Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Уголовное дело за разговоры на форуме
Политика
10
199
Поделиться
Во Владимирской области разгорается скандал, связанный с распространением на Интернет-форуме клеветы на губернатора Виноградова. Авторы сообщений, размещенных на форуме анонимно, уже были вызваны в милицию. Если дойдет до возбуждения уголовного дела и судебного приговора, это будет не первый случай, когда пользователи Сети понесут наказание за разговоры "без купюр" на форуме.Среди посетителей глобальной сети Интернет считается, что писать на форумах, в гостевых книгах и виртуальных дневниках можно, не скупясь на выражения и при этом не опасаясь, что адресат предъявит какие-либо претензии. Но вполне вероятно, что скоро Интернет-свободе придет конец, пишет газета "Новые известия". На право посетителей Интернета писать все, что им заблагорассудится, посягнул губернатор Владимирской области Николай Виноградов. Еще в конце января он подал заявление в милицию, прокуратуру и местное управление ФСБ с требованием привлечь к ответственности за клевету участников форума города Ковров Владимирской области. "Публикации в Интернете носили клеветнический и оскорбительный характер для губернатора, – уточнил пресс-секретарь Виноградова Андрей Румянцев. – Губернатор попросил правоохранительные органы дать правовую оценку сообщениям и привлечь граждан к уголовной ответственности". Всего в заявлении губернатора фигурировали пять человек, а точнее, "ников" – вымышленных имен, которыми подписывались форумисты: grom, mmv, Myshkin, Ocherednoy и Polyakov. Форум Коврова тут же стал популярен – все стремились выяснить, чем же горожане досадили губернатору. По убеждению самих участников форума, Николая Виноградова задели сообщения в темах "Слухи о готовящемся убийстве главы Коврова" и "Ковровский горсовет". Под понятие "клевета" подходило предположение форумчанина с "ником" grom о том, что во Владимире решается вопрос об убийстве Ирины Табацковой, выбранной на пост главы города Ковров всего несколько месяцев назад. Якобы Табацкова мешает областным властям. Уже 8 февраля в милицию был вызван житель Коврова Михаил, который подписывался на форуме "ником" mmv. Следователь показал ему толстую распечатку всех тем в разделе форума "Политика". "В моем сообщении ничего не говорилось про губернатора Виноградова, – рассказал Михаил. – С трудом представляю, за что меня будут привлекать. Виноградова лично я не обсуждал, ничего про него не писал вообще". Следом за Михаилом в милицию был приглашен еще один участник форума, подписывающийся "ником" Myshkin. До остальных трех участников форума, обвиненных в клевете, милиция пока не добралась – они вычислены, но живут в Москве. "Сейчас пока идет сбор материалов, – сообщил начальник УВД Коврова и Ковровского района Илья Уваров. – Потом будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела". Если дело Ковровского форума дойдет до суда, то это будет уже не первый случай, когда к ответственности будут привлечены анонимные посетители глобальной Сети. Так что в скором времени Интернет может окончательно лишиться своей главной особенности – свободы слова.
забоялся....
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране, Ваше Сиятельство!
Возвращенец писал(а)
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране
Ну об этом рано говорить на основе этого случая. Написал губер заяву в милицию, а они типа обязаны рассмотреть, чего-то предпринять, хотя скорей всего ничего из этого не выйдет, кроме голимого пиара ковровского царька, оскорбленного в лучших чувствах..
а если б не губернатор,а,допустим,дворник Сидоров?
ну ты сам знаешь ответ..
Возвращенец писал(а)
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране
А почему в ЭТОЙ стране, а не в НАШЕЙ? Не рано ли вы , милостливый государь, от неё абстрагировались? Мобильники и деньги отбирают у вас в НАШЕЙ стране, так же как и в НАШЕЙ стране вами допускаются определенные извращения, за которые в НЕНАШИХ странах вас давно бы спрятали куда-нибудь, в зависимости от результатов психиатрической экспертизы. Поэтому пока ничему не удивляйтесь....В НАШЕЙ стране.
а что, по правилам русского языка так сказать нельзя?
если человек говорил про ЭТУ страну в отличие от ТОЙ, а не про НАШУ в отличие от НЕ НАШЕЙ...
если человек говорил про ЭТУ страну в отличие от ТОЙ, а не про НАШУ в отличие от НЕ НАШЕЙ...
Просто житейское наблюдение: выражение "ЭТА страна", вместо "НАША страна" всегда употребляют те, кто себя мысленно от нашей страны дистанцирует.
те, рассуждая отвлеченно нельзя и дистанцироваться? сразу можно получить обвинения в измене?
Отвлеченно?
Дистанцироваться от родной страны?
Типа вы все вот тут такие, а я на вас так отвлеченно взираю, как на подопытных. А сам-то я ну ничуть не такой, смотрите не подумайте! ;-))))
Дистанцироваться от родной страны?
Типа вы все вот тут такие, а я на вас так отвлеченно взираю, как на подопытных. А сам-то я ну ничуть не такой, смотрите не подумайте! ;-))))
позволяют ли это сделать правила русского языка?
не обязательно любую фразу на свой счет принимать.
не обязательно любую фразу на свой счет принимать.
21.02.2006
Наверное под страной полразумевается государство, а под государством - государь и люди его :))) Может и не очень короткая логическая цепочка, но очень похоже на правду. Так вот с государством сим очень многие себя не хотели бы себя ассоциировать, дабы не замараться :)))
Вспоминается анекдот:
- Но дорогая, ты не права! (осторожно так)
- Не права?!!! Это что, значит я вру, да?! Брешу значит, да?! Как собака, да?!
- МАМА!!! ОН МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!!!!
- Но дорогая, ты не права! (осторожно так)
- Не права?!!! Это что, значит я вру, да?! Брешу значит, да?! Как собака, да?!
- МАМА!!! ОН МЕНЯ СУКОЙ НАЗВАЛ!!!!
22.02.2006
У меня подобные ассоциации отсутствуют. Зато у Вас отсутствуют ассоциации на тему страны. Плюларизм мнений - забавная весчь, не правда ли :)))
dd2 писал(а)
а что, по правилам русского языка так сказать нельзя?
если человек говорил про ЭТУ страну в отличие от ТОЙ, а не про НАШУ в отличие от НЕ НАШЕЙ...
а что, по правилам русского языка так сказать нельзя?
если человек говорил про ЭТУ страну в отличие от ТОЙ, а не про НАШУ в отличие от НЕ НАШЕЙ...
По правилам-то , как раз и можно. Но пост именно в том контексте, о котором пишу я. Слава Богу, не первый день читаю автора темы. Если бы тема была задана, например, Вами, я бы и не подумал оговаривать...
;)
хм, если токо так пристрастно :)
хм, если токо так пристрастно :)
Охота Вам цепляться к словам. Мне не нравится вот что. Форумы это есть один из механизмов контроля гражданского общества за властью. если и этот механизм будет поставлен под контроль, то о какой демократии вообще можно будет говорить?
22.02.2006
+1
читай http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/02/21/21101355_bod.shtml свободный ты наш, кстати я так понял ты в России сейчас?
ОНИ наверное думают, что после этого их будут больше любить. Глупенькие.:)
знаешь...в россии под словом "любить" понимают иногда не совсем классику...так что БУДУТ больше, лучше, заслуженнее!
:)
и эти люди запрещают писать в песочницу...лицемеры!(Из анекдотов про вовочку)
:)
и эти люди запрещают писать в песочницу...лицемеры!(Из анекдотов про вовочку)
Во время суда, который в понедельник начался в Вене, Ирвинг сказал журналистам, что теперь он признает факт массового уничтожения евреев в нацистских концлагерях во время Второй мировой войны, передает BBC.
Выступая перед присяжными, Ирвинг добавил, что "никогда не отрицал убийство миллионов людей нацистами".
Сам себя Ирвинг не относит к "отрицателям" Катастрофы европейского еврейства, но приговор суда принимает. "Согласно закону, у меня нет альтернативы, – заявил он в интервью телеканалу More4 News. - Но я отрицаю тот факт, что я - "отрицатель" Холокоста. Это грязная инсинуация".
Он сам себя признал виновным. И на основании честного и справедливого суда был осужден. Он САМ признал свою вину. Что неправильного Вы тут усматриваете?
Выступая перед присяжными, Ирвинг добавил, что "никогда не отрицал убийство миллионов людей нацистами".
Сам себя Ирвинг не относит к "отрицателям" Катастрофы европейского еврейства, но приговор суда принимает. "Согласно закону, у меня нет альтернативы, – заявил он в интервью телеканалу More4 News. - Но я отрицаю тот факт, что я - "отрицатель" Холокоста. Это грязная инсинуация".
Он сам себя признал виновным. И на основании честного и справедливого суда был осужден. Он САМ признал свою вину. Что неправильного Вы тут усматриваете?
ну так съезди в Вену, выйди на площадьи скажи что ты отрицаешь Холокост
Я не делаю того, что противоречит моим убеждениям и здравому смыслу.
а вот у кого то такое мнение не противоречит его убеждениям и ему очень хочется об этом сказать, что делать?
А кстати почему противоречит здравому смыслу?
А кстати почему противоречит здравому смыслу?
Чистосердечное признание облегчает совесть. И увеличивает срок.
Возвращенец писал(а)
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране, Ваше Сиятельство!
Это всего лишь иллюстрация к реальной свободе слова в этой стране, Ваше Сиятельство!
Свобода слова, как писал Ярослав Гашек в "Похождениях бравого солдата Швейка" есть только в сумашедшем доме - говори что хочешь. Мы не в дурке.
Любое государство фильтрует базар своих граждан, если кто сам свой не фильтрует.
Наши электронные координаты и высказывания при соотв. программном обеспечении заархивировать и рассортировать в электронном виде - как два пальца..обасфальт.
Кого интересуют подробности - наберите "СОРМ" у любом поисковике.
Кстати, американцы, после того, как у них долбанули небоскребы - лихорадочно налаживают электронные системы слежения И-нета , типа тех, что у нас уже работают (в чем можно не сомневаться).
26.02.2006
Нравится быть рабом? Будь...
.
Категорически не нравиться перспектива быть рабом. Вы , уважаемый не поняли проблемы. Свобода- это осознанная необходимость. Чтобы быть свободным, нужно знать, где красные флажки и каковы правила игры.
Эдгар - ПО писал(а)
Нравится быть рабом? Будь...
Нравится быть рабом? Будь...
Категорически не нравиться перспектива быть рабом. Вы , уважаемый не поняли проблемы. Свобода- это осознанная необходимость. Чтобы быть свободным, нужно знать, где красные флажки и каковы правила игры.
Тема
Просмотров
А как они, интересно, доказывали авторство?
Как написано, пока "собираются материалы" и дело еще даже не возбуждено. Видимо расчет на то, что у автора очко сыграет м он признается в том что это все он написал.
Это недоказуемо, если чел сам не признался, что писАл. Ник - не метрика, а за компьютер с определенным ip мог сесть кто угодно и написать все что угодно
можно узнать с какого компьютера были посланы сообщения, но никак не узнаешь КТО именно писал. если сам не сознаешься конечно)
Правда я щас подумал, что если этот компьютер стоит у чела дома и можно однозначно доказать, что писали именно с него, то дело несколько сложнее, круг подозреваемых сужается до семьи..
И все будут отрицать
Если взять всеех членов семьи в "обработку", постоянно вызывать к следователю, изводить нервы, задавать вопросы например бабушке/дедушке типа "кто у вас чаще работает за компьютером; зачем пользуетесь интернетом итп", то вполне вероятна ситуация, что косвенно все укажут на кого-то одного кто МОГ быть автором, ну а дальше обрабатывать уже его до победного конца..
Зашибись, это не демократично и прессовать какого-то чувака за виртуальный "идинах", а тем более его дедушку, при общем уровне преступности вряд ли кто нибудь станет. Есть у милиции дела поважнее
Сам прецендент детский какой-то, губернатор-де обиделся на "виртуальный идинах" , вот ему-то я думаю точно есть чем заняться кроме "борьбы с никами", хотя раз затеял все это, то наверно собирается идти дальше в этом направлении..
при общем уровне преступности вряд ли кто нибудь станет. Есть у милиции дела поважнее
конечно есть. однако там можно и пулю в грудь принять, да и просто - холодно на улице.. а тут - сиди себе в отделе и "распутывай" интернетное дело.. тепло, светло, чай с коньячком и люди опять же - не уголовники, а десятиклассник Вася и бабушка его с дедушкой..
По закону близкие родственники имеют право отказаться от дачи показаний против членов своей семьи.
ну ведь уважаемый РК рекомендует их "взять в обработку".. а от этого недалеко и до "отвезти в лес, примотать к березе и отбить почки - тогда расколецца".. :)
21.02.2006
2модератор. С этого "компа" слабо меня разоблачить? :-). Процессор 30Мгц и подобное мелкое... Идиотизм это. Ну тогда придется ходить на зарубежные блоги и форумы.. Под ssl шифрованием... Там кишка у ФСБ будет тонка...
2Иосилевич у вас кажется было желание перенести свой бизнес подальше от российского законодательства... ;-). Ждем.
2Иосилевич у вас кажется было желание перенести свой бизнес подальше от российского законодательства... ;-). Ждем.
Читате журнал "Прокуровский надзор" - там все написано
http://nadzor.pk.ru/analit/all_m.php
Вообще я бы советовал вам проконсультироваться у доктора А.А.Камина через месяц на
темы хакерства.
http://nadzor.pk.ru/analit/all_m.php
Вообще я бы советовал вам проконсультироваться у доктора А.А.Камина через месяц на
темы хакерства.
21.02.2006
Опять не уловил вашу очередную умную мысЛь. При чем тут прокуратура? Причем тут Камин? Вы хоть вообще курсе о чем я написал?
А вы ему угрожаете или предупреждаете меня? ))
А вы ему угрожаете или предупреждаете меня? ))
Как можно.
М Е Т О Д И Ч Е С К И Е Р Е К О М Е Н Д А Ц И И
об особенностях расследования дел по безвестному исчезновению граждан
Кабинет криминалистики
г. Назрань, 2005 год.
Памятка
об особенностях расследования дел по безвестному исчезновению граждан
Дополнительные нормативные акты для данной категории дел:
• Приказ МВД РФ №213 от 5.05.93 г.
• Приказ МВД РФ №744 от 13.11.98г.
• Совместные указания Генеральной прокуратуры РФ и МВД РФ "О совершенствовании деятельности по раскрытию убийств, связанных с безвестным исчезновением граждан, и розыску лиц, пропавших без вести" от 20.11.98 и 24.09.98 г.
Возбуждение уголовного дела
Уголовное дело при безвестном исчезновении человека возбуждается по ч. 1 ст. 105 УК РФ.
При решении вопроса о возбуждении уголовного дела необходимо руководствоваться двумя положениями:
• Отсутствие свыше 15 дней сведений о судьбе и местонахождении пропавшего человека.
• Наличие хотя бы одного из следующих признаков (выдержка из Совместных указаний ГП РФ и МВД РФ):
• Отсутствие данных о намерении человека уехать и причин для сокрытия от близких своего отъезда, ухода из дома или смены жилища на длительное время.
• Отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.
• Наличие по месту жительства или работы пропавшего личных документов, вещей (одежды) и денежных средств, без которых он не может обойтись в случае длительного отсутствия, наличие у пропавшего денежных средств или других ценностей, которые могли привлечь внимание преступников.
• Наличие длительных или острых конфликтов в семье.
• Безвестное отсутствие малолетнего (до 14 лет) или несовершеннолетнего (до 18 лет) лица.
• Наличие преступных связей, угроз в адрес исчезнувшего лица, противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с ним перед исчезновением.
• Наличие в жилище, салоне автомашины, рабочем помещении или ином месте следов, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
• Наличие объяснений опрошенных лиц, указывающих на возможное совершение преступления.
• Не сообщение об исчезновении человека в правоохранительные органы лицами, которые в силу родственных или иных отношений должны были это сделать, беспричинно запоздалое или несвоевременное заявление.
• Внезапный ремонт квартиры, где проживал (временно находился) пропавший или помещения, из которого он исчез.
• Поспешное решение членами семьи пропавшего и (или) другими лицами различных вопросов, которые можно решать только при уверенности, что пропавший не возвратится (обращение в свою пользу сбережений, переоформление собственности, имущества пропавшего, вступление в сожительство с другим лицом, и т.п.).
• Исчезновение с автотранспортом.
• Исчезновение, связанное с отторжением собственности (в том числе недвижимой), обменом жилой площади.
• Исчезновение несовершеннолетних, а также женщин, при следовании по безлюдной или малолюдной местности, особенно в вечернее или ночное время.
• Безвестное отсутствие беременной женщины.
• Исчезновение сотрудников правоохранительных органов.
При отказе в возбуждении уголовного дела отделом розыска лиц пропавших без вести ОВД заводится розыскное дело (РД).
При возбуждении уголовного дела отделом уголовного розыска ОВД заводится оперативно-поисковое дело (ОПД).
Если до возбуждения уголовного дела ОВД было вынесено постановление об отказе в его возбуждении, то:
• розыскное дело переводится в оперативно-поисковое;
• из ОВД необходимо истребовать отказной материал, отменить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и возбудить уголовное дело.
К материалам уголовного дела нельзя приобщать материалы розыскного дела.
Действия следователя при возбуждении уголовного дела
Восполнить первоначальную работу милиции (через поручения в порядке ст. 38 УПК РФ) в части направления запросов в морги, медицинские учреждения, в районные ОВД республики, а также в близлежащие регионы Северного Кавказа.
(При этом руководствоваться Указанием Генерального прокурора Российской Федерации от 12.10.04 г. "Об устранении недостатков в практике направления поручений о производстве следственных действий и проведения оперативно-розыскных мероприятий").
Запланировать проведение следственных действий. При этом рекомендуется разрабатывать следующие версии:
• пропавший жив, но не дает о себе знать по своей воле (скрылся от налогов, алиментов, угроз и т.д.);
• пропавший жив, но не дает о себе знать в результате тяжелой болезни (состояние комы и т.п.);
• пропавший жив, но не дает о себе знать против своей воли (похищен, арестован и т.д.);
• пропавший мертв в результате болезни, несчастного случая или других причин некриминального характера;
• пропавший убит в результате криминальной разборки, по причине коммерческой деятельности, на почве личных неприязненных отношений и т.д.
Первоначальные следственные действия
Допросить заявителя, родственников, знакомых, сослуживцев, соседей и т.д. по следующим обстоятельствам:
• Когда и при каких обстоятельствах пропал человек?
• Во что был одет, обут; какие вещи имел при себе?
• Где его документы?
• Когда, с кем и при каких обстоятельствах его видели последний раз?
• Каковы были его взаимоотношения с окружающими?
• Какую может дать характеристику пропавшего человека?
• В чем причина исчезновения, по мнению допрашиваемого?
• Родственники и знакомые, к которым он мог направиться?
• Кто был заинтересован в исчезновении?
• Состоит ли пропавший или его близкие родственники в кровной мести с кем-нибудь, если да то, с кем, с какого времени. Были ли со стороны кровников угрозы и т.п.
• Был ли он должен кому-нибудь. Кому и сколько. Собирался ли отдать?
• Занимался ли коммерческой деятельностью. Имел ли вклады в банках и других кредитных организациях?
• Известно ли что-либо о фактах вымогательства и угроз.
• Известно ли что-либо о конфликтных ситуациях с кем-либо?
• Была ли у пропавшего человека автомашина. Где она и документы на неё сейчас. Занимался ли частным извозом?
• Было ли у пропавшего завещание? Какова его величина и кто является наследником (наследниками)?
• Страдал ли пропавший наркоманией или алкоголизмом? Состоял ли он на учете в НД или ПНД?
• Каково было состояние здоровья пропавшего. Имелись ли заболевания, которые могли привести к тяжелой болезни или внезапной смерти? Мог ли он по состоянию здоровья проходить стационарное лечение в медицинском учреждении?
• Собирался ли выезжать за рубеж для отдыха, работы или на постоянное место жительства?
• Заключал ли в последнее время сделки с недвижимостью (либо имел такое намерение)?
Произвести осмотры жилища, гаража, рабочего места, дачи и места, где последний раз видели пропавшего. При этом:
• изъять фото пропавшего (для дальнейшего розыска и проведения портретно-идентификационной экспертизы);
• изъять его документы, записные книжки, личную и деловую переписку;
• изъять образцы почерка (для проведения в дальнейшем почерковедческой экспертизы);
• изъять одежду и обувь (для проведения в дальнейшем одорологической, биологической, товароведческой экспертиз);
• изъять следы рук пропавшего, его волосы, следы биологического происхождения (для проведения в дальнейшем дактилоскопической, биологической, молекулярно-генетической экспертиз);
• искать следы убийства;
• искать следы пребывания пропавшего в данном месте (если его пребывание здесь только возможно, но не является достоверно известным).
Запросить информационные учеты.
• пофамильный и дактилоскопический учет по сведениям о судимости - ИЦ МВД и ГИЦ МВД;
• учет без вести пропавших и неопознанных трупов - ИЦ МВД РФ и ГИЦ МВД РФ;
• учет арестованных, осужденных - ИЦ МВД РИ и ГИЦ МВД РФ;
• Учет купленных билетов на ж/д транспорте
• Учет вылетевших авиатранспортом граждан
Произвести выемки документов подтверждающих факт выезда пропавшего, а так же документов из медучреждений, для проведения в дальнейшем:
• портретно-идентификационной экспертизы по рентгеновским снимкам черепа;
• медико-криминалистической (стоматологической) экспертизы по зубному аппарату и зубной формуле.
Направить запросы:
• в отделы внутренних дел по месту возможного местонахождения пропавшего, паспортно-визовую службу на предмет возможного выезда за рубеж;
• в кредитные учреждения о вкладах и движении средств на них;
• регистрационную палату по месту жительства на предмет совершения сделок с недвижимостью.
Задействовать для розыска средства массовой информации:
• газеты;
• телевидение;
• радио.
Организовать работу с автотранспортом следующим образом:
• осмотреть автомашины без вести пропавшего и подозреваемых лиц по имеющейся методике осмотра автотранспортных средств;
• автомашину пропавшего необходимо поставить на учет розыска автотранспорта. Запросить ГИБДД её данные;
• если пропавший занимался частным извозом, то установить и допросить других лиц, работающих на данной территории;
• целесообразно установить факты аналогичных исчезновений на данной территории.
Прокурор-криминалист
М.М. Барахоев
М Е Т О Д И Ч Е С К И Е Р Е К О М Е Н Д А Ц И И
об особенностях расследования дел по безвестному исчезновению граждан
Кабинет криминалистики
г. Назрань, 2005 год.
Памятка
об особенностях расследования дел по безвестному исчезновению граждан
Дополнительные нормативные акты для данной категории дел:
• Приказ МВД РФ №213 от 5.05.93 г.
• Приказ МВД РФ №744 от 13.11.98г.
• Совместные указания Генеральной прокуратуры РФ и МВД РФ "О совершенствовании деятельности по раскрытию убийств, связанных с безвестным исчезновением граждан, и розыску лиц, пропавших без вести" от 20.11.98 и 24.09.98 г.
Возбуждение уголовного дела
Уголовное дело при безвестном исчезновении человека возбуждается по ч. 1 ст. 105 УК РФ.
При решении вопроса о возбуждении уголовного дела необходимо руководствоваться двумя положениями:
• Отсутствие свыше 15 дней сведений о судьбе и местонахождении пропавшего человека.
• Наличие хотя бы одного из следующих признаков (выдержка из Совместных указаний ГП РФ и МВД РФ):
• Отсутствие данных о намерении человека уехать и причин для сокрытия от близких своего отъезда, ухода из дома или смены жилища на длительное время.
• Отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.
• Наличие по месту жительства или работы пропавшего личных документов, вещей (одежды) и денежных средств, без которых он не может обойтись в случае длительного отсутствия, наличие у пропавшего денежных средств или других ценностей, которые могли привлечь внимание преступников.
• Наличие длительных или острых конфликтов в семье.
• Безвестное отсутствие малолетнего (до 14 лет) или несовершеннолетнего (до 18 лет) лица.
• Наличие преступных связей, угроз в адрес исчезнувшего лица, противоречивые объяснения и нелогичное поведение тех, кто контактировал с ним перед исчезновением.
• Наличие в жилище, салоне автомашины, рабочем помещении или ином месте следов, свидетельствующих о возможном совершении преступления.
• Наличие объяснений опрошенных лиц, указывающих на возможное совершение преступления.
• Не сообщение об исчезновении человека в правоохранительные органы лицами, которые в силу родственных или иных отношений должны были это сделать, беспричинно запоздалое или несвоевременное заявление.
• Внезапный ремонт квартиры, где проживал (временно находился) пропавший или помещения, из которого он исчез.
• Поспешное решение членами семьи пропавшего и (или) другими лицами различных вопросов, которые можно решать только при уверенности, что пропавший не возвратится (обращение в свою пользу сбережений, переоформление собственности, имущества пропавшего, вступление в сожительство с другим лицом, и т.п.).
• Исчезновение с автотранспортом.
• Исчезновение, связанное с отторжением собственности (в том числе недвижимой), обменом жилой площади.
• Исчезновение несовершеннолетних, а также женщин, при следовании по безлюдной или малолюдной местности, особенно в вечернее или ночное время.
• Безвестное отсутствие беременной женщины.
• Исчезновение сотрудников правоохранительных органов.
При отказе в возбуждении уголовного дела отделом розыска лиц пропавших без вести ОВД заводится розыскное дело (РД).
При возбуждении уголовного дела отделом уголовного розыска ОВД заводится оперативно-поисковое дело (ОПД).
Если до возбуждения уголовного дела ОВД было вынесено постановление об отказе в его возбуждении, то:
• розыскное дело переводится в оперативно-поисковое;
• из ОВД необходимо истребовать отказной материал, отменить постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и возбудить уголовное дело.
К материалам уголовного дела нельзя приобщать материалы розыскного дела.
Действия следователя при возбуждении уголовного дела
Восполнить первоначальную работу милиции (через поручения в порядке ст. 38 УПК РФ) в части направления запросов в морги, медицинские учреждения, в районные ОВД республики, а также в близлежащие регионы Северного Кавказа.
(При этом руководствоваться Указанием Генерального прокурора Российской Федерации от 12.10.04 г. "Об устранении недостатков в практике направления поручений о производстве следственных действий и проведения оперативно-розыскных мероприятий").
Запланировать проведение следственных действий. При этом рекомендуется разрабатывать следующие версии:
• пропавший жив, но не дает о себе знать по своей воле (скрылся от налогов, алиментов, угроз и т.д.);
• пропавший жив, но не дает о себе знать в результате тяжелой болезни (состояние комы и т.п.);
• пропавший жив, но не дает о себе знать против своей воли (похищен, арестован и т.д.);
• пропавший мертв в результате болезни, несчастного случая или других причин некриминального характера;
• пропавший убит в результате криминальной разборки, по причине коммерческой деятельности, на почве личных неприязненных отношений и т.д.
Первоначальные следственные действия
Допросить заявителя, родственников, знакомых, сослуживцев, соседей и т.д. по следующим обстоятельствам:
• Когда и при каких обстоятельствах пропал человек?
• Во что был одет, обут; какие вещи имел при себе?
• Где его документы?
• Когда, с кем и при каких обстоятельствах его видели последний раз?
• Каковы были его взаимоотношения с окружающими?
• Какую может дать характеристику пропавшего человека?
• В чем причина исчезновения, по мнению допрашиваемого?
• Родственники и знакомые, к которым он мог направиться?
• Кто был заинтересован в исчезновении?
• Состоит ли пропавший или его близкие родственники в кровной мести с кем-нибудь, если да то, с кем, с какого времени. Были ли со стороны кровников угрозы и т.п.
• Был ли он должен кому-нибудь. Кому и сколько. Собирался ли отдать?
• Занимался ли коммерческой деятельностью. Имел ли вклады в банках и других кредитных организациях?
• Известно ли что-либо о фактах вымогательства и угроз.
• Известно ли что-либо о конфликтных ситуациях с кем-либо?
• Была ли у пропавшего человека автомашина. Где она и документы на неё сейчас. Занимался ли частным извозом?
• Было ли у пропавшего завещание? Какова его величина и кто является наследником (наследниками)?
• Страдал ли пропавший наркоманией или алкоголизмом? Состоял ли он на учете в НД или ПНД?
• Каково было состояние здоровья пропавшего. Имелись ли заболевания, которые могли привести к тяжелой болезни или внезапной смерти? Мог ли он по состоянию здоровья проходить стационарное лечение в медицинском учреждении?
• Собирался ли выезжать за рубеж для отдыха, работы или на постоянное место жительства?
• Заключал ли в последнее время сделки с недвижимостью (либо имел такое намерение)?
Произвести осмотры жилища, гаража, рабочего места, дачи и места, где последний раз видели пропавшего. При этом:
• изъять фото пропавшего (для дальнейшего розыска и проведения портретно-идентификационной экспертизы);
• изъять его документы, записные книжки, личную и деловую переписку;
• изъять образцы почерка (для проведения в дальнейшем почерковедческой экспертизы);
• изъять одежду и обувь (для проведения в дальнейшем одорологической, биологической, товароведческой экспертиз);
• изъять следы рук пропавшего, его волосы, следы биологического происхождения (для проведения в дальнейшем дактилоскопической, биологической, молекулярно-генетической экспертиз);
• искать следы убийства;
• искать следы пребывания пропавшего в данном месте (если его пребывание здесь только возможно, но не является достоверно известным).
Запросить информационные учеты.
• пофамильный и дактилоскопический учет по сведениям о судимости - ИЦ МВД и ГИЦ МВД;
• учет без вести пропавших и неопознанных трупов - ИЦ МВД РФ и ГИЦ МВД РФ;
• учет арестованных, осужденных - ИЦ МВД РИ и ГИЦ МВД РФ;
• Учет купленных билетов на ж/д транспорте
• Учет вылетевших авиатранспортом граждан
Произвести выемки документов подтверждающих факт выезда пропавшего, а так же документов из медучреждений, для проведения в дальнейшем:
• портретно-идентификационной экспертизы по рентгеновским снимкам черепа;
• медико-криминалистической (стоматологической) экспертизы по зубному аппарату и зубной формуле.
Направить запросы:
• в отделы внутренних дел по месту возможного местонахождения пропавшего, паспортно-визовую службу на предмет возможного выезда за рубеж;
• в кредитные учреждения о вкладах и движении средств на них;
• регистрационную палату по месту жительства на предмет совершения сделок с недвижимостью.
Задействовать для розыска средства массовой информации:
• газеты;
• телевидение;
• радио.
Организовать работу с автотранспортом следующим образом:
• осмотреть автомашины без вести пропавшего и подозреваемых лиц по имеющейся методике осмотра автотранспортных средств;
• автомашину пропавшего необходимо поставить на учет розыска автотранспорта. Запросить ГИБДД её данные;
• если пропавший занимался частным извозом, то установить и допросить других лиц, работающих на данной территории;
• целесообразно установить факты аналогичных исчезновений на данной территории.
Прокурор-криминалист
М.М. Барахоев
22.02.2006
Ни асилил :)))
22.02.2006
Осталось уточнить где на этой ступени развития стоит Мысь)))... думаю он нарушает сразу две статьи Европейской конвенции по правам человека: третью и тринадцатую... :о).... интересно, а следственные мероприятия (чрезвычайно эффек(ти)вные!) над Михеевым в поисках он проводил?
))))
Мляяя, как ребенок, еще верит в такие инструкции и сказки...
Дознание - царица доказательства :о)
))))
Мляяя, как ребенок, еще верит в такие инструкции и сказки...
Дознание - царица доказательства :о)
Вот вы и попались, "сын прокурора".
22.02.2006
А вы и не знали?
**KiaMotor писал(а)
А вы и не знали?
А вы и не знали?
Скажем так, догадывался. Теперь же наступила полная ясность. Напомню :
http://www.nn.ru/community/user/popgapon/?do=read&thread=156229&topic_id=2563530
"
Я сын прокурора.
..
А, моя жена. Проходи, ложись. Тут на тебя кляуза поступила.
..
развил себе такое очко.
..
"
23.02.2006
ХАХА, с PPL можно увидать пару темок? Если уж так судить... для полноты восприятия, и про вазелин в голову ТОЖЕ.
Кстати, вы - хакер))), интересно узнать как вы модифицировали программное обеспечение на нн.ру, а то ваши дела... тянут уже кроме клеветы, уже на дела из Управления К.
Кстати, вы - хакер))), интересно узнать как вы модифицировали программное обеспечение на нн.ру, а то ваши дела... тянут уже кроме клеветы, уже на дела из Управления К.
**KiaMotor писал(а)
интересно узнать как вы модифицировали программное обеспечение на нн.ру,
интересно узнать как вы модифицировали программное обеспечение на нн.ру,
В чем модификация?
**KiaMotor писал(а)
а то ваши дела... тянут уже кроме клеветы, уже на дела из Управления К.
а то ваши дела... тянут уже кроме клеветы, уже на дела из Управления К.
полагаю, всем присутствующим будет интересно узнать, конкретно в чем вы требуете ответа. И поверьте, сын прокурора должен ответственно подходить к своим словам.
Мне бы не хотелось в итоге услышать, что все вышеизложенное, особенно матерные эскапады, надо воспринимать отдельно от вашей личности.
24.02.2006
Напросились.
а) Публикация сообщений, несмотря на "бан" на некотором форуме. Секрет скажете? А то ужастЪ как хочеться открыть секрет вечной молодости. :о)
б) Чтение тем, несмотря их скрытость он общественности, для руководящего состава нн.ру.
б) Обход "правил" на публикацию сообщений с данным ключевым словом.
Как насчет хакерства? По башке дать? Или сами признаете?
А насчет клеветы. Наветы по состоянию моего психического здоровья... это самое мягкое...
Насчет ТОГО. Поверьте, я заплатил соразмерную цену.
А вы?! Или кроме заочного обвинения противника про фиг отмоешься неспособны родить?!
а) Публикация сообщений, несмотря на "бан" на некотором форуме. Секрет скажете? А то ужастЪ как хочеться открыть секрет вечной молодости. :о)
б) Чтение тем, несмотря их скрытость он общественности, для руководящего состава нн.ру.
б) Обход "правил" на публикацию сообщений с данным ключевым словом.
Как насчет хакерства? По башке дать? Или сами признаете?
А насчет клеветы. Наветы по состоянию моего психического здоровья... это самое мягкое...
Насчет ТОГО. Поверьте, я заплатил соразмерную цену.
А вы?! Или кроме заочного обвинения противника про фиг отмоешься неспособны родить?!
**KiaMotor писал(а)
Напросились.
а) Публикация сообщений, несмотря на "бан" на некотором форуме. Секрет скажете? А то ужастЪ как хочеться открыть секрет вечной молодости. :о)
б) Обход "правил" на публикацию сообщений с данным ключевым словом.
Напросились.
а) Публикация сообщений, несмотря на "бан" на некотором форуме. Секрет скажете? А то ужастЪ как хочеться открыть секрет вечной молодости. :о)
б) Обход "правил" на публикацию сообщений с данным ключевым словом.
Видити ли, перфомансы такого порядка были возможны только у вышеизложенного председателя до консультации с Ильей Осиповым, по овладению модераторским интерфейсом. Я думаю Камин вам подробно расскажет.
**KiaMotor писал(а)
б) Чтение тем, несмотря их скрытость он общественности, для руководящего состава нн.ру.
б) Чтение тем, несмотря их скрытость он общественности, для руководящего состава нн.ру.
Дайте-ка почитать (с) Мастер и Маргарита
**KiaMotor писал(а)
Как насчет хакерства? По башке дать? Или сами признаете?
Как насчет хакерства? По башке дать? Или сами признаете?
Какое именно хакерство я должен признать, чтобы вы перестали угрожать мне,
**KiaMotor писал(а)
А насчет клеветы. Наветы по состоянию моего психического здоровья... это самое мягкое...
А насчет клеветы. Наветы по состоянию моего психического здоровья... это самое мягкое...
.
24.02.2006
Видити ли, перфомансы такого порядка были возможны только у вышеизложенного председателя до консультации с Ильей Осиповым, по овладению модераторским интерфейсом. Я думаю Камин вам подробно расскажет.
Ну, ну... ждем дальше ваших красивых взрослых сказок... Да, кстати, как там "Фиг отмоешься" итд (Гы, устану перечислять.... сколько на вас их кидали...)? Тефлон от Дюпона помогает? Или Даместосом пользуетесь? А можно мне также счистить у ся?
Ааа, понял, ведь мне тоже надо создать тему: Некто в силу своих конструктивных недостатков, дал мне ЧМ :о)
Тоже буду крут.
Какое именно хакерство я должен признать, чтобы вы перестали угрожать мне,
Осталось только найти ее у вас. Это уже будет проблема))))))
Я уже все перечислил.))) Уважаемый.
**KiaMotor писал(а)
Я уже все перечислил.)))
А я жду обоснование и терпения у меня много. Должен сказать, что не все, что вам непонятно, или видно частично, является хакерством. Я уже все перечислил.)))
Смотрите пособие "Информационная работа в государственном аппарате" (главы вы можно найти на www.smi-nn.ru ).
24.02.2006
Еще раз спрошу (эннадцатый раз): чем было вызвано внимание к моей МАЛЕНЬКОЙ персоне в теме "Фиг отмоешься", где наблюдались в оскорбительной форме высказывания в сторону KiaMotor-a? Не кажется ли вам, что вы слегка тогда прибарзели? Типа крутость заиграла?
Насколько я помню, такой участи и такой глупости на нн.ру никогда не обсуждалось. Плакать и хамить то зачем?
Да и как там концлагеря и места патриотического воспитания молодежи поживают? Надумали переезжать туда? Или кавычки на клаве отсутствуют?
Должен сказать, что не все, что вам непонятно, или видно частично, является хакерством.
Это опять решили Вы? ГБ? Господь Бог?
Насколько я помню, такой участи и такой глупости на нн.ру никогда не обсуждалось. Плакать и хамить то зачем?
Да и как там концлагеря и места патриотического воспитания молодежи поживают? Надумали переезжать туда? Или кавычки на клаве отсутствуют?
Должен сказать, что не все, что вам непонятно, или видно частично, является хакерством.
Это опять решили Вы? ГБ? Господь Бог?
**KiaMotor писал(а)
Не кажется ли вам, что вы слегка тогда прибарзели? Типа крутость заиграла?
Не кажется ли вам, что вы слегка тогда прибарзели? Типа крутость заиграла?
Я что-то не припомню за собой мата, например, или угроз физической расправы. В то время как ваш соратник Камин, предлагает не попадаться ему на глаза. В чем именно вы видите крутость?
25.02.2006
Вот так?
http://www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=191867&topic_id=3324496
1) Соратник? Why? Никогда его не видел вживую... Хотя намеки понимаю.
2)...уже просто лень повторяться.
Почему?
...сыграйте в "The Punisher-a". Тогда и поговорим. Щас сижу и играю...занятные физические расправы...
http://www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=191867&topic_id=3324496
1) Соратник? Why? Никогда его не видел вживую... Хотя намеки понимаю.
2)...уже просто лень повторяться.
Почему?
...сыграйте в "The Punisher-a". Тогда и поговорим. Щас сижу и играю...занятные физические расправы...
**KiaMotor писал(а)
сижу и играю...
Я про ту крутость, о которой вы упоминаете выше.
сижу и играю...
27.02.2006
ИТАК! Вы меня все больше и больше удивляете своим снобизмом. Подведя итоги, под вашим словесным мусором, я скажу чего же я добиваюсь от вас. В злосчастной той теме вы нарушили как минимум 2 правила:
Не будучи сомодератором ТЕХ форумов, вы "опубликовали" IP-шник и место работы ТОГО человека. Откуда вам это известно? :о) Поговорим о крутости дальше? Убедил?
К тому же вы заочно оскорбляли того человека. Вы имели на это право?! Вы вообще кто?! Вот представьте себе я создам персональный форум здесь на нн.ру, где буду опубликовывать о вас сведения личного характера, + всячески прилюдно принижать-опускать. Вас это удовлетворит?! Причем буду распинать эту Мысю всячески, типа японский подчиненый @башит куклу своего босса. (правда где-то я видел эти фразы.... Камин напомнишь? ..развернул компанию по клевете, дискредитации итд)
Опять не въехало? Вазелин дать в голову?
Перед Кузнецовым я могу извинится, и извиняюсь. Но перед вами? Никогда!
Не будучи сомодератором ТЕХ форумов, вы "опубликовали" IP-шник и место работы ТОГО человека. Откуда вам это известно? :о) Поговорим о крутости дальше? Убедил?
К тому же вы заочно оскорбляли того человека. Вы имели на это право?! Вы вообще кто?! Вот представьте себе я создам персональный форум здесь на нн.ру, где буду опубликовывать о вас сведения личного характера, + всячески прилюдно принижать-опускать. Вас это удовлетворит?! Причем буду распинать эту Мысю всячески, типа японский подчиненый @башит куклу своего босса. (правда где-то я видел эти фразы.... Камин напомнишь? ..развернул компанию по клевете, дискредитации итд)
Опять не въехало? Вазелин дать в голову?
Перед Кузнецовым я могу извинится, и извиняюсь. Но перед вами? Никогда!
**KiaMotor писал(а)
ИТАК! Вы меня все больше и больше удивляете своим снобизмом. Подведя итоги, под вашим словесным мусором,
...
Опять не въехало? Вазелин дать в голову?
Перед Кузнецовым я могу извинится, и извиняюсь. Но перед вами? Никогда!
ИТАК! Вы меня все больше и больше удивляете своим снобизмом. Подведя итоги, под вашим словесным мусором,
...
Опять не въехало? Вазелин дать в голову?
Перед Кузнецовым я могу извинится, и извиняюсь. Но перед вами? Никогда!
Вот что меня заинтересовало. Вы, буквально, устанавливаете новые стандарты для нераскаявшихся грешников.
Изъясняться от имени Петра Кузнецова, извиняяясь только перед тем, чьим именем вы прикрываетесь, - это что-то половинчатое. Как прикажете понимать содержание : "развил очко", "моя жена, подходи" - это прилагающаяся компенсация за ваши моральные страдания? Или, виноват, вы имеете в виду иной случай, когда подделывали ник Кузнецова.
28.02.2006
На вопросы будем отвечать? Вы никогда не задумывались, что публикуя личные данные участников форума, вы, возможно, ставите под угрозу их жизнь. Я уж не спрашиваю откуда вы эти данные берете. И саму суть конфликта. А чем объясняется уникальность вышеназванного имени? И интересно бы знать его заслуги перед отечеством. Не умаляя его заслуг в другой сфере. Как мы видим, их здесь много. Мы, кстати, разговаривали про цифровую идентификацию? Чем Красная шапочка отличается от КраснаяШапочка? Насчет известных людей, к тому же государевых, возможно данная проблематика вполне применима. Но в отношений вас...главное незачем.
Гыгы писал(а)
На вопросы будем отвечать? Вы никогда не задумывались, что публикуя личные данные участников форума, вы, возможно, ставите под угрозу их жизнь.
На вопросы будем отвечать? Вы никогда не задумывались, что публикуя личные данные участников форума, вы, возможно, ставите под угрозу их жизнь.
Хотелось бы узнать, о каких (конкретно) случаях идет речь.
07.03.2006
я ждал. Мляттььь... вы пункт 3,8 читали?! Вы хто? ! Модератор свободного форума?! Да пошло ты....
Теперь перечитайте свою "Фиг отмоешься" и марш ко мне задницей в асю!
Теперь перечитайте свою "Фиг отмоешься" и марш ко мне задницей в асю!
про тянут...не тяните, да не тянимы будете!
:)
и заметь, у кого - погоны, у кого понятия...таки ограничения...а вот у прастых граждан их, комплексов, нет и не должно быть...ну разве что общепринятые - око за око ну или там еще какие ..управление...блин...комиков-гномиков! С серыми никами...не путай никогда ЗАКОН и замашки заблудившихся законников...или еще кого "рядом"!
:)
и заметь, у кого - погоны, у кого понятия...таки ограничения...а вот у прастых граждан их, комплексов, нет и не должно быть...ну разве что общепринятые - око за око ну или там еще какие ..управление...блин...комиков-гномиков! С серыми никами...не путай никогда ЗАКОН и замашки заблудившихся законников...или еще кого "рядом"!
Мысь писал(а)
Вообще я бы советовал вам проконсультироваться у доктора А.А.Камина через месяц
Вообще я бы советовал вам проконсультироваться у доктора А.А.Камина через месяц
Не уж то форум разблокировать собрались? А то после попытки вас проконсультиовать пео поводу сексуальных подстав, он стал недоступен.
Вам подробно было объяснено в свое время, что вы дискредитируете положения ОППЛ и потому отправление вами форума, на административном уровне якобы имеющего отношение к ОППЛ, должно быть подтверждено.
Кем? Вы не представитель адинистрации нн.ру. На мое последнее письмо П.Кузнецов не нашел времени ответить с осени прошлого года.
>Кем?
Петром Кузнецовым.
>На мое последнее письмо
Вы отказались встретиться в офисе с администратором, имея необходимые для подтверждения заявляемого вами статуса документы.
Петром Кузнецовым.
>На мое последнее письмо
Вы отказались встретиться в офисе с администратором, имея необходимые для подтверждения заявляемого вами статуса документы.
Где? Пока в подроробностях рассыпаетесь вы. А я не получил ответа, могу ли я принести в офис нн.ру реальные аналоги тех документов, которые существуют только в вашем воображении.
Кстати, из них можно сделать только один вывод, чт я могу работоть врачем психиатром. А в соотвествии с уставом свой организации, я дожен разъяснять разницу между психиатрией и психотерапией http://ppl.tut.ru Так что это ставит меня в двойственное положение.
Кстати, из них можно сделать только один вывод, чт я могу работоть врачем психиатром. А в соотвествии с уставом свой организации, я дожен разъяснять разницу между психиатрией и психотерапией http://ppl.tut.ru Так что это ставит меня в двойственное положение.
Видите ли, ваше подчеркнутое обращение к собеседнику в СМИ "пациент", площадное хамство к этому же собеседнику с указанием высокого общественного сана ("я вас заебал <..> я председатель правления нижегородского отделения ОППЛ"), подкрепленного словами проф. Макарова, лидера этой организации, о высоких стандартах работы со СМИ членов ОППЛ, и ваши хакерские действия по отношения к данному СМИ, отягченные хамством по отношению к редактору, которого вы называете "виртуальным власовцем" - не оставляют иного мнения, что вы дискредитируете ОППЛ.
Если реальный автор сообщений ника "Камин", присвоивший фотографию доктора психиатра А.А.Камина, не в состоянии признать свое авторство, то Петр Кузнецов придет ему на помощь, а также иные необходимые специалисты.
Полагаю это естественным развитием событий.
Если реальный автор сообщений ника "Камин", присвоивший фотографию доктора психиатра А.А.Камина, не в состоянии признать свое авторство, то Петр Кузнецов придет ему на помощь, а также иные необходимые специалисты.
Полагаю это естественным развитием событий.
05.03.2006
Я вижу, что вас возмущает и оскорбляет то, что я писал на форуме. Простие меня и поверьте, не это было моей целью.
http://days.pravoslavie.ru/Days/fewral'20.htm
Из-за бана не могу подписаться своей фамилией
http://days.pravoslavie.ru/Days/fewral'20.htm
Из-за бана не могу подписаться своей фамилией
Позвольте усомниться.
06.03.2006
Сомневайтесь на здоровье. Только ответте на вопрос, в чем по вашему разница между психиарией и психотерапией?
Внутренний психиатр писал(а)
Только ответте на вопрос, в чем по вашему разница между психиарией и психотерапией?
Возможно, психиария - сольное выступление терапевта, подразумевающее заведомое отсутствие обратной связи.
Только ответте на вопрос, в чем по вашему разница между психиарией и психотерапией?
08.03.2006
Мысь писал(а)
Возможно, психиария - сольное выступление терапевта, подразумевающее заведомое отсутствие обратной связи.
Возможно, психиария - сольное выступление терапевта, подразумевающее заведомое отсутствие обратной связи.
Тогда наверное психиатра. Терапевты - они в поликлиниках солируют :)
А психотерапия - что же?
01.03.2006
Ну начнем с того первоначальная причина закрытия РРL была другой... С таким же обоснованием можно закрыть форум Здоровье, а его сомодов разогнать...ибо нн.ру думаю не готова нести ответственность за ряд вопросов касающихся жизни и смерти и дискредитирующих современную медицину. 2Мысь на мой вопрос ответим?
**KiaMotor писал(а)
Ну начнем с того первоначальная причина закрытия РРL была другой...
Ну начнем с того первоначальная причина закрытия РРL была другой...
С интересом вас послушаю. Что за первоначальная причина кроме дискредитации "симулякром Камин" (по его же собственной, замечу, теории) положений ОППЛ о представительстве в СМИ.
Такой личный неприязнь испытываю (с:) Мимино
ничего особо нового не произошло
За слова свои надо отвечать. Все правильно.
Это понятно, но какого фига обвинять ники, а тыкать пальцем в конкретных людей. Вот если эти чуваки лично повторят или подпишут эту клевату - тогда в путь, а анонимка у нас силы юридической не имеет
И что теперь в форумах писать можно все угодно? Любую чушь, ложь и клевету?
а на это модераторы есть
И правила какие-никакие
ФСБ - это тоже модератор.
21.02.2006
А при чем здесь модератор? Если модератор не успел удалить провокационное сообщение ,получается, он сам и виноват?
Модератор бан влепит на месяц за такое сообщение
21.02.2006
А при чем здесь бан? Есть статья УК за клевету, есть статья УК за оскорбление должн. лица. Пусть товарищ отвечает по всей строгости закона. Свобода слова - это хорошо, но хамить-то зачем?
22.02.2006
Ещё раз повторюсь, что на заборах тож пишут. Но форум - не СМИ, не официальный источник.
З.Ы. Если при совке можно было обмениваться слухами и домыслами только на кухне в кругу не просто единомышленников, а еще и близких и проверенных людей, то сейчас ситуация опять повторяется. Это не есть хорошо.
З.Ы. Если при совке можно было обмениваться слухами и домыслами только на кухне в кругу не просто единомышленников, а еще и близких и проверенных людей, то сейчас ситуация опять повторяется. Это не есть хорошо.
Форум - это как раз СМИ. Средство МАССОВОЙ Информации. Даже открытый блог - СМИ.
Вот закрытые форумы, которые нельзя читать посторонним - это не СМИ, это аналог кухни.
Вот закрытые форумы, которые нельзя читать посторонним - это не СМИ, это аналог кухни.
что-то подсказывает (боюсь ошибиться, пожалуйста, поправьте), что для того, чтобы явиться сми, надо некую лицензию получить.
22.02.2006
А Иначе открытый забор - суть СМИ и не колышет! :))))
За надписи на заборах и стенах Нижнего Новгорода про месть и смерть в ходе предвыборной одной кампании людей судили. Так что про забор - не проходит.
их могли судить за что угодно, но токо не за нарушения положений о СМИ
27.02.2006
В данном конкретном случае я и не говорю о СМИ. Но прозвучало про забор и надписи. Не СМИ - но за ж...у схавтили и судили по соответствующим статьям. пусть даже и административным. Не передергивайте, плиз!
27.02.2006
Теперь О СМИ. Мнение ученых
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=261&level1=main&level2=articles
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=261&level1=main&level2=articles
пардон, весьма тяжело с размаху такое осилисть.
мнение ученых - это замечательно. даже великолепно. при этом оно останется всего лишь их _частным_ мнением, без соответствующего законотворчества.
тогда как хотелось бы при определение "СМИ - не СМИ" оставаться в его нынешних рамках.
мнение ученых - это замечательно. даже великолепно. при этом оно останется всего лишь их _частным_ мнением, без соответствующего законотворчества.
тогда как хотелось бы при определение "СМИ - не СМИ" оставаться в его нынешних рамках.
мой ответ был в контексте ветки
28.02.2006
Ниже я привел Закон О СМИ. Но и он ВАс не удовлетворил...
я там и ответил
Ошибаетесь. В отношении интернета действует принцип, что по умолчанию - СМИ. Кстати, это уже не превый случай, когда за высказывания на форумах судят. И это - правильно. Законодательство одинаково для всех сред и пространств, в том числе - для киберспейса.
можно ссылочку на документ про умолчание?
вот нарыл следующее:
http://www.st-standart.ru/registration/smi.htm
вот нарыл следующее:
http://www.st-standart.ru/registration/smi.htm
Вот еще пример
http://www.compromat.ru/main/internet/dnevniki.htm
http://www.compromat.ru/main/internet/dnevniki.htm
Еще вариант
http://www.compromat.ru/main/internet/skin.htm
Кроме того, можно поискать в рунете историю про то, как Кириенко форум засудил. И спросить у иосилевича историю одного "Татарина", который публиковал всякий бред на НН.РУ, но был забанен. А потмо под белы руки отведен в КПЗ доброжелательными людьми в штатском. Во время "Норд-оста" это было. Кроме того, сама мысль, что общение в публичном пространстве является приватным делом - нонсенс. Если стоять и матерится на улице - заберут в соответствии со статьей УК. Хотя улица - не СМИ. Но - общесвенное/публичное место.
И, пожалуйсат, не надо про Большого Брата!
http://www.compromat.ru/main/internet/skin.htm
Кроме того, можно поискать в рунете историю про то, как Кириенко форум засудил. И спросить у иосилевича историю одного "Татарина", который публиковал всякий бред на НН.РУ, но был забанен. А потмо под белы руки отведен в КПЗ доброжелательными людьми в штатском. Во время "Норд-оста" это было. Кроме того, сама мысль, что общение в публичном пространстве является приватным делом - нонсенс. Если стоять и матерится на улице - заберут в соответствии со статьей УК. Хотя улица - не СМИ. Но - общесвенное/публичное место.
И, пожалуйсат, не надо про Большого Брата!
все это ссылки на конкретные дела, но не на определение интернета как СМИ по умолчанию. равно как и приведенный случай.
в данном же случае идет речь о термине "СМИ" и о том, что подпадает под его определение
в данном же случае идет речь о термине "СМИ" и о том, что подпадает под его определение
к сожалению, есть такое понятие - прецедент..
разве у нас прецендентное право?
27.02.2006
Нет. Но это называется правоприменительная практика. Суд определил, что Интернет (весь) есть СМИ. На это уже можно ссылаться.
уточните, плз, еще раз в какой из приведенных ссылок суд определил,
что Интернет (весь) есть СМИ.
26.02.2006
Очень может быть :))) У нас по-умолчанию высказавшийся не так, как нужно - не прав! В независимости в интернете ли, в реале ли, в СМИ или нет. Весь вопрос в том, наскольно нужно устроить показательную порку.
Тут дело даже не в том, законно или нет, потому как закон те, кому надо - поправят легко. Дело вот в чем: свобода слова - штука тонкая. С одной стороны люди имеют право высказывать своё мнение, домыслы, а с другой как бы и клевету и оскорбления за это приписать можно. Вот как тут быть? Оооочень осторожно высказываться о не очень осторожных сильных мира сего? Не.. это опять перешептывание по углам выйдет. Интернет решал и решает проблемму подзаконности и соответственно зависимости наших СМИ. Попытки ввести в нём цензуру и проч обходятся интернеом как помехи на линии. Так что СОРМами отделами К данная проблема не решаема.
Тут дело даже не в том, законно или нет, потому как закон те, кому надо - поправят легко. Дело вот в чем: свобода слова - штука тонкая. С одной стороны люди имеют право высказывать своё мнение, домыслы, а с другой как бы и клевету и оскорбления за это приписать можно. Вот как тут быть? Оооочень осторожно высказываться о не очень осторожных сильных мира сего? Не.. это опять перешептывание по углам выйдет. Интернет решал и решает проблемму подзаконности и соответственно зависимости наших СМИ. Попытки ввести в нём цензуру и проч обходятся интернеом как помехи на линии. Так что СОРМами отделами К данная проблема не решаема.
а то
А все практически этим в основном и занимаются
вопрос -а если комп находится во льдах Антарктиды,тоже расстреляют,только заочно?А насчет заставить признаться,у нас с этим запросто.Както хакеров-то колют,они поди и никами не подписываются.
Хакеры деньги крадут, а тут - всего-то нафиг послали. А вот чего губер так засуетился? Мож и вправду есть за ним чего?
вы считаете, что существуют в природе губеры, за которыми ничего неть?
:)
:)
21.02.2006
да.
гы, а почему нет-то?
развлечение это. сегодня одно настроение, завтра - другое.
если я захочу писать под своим именем, то либо так и подпишусь здесь, либо найду иную площадку.
развлечение это. сегодня одно настроение, завтра - другое.
если я захочу писать под своим именем, то либо так и подпишусь здесь, либо найду иную площадку.
21.02.2006
А давно ли форумы стали официальными источниками, на которые можно ссылаться? На заборах бывает и похлеще пишут. Просто не нравится многим гипотетическая возможность масс выражать свободно своё мнение (возможно и безосновательно) и узнавать о таком же мнении себе подобных :)))
Поддерживаю.
Теперь типа,даже свое мнение высказать нельзя будет.
Совсем оху"ли!!!
Совсем оху"ли!!!
Почему же нельзя? Высказывайте, но будьте готовы за него ответить.
Оно стоит того?
А если нет, то не лучше ли его попридержать при себе?
Оно стоит того?
А если нет, то не лучше ли его попридержать при себе?
21.02.2006
Ну да, ну да... Властьдержащие всегда держат слово и отвечают за свои слова. А уж как они могут сдерживаться - так это вообще всем на загляденье. :)))
нет, не лучше. именно это и привлекает в инете. неформальное общение. как в кругу знакомых, где на тебя не подают в суд за любое неосторожно (а такое запросто может быть) произнесенное слово
Да, я понимаю, насколько может быть привлекательно плевать на прохожих с моста.
Но однажды кто-то не поленится, ловит сопляка, и тот получает необходимый жизненный опыт. А некоторые до старости живут без оного.
Но однажды кто-то не поленится, ловит сопляка, и тот получает необходимый жизненный опыт. А некоторые до старости живут без оного.
натянутая аналогия. я бы остановился на неформальном общении. пусть будут приняты соответствующие законы и тогда общение перенесется туда, куда государственные руки не дотянутся.
всего лишь...
всего лишь...
22.02.2006
+1
+2!
так а многие примерно за этим в инет и ходят, а в реале жмутся по углам
22.02.2006
Что делать? Свобода слова никогда не была в моде. То убьють, то посаддють. Ладно бы за враньё, а так зачастую за правду :)))
27.02.2006
А расскажите, кого убили или посадили за свободу слова,а?
Это провокация! )))
Если ребят привлекут к уголовной отвественности, предлагаю выйти на улицу.
Если ребят привлекут к уголовной отвественности, предлагаю выйти на улицу.
я сегодня уже выходил
ахха, а на улице то весна уже почти :)
21.02.2006
Очень показательно, что для большинства участников дискуссии понятие "свобода слова" однозначно
проассоциировалась лишь с возможностью анонимно писать клевету и прочую дрянь. Да и за примерами
по последнему пункту далеко ходить не надо: посмотрите в сосдений топик про Булавинова. Мне
кажется, что у нас в стране население вообще "не доросло" до интернета, слишком низкий у
большинства его пользователей уровень гражданского самосознания.
проассоциировалась лишь с возможностью анонимно писать клевету и прочую дрянь. Да и за примерами
по последнему пункту далеко ходить не надо: посмотрите в сосдений топик про Булавинова. Мне
кажется, что у нас в стране население вообще "не доросло" до интернета, слишком низкий у
большинства его пользователей уровень гражданского самосознания.
хы-хы, кому дано право определять доросших?
угу, и почему у большинства участников?
21.02.2006
Потому что реакция большинства (на момент написания моего поста) именно такова: караул, свободы слова лишают! И это в ответ лишь на реакцию за _клевету_!
Уточняйте, милейший: у большинства написавших в этой теме. Это как при опросах - большинство ОПРОШЕННЫХ, а не большинство граждан Российской Федерации. Обобщения у Вас дошкольные какие-то.
22.02.2006
Kat писал(а)
Уточняйте, милейший: у большинства написавших в этой теме.
Уточняйте, милейший: у большинства написавших в этой теме.
Угу. Только большинство написавших в этой теме, так же благополучно пописывают и в сосодених. И вообще, смысла ответа вашего я не понял.
Обобщения у Вас дошкольные какие-то.
Да сами вы.... Даже возразить конструктивно не можете... Эх, чего там уж...
Млять! Я ж тоже сдесь написала!
Фсе! Пошла на ЕБай покупать самураийский нож для сепукку..
Фсе! Пошла на ЕБай покупать самураийский нож для сепукку..
:) слова "реакция большинства" подразумевают продолжение. Большинства вообще - это весь мир.. большинства кого? уточняйте, моншер, негоже большинствами-то разбрасываться...
dd2 писал(а)
хы-хы, кому дано право определять доросших?
хы-хы, кому дано право определять доросших?
А вот это - интересный вопрос.
Ответ - МОДЕРАТОРУ.
Я вообще не очень понимаю ситуацию во Владимере. Кого ИМЕННО там собрались судить?
Фишка в том, что интернет-форум - такое же СМИ, как любая газета, или телеканал.
Все претензии за публикации по закону должны предъявляться к владельцу форумского портала.
А тот, в свою очередь, обязан следить за... фильтровать базар, короче, с помощью модераторов.
Вот так, примерно.
откуда уверенность, что форум такое же СМИ?
Из существующего положения вещей. И правоприменительной практики.
можно ли посмотреть на документы?
ссылки?
ссылки?
27.02.2006
В соответствии со статьей 2 Закона «О средствах массовой информации», «под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации». Соответственно, «под массовой информацией понимаются предназначенные для неограниченного круга лиц печатные, аудио-, аудиовизуальные и иные сообщения и материалы».
Согласно статье 24 Закона («Иные средства массовой информации»), «правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений. Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное».
Есть в Законе упоминание и о «специализированном СМИ»: «под специализированным средством массовой информации понимается такое средство массовой информации, для регистрации или распространения продукции которого настоящим Законом установлены специальные правила».
Так, согласно Закону, определение «массовой информации» вполне подходит к информации на сетевых ресурсах, так как содержащиеся на них сообщения предназначены «для неограниченного круга лиц». А поскольку «периодическое распространение массовой информации» является одной из целей многих ресурсов, получается, что любой изредка обновляемый сайт является средством массовой информации.
Кроме того, сетевые СМИ попадают и под правила, установленные для радио- и телепрограмм, как распространяющие массовую информацию через «иные телекоммуникационные сети».
Согласно статье 24 Закона («Иные средства массовой информации»), «правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений. Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное».
Есть в Законе упоминание и о «специализированном СМИ»: «под специализированным средством массовой информации понимается такое средство массовой информации, для регистрации или распространения продукции которого настоящим Законом установлены специальные правила».
Так, согласно Закону, определение «массовой информации» вполне подходит к информации на сетевых ресурсах, так как содержащиеся на них сообщения предназначены «для неограниченного круга лиц». А поскольку «периодическое распространение массовой информации» является одной из целей многих ресурсов, получается, что любой изредка обновляемый сайт является средством массовой информации.
Кроме того, сетевые СМИ попадают и под правила, установленные для радио- и телепрограмм, как распространяющие массовую информацию через «иные телекоммуникационные сети».
помимо закона, было бы любопытно посмотреть на комментарии к нему. потому как, если под "иные сообщения и материалы" подразумеваются сайты в инете, то почему с точно такой же уверенностью нельзя забор обозвать СМИ?
также хотелось бы понять связь ст. 8 с отсутствием регистрации сайтов инета. не удалось найти в законе никаких специальных правил для их регистрации и распостранения.
а также, для продолжения дискуссии, четко определить понятие "сетевые СМИ". являются ли ими все сайты (страницы) в инете или это лишь их некая часть?
также хотелось бы понять связь ст. 8 с отсутствием регистрации сайтов инета. не удалось найти в законе никаких специальных правил для их регистрации и распостранения.
а также, для продолжения дискуссии, четко определить понятие "сетевые СМИ". являются ли ими все сайты (страницы) в инете или это лишь их некая часть?
28.02.2006
Уважаемый, мое НЛП все равно лучше Вашего! Поэтому - читайте законы, там уже все все определено. А дискуссии нет.Вы высказываете собственное, ничем не подкрепленное мнение. Я ссылаюсь на законы, Вы начинаете следующий круг. Это со мной не срабатывает.
на нет и суда нет. вы попытались разъяснить позицию - не вышло. спасибо, что послали не далеко ;). у меня четкой позиции нет, не силен в законах и юридической практике, посему и обратился за советом к знающим (вроде бы) людям.
27.02.2006
По Закону о СМИ отвечат СМИ и автор высказывания.
Возможно, конечно.
Но я не помню, чтобы судили авторов. На моей памяти газеты судили. Это - сколько угодно. С возмещением морального вреда и с принуждением публикации опровержений.
С интернетом особая ситуация. Какой-нибудь пасквиль на форуме может тиснуть несовершеннолетний ребенок. Или юридически недееспособный - сумасшедший со справкой.
И что тогда?
Но я не помню, чтобы судили авторов. На моей памяти газеты судили. Это - сколько угодно. С возмещением морального вреда и с принуждением публикации опровержений.
С интернетом особая ситуация. Какой-нибудь пасквиль на форуме может тиснуть несовершеннолетний ребенок. Или юридически недееспособный - сумасшедший со справкой.
И что тогда?
http://www.institute.liescience.org/topic_show.pl?tid=1190
Институт Лженауки.
КАК УНИЧТОЖИТЬ WEB-ПРОЕКТ ЗА ПОЛДНЯ
Петр Кузнецов
Сегодня почитал доклад на VII Международной конференции "Право и Интернет" заместителя начальника отдела Управления "К" Баланс между свободой и безопасностью в Интернете
Особо понравился следующий фрагмент:
"С чем можно сравнить тексты на веб-борде (от английского "web-board" - доска объявлений в Интернете) или специализированном форуме интернет-медиа? С письмами читателей или с телефонными звонками в студию! Отвечают ли за их публикацию печатные, радио и телевизионные СМИ? Судя по судебной практике рассмотрения исков о защите чести и достоинства в отношении печатных СМИ, вывод однозначен: отвечают. В отношении виртуальных аналогов соответствующая судебная практика только начинает складываться.
<..>
Почему заинтересовали эти тезисы?
Во-первых, давно имеет место дискуссия о том, отвечают ли владельцы форумов и подобных интерактивных средств за публикуемый там сторонними посетителями контент? Невозможно представить, как можно круглосуточно отслеживать силами 1-5 человек всю публикуемую информацию. Как правило, модерация происходит несколько раз в сутки, не больше - и это в лучшем случае, на малопосещаемых ресурсах этот период может растягиваться на неделю, а то и месяц - в случае, например, отъезда администратора в отпуск. Если мы признаем вину владельцев за любую публикацию на их ресурсе - то практически "убить" любой форум не составит любому желающему провокатору никакого труд..
На форуме выкладывается:
1. террористическое воззвание / порочащая чью-либо честь и достоинство информация / сведения об изготовлении взрывчатки в домашних условиях / и т.п.
2. Делается Print Screen получившейся страницы
3. Получившаяся картинка сохраняется в файл и распечатывается
4. Распечатка заверяется нотариально
5. Пишется донос в то же "Управление К", либо исковое заявление подается в суд - в зависимости от того, наехал провокатор на государственный или частный интерес.
И всего делов. Можно в полдня уложиться и 500 рупий. А в итоге "сайт-нарушитель" будет закрыт, а с его владельцев взыщут "компенсацию" гораздо больших размеров. И это притом, что сообщение может продержаться на сайте до удаления модератором не более 5 минут. Но за это время любой желающий все что угодно успеет опубликовать и распечатать - тем самым будут получены "факты нарушения".
Проблема в том, что сила интернет-ресурсов - в их малозатратности. Т.е. для создания и ведения той же передачи в прямом эфире требуется уйма дорогого оборудования и персонала - в том числе и тот техник, который выключит микрофон, если пресловутый "позвонивший в студию" вдруг начнет выкрикивать террористические лозунги, или рассказывать, как производить взрывчатку. Письма в редакцию - совсем другая тема и тут ошибку служащего, ставящего их на одну планку с форумами, разьяснять нет необходимости. Но если для каждого форума под угрозой судебных исков понадобится содержать круглосуточного виртуального полисмена - это непосильное с финансовой точки зрения бремя для владельцев большинства ресурсов, которые и без того держатся на грани самоокупаемости. Но даже и такая схема все равно позволит за полсекунды выложить огромный провокационный текст и успеть его зафиксировать для суда. Здесь - довольно принципиальное отличие и от "звонка в студию", который можно оборвать на полуслове.
А вы представляете себе форум с премодерацией? Я, честно говоря, нет. Можно наверняка утверждать, что общаться туда люди не пойдут.
Во-вторых, вспомнилась статья на Агентуре.ру, в которой предполагалось, что одной из характернейших "ловушек" рунета является сайт metaltorg.ru :
<..>
Получается, что деятельность одного явно провокационного ресурса дала возможность сформировать такую правоприменительную практику в отношении любого web-ресурса с интерактивным разделом, которая позволит любому провокатору полностью его уничтожить.
Институт Лженауки.
КАК УНИЧТОЖИТЬ WEB-ПРОЕКТ ЗА ПОЛДНЯ
Петр Кузнецов
Сегодня почитал доклад на VII Международной конференции "Право и Интернет" заместителя начальника отдела Управления "К" Баланс между свободой и безопасностью в Интернете
Особо понравился следующий фрагмент:
"С чем можно сравнить тексты на веб-борде (от английского "web-board" - доска объявлений в Интернете) или специализированном форуме интернет-медиа? С письмами читателей или с телефонными звонками в студию! Отвечают ли за их публикацию печатные, радио и телевизионные СМИ? Судя по судебной практике рассмотрения исков о защите чести и достоинства в отношении печатных СМИ, вывод однозначен: отвечают. В отношении виртуальных аналогов соответствующая судебная практика только начинает складываться.
<..>
Почему заинтересовали эти тезисы?
Во-первых, давно имеет место дискуссия о том, отвечают ли владельцы форумов и подобных интерактивных средств за публикуемый там сторонними посетителями контент? Невозможно представить, как можно круглосуточно отслеживать силами 1-5 человек всю публикуемую информацию. Как правило, модерация происходит несколько раз в сутки, не больше - и это в лучшем случае, на малопосещаемых ресурсах этот период может растягиваться на неделю, а то и месяц - в случае, например, отъезда администратора в отпуск. Если мы признаем вину владельцев за любую публикацию на их ресурсе - то практически "убить" любой форум не составит любому желающему провокатору никакого труд..
На форуме выкладывается:
1. террористическое воззвание / порочащая чью-либо честь и достоинство информация / сведения об изготовлении взрывчатки в домашних условиях / и т.п.
2. Делается Print Screen получившейся страницы
3. Получившаяся картинка сохраняется в файл и распечатывается
4. Распечатка заверяется нотариально
5. Пишется донос в то же "Управление К", либо исковое заявление подается в суд - в зависимости от того, наехал провокатор на государственный или частный интерес.
И всего делов. Можно в полдня уложиться и 500 рупий. А в итоге "сайт-нарушитель" будет закрыт, а с его владельцев взыщут "компенсацию" гораздо больших размеров. И это притом, что сообщение может продержаться на сайте до удаления модератором не более 5 минут. Но за это время любой желающий все что угодно успеет опубликовать и распечатать - тем самым будут получены "факты нарушения".
Проблема в том, что сила интернет-ресурсов - в их малозатратности. Т.е. для создания и ведения той же передачи в прямом эфире требуется уйма дорогого оборудования и персонала - в том числе и тот техник, который выключит микрофон, если пресловутый "позвонивший в студию" вдруг начнет выкрикивать террористические лозунги, или рассказывать, как производить взрывчатку. Письма в редакцию - совсем другая тема и тут ошибку служащего, ставящего их на одну планку с форумами, разьяснять нет необходимости. Но если для каждого форума под угрозой судебных исков понадобится содержать круглосуточного виртуального полисмена - это непосильное с финансовой точки зрения бремя для владельцев большинства ресурсов, которые и без того держатся на грани самоокупаемости. Но даже и такая схема все равно позволит за полсекунды выложить огромный провокационный текст и успеть его зафиксировать для суда. Здесь - довольно принципиальное отличие и от "звонка в студию", который можно оборвать на полуслове.
А вы представляете себе форум с премодерацией? Я, честно говоря, нет. Можно наверняка утверждать, что общаться туда люди не пойдут.
Во-вторых, вспомнилась статья на Агентуре.ру, в которой предполагалось, что одной из характернейших "ловушек" рунета является сайт metaltorg.ru :
<..>
Получается, что деятельность одного явно провокационного ресурса дала возможность сформировать такую правоприменительную практику в отношении любого web-ресурса с интерактивным разделом, которая позволит любому провокатору полностью его уничтожить.
28.02.2006
Насчет прямого эфира по телевизору или радио...и проблем с сумашедшими, советую поучиться у ВВС и СNN. Надеюсь вам это не грозит.
показалось, что в тему:
http://orwell.ru/a_life/drew/russian/r_osf
http://orwell.ru/a_life/drew/russian/r_osf
хм, интересно. у меня на работе 4 компа. со всех выход на нн.ру с ником "Пашка". если в обед мой сотрудник решит позабавиться - и распишет какую-нить хрень, что, отвечать мне что ли? или мне же доказывать, что я не верблюд? а как поступать с теми, кто выходит в сеть в инет-кафе? чушь собачья. это называется так: говорите обо мне хорошо, говорите обо мне плохо, говорите обо мне все, что угодно - главное - говорите. пиар-акция, другими словами, за счет простых форумчан(((. страна дураков и плохих дорог(((......
http://compromat.ru/main/matvienko/vtulkin1.htm
тут вот про кафе...
тут вот про кафе...
прочитала внимательно.
у меня вопрос - а если сделать все без ляпов?
если ты пишешь в форум- пиши через кольцо проксей или вылазь в инет с gprs-а с левой симки и левой мобилки..
если выкладываешь сайт с хамством в адрес САМОГО - выкладывай его на буржуйский хостинг в зону ком или еще какую.. ну и при выкладывании и регистрации домена - предохраняйся не хитро..
вот в таком случае, что будут делать доблестные ребята из гб, интересно..
у меня вопрос - а если сделать все без ляпов?
если ты пишешь в форум- пиши через кольцо проксей или вылазь в инет с gprs-а с левой симки и левой мобилки..
если выкладываешь сайт с хамством в адрес САМОГО - выкладывай его на буржуйский хостинг в зону ком или еще какую.. ну и при выкладывании и регистрации домена - предохраняйся не хитро..
вот в таком случае, что будут делать доблестные ребята из гб, интересно..
26.02.2006
Был и вроде бы есть (не заходил не разу) несмотря на все старания гвардейцев такой сайт типа кавказ.ру.
Ответ сам собою напрашивается.
Ответ сам собою напрашивается.
Дак ить что ни преступление, то как назло, никто не подписался, мол "я убил старушку". Наоборот, кажный раз никого нет, никто не видел, никто не сознается...
Так может, ну и нафиг всю эту милицию?
Так может, ну и нафиг всю эту милицию?
так ить пусть ищет кто старушек тюкает, а не херней страдает. а то чот не сильно заметно, чтоб на надписи в подъездах она особо ретиво реагировала
Так ведь Раскольников тоже думал, "че привязались, кому нужна была эта противная старуха, ловили бы лучше настоящих преступников".
22.02.2006
И ведь прав был, паразит!!! :)))))))))))))
таки предлагаете открыть литературный диспут?
Да ни в коем разе...
Я только предлагаю рассматривать интернет точно так же, как любое другое средство выражения своего мнения.
А именно считать нормальным, что если ты чего-то вякнул незаконно, то и в инете тебя найдут.
Я только предлагаю рассматривать интернет точно так же, как любое другое средство выражения своего мнения.
А именно считать нормальным, что если ты чего-то вякнул незаконно, то и в инете тебя найдут.
в таком случае и я предложу...
не рассматривать интеренет точно в таком же контексте.
не рассматривать интеренет точно в таком же контексте.
А чем он отличается от, скажем, забора?
чем инет отличается от забора?
с какой стороны требуется взглянуть?
с какой стороны требуется взглянуть?
Давайте я вам еще раз попробую объяснить (вдруг получится?:) , чем интернет от забора отличается ПРИНЦИПИАЛЬНО.
1. Главное сходство - любой может написать, все что угодно. Это - да.
2. А теперь главное отличие. (А заодно - почему интернет-портал есть СМИ, а забор - нет) Внимание: на заборе И СТЕРЕТЬ написанное может кто угодно, а в форуме (как и в ЛЮБОМ СМИ!) - нет (только его владелец).
Разницу улавливаете? Это - тот самый лакмус на "СМИ - не СМИ"
1. Главное сходство - любой может написать, все что угодно. Это - да.
2. А теперь главное отличие. (А заодно - почему интернет-портал есть СМИ, а забор - нет) Внимание: на заборе И СТЕРЕТЬ написанное может кто угодно, а в форуме (как и в ЛЮБОМ СМИ!) - нет (только его владелец).
Разницу улавливаете? Это - тот самый лакмус на "СМИ - не СМИ"
занятный критерий. весьма занятный.
те, если добавить функцию желающим редактировать любое сообщение, то интернет-портал тут же перестанет быть СМИ?
те, если добавить функцию желающим редактировать любое сообщение, то интернет-портал тут же перестанет быть СМИ?
Именно.
Неформально превратится в забор мгновенно.
А вот формально... Боюсь, владельцев портала от ответственности это не освободит. Скорее всего, интернет-заборы юридически не существуют (не признаются законодательно), как класс.
СМИ - в любом варианте :)
Неформально превратится в забор мгновенно.
А вот формально... Боюсь, владельцев портала от ответственности это не освободит. Скорее всего, интернет-заборы юридически не существуют (не признаются законодательно), как класс.
СМИ - в любом варианте :)
ну, в любом случае этот критерий необходимо обосновать, а так - это просто гипотеза. одна из.
это к чему. аналогичные разборки в привычных СМИ (газеты, радио, телевидение) давно не вызывают подобного внимания.
можно, конечно, сказать, что наконец-то у власти дошли руки и до инета.
а можно сказать, что так как руки коротки, пытаются завести притянутые за уши дела и как-то поставить под контроль лавочку. да токо вот поставить под контроль-то у них и не выйдет. хрестоматийный пример: кавказ-центр.
это к чему. аналогичные разборки в привычных СМИ (газеты, радио, телевидение) давно не вызывают подобного внимания.
можно, конечно, сказать, что наконец-то у власти дошли руки и до инета.
а можно сказать, что так как руки коротки, пытаются завести притянутые за уши дела и как-то поставить под контроль лавочку. да токо вот поставить под контроль-то у них и не выйдет. хрестоматийный пример: кавказ-центр.
Что Вы имеете ввиду, говоря "поставить под контроль"?
Контролировать публикуемый там материал - козе понятно - нельзя. Это - забугорный портал. Находится вне российской юрисдикции.
Закрыть доступ с территории России - легко.
Контролировать публикуемый там материал - козе понятно - нельзя. Это - забугорный портал. Находится вне российской юрисдикции.
Закрыть доступ с территории России - легко.
поставить под котроль так, как это делается с привычными СМИ (газеты, радио, телевидение). Чем для меня как для пользователя отличается забугорный от незабугорного портал? какими характеристиками должен обладать портал, чтобы быть незабугорным?
закрыть доступ с территории России: что понимается под этим? если я физически нахожусь на территории России, то я не смогу попасть на сайт кавказ-центра? или нечто иное?
закрыть доступ с территории России: что понимается под этим? если я физически нахожусь на территории России, то я не смогу попасть на сайт кавказ-центра? или нечто иное?
dd2 писал(а)
Чем для меня как для пользователя отличается забугорный от незабугорного портал? какими характеристиками должен обладать портал, чтобы быть незабугорным?
Чем для меня как для пользователя отличается забугорный от незабугорного портал? какими характеристиками должен обладать портал, чтобы быть незабугорным?
Как "для пользователя" - ничем не отличается. Как для владельца - очень отличается. Критериями цензуры.
закрыть доступ с территории России: что понимается под этим? если я физически нахожусь на территории России, то я не смогу попасть на сайт кавказ-центра? или нечто иное?
Именно это и понимается.
а что ж тогда никак не закроют? уж скоко лет с ним бьются, а все без толку...
покажите хоть один сайт, закрытый таким образом.
я прально понимаю, что достаточно этому форуму поиметь домен не в .ру и все проблемы как рукой снимет?
покажите хоть один сайт, закрытый таким образом.
я прально понимаю, что достаточно этому форуму поиметь домен не в .ру и все проблемы как рукой снимет?
dd2 писал(а)
а что ж тогда никак не закроют? уж скоко лет с ним бьются, а все без толку...
а что ж тогда никак не закроют? уж скоко лет с ним бьются, а все без толку...
С чего Вы взяли, что кто-либо вообще "с ним бьется"???
И правильно делают, между прочим.
"Таким образом" обычно закрывают выход на порносайты из корпоративных интра-сеток с целью экономии траффика. Для среднепродвинутых юзеров - вполне надежно получается. Это делается просто, блокировками по DNS (нашлепка над TCP/IP такая - Domain Name Servicе называется).
Легко реализуетсяи в общегосударственных масштабах.
Эти блокировки обходятся в принципе, но для этого нужно знать много всяких нюансов.
Не совсем понимаю, о каких проблемах "этого форума" идет речь... Что именно Вы собираетесь "как рукой снимать"? Обеспечить любому проходимцу абсолютную свободу слова? :О)
С чего Вы взяли, что кто-либо вообще "с ним бьется"???
бьются, исходя из заявлений. Года 3-4 назад чуть не каждый месяц отчитывались об очередном закрытии.
из корпоративных интра-сеток с целью экономии траффика
Как и что делается в корпоративных сетях - не сильно интересно. Больше волнуют реальные примеры закрытия сайтов в общегосударственном масташбе (о чем и была речь выше).
Обеспечить любому проходимцу абсолютную свободу слова?
что сейчас, сосбно, и есть. меня это устраивает и я не хочу какой бы то ни было цензуры здесь.
Года 3-4 назад - да. Но с тех пор - нет.
Умнеют люди поманеньку.
Мне, например, с самого начала было непонятно, зачем их чморить. Их сайт - как раз лучший антитеррористический сайт в мире. Даглянешь - и сразу все ясно ху из ху.
И нафиг их закрывать?
Что касается свободы слова...
Цензура - одно. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за написанное - совсем другое.
Т.е., я за то, чтобы у Вас была-таки возможность написать все, что Вам заблагорассудится. НО! Если вы напишете о ком-либо откровенное оскорбительное вранье (или опубликуете, к примеру, рецепт нового неизвестного науке взрывчатого вещества), я за то, чтобы у вашего оппонента (государства, в частности) была возможность взять Вас за жопу по полной программе. Персонально.
Умнеют люди поманеньку.
Мне, например, с самого начала было непонятно, зачем их чморить. Их сайт - как раз лучший антитеррористический сайт в мире. Даглянешь - и сразу все ясно ху из ху.
И нафиг их закрывать?
Что касается свободы слова...
Цензура - одно. А ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за написанное - совсем другое.
Т.е., я за то, чтобы у Вас была-таки возможность написать все, что Вам заблагорассудится. НО! Если вы напишете о ком-либо откровенное оскорбительное вранье (или опубликуете, к примеру, рецепт нового неизвестного науке взрывчатого вещества), я за то, чтобы у вашего оппонента (государства, в частности) была возможность взять Вас за жопу по полной программе. Персонально.
ARtBAITer писал(а)
А именно считать нормальным, что если ты чего-то вякнул незаконно, то и в инете тебя найдут.
А именно считать нормальным, что если ты чего-то вякнул незаконно, то и в инете тебя найдут.
Это, конечно же, нормально, но доказательства в таких случаях должны быть неопровержимы. Вам понравится, если вас вызовут к следователю по причине того, что кто-то другой с ником Artbaiter что-то нехорошее написал на форуме?
Так в чем отличие от обычных off-line ситуаций? Точно так же кто-то представившись мной (переодевшись, укравши мой паспорт...) может чего-то там сделать.
И придется разбираться...
И много преступлений остаются нераскрытыми. Но это же не повод отказываться от законов и преследования за их нарушение.
И придется разбираться...
И много преступлений остаются нераскрытыми. Но это же не повод отказываться от законов и преследования за их нарушение.
а какими документами подтверждается ваше уникальное право на данное сочетание букв?
А причем тут право на использование ника?
почему использование ника (который вы считаете своим) является (по вашему) аналогом "off-line ситуаций? Точно так же кто-то представившись мной"?
27.02.2006
Хлтя бы потому, что постоянный ник=псевдоним. И подпадает под действие закона об авторских правах и под уголовку за использование чужой интеллектуальной собствености.
Его жке для этого регистрировать придется?
28.02.2006
Нет. Читайте Закон об авторском праве и смежных правах.
вы это на полном серьезе утверждаете?
28.02.2006
Читайте законы.
спасибо за умный и грамотный совет
Ну, допустим, кто-то, представившись работником социальной службы (=ник) украл у бабушки в квартире деньги, это же еще не причина подозревать собес (или чего там) в этом. Это даже и не важно... Важны доказательства. Укравший паспорт может "запалиться" на отпечатках, на взятии кредита, на описании внешности очевидцами, на повторном преступлении, а высказывание на форуме может быть _легко_ подстроено недоброжелателями, поэтому процессуальная база в таких делах должна быть соответствующая, а ее пока, я предполагаю, нет.
В общем принципе, я согласен, - виноват - наказан..
В общем принципе, я согласен, - виноват - наказан..
Братва за Клима!
Ходырев не вор!
Дикин натурал!
Ходырев не вор!
Дикин натурал!
Громче,громче,не все слышат!В смысле-кому надо)))
Вот вам и свобода слова в стране... Кошмар, отголоски советского прошлого...
Будь начеку
в такие дни
подслушивают стены
Недалеко от болтовни и сплетни
до измены
Это из политагитации :))))))))))))))
Будь начеку
в такие дни
подслушивают стены
Недалеко от болтовни и сплетни
до измены
Это из политагитации :))))))))))))))
Господа! Над нами нависла угроза, в связи с чем во избежание потерь в наших благородных рядах предлагаю в обязательном порядке сменить настоящие фамилии на "говорящие" (типа Булавкин), как это делали наши русские классики...
07.03.2006
А вообще хватит провокаций.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.