--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ответ Навальному на его новый креатив по поводу Кавказа!

Политика
30
332
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вут
24.10.2011
Для любителей господина Навального - предлагаю выслушать противоположную точку зрения. Не всё же на "Эхе Москвы" сидеть.

Русский писатель Николай Стариков:

Хватит кормить Кавказ? Хватит кормить Россию!

Сегодня решается вопрос, какой будет наша страна в ХХI веке. Россия будущего, какой она будет? Маленькая мононациональная страна или та громадная многонациональная держава, которую мы привыкли видеть примерно последние пять-шесть сотен лет. Борьбу за наше будущее ведем не только мы. Ее ведут и наши исконные геополитические противники. Именно они сегодня под соусом наполненного эмоциями лозунга «Хватит кормить Кавказ!» подсовывают нам многовековой клич врагов нашего народа: «Хватит кормить Россию!».

Сегодня мы видим, как в одной компании, под одним лозунгом смыкаются либерально-прозападные деятели типа Навального и Милова и русские националисты.

Это когда же в нашей истории Деникин выступал на одном митинге с Троцким?

И что же они нам предлагают? Вместо России, которая является уникальным сплавом сотен народов и культур, вместо страны, раскинувшейся на практически весь евразийский континент, нам предлагают совершенно другую страну.

Которая должна опять, как в 1991 году, уйти со своих окраинных земель, предав живущих там соотечественников. И предлог для такого «ухода» предлагается небывалый. Небывалый — для уха русского патриота: деньги. Когда в истории наши деды и прадеды свою любовь к России измеряли деньгами? Может быть, на Куликовом поле? Может, на поле Бородино? Или в руинах Сталинграда солдаты России умирали за деньги? Разве герои Брестской крепости, кстати, герои самых разных национальностей, погибали за более справедливое и равномерное распределение союзного бюджета?

Родину деньгами не мерят. Деньги — это мерило не наше, не русское. Оно навязывается нам извне. Навязывается активно тем мировым банковским закулисьем, которое уже много столетий безуспешно пытается уничтожить Русскую цивилизацию. Потому что в основе Русской цивилизации лежит духовность, та самая загадочная русская душа, и совершенно иные, чуждые Западу, ценности.

Россия моноэтническая, в которой жили представители только одной национальности, существовала очень недолго. И этот период был самым сложным в нашей истории. Нашествия кочевников ставили под сомнение само существование русского народа. А потом Россия начала свое расширение, интуитивно поняв, что только большая и сильная страна, живущая в мире со всеми вошедшими в нее народами, может дать возможность сохранить и развить уникальную Русскую цивилизацию. Одним из главных принципов «русского расширения» и последующего строительства нашей империи был принцип многообразия. Народы и народности входили в состав государства со своей самобытной культурой, со своей религией. И в Русской цивилизации не исчез ни один народ, только в нашей цивилизации не было своих «индейцев».

А теперь давайте спросим себя: усиливаемся ли мы оттого, что Россия представляет собой сплав различных культур, религий, этносов, территорий, ресурсов? Или мы от этого ослабляемся? Ультра крайние националисты и либералы-западники дают одинаковый ответ: ослабляется. Но так ли это?

Могли бы 8-10 моноэтнических русских областей противостоять гитлеровской агрессии и всей «объединенной» фюрером Европе в 1941 году? Устояла бы наша страна против такой же «объединенной», только Наполеоном, Европы, если бы в ней не было части ее территории и миллионов ее нерусского населения? Зачем русские цари воевали с Персией ради Закавказья, зачем брали под свое крыло Грузию? Ради чего Петр Великий двигался в Прибалтику, уже «прорубив окно» в Европу в Петербурге?

Зачем все наши цари и все наши генсеки тратили казенные деньги «впустую», на расширение территории страны? Могли бы ведь ограничиться только русскими областями? Могли же? Могли. Только руководители России на протяжении столетий помнили, ЧТО было, когда Россия была маленькая и чисто русская. А вот нынешние ревнители России все это, вероятно, забыли. Так я вам напомню. Рязань была прифронтовым городом. Помните Евпатия Коловрата, который погиб на руинах Рязани, во время нашествия Батыя? Вы опять хотите вернуть нашу границу на эти рубежи? Хотите потерять все, что достигли ваши предки кровью и потом на протяжении многих веков?

А ведь в истории России были и такие моменты, когда наибольшую верность России хранили нерусские ее граждане. Когда сама Россия, одурманенная враждебной пропагандой, рекой льющейся на деньги геополитических противников, изменяла сама себе. К лету 1917 года самой верной присяге дивизией, годной для наведения порядка в стране, была Дикая дивизия, состоявшая из жителей Кавказа. Добровольцев.

За что выступают уже столетиями, те, кто противостоит России? Они всегда с радостью давали деньги и свою поддержку любому, кто хотел хоть один аршин земли отделить от Российской державы. Поэтому во все времена они немедленно признавали отделение любых окраинных земель от России. И никогда наши противники не выступали за Единую, Сильную и Неделимую Россию.

Те, кто сегодня предлагают кроить Россию дальше, отрезать от нее территории, ничего нового не придумали.

Они продолжают дело лорда Дизраэли, премьера Великобритании

Продолжают дело Наполеона

Продолжают дело Адольфа Гитлера

Продолжают дело Горбачева

Потому, что каждый, кто в любые времена и эпохи пытался бороться с Россией, всегда ратовал и выступал за ее расчленение и ослабление.

В разные эпохи, разные «друзья» России пытались оторвать от нас разные части нашей страны. При этом всегда это были те области, которые они же сами, геополитические враги России, перед этим и радикализовывали. САМИ же вкачивали в эти области из-за границы финансовые ресурсы, давали политическую поддержку и провоцировали беспорядки. В ХIХ веке это была Польша. В ХХ веке в полном соответствии с заветами Гитлера и Бжезинского, они пытались оторвать и оторвали к концу века украинцев и белорусов. Сейчас, в ХХI веке они разыгрывают кавказскую карту.

А теперь спросите себя — когда отрыв частей Единой державы приносил какую- то пользу России и русским? Когда потеря и отрыв территорий делала жизнь русского народа спокойней и сытнее? Разве независимая Польша, получив эту независимость во время революционной смуты начала ХХ века не начала тут же воевать с Россией? Разве после нашего позорного бегства из Восточной Европы по инициативе иуды Горбачева, все кто был нашим союзником там, не стали под ружье НАТО, направленное на нас?

Разве после того, как мы ушли из советских республик, мы не получили попытки геноцида этнических русских в Приднестровье? Разве после нашего ухода из Закавказья летом 2008 года не стреляли грузинские солдаты в русских солдат?

История и политика неумолимы. Вакуума в политике не бывает. Уйдет Россия, придут другие силы. И вы знаете, что это за силы. Вы уже видели, как они используют Грузию в войне против России. Грузию против России! И ведь тридцать лет назад это казалось невероятным.

Вы уверены, что ныне бурлящий Кавказ после отсоединения от России превратится в тихую и уютную Швейцарию, куда мы будем ездить кататься на лыжах и пить минеральную воду? Или там немедленно начнется война и территория Кавказа станет очередным плацдармом в антироссийской игре?

Господа националисты, хочется напомнить вам слова двух известных политиков России:

— Что это — глупость или измена? (лидер кадетов Павел Милюков)

— Вы или враг или дурак? (Иосиф Сталин).

Быть русским — это высокое почетное право. Быть русским — это значит быть представителем государствообразующего народа, построившего самую сильную и при этом справедливую цивилизацию в истории человечества. Русский должен соответствовать тому высокому состоянию души, которое и позволило построить громадную страну и мирно жить с сотнями народов в одной Великой стране. Именно ментальность русского народа, его доброта и удивительная терпимость как раз и были тем невероятным «цементом», который скреплял и скрепляет огромное пространство, входящее в единый Русский мир.

Теперь хотел бы обратиться к представителям других больших и малых народов, живущих вместе с русским в одной стране. Мы все одна большая семья народов. Прошу прощения за столь избитую фразу, но от того, что она стала общим местом, она не престала быть правдой. Давайте не бояться громких слов, когда они полностью и верно описывают ситуацию. Мы одна семья народов. И вклад каждого народа невозможно переоценить. Убери что-то одно и Русская цивилизация станет беднее, а Россия ослабнет. Русская цивилизация станет беднее, если убрать из нее русского поэта с татарскими корнями, Тютчева. И наше счастье, что таких примеров можно привести сотни, во всех сферах человеческого бытия.

Мы все обязаны очень трепетно относиться к тем компаниям, в которых мы можем оказаться, когда наши потомки будут подводить итоги нашей эпохи. Лично я не хочу быть в компании врагов России. Я не хочу быть продолжателем их дел. Я не хочу продолжать дело Гитлера, Горбачева и Гайдара, которые каждый по своему, но одинаково настойчиво тянули мою страну и мой народ в небытие. С одной единственной целью – чтобы Россия стала маленькой, беззащитной, послушной чужой, враждебной нам воле.

Выбирайте, соотечественники, в какой компании вы хотите оказаться.

Я хочу продолжать дело Александра Невского, Пушкина, Суворова, Багратиона, Кутузова, Жукова, Сталина, профессора Капицы, Расула Гамзатова и многих других тысяч великих мужей великой многонациональной страны. Каждый из которых внес свой вклад в развитие России. Каждый из которых двигал Россию вперед, но никак не назад. Каждый из которых расширял географию Русского мира великими открытиями, великими подвигами или великими книгами.

И этот выбор должен сделать каждый из нас: на каких страницах истории будет записано его имя. На одних страницах с Гитлером, Горбачевым, Рейганом и Бжезинским, или на тех, где описывается славный путь Великой цивилизации с Александром Невским, Иоффе, Циолковским и Гагариным.

Так что думайте и определяйтесь.

Источник: nstarikov.ru/blog/12592
mkv
24.10.2011
Вут писал
Вы или враг или дурак? (Иосиф Сталин).


Выложите, пожалуйста, для объективности информацию как с чеченцами поступил вышеупомянутый Иосиф Сталин.
Вут
24.10.2011
А по сути поста сказать нечего?

Давайте судить по результатам. Сталин Гитлера победил. Тяжёлой Большой ценой, но страну сохранил и приумножил.
Если бы он рассуждал с точки зрения "Хватит кормить Кавказ" не думаю, что ту войну мы бы выиграли...
mkv
24.10.2011
В этом и есть суть.
ВВП не может в настоящее время поступить с чеченцами как Сталин, да и не о том думает. Поэтому и заваливает Чечню деньгами.
P.S. Сталин чеченцев кормил, но в другом месте.
Вут
24.10.2011
Так Вы за что выступаете?
Предложите Ваш рецепт, только с учётом реалий сегодняшнего дня.
mkv
24.10.2011
Посмотрите мой пост в огромной предыдущей теме. Я согласен с данью, которую ВВП в данный момент платит Чечне - так дешевле. Только надо называть вещи своими именами.
Вут
24.10.2011
В политике никогда не называют вещи своими именами. Это закон. Само название вещей своими именами порою является поражением. Поэтому здесь особо разоблачительством заниматься не стоит. Ну вот осуществляла Великобритания геноцид Индусов несколько веков - они что кричат об этом и называют вещи своими именами? Да никогда.
mkv
24.10.2011
Мы - не политики. Мы можем назвать дань - данью, а не траншами и субсидиями. Россия програла гражданскую войну Чечне, чего скрывать то.
Вут
24.10.2011
Война идёт не с Чечнёю. Война идёт с Британией и США. А эта война ещё далеко не окончена. Чечня это один конкретный участок фронта. Там есть успехи и провалы, но смотреть надо в общем масштабе событий.
Технология войны - продажа российских недр за необеспеченный ничем доллар США ?
Вут
24.10.2011
Технология войны - отказ от навязанного нам доллара. Но пока это не так просто сделать. Вы знаете как? Предлагайте.
min
24.10.2011
Продажа российских недр за рубли.
mkv
24.10.2011
Война России с Британией и Штатами - вечна. Только в Чечне их не было.
Вут
24.10.2011
В Чечне были Саудиты и Турки подготовленные и науськанные Штатами и Британцами. Конечно напрямую сотрудники спецслужб Британии и США в Чечню не сунутся, зачем им подставляться.
krabs
24.10.2011
На 80% бандформирования в Чечне финансируются диаспорами и бизнесом из Мск...агенты влияния засели в Кремле чтоли
Вут
24.10.2011
Ох ты ж ёжик! У Вас есть копии платёжек чеченским бандформированиям? Вы точно знаете что на сколько процентов и кем финансируется? Я даже как то стесняюсь с Вами дискутировать...
krabs
24.10.2011
а у вас есть копии платежек финансирования западной закулисой... вы точно знаете что и кем финансируется? Я даже как то тоже стесняюсь с Вами дискутировать... ¶
Вут
25.10.2011
А Вы знаете, самое смешное, что практически есть. Чеченцы входят в официальный список угнетаемых народов составляемый ГосДепом. Тот же ГосДеп ежегодно выделяет не малые средства на "развитие демократии" в России. А учитывая, что в качестве инструкторов и эмиссаров в банд подполье выступают в основном представители той же Аль-Каеды, созданной ЦРУ всё становиться на свои места.
krabs
25.10.2011
Вут писал(а)
А Вы знаете, самое смешное, что практически есть.

ну и где они?
Вут
25.10.2011
США готовы платить за развал России

Госдепартамент США планирует в течение 2009 года потратить почти $30 млн. на демократию в России. Об этом в конце прошлой недели заявил заместитель госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филип Гордон. По всей видимости, несмотря на финансовый кризис, США не только не собираются отказываться от своих принципов «ослабления противника изнутри», но и продолжат заниматься тем, что Вашингтон называет «развитием демократии в России». По официальной информации Госдепа США, часть выделенных средств будет потрачена на поддержку российских независимых СМИ. Нетрудно представить себе кто попадет в список правообладателей американских грантов. Тем более что после недавней гибели правозащитницы Натальи Эстемировой в Госдепартаменте начали вновь активно муссировать тему «соблюдения прав человека в России».

Не исключено, что один из основных аспектов, под которые США выделяют деньги, будет вновь ситуация на Северном Кавказе и, в частности, в Чечне. Во всяком случае, кому будут направлены американские деньги, скоро станет понятно по интонации и оценке ситуации на Кавказе, которые будут делаться «независимыми СМИ». О многочисленных правозащитных движениях, вообще разговор отдельный. Свою работу по «продвижению демократии» правозащитники начали еще в1991г. Именно тогда Запад, не стесняясь, начал щедро вливать финансовые средства в эти движения, лидеры которых поняли, что на этом моно неплохо заработать. И зарабатывают до сих пор, лавируя в своей «правозащитной деятельности» между тем, что «дозволено» и «что изволите».

Только в период с 1992 по 2008 годы США в рамках закона «О поддержке свободы выделили» России более $3,7 млрд. Официально эти деньги были потрачены на гуманитарную и социальную помощь, поддержку рыночной реформы. Неофициально, выделенные США средства, позволят достаточно безбедно жить не только правозащитным движениям, но и обсуживающим их СМИ. Злые языки из информированных источников тех самых «независимых СМИ» и близких к «правозащитным» движениям, называли как минимум двух представителей «демократических» движений в России, которые на эти деньги лечили своих отпрысков от наркомании в элитных заграничных клиниках. По всей видимости, такое распределение выделенных средств, всерьез обеспокоило американских конгрессменов, вынужденных отчитываться перед своими налогоплательщиками: кому и на какие конкретно цели идут их деньги.

Не секрет, что продвижение «западных ценностей» для иных в России обернулось щедрой «кормушкой», что вынудило Запад неуклонно сокращать расходы. Для сравнения: в 2003 году Госдепартамент попросил на поддержку России $148 млн., тогда как в прошлом году расходы на эти декларируемые цели сократились до $50 млн. В этом году финансирование «поддержки демократии» не дотянуло и до $30 млн. На что же конкретно тратятся деньги американских налогоплательщиков?

Из Доклада Госдепартамента США «Продвижение свободы и демократии» - 2008 года»: «Среди приоритетов правительства США в деле продвижения прав человека и демократии в России следует упомянуть стремление к поощрению развития современных институтов политической демократии, активного гражданского общества, независимых СМИ и верховенства закона. В целом цель США заключается в том, чтобы Россия стала более демократичным, энергичным и стабильным геополитическим партнером, который все больше приближался бы созданию рыночной демократической системы, основанной на принципе сдержек и противовесов, и выступала в качестве сильного и эффективного партнера в областях, представляющих совместный интерес».

За общими формулировками: «стремление к поощрению развития современных институтов политической демократии, активного гражданского общества, независимых СМИ и верховенства закона» и привычной риторикой – скрывается явное лукавство. И уж тем более в Вашингтоне никогда не хотели видеть Россию в качестве «сильного и эффективного партнера». А «совместный интерес» для Соединенных Штатов представляют лишь те государства, которые следуют в фарватере их политического курса.

Понятно, что для России это неприемлемо. По этому поводу куда как точнее ответил Станислав Говорухин, кинорежиссер, экс-депутат Госдумы РФ: «Все наши правозащитники на службе у Запада. И никогда не защищали интересы граждан. Где был Ковалев (Сергей Адамович Ковалев – известный провокатор, во время новогоднего штурма Грозного в 1995 году, призывал российских солдат «сдаваться в плен» - прим. автора) когда перед первой войной все иноязычные жители Чечни, от русских до евреев, забрасывали президента, правительство и парламент тысячами писем с требованием остановить творящийся там беспредел? Чеченцы насиловали женщин, воровали взрослых и детей, требуя выкуп или превращая в рабов. Убивали людей, отнимая у них дома. Что, Ковалев об этом не знает? А фонд Сороса? Да один этот благодетель под видом поддержки наших ученых нанес невосполнимый урон стране, профинансировав утечку умов и научных идей. Даже ребенок не поверит, что Запад станет оплачивать чьи-либо действия в интересах народа России».

ДЛЯ СПРАВКИ.

* По оценкам спецслужб только «Фонд Форда» за семь лет работы в России истратил более $ 50 млн.! Причем финансирует он даже такие экзотические организации, как Северокавказский общественный институт, давно привлекающий внимание разведки и ФСБ.

* Не менее активно трудятся в нашей стране американский «Национальный фонд поддержки демократии», «Фонд Генри Джексона», немецкий Фонд Фридриха Эберта и Конрада Аденауэра.

С 2008 года в Госдепе США создана специальная «Команда по цифровым внешним контактам», которую возглавил заместитель госсекретаря США по публичной дипломатии Джеймс Глассман. Задача этой «тимуровской команды» - распространение «войны идей» на популярные интернет-сайты, блоги и чаты в русскоязычном сегменте Интернета. В созданную Глассманом структуру входят представители госдепартамента, агентства США по международному развитию, министерства обороны и разведывательного сообщества.
Источник: www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=52&newsid=9348

А вот здесь про списки порабощённых народов:
vz.ru/news/2008/7/18/188048.html
Там вообще есть Казакия и Идель-Урал...
krabs
25.10.2011
Вут писал(а)

ДЛЯ СПРАВКИ.

* По оценкам спецслужб только «Фонд Форда» за семь лет работы в России истратил более $ 50 млн.! Причем финансирует он даже такие экзотические организации, как Северокавказский общественный институт, давно привлекающий внимание разведки и ФСБ.

* Не менее активно трудятся в нашей стране американский «Национальный фонд поддержки демократии», «Фонд Генри Джексона», немецкий Фонд Фридриха Эберта и Конрада Аденауэра.

..

Это что ж получается.... каждый последний форумский тролль знает, а ФСБ бездействует...так выходит?? Неуж то кто то работающий на Вашингтонский обком покрывает на самом верху и не говорит гебистам фас!! Тут и задумаешься откуда корни растут.
Вут
25.10.2011
И потом странный способ у Вас вести дискуссию. Это Вы заявили о 80% финансировании и потом с меня же спрашиваете документы. Если не можете обосновать свой аргумент, сначала откажитесь от него, а уж потом требуйте обоснование контраргумента. Мне кажется так честнее будет...
krabs
25.10.2011
Внутренний источник финансовой подпитки бандформирований оказывается наиболее серьезным и действенным. Если финансовую помощь из-за рубежа удается в последнее время пресекать в основном благодаря успешным действиям сотрудников ФСБ, то внутренние потоки выявлять намного сложнее.

с сайта ФСБ
www.fsb.ru/fsb/smi/overview/single.htm!id%3D10342361@fsbSmi.html
Вут
25.10.2011
Ваш источник 2001 года. Говорит о тройном финансировании:
Дальнее зарубежье
Ближнее зарубежье
Внутренние преступные группировки

Во-первых уже 10 лет прошло. Думаете ничего не изменилось?
Во-вторых ну и где тут 80%?
krabs
25.10.2011
ничего не изменилось
www.rg.ru/2011/06/22/reg-kuban/melnikov-anons.html
Вут писал(а)
В Чечне были Саудиты и Турки подготовленные и науськанные Штатами и Британцами.

Вут писал(а)
У Вас есть копии платёжек чеченским бандформированиям? Вы точно знаете что на сколько процентов и кем финансируется?

Долбоёб детектед.
RESTART
24.10.2011
Пропагандист из Вас, как и из Старикова писатель - как из говна пуля.
11 сентября небоскрёбы Манхетена, тоже взрывали наймиты Британии и США, или террористов в Америке, как и террористов в Чечне готовили на деньги мусульманского мира?
Помимо арабских террористов, в Чечне, на стороне федералов, воевали герои России братья Ямадаевы. Как они были преданы Путиным, рассказать?
Деньги надо вкладывать не в вооружение и содержание кадыровских батальонов, а в создание рабочих мест.
Как и всё, за что он берётся, Путин провалил политику на Кавказе. Расхлёбывать его ошибки будут наши дети ценой своих жизней.
Вут
24.10.2011
Я в пропагандисты и не записывался. А вот то что Вы позволяете себе меня с "говном" сравнивать, прежде всего не делает чести Вам.
RESTART
24.10.2011
Вы не оригинальны, все проедросовские боты стараются принять красивую позу перед сливом в унитаз.
Не ждите, что с вами будут церемонится. Иуды достойны, только, презрения.
Вут
24.10.2011
Предателем Родины как раз в этом споре Выглядите Вы.
Да к тому же ещё и хамом.
Но это Ваш выбор...
RESTART
24.10.2011
Я не участвую в крышевании преступного режима, вывозящего доходы от продажи нефти на Запад. 150 млрд. долларов ежегодно. Какой курс ваших 30 сребренников к доллару? Не продешевили?
msck
24.10.2011
Ха, 35млрд. дать чтобы 5.5трил. откачать.
mkv
25.10.2011
Жизнь неубитых российских солдатиков ни в грош не оценили?
msck
25.10.2011
Что это за передергивание.
pinhead
25.10.2011
Вут писал(а)
Сталин Гитлера победил.


гитлера победила целая банда союзников, включая американеров и англичан, которых мы ща так ненавидим. если бы не хиросима и нагасаки, то японцы бы открыли бы второй фронт и нам бы писец. ну а если бы не поставки нам продукции военного назначения от американеров, нам бы писец вдвойне. воевали бы вилами.
в американских учебниках истории все это подробно расписано, а в наших почему-то умалчивается
pinhead писал(а)
если бы не хиросима и нагасаки, то японцы бы открыли бы второй фронт и нам бы писец. ну а если бы не поставки нам продукции военного назначения от американеров, нам бы писец вдвойне. воевали бы вилами.
в американских учебниках истории все это подробно расписано, а в наших почему-то умалчивается
Ха-Ха-Ха !!! Еще один "знаток истории".........
1. Хиросима и Нагасаки были уже после окончания войны против Германии
2. Поставки от США и Англии лишними конечно не были, но обойтись без них могли.
3. Германия напала на СССР, располагая в 4 раза меньшим количеством танков и 3 раза меньшим количеством самолетов, но они явно превосходили в оперативно-тактической выучке войск и стратегического командования, в связи и маневре силами, т.е. образно говоря, военная голова классического национального командования у немцев сохранилась, а в России ее отрубили в 1917 году, мало того, там похвалялись, придурки, что кухарка все может, вот и нарвались косноязычные рабоче-крестьянские командиры с посконными рожами на обычных, классических немецких командиров - сами погибли и народ под молотки подвели, миллионами жизней за это уплачено.
Член кружка писал(а)
... военная голова классического национального командования у немцев сохранилась, а в России ее отрубили в 1917 году...

Мда? А как же царская Россия? Проблемы с воспитанием и обучением офицерского корпуса в России обнажились задолго до начала Первой Мировой войны, а с 1916 года остались только ускоренные трёхмесячные курсы прапорщиков. Кроме того, немалая часть преподавательского состава была отправлена на фронт после поражений 1914-15 годов. Так что увы и ах, при Царе-Батюшке тоже всё было не так уж безоблачно, как нынче рисуют. Да и вопрос тогда, вполне уместный: как "косноязычные рабоче-крестьянские командиры с посконными рожами" смогли победить царских генералов, "академиев поназаканчивавших"?
sergey5
25.10.2011
kragl а куда делся ваш настоящий ник?
То-то, я смотрю, риторика знакомая - "где бы что ни говорили, всё одно сведёт" на пиздатость монархии.
Вут
25.10.2011
К сведению о том что написано в американских учебниках:
1939:

1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается

(September 1. Germany invades Poland, World War II begins)

1940:

27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт

(September 27. Japan signs Pact of Steel treaty)

1941:

5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединненными Штатами.

(November 5. Secret decision by Japanese government for war with United States.)

7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Перл Харборе, Гавайи.

(December 7. Japanese launch sneak attack onUSmilitary bases at Pearl Harbor,Hawaii)

8 декабря. США объявляют войну Японии

(December 8.U.S.declares war onJapan)

1942:

20 января. Ванзейская конференция (January 20. Wannsee Conference)

18 апреля. Рейд Дулита на Японию. (April 18: Doolittle Raid onJapan)

4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.

(June 4. Battle of Midway, Japanese forces seize Alaskan islands ofAttuand Kiska)

7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал. (August 7. U.S. Marines invade Japanese-heldisland of Guadalcanal.)

8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.

(November 8. Operation Torch, the Allied invasion of North Africa.)

И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом – практически ни слова.

То есть отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, “один из лучших историков нашего времени” преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.

Почитайте полностью: nstarikov.ru/blog/11955
pinhead
25.10.2011
не буду читать, так как это утверждение лишь подтверждает мои слова.
кто выиграл на самом деле и чья ноша была тяжелее?
истина как всегда где-то посередине.
но зная гнусную лживость коммунистов и их преемника единой россии не верю не единому слову из нашей пропаганды.
единственное - я не был согласен с тем, что сталин гитлера победил.
сойдемся на том, что войну выиграли все, сталин в том числе. но если бы не союзники- неизвестно как бы все повернулось еще.

зы: "знатоков истории" ссылающихся на лживые пропагандистские утверждения времен сталина игнорирую. я тоже сейчас могу в доказательство своей позиции кучу ссылок нарыть, но зачем? мы же не знаем, кому верить, у всех своя правда и учебники истории у всех разные
Вут
25.10.2011
"Не читал, но осуждаю?"
Про то чья ноша тежелее - давайте потери сравним
СССР от 27 млн чел.
Германия 8 млн чел.
США 400 тыс. чел.
Великобритания 300 тыс. чел.
Вот Вам и вклад в ВОЙНУ. Это Вам не тушёнку в долг давать.

А про Японию. Так они Второй Фронт не открыли, потому как На ХалкинГоле огребли по самое не балуй. А Хиросима и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года случились. Такие вещи надо знать.
pinhead
25.10.2011
Вут писал(а)
Про то чья ноша тежелее - давайте потери сравним
СССР от 27 млн чел.
Германия 8 млн чел.
США 400 тыс. чел.
Великобритания 300 тыс. чел.


давайте.
В ходе войны погибло, по разным оценкам, от 5 до 6 млн евреев
источник тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Евреи_во_Второй_мировой_войне

получается, войну выиграл Израиль, его ноша была тяжелее всего?
или если например сравнить потери всех остальных?
Еврейские солдаты Гитлера
Их было 150 тысяч, воевавших на фронтах Второй мировой войны
nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

вот еще тут gazeta.rjews.net/briman1.shtml
В общем примерна на 10 дивизий евреев служило у Гитлера и хорошо служили, до рыцарских крестов и до фельдмаршальских жезлов, на всех ступенях и во всех званиях.
К примеру, мало кто знает, но тут уже много раз упоминалось, что плакатный истинный ариец "Идеальный немецкий солдат" на самом деле еврей Вернер Гольдберг.

Не часто мы увидим и упоминание о том, что майор вермахта, еврей Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года или что, полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения,
Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.

Поучаствовали, в общем, по всякому
Кстати, думаю что стоит напомнить о двадцати тысячах, по самым скромным подсчётам, еврейских полицейских, выполнявших функции вертухаев и палачей в различных гетто Европы во время Второй мировой. Сергей Дробязко в своей работе "Иностранные формирования Третьего Рейха" приводит пример участия отряда еврейской полиции Вильнюсского гетто в уничтожении Ошмянского гетто в Белоруссии.
pinhead писал(а)
не буду читать, так как это утверждение лишь подтверждает мои слова.
кто выиграл на самом деле и чья ноша была тяжелее?
истина как всегда где-то посередине.
Нуканешна..., а как-жа, клоп на шее вола тоже может сказать, что он вдвоем с волом поле пашет, так и тут, что гадать-то, если сами американцы признают, что СССР уничтожил 90 процентов из уничтоженных союзниками вооруженных сил Гитлеровской Германии, захватил саму Германию и взял штурмом ее столицу а США и Англия подгребли к шапочному разбору, а Франция вовсе просидела в оккупации
Какая феерическая хуйня...
llexus
25.10.2011
Вут писал(а)
Сталин Гитлера победил.

Ой бляяя...
llexus
25.10.2011
Вут писал(а)
Сталин Гитлера победил.

Ой бляяя...
mkv писал(а)
как с чеченцами поступил вышеупомянутый Иосиф Сталин.

по заслугам получили табаки
msck
24.10.2011
По законам войны за предательство расстрел!
Но с ними поступили гуманнее депортировали.
Город Грозный - это "Сталинград - 2011". Это мы уже поняли из Ваших рассказов.
Вут
24.10.2011
Выхватить фразу из контекста и размахивать ею это конечно достойный способ вести дискуссию... По вопросу Грозного и Сталинграда повторюсь: В 1942 году было противостояние объединённой Гитлером Европы и нашей страны. Передним краем этого противостояния был город Сталинград. И ни у кого в стране не возникало вопросов почему этот передний край должен получать больше ресурсов, чем тыл. В 2011 году продолжается противостояние Англо-Саксонского мира порабощающего весь мир долговым процентом и военной силой и нашей страны. Сейчас передним краем является Северный Кавказ. Отдадим им Грозный получим передний край в Татарстане и Чувашии. Вам нужно чтобы всё начало взрываться в 250 км от Нижнего. Да война сейчас другая. Но от этого она не перестаёт быть войной. На кону по прежнему судьба нашей страны. Вам денег на Кавказ стало жалко? Предложите другой способ как замирить нестабильный регион в который тех же денег и инструкторов и агитации наши геополитические соперники вбухали за последние 25 лет в разы больше.
Обоснуйте - почему Северный Кавказ является каким-то передовым краем?
Аргументы приведите.

Почему не Камчатка, которая отделяется де-факто, почему не нищие деревни и моногорода России?

Жду чётких аргументов - почему именно уменьшение финансирования Северного Кавказа будет означать "проигрышь Англо-Саксам" :) Как именно, в деталях, долговой процент корелируется с тем, что обескровливаются регионы центра России за счёт жирования отдельных личностей на Северном Кавказе ?
Вут
24.10.2011
Ну хотя бы по степени упоминания наших проблем на Кавказе в иностранной прессе. Это отражает и Западную заинтересованность в этом регионе.
Или может быть обученные НАТОвскими интсрукторами Грузинские военные проводили свои бомбёжки системами град в районе Камчатки или моногородов?
Или может быть тонны литературы подрывного содержания посылается шаманам камчатки и туда горными тропами приходит оружие и инструктора по подрывной работе?

А долговой процент - это способ управлять всем миром. Это вообще другая тема для разговора. Тут нищие российские деревни прямиком соотносятся с системой финансового порабощения всей планеты.

И про аргументы у Старикова чётко написано: Ушли мы из Грузии и что получили. Уйдём с Северного Кавказа - получим в разы больше проблем.
В 2011 году продолжается противостояние Англо-Саксонского мира порабощающего весь мир долговым процентом и военной силой и нашей страны. Сейчас передним краем является Северный Кавказ.

Ну хотя бы по степени упоминания наших проблем на Кавказе в иностранной прессе. Это отражает и Западную заинтересованность в этом регионе. А долговой процент - это способ управлять всем миром. Это вообще другая тема для разговора.

= Вы сами себя понимаете? Т.е. мы бешенно финансируем Кавказ из-за "степени упоминания наших проблем на Кавказе в иностранной прессе" ???? Самому не смешно ?
Вут
24.10.2011
Вы просили привести аргументы того что Чечня это горячее чем Камчатка.
Контекстный анализ ещё никто не отменял.
Степень цитируемости - это очень яркий показатель.
Так что не понятно что Вам тут "смешно"?
А что горячее-то? В чём горячесть Кавказа для средней жительницы Нижнего Новгорода, к примеру ? Скажите точно - в чём ?
ну ты и придурок, а если всётаки носорогов отделить - нам что - хуже станет? я не понял? я не видел ни одной вещи с биркой - сделано в чечне, кроме шахидов пожалуй. и если чечни не будет и дагестана, поверьте я сильно горевать не буду. Вы носорогов в майках "я дагестанец" в фантастики видели? - они нахера там?
Вут
24.10.2011
Мы с Вами не знакомы, потому попрошу мне не "тыкать".
И словами типа "придурок" не разбрасывайтесь. Это в первую очередь характеризует Вас лично.
Вут
24.10.2011
Мы бешено финансируем Кавказ, потому что Запад финансирует Кавказ в разы больше.
да ну? Ссылки есть на это (в сети Интернет) ?
Вут
24.10.2011
Есть такое понятие сетевая война.
Это когда финансируются не напрямую те или иные акции, а финансируется создания условий и информационного фона в котором субъекты активности как бы сами совершают действия которые выгодны изначальному заказчику, даже не догадываясь о том, что они льют воду на его мельницу.
Ну самый грубый пример это как дать премию Оскар за Горбатую Гору и послать всем кинорежиссерам месседж о том, что создавая картины о сексменьшинствах они будут в тренде. Что эта тема востребована и творчество в этом русле будет награждаться. Это намного тоньше и эффективнее чем просто кричать на всех углах, что "Голубые это хорошо!"
Или тот же Навальный объявляющий конкурс на "лучший" ролик против Единой России, причём деньги даёт как бы не он, а Чичваркин. И вот уже куча интернет пользователей клепают ролики о том какая Единая Россия плохая. Убеждая себя в этом сами и убеждая других.
Настоящие сетевые операции ещё более многоступенчаты.
Поэтому прямых ссылок на ведение боевых действий против нас предоставить я Вам не смогу. Если бы подобные факты были - это уже было бы поводом для дипломатических нот в адрес соответствующих стран.
Но достаточно прочитать ГосДеповский список "угнетаемых народов" и найти там Чечню и Вам станет понятно об истинных намерениях наших противников...
Я запутался. Запад кого финансирует (с) "в разы больше" - Кавказ или сетевую войну? Или теневой интернет всему виной?

И второй вопрос, на который Вы не ответили - палладий-то кто разбазарил?
Вут
24.10.2011
Ну почитайте про сетевые войны. Благо, информация открыта. Может и разберётесь кого и как финансирует Запад.
А причём здесь палладий вообще не понятно? Палладий с Вашей стороны как раз типичный троллинг. Увод обсуждения в другую сторону. Размазывание темы. Здесь я Вам не помощник.
Так мы с Вами чем занимаемся? Врагов ищем. Ну так напоминаю вопрос - вот тут кто виноват, Навальный?

Россия за счёт чего живёт? Продаёт содержимое недр.
А не сетевым троллингом живёт Россия :))

"У России кончается палладий.

14 октября 2011, 16:45 [ «Аргументы.ру» ]

Гохран России может ближайшие два года экспортировать по 4,5 тонны палладия, позже продажи металла за границу, скорее всего, прекратятся совсем: запасы на складах закончатся.

«Влиять на рынок палладия мы практически не сможем. Ликвидного палладия, который можно продать, осталось очень мало. Если раньше мы продавали ежегодно до 50 тонн, то в ближайшие 2 года - не больше 4 - 4,5 тонн. Дальше, может быть, вообще ничего не будет», – цитирует Интерфакс свой неназванные источник в Минфине.

Запасы ликвидного палладия на складах Гохрана, по данным этого источника, находятся в диапазоне от 2 до 10 тонн (70,5 - 353 тыс. унций).

Но на складах Гохрана остаются запасы неликвидного палладия, который непригоден для производства автомобильных катализаторов (основная сфера применения этого металла), но может быть переработан до уровня, позволяющего реализовывать его".
Вут
24.10.2011
Вы всё в свою дудку. Тема: Ответ Старикова на лозунг Навального о Кавказе.
Где на Кавказе палладий?
Создайте тему про палладий и мусольте его там.
У России много проблем в том числе и с тем, что не во всех аспектах экономики, политики и экономики она самостоятельна и самодостаточна. С этим нужно бороться.
Но вот конкретно проблемой палладия я не занимался и ничего Вам по этому поводу сказать не могу.
Ну Вы тут Старикова мусолите - а я мусолю то, что выкачивание недр достигло уже запредельного максимума...

Кто что мусолит :)
Вут
24.10.2011
Так я и предлагаю Вам - в отдельную тему! Всё логично:)
Про финансирование и не только ... посмотреть всем примерно с 6 минуты интервью чеченского министра финансов
www.youtube.com/watch?v=6b0pKg2BzWM&feature=player_embedded#!

И не читайте эту навальную гадость по утрам.
Замирять варваров нужно диктатурой закона с одной стороны ( с жесткими силовыми санкциями) и работающими социальными лифтами с другой. Как это делали русские цари или Сталин. Кормить варваров плюшками (платить дань) многие пытались - ни у кого не получилось ничего путного. Дикари понимают только язык силы

П.с. Кто первый в споре сослался на Гитлера тот проиграл
Вут
24.10.2011
Если помните Шамиля всё таки по другому замиряли. Кроме грубой силы были и почётный мир и имение в Калуге и дворянский титул.
Так что Цари по-разному решали эту проблему.
Социальные лифты там сейчас потрясающие - тридцатилетний президент тому пример.
А вот жёстко давить сейчас не получиться. И на Западе вонь поднимется, да и местная пятая колонна на дыбы встанет. Так что пока так, а там с Божьей помощью осилим и этот клубок.
RESTART
24.10.2011
Какой в Чечне социальный лифт, придурок. Кадыров младший получил власть по наследству, убив всех конкурентов.
кадыровцы убивают всех недовольных, недовольные убивают кадыровцев, вот и вся стабильность.
Вут
25.10.2011
Простите, но с хамами общаться мне не интересно...
RESTART
25.10.2011
С чего Вы решили, что с Вами общаются? Для меня было бы унизительно общаться с таким идиотом. Я комментирую бред, который Вы постите по заказу ваших хозяев.
Andrey_Ka
25.10.2011
Вут писал(а)
А вот жёстко давить сейчас не получиться. И на Западе вонь поднимется, да и местная пятая колонна на дыбы встанет. Так что пока так, а там с Божьей помощью осилим и этот клубок.

Знаете, есть такая замечательная книга "Чародей звездолета Агуди" Юрия Никитина. Не читали? Очень рекомендую. В ней очень наглядно представлена проблема состояния современного российского общества и ситуация с малым народом. В общих чертах расскажу: главный герой книги - президент России, который встал у руля власти на руины, оставленные либерастами и толерастами, и пытается вывести корабль на верный курс. И стоит проблема выбора этого курса. И есть маленький выдуманный народ - кобызы, которому мы демократично выделили земли в Рязанской области для проживания в мире и согласии. Ему предоставляются земли, дается государственная поддержка, разрешается отправление культов, жизнь и суд по своим обычаям и т.д. И этот маленький народ со временем начинает борзеть, требовать все больше, вести себя все наглее, вооружаться и пр. вплоть до создания собственного государства на территории России. Их долго не трогали до этого и все позволяли, оглядываясь на реакцию Запада. Проблема зрела, и требовалось принять какое-то решение. И президент принял решение, нет - РЕШЕНИЕ: была проведена войсковая операция, в ходе которой за 1 ночь ВСЕ кобызы, включая женщин и детей, были уничтожены: сначала поработала авиация, потом артиллерия, а потом пошли войска - все по науке. Запад даже пикнуть не успел, как не стало повода, по которому можно было пикать - не осталось кобызов.
К чему я это? К тому, что проблема современных Чечни и Дагестана очень напоминает ситуацию с кобызами: народцы борзеют с каждым днем, а Запад внимательно наблюдает, чтобы в нужный момент оказать поддержку чеченским и дагестанским "демократическим силам". Эта кормежка, которой занимаются наши правители, в конце концов и приведет именно к тому, что Кавказ просто отколется. Не случайно сейчас даже мирные мусульмане, не террористы, из Дагестана мечтают о создании исламского государства. Что уж говорить про их радикальные элементы. Таким образом, проблема есть, и ее надо решать. С Запада вонь? Плевать. Мы суверенное государство и решаем свои внутренние вопросы, а не лезем со своей демократией с Ливию и другие страны. Негуманно? А разве гуманно было бомбить Югославию и Ирак? Разве гуманно было свергать и топить в крови законный режим в Ливии, а теперь присматриваться к Ирану и Сирии?
Вут
25.10.2011
Так в том то и беда, что мы пока не полностью суверенное государство. Мы не обеспечиваем себя сами технологически, продовольственно. А главное наш рубль сильно привязан в доллару. Поэтому и приходится слушать что говорит Запад. И Путин эту ситуацию старается изменить. Но так быстро это сделать не получается. Слишком сильны последствия поражения в Холодной войне. Которая кстати, продолжается и сейчас.
Andrey_Ka
25.10.2011
Несете чушь. Путен так же, как и его друзья - ручные олигархи, выкачивает из страны бабло. Или вы не в курсе, что ГазпрЁм - это его конторка? Или про бизнес черных африканских алмазов, отжатый у роснаниста Ывонова? Запад никуда не денется - ему нужны наши энергоносители, ему нужны наши ценные металлы и иные полезные ископаемые, у Запада открыта куча представительств и совместных предприятий на территории России, Запад инвестировал большие деньги в эти предприятия, ну и наконец у нас еще осталось ядерное оружие. Плевать на Запад.
Что Вы городите, какое еще поражение, какой еще термической войне - есть просто война, когда убивают, а все остальное просто понты и предательство.

Верхушка КПСС предала и продала доверившуюся ей партию, а о предательстве народа и страны я уж и не говорю, потому что для интернациональных коммунистов с их альтернативной моралью, это вроде как ожидаемо.
RESTART
25.10.2011
Вут писал(а)
в том то и беда, что мы пока не полностью суверенное государство. И Путин эту ситуацию старается изменить. Но так быстро это сделать не получается. Слишком сильны последствия поражения в Холодной войне. Которая кстати, продолжается и сейчас.

Это пять.)))))) В мемориз.
Вы решили уморить форум своими лулзами?
В Северную Корею не планируете эмигрировать, вместе с Путиным? Страна вашей мечты, как никак. Полностью автономна.
Vladimir_
25.10.2011
+1000000 полностью поддерживаю, ниже такую же мысль описал только другими словами.
Вут писал(а)
Сейчас передним краем является Северный Кавказ. Отдадим им Грозный получим передний край в Татарстане и Чувашии. Вам нужно чтобы всё начало взрываться в 250 км от Нижнего. Да война сейчас другая. Но от этого она не перестаёт быть войной. На кону по прежнему судьба нашей страны. Вам денег на Кавказ стало жалко?
Да, жалко..., потому что эти заработанные деньги, оторванные налогоплательщиком от своих семей, от своих детей на Порш-Кайены каким-то совершенно неинтересным нам людям.

Если они так опасны, если война, тогда нам не откупатся от вымогателя надо и не укреплять надо врага, тогда нам не мелкие людишки с воплями о скорой войне нужны а сильные воины-организаторы, потому что Россия выжила не откупом от вымогателей и работорговцев - это вообще не наш метод, Россия выжила в вооруженном противостоянии опасности.

А Вы, собсна, кто такофф, что-бы по чужим карманам шнырить и указывать нам что нам делать
RESTART
24.10.2011
Пропагандон едросовский, ради памяти предков, прекрати сравнивать Сталинград с кадыровским Грозным.
По поводу деятельности "непримиримого борца с Западом" Путена, не прокомментируете следующие факты:
У РФ право вето в ООН и если бы Путин наложил вето, Ливию никто бы не бомбил. Посол Чамов назвал правителей России предателями... Путин обнимался с Каддафи в Москве в 2010 году в присутствии французской певицы Мирель Матье.
А когда бомбили Ливию, он и Медведев обнимались в Москве с министром обороны США Робертом Гейтсом.
Путиным был предан и Ирак в марте 2003 года. Он не просил о срочном созыве Совбеза ООН, не требовал наложения вето...
В 2001 году Путин не наложил вето на агрессию в Афганистане, а наоборот поддержал ее, создавая для США авиабазы в Киргизии, Узбекистане, Такжикистане.
Марионеточным режимом легко управлять. Путин делает то, что нужно американцам.
Иначе арестуют счета российских политиков-миллиардеров, как в американских банках, так и по всему миру. Департамент Белого дома арестовал все счета Ливийского правительства, 33 миллиарда долларов и свита Каддафи рассосалась.
Когда Путин перестанет послушно кивать головой, они арестуют стабилизационный фонд, и все счета Путина в тех странах, где наш премьер, по словам Кандолизы Райз, имеет 50 миллиардов долларов.
Тогда и едроботов, чирикающих о борьбе Путена с Западом, не станут кормить.
Чем займётесь?
тупая хуйня притянутая за уши (с)др.Куй
krabs
24.10.2011
почему хня...это даже в вики написано

Постоянные члены

Постоянные члены совбеза ООН имеют «право вето».
Великобритания
Китай, до 25 октября 1971 года место занимала Китайская Республика, с 1949 года контролирующая только Тайвань и некоторые прилегающие к нему острова
Россия, до 24 декабря 1991 года[3] — СССР
США
Франция

На вторжение в Сирию наложили же вето
я про право ничего и не говорил. Право "мы" имеем.

Вы полагаете, что за то, что "мы" им не воспользовались, нам ничего не обрыбилось ?
Зря вы так думаете.
krabs
24.10.2011
обрыбилось...зеленый свет в ВТО
NickU
25.10.2011
то-то медвед сказал на днях что де не берут в ВТО, ну и хрен с ним.
Благодаря тому что мы не наложили вето на резолюцию по Ливии (не дружественная страна, хоть и не враждебная, практически без жестких контрактов, в основном декларации о намерениях были и туманные обещания купить у нас что-нить когда-нить, собственно как и французам и итальянцам и США, Ливия - страна щедрая, много кому чего обещала). Так вот, пропустив резолюцию по Ливии мы создали прецендент того как подобные резолюции приводят к существенному превышению полномочий восками НАТО, и теперь ссылаясь на этот прецендент мы уже несколько месяцев как блокируем принятие резолюций по Сирии. Стране дружественной для нас, крупнейшего покупателя нашего оружия, страны с которой у нас много групных действующих контрактов, страны где находится техническая база нашего флота. По-моему вполне себе нормальная плюшка за то, что мы не стали ветировать резолюцию по Ливии.
Я уж не говорю о том, что те нарушения которые происходили в ливии будут в дальнейшем дополнительными аргументами с нашей стороны в самых разносторонних переговорах.
В общем сдали пешку, чтобы получить стратегическое преймущество на доске - вполне себе прагматично, хоть и несколько цинично. Ну так и Россия уже не СССР - полмира кормить за так не хотим и не могем.
Да
krabs
25.10.2011
NickU писал(а)
то-то медвед сказал на днях что де не берут в ВТО, ну и хрен с ним.
.

Опять отказ!!!???...уж эту тему пумеды задрачивают лет как надцать...и опять облом:))
Вут
25.10.2011
Подозреваю, что нам за это отдали Украину...
NickU
25.10.2011
Сирию как минимум, не отдали конечно, но мы теперь аргументированно даем время тамошнему "тирану" и "людоеду" спокойно раскатать танками доморощенных "мирных" демонстрантов.
RESTART
25.10.2011
Вут писал(а)
Подозреваю, что нам за это отдали Украину...

Уверен, что Вас рано выписали на амбулаторное лечение.
RESTART
24.10.2011
Хуйня, это то, что у едроботов, вместо мозгов.
RESTART
25.10.2011
Вут писал(а)
В 2011 году продолжается противостояние Англо-Саксонского мира порабощающего весь мир долговым процентом и военной силой и нашей страны. Сейчас передним краем является Северный Кавказ. Отдадим им Грозный получим передний край в Татарстане

Вам ещё не назначили галоперидол?
"Порабощающий весь мир" межбанковский процент LIBOR = 0.77% годовых.
www.bankrate.com/rates/interest-rates/libor.aspx
За этот процент российские банки покупают валюту, а гражданам "свободной" путинской России продают за 15-25%.
Букварь читай, двоечник. Не позорься.
Старикова не люблю. Редкостный любитель передергивания фактов и подтасовок.
Вут
24.10.2011
Ой, а конкретно подскажите, что он здесь подтасовал?
1) Никто не предлагает отделить кавказ от России.
2) Из предложения ограничить заведомо разворовываемое дотирование убыточного региона Стариков делает явно софистический переход к национализму и нацизму.

Достаточно?
Вут
24.10.2011
Стариков просто показывает что скрывается под маской лозунгов Навального.
Что значит "никто не предлагает отделить Кавказ"? Прекратив финансирование и особое внимание к этому региону мы получим именно отделение. Потому как наши противники вбухивают кучу денег в то чтобы Кавказ от нас оторвать.
То есть предположим Навальный скажет:
Давайте прекратим давать антибиотики человеку у которого температура за 40. Ведь антибиотики стоят денег, остальным же людям у которых 36 и 6 мы таких денег не даём.
Вы в этом случае тоже будете утверждать, что Навальный не желает смерти такому больному, а просто выступает за разумное финансирование всех людей?

Нет. Конечным итогом лозунгов Навального является именно потеря Кавказа.
Оно и понятно, ведь Навальный провокатор и враг.
Стариков - злобный путинский агит-пёс :)
krabs
24.10.2011
Это не больной , а симулянт..зачем давать лекарство ленивому симулянту??...для выздоровления больше пригодится кнут или палка.
А враг тот, кто вымывает деньги из общей казны, под видом лечения симулянта.
Вут
24.10.2011
Крутотенюшка! А расскажите подробнее про палку и кнут для Чечни. Вот как Вы это себе сейчас представляете?
И про последствия Ваших кнутов на всякий случай задумайтесь...
krabs
24.10.2011
Тут в соседней теме вам выкладывали, как разобрались с ногайцами и прочими набежчиками ...видать вы забыли напомню.

Некогда платили полотняный налог, который шел на дань и выкуп русских из рабства, Одной умной башке пришло в голову , что выгодней содержать на эти деньги свою армию чем отдавать нехристям. Начиная с Ивана Грозного всю приграничную нечесть начали вычищать...всех дольше возились с ногайцами, но их удачно заманили в засаду под картечь, где полегли все поголовно, вслед за кормильцами вымерли все стойбища.
Вут
24.10.2011
То есть Вы собрались в Чеченскую республику Российской Федерации в 2011 году с картечью? Нет Вы серьёзно предлагаете начать третью(или какую там уже по счёту) чеченскую? Да Вы страшнее Навального.
krabs
24.10.2011
Нет, я предлагаю разобраться с бандитами раз и навсегда
Вут писал(а)
Что значит "никто не предлагает отделить Кавказ"?

На официальном уровне Кавказ отделять, во всяком случае, пока - никто не предлагает. Думаю, истерику пора заканчивать.

Вут писал(а)
...Прекратив финансирование и особое внимание к этому региону мы получим именно отделение...

Никакого отделения не будет. Будет ещё одна "маленькая победоносная война" с назначением ещё больших сумм контрибуции - кого кому, думаю, итак понятно, а может и до аннексии "прикавказской" территории дойдёт. Изменить ситуацию сейчас возможно лишь "штыком и гранатой". У России в данный момент нет армии, способной на такой "подвиг", а общество готово лишь потреблять и искать себе "хорошего царя", что жисть свою положит за эту самую пресловутую потреблялку. Кроме того, корни войны надо искать не в Грозном, а в ином месте. Без удаления этой опухоли - нифига не выйдет. Так что, лишь только дело "дойдёт до картечи", как сегодняшние радетели за бабло народное будут громко голосить - "отдайте всё, что просит, и сверху добавьте". Воевать в интернете - горазды все, а "кормить вшей в окопах" - это удел "избранных".
Отделение Кавказа де-юре, думаю, запад не интересует, та как де-факто - это уже произошло. Только многомиллионная дань сейчас делает картинку из этого региона более-менее респектабельной. Сравнение же с больным и способами лечения, увы - не катят: если Чечня - это больной, то как то странно он сам себе назначает лечение, причём, исключительно финансовое.
Вут
25.10.2011
Я просто уточнить. Так Вы за инициативу Навального? Или за Старикова?
Понятно, что было бы хорошо разрубить этот Гордиев узел Кавказа волевым решением. Однако для этого необходимо обладать как минимум полным суверенитетом. В данный момент Россия себе этого позволить не может, поэтому и откладывает решение проблемы до лучших времён.
Навальный прекрасно понимая эту коллизию бьёт в самое больное место.
Что не удивительно поскольку Навальный провокатор.
Мда... Извини, но твой вопрос напомнил фрагмент из любимого фильма моего детства:
"- Василий Иванович, а ты за какой Интернационал , за второй, или за третий?
- Ну...За который надо, за тот и стоЮ.
- А всё-таки, за второй, или за третий?
- А Ленин в каком?.."
Увы, ни за первого, ни за второго. Я, как уже выше сказал, понимаю, что изменить ситуацию в данный момент мы объективно не можем, но, опять же повторюсь, я не вижу даже желания руководства страны что-либо менять. Критиковать со стороны - дело не хитрое, но ситуация -"...а сейчас даже пасквиль напишешь на Цезаря, а ему высочайше плавать..." уже подзаебла. В общем - патовая позиция, "не сказать ещё хужЕй!".
Стариков - стандартный путинский агит-пёс. Не больше и не меньше :)
а.ка
24.10.2011
лучше бы ютуб бы какой нить потешный выложил:)
кто, я? или этот ботик? :)
а.ка
24.10.2011
странный вопрос от мастера копи-пасты:)
но за мнение спасибо, растете Владислав!
спасибо на добром слове, Алексей! / но не Навальный :))))))))))) /
" Видео с Навальным не смотрел, но осуждаю?!"
ГДЕ ВЫ УСЛЫШАЛИ-УВИДЕЛИ, ЧТО НАВАЛЬНЫЙ ПРЕДЛАГАЕТ ОТДЕЛИТЬ КАВКАЗ ОТ РОССИИ???????
Видео смотреть - грех, главное его правильно прокомментировать :)
Вут
24.10.2011
Навальный предлагает "Хватит кормить Кавказ"
В условиях когда Кавказ активно раскачивают и отделяют от России, перестать им заниматься - это именно, что отделить.
Передергиваете
Вут
24.10.2011
В чём передёргивание. Посмотрите на шаг вперёд. Что будет если перестать уделять повышенное внимание Кавказу? Ответьте сами себе на этот вопрос.
Mvr
24.10.2011
перестать заваливать деньгами несколько кланов? ни за что! вдруг перестанут террористов штамповать? че тогда делать?
А кто сказал, что им надо перестать заниматься? Навальный? или Папа Римский?
Да, слоган на грани. Но есть и видео с аргументацией этого слогана.
Еще раз, конкретно, ГДЕ И КОГДА Навальный предлагает отделить Кавказ????
Или Вы пиздабол, батенька...
Вут
24.10.2011
Фу, как некрасиво. Мат? Я Вам не батенька и вести дискуссию в подобном тоне не намерен....
Так где и когда Навальный предлагал отделить Кавказ? Минута и секунда в ролике? Жду ответа.
Владк писал(а)
Так где и когда Навальный предлагал отделить Кавказ? Минута и секунда в ролике? Жду ответа.

а когда Навальный произносил какие то конкретные слова и лозунги? Он же, иудушка, кругами ходит и намёками подстрекает доверчивое быдло
О-как. Т.е. он плохой, но не настолько, как нам втирает Вут ? :)
Владк писал(а)
О-как. Т.е. он плохой, но не настолько, как нам втирает Вут ? :)

конечно не настолько,а в десятки раз хуже. Он изнутри подрывает государство. Надо быть очень наивным, чтобы купиться на его прозападные лозунги, хотя не дураки ведь их для него пишут
То есть тот, кто слушает Навального и соглашается с ним - априори быдло, а кто с Путиным и его политикой - высокообразованные и интеллигентные?
угу. Всем равняться на эту девочку! >>>>>>>>>>>>>
Что то фотка какая то...))).....недавно вроде как закон какой то принимали........
Путен ест моск у невинного ребенка!!!!!
Не съезжайте с темы...
Где и когда Навальный предлагает отделить Кавказ???
Едриснята, завралися вы совсем...
Вут
24.10.2011
В каком ролике? Навальный предлагает перестать заниматься Кавказом. Сказавши "а" говорите и "б". Перестанем заниматься Кавказом мы продолжат заниматься другие. Не бывает вакуума в геополитике.
Вы видите другой способ замирить Кавказ? Предложите.
Но просто перестать Кавказ финансировать - это именно его потерять. Без вариантов.
Вы ролик смотрели? Или Вам просто лишь бы чё сказать против Навальнага?

Так кто палладий-то разбазарил? :))))))))
Вут
24.10.2011
Здесь не ролик обсуждается, а статья Старикова. Он же реагирует не на конкретный ролик, а на лозунг и серию акций, которые предпринял Навальный.
Вут писал(а)
Я Вам не батенька

Тетенька...?!
Вут
24.10.2011
Вы за мат сначала извинитесь, потом разговаривать будем
Какой мат? То, что я назвал Вас пи...болом, не мат, а констатация факта, уж извините...
На мой вопрос Вы не ответили, потому что не можете. Нет у Вас ответа. Ни говорил Навальный того, что Вы ему инкриминируете...
Вы лгун.
Вут
25.10.2011
С человеком, который не может выразить свои мысли без использования ненормативной лексики мне общаться не интересно.
))) Слив засчитан...
Вут писал(а)
Навальный предлагает "Хватит кормить Кавказ"
В условиях когда Кавказ активно раскачивают и отделяют от России, перестать им заниматься - это именно, что отделить.

Почему же там не построены заводы, фабрики? Строят только развлекаловки и типа курортов, на которые ни Вы ни я не поедем. А уж сколько они платят футболистам и прочим зазывным "звездам".......
Вут
24.10.2011
Потому что для того, чтобы строить заводы и фабрики нужно быть уверенным, что в регионе всё спокойно. Пока это спокойствие относительное. Ситуация всё ещё не стабильна. Но если её не заниматься она и вовсе станет взрывоопасной как было в 1996-99. Всему своё время.
Она и неспокойна то от безработицы местного населения.
Или в милицию им идти или в бандиты. Больше мест нет.
Хотя можно еще баранов пасти, но раз деньги и так дают то зачем????
Вут
24.10.2011
Она неспокойно, потому что с середины 80-х по настоящий момент в этот регион вкачивается куча сил западных спецслужб для создания там напряжённости.
напишите какие вы видите минусы в отделении носорогов? что Россия потеряет при отделении чечни, дагестана, ингушетии?
NickU
25.10.2011
А че их описывать, любой желающий может найти и почитать историю чеченского конфликта, первого, второго и что было между ними. А между ними как раз была де-факто независимость чечни (1996-1999). Со всеми прелестями: охрененный наркотрафик и оружейный трафик через чечню, похищения людей в самой чечне и в соседних территориях, регулярные вылазки чеченов погулять за границу. Создание в чечне огромных баз по подготовке боевиков, терракты вглубине российской территории, и в пограничных с ЧРИ районах и т.д. и т.п.
И этому почти не могли помешать ни оркружение чечни войсками (граница с ЧРИ охранялась чуть ли не лучше чем сейчас государственная), ни переодические удары по особо рьяным бандам на границе ЧРИ и на территории ЧРИ.
Ну да, а закончилось все большим нападением на дагестан.
А вы сейчас предлагаете не маленькую республику отделить, а целый регион, чет забыли еще про кабардино-балкарию, и краснадарский край - это тоже придется отдать, т.к. там в общем-то от кавказа рукой подать - все равно спокойно жить не дадут.
Ну и далее полагаю что примером успешного обретения суверенитета воспользуются татары (они еще при ельцине на чечню с интересом поглядывали - получится-не получится). А дальше сибирь отделится рано или поздно, решив что она может быть самостоятельной нефтедобывающей страной, и дальний восток - эти будут газ продавать и японские иномарки.
и всё же повторюсь - ни чего страшного в отделении я не вижу. А про нефть с газом - лучшеб её не было, как например во вранции или Германии - может мы в России научились бы что нибудь руками делать.
А конечно лучше Москву отделить нахер, и всех носорогов туда сослать - они же в столицу хотят.
NickU
25.10.2011
Т.е. ничего страшного в том чтобы вместо теперешней России осталось кучка мелких государств вы не видите?!

Ну тогда могу только процитировать товарища Сталина:
"Вы дурак или враг народа?"
Mvr
24.10.2011
Стариков - новый маленький Геббельс?
Вут
24.10.2011
Последнюю премию имени Гебельса вручали как раз Сванидзе и Эху Москвы...
Mvr
24.10.2011
во-во, я и говорю Геббельс и ученики-блоггеры.
Florencia
24.10.2011
КГ/АМ
Mvr
24.10.2011
+1
Вут писал(а)
Потому, что каждый, кто в любые времена и эпохи пытался бороться с Россией, всегда ратовал и выступал за ее расчленение и ослабление.

В разные эпохи, разные «друзья» России пытались оторвать от нас разные части нашей страны.

Вот здесь Вы в точку... Браво...
Путин подарил Китаю часть российской территории
news.babr.ru/?IDE=16870
Президент Д.Медведев отдал Азербайджану полводозабора реки Самур, полностью принадлежавшей России, и два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами РФ.
Медведев уже отметился широким жестом в сторону Норвегии, отдав этой стране 86 тыс. квадратных километров российской территории в экономической зоне Баренцева моря, где наши рыбаки добывали 50% северной рыбы...
Вут
24.10.2011
Но Вы же не договариваете?
Путин объявил о создании Евразийского Союза.
А Это + 7 бывших республик.
А с программной и идеологической точки зрения название Евразийский Союз это размах на весь континент.
Да мало-ли что он за 10 лет объявлял. Дать Вам ролик на ютубе "Ложь и лицемерие Путина" ? :)
...сдулись едроботы...((((
Вут
24.10.2011
Так Таможенный Союз уже работает. И это не просто объявление - это факт. Успокойтесь, мы ещё будем с Вами жить в Великой и Могучей стране. Как бы Вы этому не сопротивлялись :)
krabs
24.10.2011
Вут писал(а)
Так Таможенный Союз уже работает.

Наркотрафик бы пресекли..идущий через члена таможенного союза Казахстан...больше пользы было бы
Florencia
24.10.2011
Евразийский союз - это значит что нам придётся кормить не только Кавказ а ещё и Кыргызтан с Точикистоном.
Заебись перспективы.
Вут
24.10.2011
Евразийский союз - это расширение ресурсной базы и рынков сбыта. Если империя не расширяется, то она распадается и её съедают другие империи. Жертвой быть не охота. Лучше самим ставить амбициозные цели на расширение.
А мультипликативный эффект от увеличения пространств и ресурсов (людских и природных) ещё никто не отменял.
Под крики о том, что хватит кого-то кормить в своё время СССР развалили. Кстати и на партноменклатуру с её смешными привилегиями тогда нападали так же как сейчас Навальный на Единую Россию. Похоже в Фашингтоне методички совсем не обновляются. Все лозунги у Навального нафталином пропахли.
Florencia
24.10.2011
Империя,говорите?Ух,ты.Акуенные котяты.
krabs
24.10.2011
Вут писал(а)
Кстати и на партноменклатуру с её смешными привилегиями тогда нападали так же как сейчас

Так одни и теже рожи..мигрировавшие сначала под крыло Ельцина... а теперь в Едро... только немного постарели.
Вут писал(а)
Евразийский союз - это расширение ресурсной базы и рынков сбыта.
Вы смешно рассуждаете, молотите чушь какую-то.
Конечно, мы тут догадываемся, что смысл геополитических усилий любого легитимного правительства заключается в сохранении своих и дополнительном получении рынков сбыта, сырья, энергии, транспортных коммуникаций, в общем, элементов национального производства и получения дохода в глобальном соревновании за высокооплачиваемые рабочие места и высокопередельные производства, но ведь мы еще знаем, что ЕдРо задушил наше производство неподъемными налогами и уже 10 лет делает ставку на торговлю сырьем - энергетическая, вот, блин, клоуны-то..., империя.
Во всем мире купцы и промышленники на свой риск, хотя и при политической и военной защите своего правительства, осваивают рынки чужих государств, везут туда свой товар или добывают там и покупают сырье, но никто ведь не пытается доказать своим согражданам, что за их коммерческий интерес и выгоды, весь их народ должен платить. Что это за бизнес то такой получится
Если английская компания поехала в Африку добывать нефть, то англичан не принуждают платить тамошним неграм, этим занимается капиталист, из полученной прибыли - вот и у нас, кому нужны Казахстан или Киргизия с Таджикистаном, вот пусть за свои денежки и рассчитываются там а нас не припутывают в свои траблы, если хотят пустить иностранцев - пожалста в свои квартиры и на свои дачи и за свой счет, а Россия - это наша страна
Вут
25.10.2011
Да Вы коллониалист?
В том то и различие между нашей цивилизацией и англосаксанской, что мы не относимся к новым территориям как колониям. Мы не истребляли индейцев, не морили голодом миллионы индусов, не вели опиумные войны с Китаем и не подсаживали другие страны на наркотики.
Присоединяя новую территорию Россия всегда давала этой территории те же права, что и остальной части государства, а порою и большие (что потом пагубно сказалось - пример Финляндии и Польши с их конституциями)
Мы не грабим новые территории в интересах жителей метрополии, а принимаем их в свою семью.
Только у нас Грузинский князь недавно присоединённой территории Багратион мог стать главнокомандующим вооружёнными силами. Таких социальных лифтов для малых народов, которые есть у нас нет ни в одной стране мира. Поэтому к нам и тянулись другие народы и смогли мы из Московского Княжества стать Российской Империей.
А Вам приятнее способ хозяйствования англичан или американцев.
Да возможно в бытовом отношении они живут чуть лучше нас, но во первых не всё в жизни меряется деньгами, а во вторых мне было бы не очень удобно лопать плюшки и заедать их колбасой, зная что как минимум на половину они сделаны из слёз и крови африканцев, или индийцев.
Если Вас моральные угрызения не беспокоят, можете ратовать за цивилизованный английский способ ведения дел с другими государствами. Но по мне они как были пиратами, так ими и остались
Вут писал(а)
Член кружка писал(а)
Вы смешно рассуждаете, молотите чушь какую-то.
Конечно, мы тут догадываемся, что смысл геополитических усилий любого легитимного правительства заключается в сохранении своих и дополнительном получении рынков сбыта, сырья, энергии, транспортных коммуникаций, в общем, элементов национального производства и получения дохода в глобальном соревновании за высокооплачиваемые рабочие места и высокопередельные производства, но ведь мы еще знаем, что ЕдРо задушил наше производство неподъемными налогами и уже 10 лет делает ставку на торговлю сырьем - энергетическая, вот, блин, клоуны-то..., империя.
Во всем мире купцы и промышленники на свой риск, хотя и при политической и военной защите своего правительства, осваивают рынки чужих государств, везут туда свой товар или добывают там и покупают сырье, но никто ведь не пытается доказать своим согражданам, что за их коммерческий интерес и выгоды, весь их народ должен платить. Что это за бизнес то такой получится
Если английская компания поехала в Африку добывать нефть, то англичан не принуждают платить тамошним неграм, этим занимается капиталист, из полученной прибыли - вот и у нас, кому нужны Казахстан или Киргизия с Таджикистаном, вот пусть за свои денежки и рассчитываются там а нас не припутывают в свои траблы, если хотят пустить иностранцев - пожалста в свои квартиры и на свои дачи и за свой счет, а Россия - это наша страна

Да Вы коллониалист?
Мы не грабим новые территории в интересах жителей метрополии, а принимаем их в свою семью.
Если Вас моральные угрызения не беспокоят, можете ратовать за цивилизованный английский способ ведения дел с другими государствами. Но по мне они как были пиратами, так ими и остались
Мне нас%ать как это называется, потому что не желаю платить в налоги половину заработанного, что-бы отнимали у моих детей, для того что-бы дать кому-то на другом конце планеты на новый Порш-Кайен. Мне не интересны коммерческие вопросы Газпрома или Транснефти в южных странах - если они хотят там заработать, тогдав пусть действуют на свой страх и риск а не заставляют меня оплачивать их прибыли
Вут
25.10.2011
То есть жить на ворованное для Вас в порядке вещей?
АнглоСаксы именно что воры. Мы Русские не такие.
Из налогов Газпрома и Транснефти деньги, например, идут на ядерный щит. А благодаря ему Ваших детей пока ещё не бомбят установители бесполётных зон.
Что украл Газпром ?
Ему продали, естественно дешевле, он продает дороже на другом конце планеты, но так ведь и картошка в земле в деревне за 100 км от города в 5 раз дешевле чем она-же в ларьке посреди города.

Газпром покупает по естественно сложившимся ценам а продавец, как и покупатель, действуют без принуждения, в своем интересе и на свой страх и риск, в расчете на последующие издержки при добыче, транспортировке и хранении и конечную выгоду после всех трат.
Вы мелко жульничаете или просто не видите существа дел
Вут
25.10.2011
Вы не поняли. Я имел ввиду систему взаимоотношений с колониями у англичан. Вот они живут на ворованное и не стесняются. Вы превозносите их стиль ведение дел.
То есть для Вас тоже не зазорно жить на ворованное? Или всё-таки нет?
А затем уже я написал о том что для Вас "не интересны коммерческие вопросы Газпрома и Транснефти". Просто это не совсем частные компании - они по форме бизнес, а по сути нагрузка на них лежит государственная.
Прошу прощения, что не совсем внятно выразил в предыдущем посте две разные мыли по двум Вашим разным высказываниям.
Вы лжете.
Мне вообще по фиг как там живут англичане и как они ведут дела в Азии или Африке, а говорил я про то, что если нашим купцам и промышленникам нужны южные страны, то пусть работают с ними на свой коммерческий риск, т.е. в пределах доходности своего предприятия а не заставляют налогоплательщика оплачивать их издержки.

Мы все платим в прямые и косвенные налоги половину своих среднестатистических зарплат, т.е. примерно в 4 (!!!) раза больше чем при Николае Втором.
А оно нам надо, особенно если выясняется, что тратятся деньги налогоплательщика где-то хрен знает за пределами интересов нашего народа, разве что только еще всех африканских обезьян во фраки с бабочками не одели
Вут
25.10.2011
В чём же я лгу?
Вы писали:
"Если английская компания поехала в Африку добывать нефть, то англичан не принуждают платить тамошним неграм, этим занимается капиталист"
То есть как пример приемлемого для Вас ведения бизнеса привели английскую модель общения с колониями.
Я пишу, что наши купцы никогда себя как англичане не вели. Не по-христиански это. Быть ворами не хорошо. Вас тогда любить никто не будет. А любовь это главное, что есть на Земле.
Вут
25.10.2011
А про налоги в сравнении с Николаем Вторым я Вам кажется уже отвечал.
Ну не было тогда затрат на ядерное оружие или систему центрального отопления или электрификацию страны, да даже асфальтовых дорог тогда не было. Так что сравнивать не корректно.
Вы же не думаете, что мне или кому-то из публики не доступны материалы государственного Бюджета, лежащие в открытом доступе. Мы знаем, что на Вооруженные силы идет не более 2-3 процентов бюджета, на науку, культуру и образование еще меньше, ну а про то, что центральное отопление поставляется на коммерческой основе и оплачивается на 100 процентов потребителями, тут и без вас многократно обсуждали. Вы торопитесь сказать, не удосужившись даже убедится в своей правоте, хотите, что-бы это как то назвали просторечно ?

Но значения то это по теме не имеет, потому что мы обсуждаем конкретные траты на содержание регионов Кавказа, которые мало того, что не зарабатывают, так еще и получают больше чем работающие.

Основная идея в том, что лучший способ что-то дать человеку - не отнимать у него уже имеющегося.
Государство - это организация, контора с наемным персоналом по охране границ и внутреннего правопорядка, но с некоторых пор этот самый наемный персонал охватила идея своей сверхценности и образно выражаясь, хвост начал вертеть собакой.
Нам такой наемный персонал не нужен - это дорого и бесполезно
arm310986
24.10.2011
А Это + 7 бывших республик.

В каком смысле "+". Мы их присоединяем что ли?
Вут
24.10.2011
В итоге да.
arm310986
24.10.2011
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..."
Вут
25.10.2011
Если помните "разруха она не в клозетах, а в головах"
И если в Вашей голове скромные "реалистичные" запросы, то и будущее Вас ждёт скромненькое. А вот если Вы перед собой ставите глобальные цели и стремитесь к ним, то и невозможное может стать возможным.
Кто мог серьёзно отнестись к титулу Ивана III Царь и Великий Князь Всея Руси в то время когда Московскому государству не подчинялись ни Новгород, ни Минск, ни Киев. Великое Княжество Литовское тогда было крупнее и богаче Московского. Но вот глядите же как всё обернулось в итоге.
Так что провозглашение Евразийского Союза - это благое начинание.
Andrey_Ka
25.10.2011
Евразийский союз - это говно. Давайте сначала внутри страны порядок наведем, а уж потом будем на континент замахиваться. Какие, млять, национальные республики на территории России? Даешь Казанскую, Грозненскую, Нальчиковскую и прочие области! Никакого суверенитета и особых привилегий отдельным этническим регионам.
Вут писал(а)
это размах на весь континент.

Да что уж там... на всю галактику...
Vladimir_
24.10.2011
Вут писал(а)

Путин объявил о создании Евразийского Союза.
А Это + 7 бывших республик.


Осталось ему об этом сообщить главам этих республик. Они прям таки уже все и вступили. ВВП в обще языком то горазд мести. Один предвыборный манифест едра 2002 года чего стоит.
Вут
24.10.2011
Вы снова о проекте, который разработала группа идеалистов мечтателей и который, кстати, не был принят, но который откопал Навальный и размахивает им сейчас как якобы предвыборными обещаниями Единой России?
Вот уж где ярко видно, что Навальный лгун и провокатор.
Vladimir_
24.10.2011
Вут писал(а)
Вы снова о проекте, который разработала группа идеалистов мечтателей

скорее полит технологов.
Вут писал(а)
и который, кстати, не был принят,

Я думаю, что они не совсем валенки! Главное пообещать, потом всегда можно сказать: "Я не Я и жопа не моя!"
Вут писал(а)
но который откопал Навальный и размахивает им сейчас как якобы предвыборными обещаниями Единой России?
Вот уж где ярко видно, что Навальный лгун и провокатор.

Не знал, что это он откапал, но даже если и он, то в чем он лгун и провокатор не понятно?
Вут
24.10.2011
Проект разработали ученые мечтавшие о струнных технологиях и прочей научной фантастике. Исходя из этих мечт они и ставили такие грандиозные планы.
При детальном обсуждении проект не был принят как манифест и на выборах не оглашался.
Однако Навальный сейчас нагло лжёт объявляя этот проект предвыборными обещаниями партии Единая Россия 2002 года. Это прямая провокация. А Вы как это можете назвать?
Vladimir_
24.10.2011
Ну ка кинте ссылки на эту инфу про ученых и все остальное. хочется факты. Манифест я видел своими глазами, а про ученых слышу от вас первый раз, а вы для меня, как источник, не авторитетны.
Вут
25.10.2011
Ну не ужели так трудно воспользоваться Яндексом:
www.politonline.ru/comments/7108.html
Этого достаточно?
Вут писал(а)
предвыборными обещаниями Единой России?

www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1943989&topic_id=41479598
Евразийский союз - это продолжение эпопеи по союзному государству с Белорусией? Нас будут иметь не только белорусы?
Вут
24.10.2011
Нет. Евразийский Союз - это продолжение идеологемы "Москва - Третий Рим!"
Vladimir_
24.10.2011
Москва уже давно один из районов огромного мегаполиса под названием Вавилон. И при власти ПЖиВ не о каком просвете мечтать не приходится.
Вут
24.10.2011
Я Вам об идеологии на которой наша страна стоит и развивается веками - Вы мне о креатуре выскочки Навального. Не соразмерность масштабов знаете ли...
Vladimir_
24.10.2011
Где вы в моем посте о навальном вычитали? Вы пишите о идеологии которой в современных реалиях и при нынешней власти нет.
Вам люди задают реальные вопросы про финансирование кавказа, а вы как то на них не отвечаете и все говорите про какие то западные спец службы травите. Если бы кадырову, кто то из западных спец служб предложил много денег, то давно бы он переметнулся. Что бы его остановило? Только в нашей стране террорист который убивал в первую чеченскую Русских ребят, может теперь носить звание героя России.
Вут
24.10.2011
Аббревиатуру ПЖиВ ввёл в лексикон именно Навальный, так что не открещивайтесь раз замарались.
Провозглашение планов создания Евразийского Союза - это как раз та самая идеология и я рад, что она снова имеет место быть. Оттого что Вы лично не верите в то, что Западные службы плотно работаю по Кавказу они там работать не перестанут. Вы что действительно убеждены что сепаратистские настроения не получают подпитки извне?
Западные спецслужбы в основном ведут сетевые войны. Это не прямой подкуп, а создание необходимых условий для осуществления их планов. Иногда даже руками их противников.
Россия как может борется с этой их многолетней деятельностью. В том числе и вбухивая деньги в Кавказ.
Выступая со своими лозунгами, господин Навальный втыкает нож в спину моей стране в этой борьбе.
Vladimir_
24.10.2011
Вут писал(а)
Россия как может борется с этой их многолетней деятельностью. В том числе и вбухивая деньги в Кавказ.
Выступая со своими лозунгами, господин Навальный втыкает нож в спину моей стране в этой борьбе.

Говоря Россия вы подразумеваете народ? Если да, то лучше говорите за себя. Большинство граждан России поддерживают лозунг "Хватит кормить кавказ!" посчитайте хотя бы людей в данной ветке, которые с вами не согласны, а это подавляющее большинство.
Вут
24.10.2011
Данная выборка населения далеко не репрезентативна.
Большинство населения России (то есть народ) сейчас на работе работает и благосостояние страны увеличивает.
А вот фтыкатели, которые здесь со мной не согласны похоже ничем полезным сейчас не заняты. Может быть потому они такие злые и обиженные на действующую власть?
Каюсь и сам сейчас бездельничаю, но это временно, скоро снова к станку.
Vladimir_
24.10.2011
Ну ну, а если сделать опрос на улице в вечернее время после работы и мое мнение подтвердится. Вы наверно скажите, что публика на улице не репрезентативна, т.к. опрос проводился среди пролетариата который не отличается особым умом, ваш любимый МДА в журфаке так и сделал.
Вут
25.10.2011
Для проведения соц опросов есть своя методика. Есть специальные организации. Любой соц опрос даёт погрешность.
Но Вы же в качестве мнения всего народа предлагаете мнение очень небольшого количества пользователей форума в котором сформировались определённые настроения. Да Вас с Вашим примером любой социолог на смех поднимет.
Так что повторюсь Ваша выборка нерепрезентативна.
Полностью, во всем согласен с вашим мнением !
Поддерживать отделение Кавказа значит сотрудничать на интересы госдепа.
Навальный - враг и поджигатель ... а ваши форумские оппоненты просто обыкновенные засланные казачки, вероятно платные ...
Книги Старикова должны быть настольными у каждого и в т.ч. как учебники современной истории начиная со школы.
Вут
25.10.2011
В том то и беда, что форумные оппоненты не платные засланные казачки, а запутавшиеся люди, на которых подействовала западная пропаганда. Точно также борясь в 80-е с привилегиями партноменклатуры и с кормлением Средней Азии мы потеряли Великую страну СССР. В нашей стране были проблемы и сыграв на них Запад смог победить нас в Холодной Войне. Сейчас судя по лозунгам Навального ситуация повторяется. Он даже темы не очень поменял. Всё по старым Вашингтонским методичкам. Коррупция во власти, Хватит кормить Кавказ. А люди ему верят и за ним готовы пойти.
Но люди наши, поэтому бороться за их умы стоит.
Вут писал(а)
В том то и беда, что форумные оппоненты не платные засланные казачки, а запутавшиеся люди, на которых подействовала западная пропаганда...

Вау... Дождались! Пришёл, таки, Спаситель, нас заблудших на верную дорогу вывести.
Мда... Господин дАртаньян, у вас странные методы борьбы за умы "ваших" людей: сначала вы всем объяснили, что они нифига не понимают в колбасных обрезках, настроив против себя большую часть местных жителей, а теперь собираетесь их уму-разуму научить? Спешу расстроить: здесь все немножко самые умные, и лозунги ещё одного "спасителя России", требующего уважения к себе, но и не помышлявшего об уважении к собеседникам, никого не тронут. Так что, дальнейшие потуги профита не принесут. Грубо работаешь, уважаемый.
Вут
25.10.2011
Позвольте, и где же я проявил к Вам лично неуважение?
Это пока только Вы д'Артаньянами обзываетесь :)
В первую очередь, на мой взгляд, уважение определяется способностью слушать и слышать собеседника, а не строчить гневную отповедь с первых букв ответного поста. Если тебе интересна местная аудитория, как миссионеру, то нельзя в неё вламываться, как Басаев в Будёновск. Нужно сначала "почву пощупать", с "местными авторитетами" зафрендиться, чтобы поддержку иметь в случае чавО, "внутренний мир" этого социума познать. Мда... Дожили, прописные истины приходится повторять. Барин, с людями мягше быть надоть.
Вут
25.10.2011
Ну у меня если честно и не было особых планов здесь прописываться.
Просто на досуге сам читаю другие ресурсы. Типа Войны и мира, Старикова или Инофорума. В полемики не вступаю, больше созерцаю, однако определённую картину для себя зарисовываю. А тут вдруг случайно натолкнулся на то что в родном городе городской форум уж очень либерально-навальновский. Взыграла горячая кровь и бросился в бой.
А по поводу местоимений, так общение со всеми на "Вы" это прежде всего способ отсечь совсем уж откровенных хамов, которые и мат и обязательства в ход пускают. Диалог с такими всё равно не конструктивен.
Ваши посты почитал - вижу что Вы из другого теста.
Кстати, спасибо, что из французских дворян (д'Артаньян) переквалифицировали меня в русские (Барин) :)
Даст Бог и до "товарища" дело дойдёт.
Мда... Как много, оказывается, вокруг "засланных казачков". Я запамятовал, куда мне за подачкой от госдепа приходить. Адрес напомни, будь другом.
Vladimir_ писал(а)
Большинство граждан России поддерживают лозунг "Хватит кормить кавказ!" посчитайте хотя бы людей в данной ветке, которые с вами не согласны, а это подавляющее большинство.

Позволь поинтересоваться: а что значит "Хватит кормить Кавказ!"? Не, смысл данного лозунга я понял, как это будет выполнено?
Vladimir_
24.10.2011
Гусь121 писал(а)
Не, смысл данного лозунга я понял, как это будет выполнено?

А похоже, смысла то как раз и не понял, или просто не в курсе дотаций которые выделяются чечне, дагестану, ингушетии с сравнении с другими дотационными регионами, к примеру дотации на каждого чеченца составляют 48 т.р. в ингушетии 27 т.р., а вот каждому ставропольцу полагается всего 6 т.р. не кажется ли вам что это как минимум не справедливо? Мне кажется механизм уравнения дотаций лежит на поверхности.
Хорошо - пусть будет по твоему - не понял. Ты мне разъяснил - оказывается, что
Vladimir_ писал(а)
дотации на каждого чеченца составляют 48 т.р. в ингушетии 27 т.р., а вот каждому ставропольцу полагается всего 6 т.р.


Если, как ты говоришь
Vladimir_ писал(а)
механизм уравнения дотаций лежит на поверхности.
, то, повторюсь: не мог бы ты его озвучить?
Поскольку для того что-бы дать, надо у кого-то отнять, а это не справедливо - заставлять одного человека безвозмездно оплачивать жизнь, тем более более качественную жизнь, совершенно чужого и бесполезного человека, то самый простой способ вернуть справедливость - не платить вообще никаких дотаций, пусть каждый работает на себя и содержит свою семью сам
Член кружка писал(а)
...не платить вообще никаких дотаций, пусть каждый работает на себя и содержит свою семью сам

Хм... Их твоих пояснений я делаю вывод, что не ошибся и в первый раз. То есть, лозунг "Хватит кормить Кавказ!", по твоему, должен сопровождаться прекращением субсидирования этих республик. Тогда позволь задать тебе ещё один вопрос: а к войне, ну, то есть отстаивать это смелое и справедливое решение, ты лично готов?
Я вообще стараюсь не платить и ничего не давать, так что попытка ограбить меня лично, для грабителя связана с риском быть убитым на месте. В Вашем случае, как я понимаю, речь идет о вооруженном восстании неких получателей пособий и противоправное вымогательство оных путем убийств и разрушений моей страны и вы меня спрашиваете, готов ли я лично воевать за спокойную и законную жизнь - конечно, готов.
Если я Вас правильно понял, то вы вообще признаете справедливым вымогательство и спрашиваете, что мне дороже в подобной ситуации - кошелек или спокойная жизнь, но забываете о давно известной истине - потокание вымогательству разжигает аппетиты и рано или поздно ваши возможности платить иссякнут а ваш вымогатель тем временем усилится за ваш счет.
Поэтому я не склонен поощрять разбой или вымогательство а решать вопрос сразу и радикально - или заплатить эти деньги наемному исполнителю или защищать свои интересы с оружием в руках, лично. Впрочем, в контексте, в России это не проблема, за хорошие деньги, а цена вопроса - очень хорошие деньги, по России найдется много желающих профессионалов, что-бы решить проблемы налогоплательщика быстро и качественно, как были и раньше но в какой-то мере тормозились предательством.
Сейчас выросло новое. более хищное поколение, не искаженное конформизмом, поэтому офицер, явно предающий своих товарищей скорее всего будет быстренько застрелен шальной пулей а предательский приказ затеряется в сети передачи или опоздает - дальше фронта никого послать невозможно
Член кружка писал(а)
Я вообще стараюсь не платить и ничего не давать, так что попытка ограбить меня лично, для грабителя связана с риском быть убитым на месте...

Один мой знакомый, так, в шутку, любил говорить: труп шманать проще. Не факт, что грабитель подойдёт с фронта, это может быть и предательский выстрел в спину. Начало второй чеченской тому подтверждение.

Член кружка писал(а)
В Вашем случае, как я понимаю, речь идет о вооруженном восстании неких получателей пособий...

Ну, Господь с тобой - какое восстание? Опять же - вторая чеченская разве началась с восстания? Армия чечни хорошо вооружена, бойцы - проходят качественную идеологическую подготовку с младенчества, да и физическая форма на уровне. Каких либо чётко очерченных рубежей обороны, а уж тем более - эшелонированной, между "чехами" и нами нет - даже приличной погранслужбы нет, что, в общем, не удивительно - зачем погранцы в тылу своих территорий?! Ну, и какое сопротивление им окажут наши юнцы первого и единственного года службы? Я езжу на дачу мимо дивизии ВВ под Богородском и часто по выходным вижу толпы мамаш с баулами, выходящих из рейсового автобуса и топающих по направлению к шлагбауму у поворота с трассы, где их уже поджидают детишки. Мне каждый раз это напоминает пионерский лагерь конца 70-ых годов, только веселее от этого не становится.
И это ещё не всё: взрывы и захват заложников в глубине России тут же поднимет волну антивоенных настроений, которые, кстати, будут подогреваться либеральной прессой, что и в этот раз не постесняется назвать эти варварские акты - вынужденными, а виновниками сего объявят русских, с их "политикой геноцида миролюбивых народов Кавказа". Вообще, насколько я вижу, правильнее и честнее было бы выходить именно с таким вопросом: готовы ли вы воевать на Кавказе за право расходовать свои деньги по своему усмотрению? И очень сомневаюсь, что ответы будут в массе своей положительные.

Член кружка писал(а)
Если я Вас правильно понял, то вы вообще признаете справедливым вымогательство...

Нет, не правильно. Мы проиграли войну, а проигравший платит контрибуцию. Решить эту проблему, как я писал выше, можно только "штыком и гранатой". Вот только сейчас у России нет ни сил, ни средств, по ряду разных причин, для подобного "простого решения". Но к этому, к сожалению, в конце концов и придёт, ибо, как ты верно указал - "...рано или поздно ... возможности платить иссякнут а ...вымогатель тем временем усилится..."
Решение же этой беды армией наёмников считаю заблуждением. "Найдётся много людей, желающих служить за деньги, но ни одного - умирать за них".
Что же до "более хищного поколения", то проезжая каждый день мимо рекламного щита "Казарме.нет" с фотографией женоподобного юноши - как то не очень в это верится. Кроме того, по долгу службы общаясь с этими детишками, а чаще - с их мамашами, или даже бабушками, думаю, что эти скорее выстрелят в спину командиру, что попытается своим примером увлечь их в атаку. За что им умирать: за новую яхту Абрамовича, или миллионы Дерипаски? А ведь это молодёжи усиленно внушают сейчас, в мирное время, и в случае вооружённого конфликта подобная информационная война примет более масштабные формы, и, как показывают события двадцатилетней давности, к отражению идеологических атак мы оказываемся готовы меньше всего. Пока народ в своей массе не осознает необходимость решения имеющейся проблемы иным, нежели сейчас, путём, и будет готов к лишениям, к потерям, к жертве части своих сынов за своё будущее, мы будем каяться и платить, платить и каяться.
Вут
25.10.2011
Вот на 110 % процентов с Вами согласен!
Vladimir_
24.10.2011
Лично я готов.
Вы когда ни будь видели, как работают системы залпового огня РСЗО 9К51, РСЗО 9К57, РСЗО 9К58 в простонародье град, ураган, смерч, какое деморализирующее действие они оказывают на противника. После первого же залпа местные жители под жутким страхом сами поубивают и выдадут всех гнид, которые не захотят получать дотации, как все регионы страны.
Так вот скажите мне, кто должен бояться того, что дотации на кавказе будут уравнены с другими регионами: я гражданин великой страны в армии которой стоят на вооружении такие орудия, или кучка носатых варваров, которым вдруг вздумается взбунтоваться?
Есть другой вариант если вдруг вздумают бунтовать: сразу отделить их если начнут вонять, уничтожить как государство агрессор и потом снова присоединить безлюдную территорию снова застроить и заселить мирными гражданами русскими, татарами да хоть чукчами главное что бы работали и приносили пользу стране, а не паразитировали живя за счет наших налогов.
Vladimir_ писал(а)
Лично я готов.

Хорошо, это радует. А твои близкие?

Vladimir_ писал(а)
Вы когда ни будь видели, как работают системы залпового огня РСЗО 9К51, РСЗО 9К57, РСЗО 9К58 в простонародье град, ураган, смерч, какое деморализирующее действие они оказывают на противника.

Извини, это лирика. Города захватывает пехота, и даже ковровые бомбардировки и напалм не освобождали территорию от вражеских войск. "Мальчики всегда хотят на войну, до тех пор, пока пуля не попадёт в идущего рядом...". Они сейчас готовы убивать и умирать. Мы - нет. Пока ситуация не изменится - упомянутые тобой смертоносные орудия не принесут нам победы. Кроме того, позволь сказать, их применение было бы оправдано на поле боя с явным противником. Думаю, будет сложно использовать его против населения Чечни. Полковник Буданов, насколько я помню, чеченские города "градом" не обстреливал...

Vladimir_ писал(а)
Так вот скажите мне, кто должен бояться того, что дотации на кавказе будут уравнены с другими регионами...

Бояться этого будут родители призывников, которые должны будут пойти в армию в ситуации приближающегося военного конфликта. И кто знает, не будешь ли ты в их числе.

Vladimir_ писал(а)
Есть другой вариант если вдруг вздумают бунтовать: сразу отделить их если начнут вонять, уничтожить как государство агрессор и потом снова присоединить безлюдную территорию снова застроить и заселить мирными гражданами русскими, татарами да хоть чукчами главное что бы работали и приносили пользу стране, а не паразитировали живя за счет наших налогов.

Мне тут рассказали об одном тренинге по увеличению всего, что хочется увеличить, и запомнилась одна цитата: "Догмат образования, догмат знаний убивает креативность...". Так вот, мой юный друг - то, что ты пишешь, интересно читать, но только с точки зрения теста на креативность, а не как вариант решения серьёзной геополитической проблемы.
Vladimir_
25.10.2011
Гусь121 писал(а)
Извини, это лирика. Города захватывает пехота, и даже ковровые бомбардировки и напалм не освобождали территорию от вражеских войск.

Вы наверно телевизор не смотрите, в ливии пехота города не завоевывала, а лишь кучка зверей зачищала после массированных авиа ударов нато. Думаю если бы руководство страны было бы в чеченскую компанию на стороне, Российской армии, то чеченский вопрос был бы решен максимум за месяц, с учетом использования вооружения которое имеется у нашей армии. К сожалению полковник Буданов не принимал тактических решений.
Гусь121 писал(а)

Бояться этого будут родители призывников, которые должны будут пойти в армию в ситуации приближающегося военного конфликта. И кто знает, не будешь ли ты в их числе.



Лично я как родитель переживаю, за то что когда подрастет мой сын, сначала он будет учиться в школе в которой уже сейчас, отпрыски этих мягко скажем ЛНК творят беспредел. Потом будет служить в армии в которой даже офицеры бояться этой черной нечисти из за того, что они неприкасаемые, себе дороже.
Если задавать вопрос готов ли ты воевать? я отвечу готов, не хочу черного будущего своему сыну. Главное чтоб во главе государства сидели люди которые будут радеть за свою армию, а пока все совершенно не так.
Гусь121 писал(а)
Мне тут рассказали об одном тренинге по увеличению всего, что хочется увеличить, и запомнилась одна цитата: "Догмат образования, догмат знаний убивает креативность...". Так вот, мой юный друг - то, что ты пишешь, интересно читать, но только с точки зрения теста на креативность, а не как вариант решения серьёзной геополитической проблемы.

По профессии я действительно занимаюсь креативом, иногда что бы, сотворить что то не реальное, действительно нужно отстраниться от всех общепринятых догматов. Регулярный пример нам подает армия нато. (конечно это очень бесчеловечные примеры, но в нашей ситуации, подобные действия будут оправданы большей частью населения страны.)
По поводу моей юности думаю не вам рассуждать, человек в профили которого даже не указана дата рождения.
Да, телевизор не смотрю вообще. Однако, не стоит сравнивать несравнимое - Россия не Ливия. Походы "освободителей" на Россию, что пшеков, что французов, что немцев, заканчивались плачевно именно потому, что внешняя угроза являлась тем раствором, что скреплял народ страны в единый монолит. А вот к информационной войне мы оказались не готовы. И, с сожалением констатирую, сейчас ситуация сильно не изменилась.
Будущее ребёнка зависит, на мой взгляд, от ситуации в его семье. Что посеешь, то и пожнёшь. Реалии жизни говорят о том, что, к сожалению, из мальчиков сейчас растят изнеженных барчуков, а не будущих защитников семьи и Родины. Это никоим образом не относится к твоим методам воспитания, так как я с не знаком с таковыми. Это только собственные наблюдения отца двадцатидвухлетней девушки. Произвол, о котором ты говоришь, родом из нашего равнодушия и страха. Но позволь, если мы на своей территории не можем с этим справиться, то о каком решении кавказской проблемы можно говорить дальше? Повторюсь: да, действительно, системы залпового огня - грозное оружие, но с его помощью можно решить лишь тактические боевые задачи. Политические и социальные вопросы должны решаться в ином ключе и людьми, а не оружием. Иначе, в конце концов нам придётся расстреливать упомянутыми тобой девайсами собственные города...
Креатив - дело хорошее, но само словосочетание "догмат образования" уже говорить о том, что "известный" тренер - автор сего изречения, приехал разводить лохов и собирать халявное бабло с любителей помечтать про пресловутый бьютифул лайф, до которого всего пара экстравагантных решений рутинных вопросов. И деяния НАТО - совсем не подходит под это определение. Всегда топорно, грязно и вероломно.
Прости, не хотел обидеть упоминанием возраста. Что же до моего профиля... Там указан день моего рождения - на мой взгляд, этого достаточно. Кто захочет, имеет возможность поздравить. Остальное, думаю, лишнее - я же сюда не душу изливать прихожу...
Вут писал(а)
Аббревиатуру ПЖиВ ввёл в лексикон именно Навальный, так что не открещивайтесь раз замарались.

Если бы Единая Россия не погрязла в чудовищных размерах коррупции, никто не назвал бы ее ПЖиВ...
И Навальный трудился бы в какой нито адвокатской канторке, никому не известный...
Но ситуация, складывающаяся в стране, ЗАСТАВЛЯЕТ всех ЧЕСТНЫХ людей вступать в борьбу за себя, свою страну, будущее своих детей, разбазариваемое бездарными и вороватыми чиновниками...
Так что, "Выступая со своими лозунгами, господин Навальный втыкает нож в спину КОРРУПЦИИ и РАЗБАЗАРИВАНИЮ моей страны."
krabs
24.10.2011
Баргузин нн писал(а)
в спину КОРРУПЦИИ и РАЗБАЗАРИВАНИЮ моей страны."

Так Вут мож и есть коррупционер ...вот гондурас и зачесался ...и при аббревиатуре ПЖиВ наступает жуткий батхерт
Вут
25.10.2011
Ни копейки гос средств не получаю. Работаю сам на себя. Поэтому коррупционной составляющей лишён начисто.
А аббревиатура ПЖиВ мне не нравиться, потому что это конкретная разработка Навального, а Навальный лгун и провокатор.
Вут
25.10.2011
Коррупция есть во всех странах мира и в США она ещё чудовищнее, чем у нас. Просто называется она там лоббизм и это всех устраивает.
Коррупция вообще проистекает из либерально-капиталистического устройства нашего общества.
А Навальный просто провокатор, который оседлав больную тему для страны, готовит для нею очередную оранжевую революцию.
Только вот революция - это обычно хаос, кровь и насилие. Вы этого хотите нашей стране?
Вор должен сидеть в тюрьме...(с)
Может, в США и существует коррупция, но я вижу, что там с этим явлением борются. Более 1600 правительственных служащих США осуждены за коррупцию за два последних года. Эта информация прозвучала на слушании в юридическом комитете сената Конгресса. Озвучил же её директор ФБР Роберт Мюллер.

Речь идет о представителях федеральных учреждений, органов власти в штатах, полицейских. Еще две с половиной тысячи аналогичных дел находятся в стадии расследования.
ФБР также проводит сейчас следственные мероприятия по более 500 делам, связанным с корпоративным мошенничеством.
Сенатор, губернатор, там все едино.
В США за коррупцию арестован бывший сенатор Нью-Йорка Бруно
В США в коррупции обвиняется бывший губернатор штата Иллинойс Род Благоевич.
Если ты вор, рано или поздно ты за это ответишь...
У нас хоть одного чиновника посадили за коррупцию?
Вут
25.10.2011
оттого что они кого-то посадили коррупции у них меньше не становиться.
Опять же повторюсь, как Вы относитесь к лоббизму?
Shans75
25.10.2011
Вут писал(а)
..оттого что они кого-то посадили коррупции у них меньше не становиться...

То есть, нефиг и бороться?))
Вут
25.10.2011
Бороться стоит, но при установке "обогащайся любой ценой!" и "человек человеку волк" коррупция неистребима.
Shans75
25.10.2011
Вут писал(а)
Бороться стоит...

Золотые слова)
Вут писал(а)
"обогащайся любой ценой!"

у нас это норма, это прокатывает, у тебя есть чем откупиться, отблагодарить судью и иже с ним)
Вут
25.10.2011
Это сейчас везде норма и в США и в Европе и у нас
Shans75
26.10.2011
Вы говорите как то обреченно))
У нас...
9 декабря 2003 года Россия подписала, а в 2006 году ратифицировала Конвенцию Организации Объединённых Наций против коррупции. За исключением КЛЮЧЕВОЙ статьи 20 (незаконное обогащение), предусматривающей государством «возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать». Легко объяснимые проволочки с ратификацией этой статьи приводят к безнаказанности высокопоставленных коррупционеров. В частности, до сих пор не расследуется происхождение гигантских состояний милиционера подполковника Артема Кузнецова, следователя майора Павла Карпова, ряда сотрудников налоговых инспекций Москвы. А арестованный в начале 2011 года начальник Бюро по координации борьбы с организованной преступностью и иными опасными видами преступлений на территории СНГ (БКБОП) генерал милиции Александр Боков, имея несметные богатства, проходит по формально не имеющей отношения к коррупции статье о мошенничестве.
Одной из разнообразных форм коррупции в современной России стало трудоустройство родственников чиновников всех рангов в структуры с высоким уровнем доходов, что можно рассматривать как оплату за их лояльность в отношении «удочеривших-усыновивших» и их структур. Родственники часто становятся прикрытием для бизнеса и собственности чиновников, путем переписывания права владения. В печати отмечались вызывающие такие подозрения случаи. В частности, племянница губернатора Краснодарского края Александра Ткачева, дочь его брата, депутата Госдумы Алексея Ткачева, 22-летняя студентка Анастасия Ткачева, стала совладелицей двух трубных заводов на Кубани, крупной девелоперской компании и животноводческой группы компаний «Югптицепром». В Свердловской области 18 летняя дочь губернатора Мишарина Анастасия стала совладелицей лесопромышленного предприятия «Аргус СФК», которое получило льготы на подключение к электросетям в размере 93 %...
Так вот. Когда в России начнут РЕАЛЬНО сажать чиновников по нератифицированной 20 статье( и Кадырова в том числе...), Навальный как проект закончится сам собой...
Вут
25.10.2011
для борьбы со своей коррупцией у нас есть собственный Уголовный Кодекс. Давать иностранным государствам, где как Вы пишите Губернаторы воры возможность наезжать на нас из-за каких-то статей в Конвенции, которую они сами написали и сами не исполняют не вижу смысла.
Vladimir_
25.10.2011
Вы себя то слышите, чего вы говорите. Или может вы в другой стране живете?
Воры не подписали межгосударственный документ который обяжет их сесть в тюрьму.
Воры которые следят за выполнением УК РФ в частности ст. 290 настоящего кодекса не когда не посадят сами себя.
В двух словах опишу ст. 20 конвенции ООН. она не в коем разе не дает не кому возможность наезжать на нас (кроме определенных санкций за не соблюдение положений этой статьи), а лишь привязывает чиновничий аппарат отчитываться за свои доходы. Т.е. приняв данную статью, в законодательства РФ должна быть прописана статья, по которой, каждый госслужащий должен будет документально отчитаться по всем своим доходам и доходам своей семь, если он этого не делает, то ему выдается роба в полоску и он отправляется лес валить. В данный момент в нашем законодательстве данная процедура не предусмотрена.
Если же в РФ после подписания ст.20 конвенции ООН положения данной статьи не выполняются то на нее налагаются санкции, т.е. если в стране чиновники продолжают воровать, то последуют определенные санкции, так вот пусть лучше РФ, кто то обяжет бороться с коррупцией, если само Правительство сделать это не в состоянии.
Вут
25.10.2011
воровать будут всегда.
А то что Вы описываете называется потеря независимости.
Vladimir_
25.10.2011
В чем будет заключаться потеря независимости? в том что воров начнут сажать в тюрьмы? я За такую независимость!
Вут писал(а)
Нет. Евразийский Союз - это продолжение идеологемы "Москва - Третий Рим!"
Судя по Вашему словоблудию, вы даже не знаете содержания этой самой идеологемы Третьего Рима даже в самом общем приближении, но для красного словца все-таки кукарекнули про Третий Рим
Вут
24.10.2011
Два Рима падоша, по грехам своим, Москва третий Рим стоит, а четвёртому не бывать.
Рим в понимании средневековом - вечный город - столица Империи.
Так что Евразийский Союз - это именно Империя. Поскольку "кто владеет Хартлендом - владеет миром"
Ну..., падоша, падоша..., поняли уже, но говорили то Вы об идеологеме а не форме ее реализации, так что-же вы так скромно то.
Скажите, в чем же сверхзадача этого переходящего "Рима" и как это соотносится с русским народом ?

P.S. Облегчу Вашу задачу точным разграничением понятий - есть народ, есть страна - территория его проживания и есть государство - организация, в смысле военизированная контора, учрежденная этим народом для охраны границ этой страны и внутреннего порядка в ней
Вут
25.10.2011
Вы мне экзамен что ли устраиваете?
Вы меня пытались уличить в том что я не знаю в чём состоит концепция "Москва - третий Рим".
Теперь вот задачи облегчаете терминами снабжаете. У меня прямо дежавю со студенческими временами...

Рим есть вечный город столица Империи. Империя соответственно тоже вечна. Империя никому не подчиняется, а напротив всех подчиняет себе и всем диктует своё видение мира, морали и т. д.
Русский народ - народ Богоносец. Вера его православная. Он готов принять в себя любые народы при условии принятия этими народами русских установок и понятий о справедливости, добре и зле.
Ну как-то так.

Или ответ не правильный и Вы мне сейчас правильный выдадите? :)
Нет, ответ не правильный
Вы тут до 282 статьи готовы дописаться, но о предмете нашего разговора даже не упомянули. Речь должна была идти о концепции "удерживающего" и о народе созданном по воле Творца. Для пущей наглядности вы могли-бы сказать, что народ сей создан был с религиозным идентифицирующим признаком - православное христианство, т.е. резерват консервативного христианства на базе языческих народов "чистого листа", что создание новых "Римов" теперь невозможно по причине исчерпания народов - язычников, мол нет больше таких "чистых листов", потому и "Римов" больше не ждите.

Что касается иных, культурно-технологических аспектов, то очередной центр и "четвертый" Рим уже давно в США, но по вышеизложенным причинам он не может быть удерживающим зло, не может противостоять апостасии, следовательно он не "Рим"
Вут
25.10.2011
Так и есть! Спасибо профессор. :) Зазубрю Ваши слова перед сном и завтра на пересдачу. Примете?
--
...никогда наши противники не выступали за Единую, Сильную и Неделимую Россию.
Знаете, Вут, как интересно получается - ТС без уровня на форуме, профиль особо не заполнен, с 2005 года особо в полемике не участвовал, и вдруг - такая активная и подробная полемика началась перед выборами :) к чему бы это? Причем четко против противников ЕдРа и с постоянным передергиванием фактов. Не надо домысливать позиции ваших оппонентов типа Навального. Если он говорит - не кормить Кавказ, это не значит отделить Кавказ! Вообще складывается мнение (только моё, ИМХО), что вы - агент влияния, причем задумано все довольно топорно, уж извините, мягче надо работать. И ссылки на Старикова (любимого ЕдРом) только укрепили меня в этом мнении.
когда по существу сказать нечего, проще всего перевести разговор на личность тс, не правда ли?
пысы ожидаемо и предсказуемо для завсегдатаев этого форума.
Это не бенефис Вут, если чё
Как ожидаемо и предсказуемы проедросовские безмозглые боты в подтасовке и передергивании...
боты,они, сукo, резиновые, а потому непотопляемые))
Вут
24.10.2011
А Вам что мой домашний телефон нужен?
Ваш профиль не намного сильнее моего заполнен :)
То что я Слонёнка вместо фото не поставил - извините.
А по поводу участия в полемике. Сейчас просто время свободное выдалось. Межсезонье. Работы не очень много.
Не бойтесь скоро опять дел понабежит и покину Вас.
К тому же для того чтобы отстаивать свою точку зрения её надо для начала сформировать.
Я это делал на таких сайтах как ИноСМИ, потом Инофорум, Война и Мир, блог Николая Старикова, блог Михаила Хазина.
Сейчас вот решил пообщаться в Нижегородском Городском Форуме. Или вы мне оказываете в этом праве?
Я действительно за Единую Россию и за Владимира Владимировича Путина. Представьте есть и такие избиратели в Нижнем Новгороде. А ещё я за то, чтобы моя страна была Сильной, Единой и Счастливой!
От Навального я осуществления такой своей мечты не жду. Ну не верю я этому человеку.
Хотела бы я посмотреть на Путинских критиков, когда уйдут политики старой формации (Жириновский,Зюганов втч), мировоззрение которых, как ни крути, при социализме формировалось, и на смену им к власти придут (ттт Осподи, упаси) навальные и подобные лжепоцриоты, професси_анально_ подмахивающие языками обамофашыстам
А мировоззрение путина при чем, извините, формировалось???
вообще то втч, обозначало именно то, что я их к одной категории политиков причисляю, но у Путина есть большое преимущество - школа КГБ, он - стратег, патриот, умный, маневренный, юридически грамотный, законопослушный, к тому же их тандем с Медведевым - это жирный плюс обоим.
это моё субъективное мнение, мнение *простой руссской бабы* тэкскаать
Vladimir_
26.10.2011
из всей ереси которая вами изложена особенно порадовало:
бенина мама писал(а)
патриот, законопослушный
Великая Россия собирала земли. Это так. Кормила их жителей, некоторые народы прямо из феодализма вытаскивала. Строила заводы, фабрики, школы, больницы...Свои деревни и села загибались, а им строили...А результат? Все эти "братские народы" скакнули на фиг при первой же возможности. Некоторые нас вообще проклинают, называют оккупантами. История ничему не учит?
сейчас коренной народ всей России для них русня не стоящая уважения
Эт у нас нац. идея такая, наступать на одни и те же грабли. Своих угробим, но детей в Африке накормим.
Vladimir_
24.10.2011
Вут писал(а)



Вы уверены, что ныне бурлящий Кавказ после отсоединения от России превратится в тихую и уютную Швейцарию, куда мы будем ездить кататься на лыжах и пить минеральную воду? Или там немедленно начнется война и территория Кавказа станет очередным плацдармом в антироссийской игре?



Вот я смотрю, что сейчас кавказ это прямо самая мирная часть России и просто туристическая жемчужина, куда каждый год приезжают миллионы туристов покататься на лыжах.
Всем очевидно что сейчас все не так.
Вопрос очевиден: почему ежегодно из фед. бюджета выделяются огромные деньги а ситуация не меняется? Возможно все таки "дань" не лучший метод бороться с горными варварами? 300 лет монголо-татарского ига не чему не научило? Варвары понимают только язык силы. Для меня лозунг "Хватит кормить кавказ" = "Хватит позорить Россию" какая то маленькая часть великой страны, держит в страхе ее жителей, а правительство этой великой странны ,настолько некчемно и слабо. что платит дань варварам, за иллюзию внешнего спокойствие региона.
Vladimir_ писал(а)
Варвары понимают только язык силы. Для меня лозунг "Хватит кормить кавказ" = "Хватит позорить Россию" какая то маленькая часть великой страны, держит в страхе ее жителей, а правительство этой великой странны ,настолько некчемно и слаб,о что платит дань варварам, за иллюзию внешнего спокойствие региона.
</quote

+100
К0Т
24.10.2011
Если в кратце там про что?
А так то кормится Кавказ должон сам . Бывшие убийцы и насильники должны быть ликвидированы или изолированы а не ездить на дойчеперфоманскарах с блатными номерами их отпрыски согласно имеющемуся айкью должны так же как и обычные россияне поступать в Вузы на основании Еге итд а не рассекать по столицам салютуя в воздух из огнестрелов
Если вкратце - там минут 35 разговора двух опонентов.
QUANTRO
24.10.2011
Кавказ отколется рано или поздно. Затягивать процесс не вижу смысла. Однако, покуда у власти Путин, ни что не изменится.
Вут
24.10.2011
Не дай Бог Вы окажетесь правы. Следующим после Кавказа отколется Татарстан, Башкирия и Чувашия. А потом и Морда может вспомнить, что на слиянии Оки и Волги именно они когда то жили.
QUANTRO
24.10.2011
Выхода из сложившейся ситуации два. 1-отделить кавказ. 2-уничтожить его коренное население. Я за продажу кавказа туркам. А на вырученные деньги, обустроить надёжную границу с абреками. Приручить дикарей невозможно. Это не удалось ни царю, ни сталину, ни ельцину, ни кому. Не даром говорят: сколько волка ни корми, он всё равно в лес глядит. В русских постепенно копится злоба и ненависть к власть придержащим, а те чувствуют это и боятся.
Вут
24.10.2011
Никто на Кавказе не остановится. Слабых бьют. Отдадим Кавказ - потеряем всю страну.
Florencia
24.10.2011
Ну,китайцам же остров отдали и норвегам баренцево море - разве страну потеряли?Просрали территории - да.Но не потеряли же всю страну.Как показала практика отдавать можно и без особого ущерба для страны.Рассия - щедрая душа.
Вут
24.10.2011
Так Вы за то чтобы продолжать отдавать? Или всё таки долой Навального.
Florencia
24.10.2011
Навальный никому ничего не отдавал.Остров китайцам отдали Путин с Медведевым.И часть Баренцева моря тоже отдали они.Так что по вашей же логике это они враги империи а не какой-то Навальный.
Ну,так что?Долой штоли Путина с Медведевым,врагов империи дербанящих и раздающих направо и налево нашу Родину по кускам?
Vladimir_
24.10.2011
+10000000000000000000000
Вут
24.10.2011
Если отдав остров китайцам, они вернут хотя бы 7 из 14 республик обратно, то я думаю Ваш вопрос будет снят. Давайте подождём.
Florencia
24.10.2011
Какой ещё возврат республик?Кто их отдаст?Кому они нужны эти республики если у нас в РФ и без этих республик нищета и разброд?
И вообще какое отношение имеет Баренцево море к Таджикистану или Киргизии?
Vladimir_
24.10.2011
Сколько еще ждать за неполных 13 лет у власти ВВП и МДА не присоединили не чего, а раздали полно всего. Россия в упадке медицина, образование, оборона, большая часть чиновников и милиции продажна, оставшаяся часть не чего не решает. Врачи и учителя доведены до ручки, жить на их зп невозможно, чему может научить голодный учитель, или как вас прооперирует голодный хирург?
Так сколько еще ждать?
Florencia
24.10.2011
Ну вот щас границы с Киргизией откроются и жизнь сразу же наладится.И зарплаты вырастут и коррупция исчезнет.Главное - границы стереть с Киргизией и всё сразу будет зашибись.
Vladimir_
24.10.2011
Да если бы они были закрыты. А то так не граница, а одно название.
Shans75
24.10.2011
Вут писал(а)
Если отдав остров китайцам, они вернут хотя бы 7 из 14 республик обратно...

Такой бредятины еще не читал))
ЗЫ Пишите еще, мне нравятся ваши фантазии)
Вут писал(а)
Если отдав остров китайцам, они вернут хотя бы 7 из 14 республик обратно, то я думаю Ваш вопрос будет снят. Давайте подождём.

Ну и нахрена нужны эти 7 республик? Ладно если это будет Беларусь. Что, снова повесить на шею чуркестаны? И так не знаем как от них здесь-то избавится.
Люди хотят просто, по человечески жить. А не биться всю жизнь за мифическую империю.
Вут
26.10.2011
Это же азы геополитики и экономики.
Чем больше территории и людские ресурсы тем больше мультипликативный эффект.
Экономика СССР строилась вообще с расчётом на рынок сбыта человек на 500 млн., а то и 1 млрд.
Для более менее конкурентного развития нам нужно минимум 300 млн.
ЕвроСоюз - 500 млн.
Китай - 1,5 млрд
США - 300 млн (но там ещё вся Америка под ними)

А по поводу проблем с мигрантами из Средней Азии не беспокойтесь. Восстановим у них там производство и не станут они суда такими толпами ездить.

Если не придём в Среднюю Азию мы туда придёт Китай или США. А для нас в итоге и то и то не очень хорошо. Если ты не расширяешься, то ты сокращаешься. Это закон.
Vladimir_
26.10.2011
Может тогда проще улучшать демографическую ситуацию в своей стране, создавать условия для воспроизведения потомства: строить детские сада ( сейс к примеру встав на очередь в детсад при рождении ребенка к моменту времени когда тебе нужно отправлять ребенка в садик, до тебя очередь может не дойти а этот срок 2-2.5 года), решать жилищный вопрос для молодых и не только семей, увеличивать пособия по рождению ребенка, делать бесплатное образование включая высшее (а не наоборот).
Может все таки начать заниматься своей странной, а не решать проблемы татжиков и иже сними.
Shans75
26.10.2011
Вут писал(а)
А по поводу проблем с мигрантами из Средней Азии не беспокойтесь. Восстановим у них там производство и не станут они суда такими толпами ездить.

У себя сначало восстановите. Бабки некуда девать? В Чечню как в бездонную бочку, так и еще 7 нахлебников на очереди.
Вут писал(а)
Восстановим у них там производство и не станут они суда такими толпами ездить.

А восстанавливать кто будет и за чей счет? Нас опять заставят потуже затянуть пояса. На горле что ль? Кавказа в качестве нахлебников недостаточно. Надо еще всю среднюю Азию посадить? А почему Прибалтика к нам не хочет? Лучше уж их. Или к нам тянутся только недоразвитые?
Вут
26.10.2011
И Прибалтика к нам подтянется и Восточная Европа вся. Не волнуйтесь. Как Евросоюз распуститься так все к нам побегут.
Shans75
26.10.2011
Я не хочу кормить тех голодранцев, пусть живут и кормятся за чей-нить другой счет..
Вут
27.10.2011
Поймите, чтобы конкурировать в мировом масштабе нам нужен мощный экономический кластер. Нам нужны большие территории и людские ресурсы. Свои рынки сбыта для своей продукции. Зона торговли за рубли.
Ну для примера маленький гастроном не сможет никогда конкурировать с Пятёрочкой или Магнитом. Чтобы с ними конкурировать надо объединить несколько местных гастрономов назвать их Евро и бороться более менее на равных. В противном случае просто задавят.
И если территория у нас слава Богу есть, то вот людских ресурсов нам катастрофически не хватает. Мы от Китая в 10 раз отстаём. От Европы в 3 с лишним. Самый оптимальный вариант для нас это как раз Украина, Белоруссия и Средняя Азия. Там и русский ещё не все забыли и инфраструктура у нас пока во многом общая.
А замкнёмся в границах теперешней России - выживут нас глобальные игроки как маленький магазинчик торговые сети.
QUANTRO
24.10.2011
Конечно не остановятся. Татары в открытую угрожают: почему нам выделяют средств меньше чем чеченам, платите, не то отделимся. Вот где кроются опасные предпосылки развала страны. И только русские молчат и пьют водку. А не будет русских и Россию вмиг разорвут на части наши "соседи".
GribNik
24.10.2011
Вут писал(а)
Отдадим Кавказ - потеряем всю страну.

Отдали Грузию - и что?
Грузия сейчас заблокировала наш вход в ВТО, если ты не в курсе..........
Нахуя нам это ВТО и банкрот-Европа сдались не понимаю, но подлянку нам грузия со своим старым ублюдком кикабидзе устроила.........
Так, что говна нам эти мелкие твари еще много принесут.
Shans75
25.10.2011
Сам себе противоречишь)
Florencia
24.10.2011
Татарстан,Башкирия и Чувашия только рады будут если РФ избавится от Кавказа.
Vladimir_
24.10.2011
После манежки 2011, в России проводилось множество соц. опросов, один из которых звучал так:
- как вы относитесь к лозунгу "Хватит кормить кавказ!" - 80% опрошенных поддержало данный лозунг.
Наш президент в очередной раз обозвал большую часть населения страны - недалекими.
Как можно продолжать после этого хоть как то лояльно относиться к власти, которая на столько не уважает мнение граждан своей страны?
Писатель Стариков, что он написал, писатель ваш?
Еще очень умиляет нынешнее место работы вашего писаки - питербуржский офис "Первого Канала ТВ". Этакий константинэрнс из Спб.
Вут
24.10.2011
Зайдите в книжный и посмотрите, что он написал.
А про место работы, так он в Питерском офисе Первого канала коммерческий директор. Рекламу человек продаёт. К идеологии канала касательства не имеет. Так что в чём притенении не понятно...
Я избирателен в чтении, откровенное говно не читаю - времени нет и желания. Да и тиражи его я посмотрел, все книжки 3-4 тысячи экземпляров, это называется:"Книжку издам - друзьям раздам. Зато, я теперь пейсатель!"
Вут
24.10.2011
"Не читал, но осуждаю" :)
А про тиражи, что ж Вы так?
Национализация рубля — путь к свободе России. — СПб.: Питер, 2011. — 336 с. — 20 000 экз.
Хаос и революции - оружие доллара. - СПб.: Питер, 2011.- 330 с. - 15 000 экз.
Судя по названиям - говно редкостное.
Экономист и политолог, бл*.
Вут
24.10.2011
Фу, как грубо...
Все?!
Сдулся, "правдоруб"... )))
Вут
24.10.2011
Ох, ты ж ёжик! А Вам не приходит на ум, что некоторые люди иногда ещё и работу работать могут?
400 человек, пришедших на митинг Новальнога, явно не согласны со Стариковым..гг
зы: хотел посчитать в процентах эти 400 от граждан РФ.. сбился в нулях после запятой((
(с) "Город Грозный - это сегодня Сталинград!" :))))))))
Какая разница как мы к этому относимся?
Главное, какой эффект от закармливания!

Рамзан чётко сказал: "Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берутся деньги"

Ни разу я не слышал что бы Кадыров слово хорошее о России сказал. Да там ни один человек из его окружения не скажет, что уважает русский народ. Только о Путине иногда говорят, и то редко.

Сколько волка не корми - всё одно в лес смотрит! (с)

Вчера он просил 500 млрд, сёдня 5.5 трлн, завтра он Сочи попросит! И, что, отдать ему Сочи?
Где предел его желаний?

Давайте вам форумом сбросимся на турпоездку в Чечню, "на лыжах покататься"???
Вы туда с ребёнком не хотите съездить?

Перефразируя Путина же: "Я 10 копеек не дам за здоровье человека, который, приехал в Чечню на лыжах покататься")))))
www.youtube.com/watch?v=1j7YtzrkjG8

И ведь, интересное дело. Как опять же Путин в этом видео сказал: "Но есть нюансы..." В Чечне нельзя с местными святынями экспериментировать... А вот в Москве на православный храм можно спокойно ногами залезать в мусульманский праздник.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ODHZa8rBBlk#!
Вот и все нюансы. Вот тебе и равноправие и толерантность...
Ребенка надо научить пользоваться удочкой. Чтоб мог прокормить прежде себя, а потом уж как совесть позволит. Так же и с чечней. Знаю по опыту там заводы были! Они разрушенны, так их востонавливать надо а не в стадионы БАБЛО сливать. А сталинград, сравнивать с грозным?? ........глупо!!.чем кончился рассказ 12 стульев?. "Можно потрогать а вот унести нельзя" Данная политика это повесить ружье на стену. Когда нибудь выстрелит снова!
Бочаров Сергей Владимирович?
Phoenix
24.10.2011
сплошное передергивание фактов. Навальный не против дотаций в Чечню, он за то, что бы дотации давались соразмерно населению и тратились на нужды населения а не на 101-ый Кайен Кадырову
Вут
24.10.2011
Может быть он и механизм предлагает?
Ан нет, просто критикует не предлагая.
Phoenix
24.10.2011
Вут писал(а)
Может быть он и механизм предлагает?
Ан нет, просто критикует не предлагая.

миханизм конечно предлагает. Но механизм в парой предложений не опишешь. Изучи его позицию и тогда поймешь
Вут
24.10.2011
А почему Вы со мной на "ты"?
Позиция Навального ясна. Чем хуже для страны - тем лучше для него. В ситуации общей нестабильности ему проще будет подняться наверх.
Мне такая позиция не близка. Я за стабильность и эволюцию. Он за хаос и революцию.
Извините, не сдержался...
Вы идиот?
arm310986
24.10.2011
это форум - здесь все на ты...
Вут
25.10.2011
В правилах форума стоит уважительное отношение друг другу.
С незнакомыми мне людьми я привык общаться на "Вы". Если Вам это претит, я могу с Вами и не общаться. Ни Вы ни я от этого я думаю сильно не пострадаем.
Общаясь на этом форуме уже пять лет, не заметил неуважительного отношения к себе от большинства собеседников, что обращаются ко мне на "ты". И, напротив, псевдоуважительное "вы" чаще всего звучит от тех, кто об уважении и к визави и не помышляет. Хочешь, чтобы к тебе обращались на "Вы" - назови имя, фамилию, отчество. Озвучь возраст и социальный статус. Не хочешь раскрывать инкогнито - расслабься, ты такой же ананим, как и подавляющее большинство здесь присутствующих. Нет возможности терпеть такое изысканное "хамство" - так здесь никто никого не держит. До сих пор сей форум превосходно существовал без тебя - с твоим уходом, впрочем, как и уходом кого угодно - ничего не изменится. Природа не терпит пустоты, а "мир забывает тех, кому не повезло...".
Вут
25.10.2011
Я пять лет на этом форуме, конечно, не общался, но тем не менее успел заметить, что здесь есть люди, которые вполне нормально общаются на "Вы" друг с другом. При этом оставаясь друг для друга анонимами. Если Вам категорически не приятно общаться с незнакомым Вам человеком на "Вы" - это Ваше право. Можете со мной и не общаться. Не я оставил Вам коммент, а Вы мне.
Тех, кто здесь общается на "ты" - не меньше. Что с того? Ты пришёл сюда хорошим манерам обучать? И мне не "категорически неприятно", а просто похер. Важно то, что говорить человек, и как он это делает. Если, как ты, к примеру: я - дАртанья, а вы - остальные жители Франции, то действительно - о чём с тобой общаться?!
"Для Атоса это так много много, а для графа де Ла Фер - слишком мало..."
Вут
25.10.2011
Я никого ничему не обучаю, просто говорю, что сам я привык общаться с незнакомыми мне людьми на "Вы" и от незнакомых себе людей жду такого же обращения.
Вам лично я в собеседники не навязываюсь.
Оттого что Вы привыкли здесь со всеми общаться на "ты" мне не тепло не холодно. Это Ваше право. Я Вас от этого не ниже ни выше себя не считаю.
Просто менять свои внутренние правила из-за Вашего желания не намерен.
Мои права зачитывать не устал? Выдыхай, бобёр.
Sarino
24.10.2011
Чубайсы, Бурбулисы, Кудрины, Станкевичи, Сабчаки и Фурсенки тоже не против пенсионеров, образования, больниц, они очень даже за на словах:)

Кавказ чуть больше 100 лет у РИ, поэтому считать, что он всегда был нашим не очень верно :)

Живем же без Крыма -который тоже не очень долго у нас был , без Азербайджана, Армении, Грузии.

по мне так хорошим людям нельзя желать такой власти как у нас :) Если бы мы не мешали молдаванам, украинцам - давно бы они научились жить.

Надо жить по средствам и силам, если мозгов нет и сил 1 комнатную квартиру содержать - не хрен засирать 15 комнатную.
krabs
24.10.2011
Интересно , сколько Стариков перевел денег на восстановление Чечни в в фонд Академика...уверен 0 руб 00 коп.
Вут
24.10.2011
Ой, а Вы сколько перевели?
krabs
24.10.2011
у меня приличная белая зарплата , с которой платятся все налоги, поборы, акцизы.... и мне предпочтительней, чтобы на эти деньги построили больницу\сади\школу в НН...а не академику на феррари.
Если Стариков призывает вбухивать деньги в черную дыру, это его проблема... есть фонд академика ...пускай продает квартиру и переводит деньги.
Я то тут причем?
+100, и нечего добавить!
Вут
24.10.2011
то есть Вы не переводили? А почему Стариков должен?
Он про Академика вообще не говорит. Он про Навального говорит.
krabs
24.10.2011
я переводил, помимо своей воли.
А если Стариков так хочет помогать я ему не запрещаю..даже советую, как можно матпомощь увеличить.
Phoenix
24.10.2011
Выступление Навального и Милова на Русском марше
www.youtube.com/watch?v=oLqYpsRnatQ&feature=related
Навальный с 9-ой минуты, Милов с 16-ой минуты
Вут - вы идиот.
Вут
24.10.2011
Очень аргументированный пост! Сразу говорит о Вашем умственном и нравственном развитие. Так держать :)
ZLYK
24.10.2011
Двигатель Porsche Cayenne 4.8 Turbo AT имеет ровно 500 л.с. и транспортный налог для такого авто составляет в Дагестане - 5.000 руб, в Питере - 75.000 руб.)
Стариков передергивает, как опытный шулер.
ЭннС
24.10.2011
Я-противник ЕР и Пу.
Но считаю,с Чечнёй сейчас гораздо лучше обстановка,чем могла бы быть...
То,что более богатый Центр финансово поддерживает свои бедные окраины-правильно.То,что эти деньги порой неправильно расходуются на местах-неправильно.Это нужно исправлять.

А вопли: Россия проиграла Чечне и платит дань! твердят не слишком-то умные любители находить примитивные ответы на сложнейшие вопросы.
Чудилко, сравни Грозный в его величии и сверкании сейчас и Владивосток, в его нищем убранстве на данный момент.
Просто зверей кормить надо, иначе они достанут автоматы из -под праздничной полы..........
А кролики во Владике(как и везде в РФ), лишь дорогу перекроют в крайнем случае..........
Српавни угрозу и поймешь, почему тиграм мясо, а кроликам морковку......
Неужели вы тут такие тупые, что не понимаете,что к чему?????
ЭннС
24.10.2011
Во Владик сейчас Пу и Ме тоже вбухивают столько! что в другой стране на эти деньги бы ещё один город построили! Побольше,чем на Чечню за несколько лет.
И всё-чтобы один раз "достойно принять иностранных гостей"!

И что? "Хватит кормить Дальний Восток!" ? Исключим его из состава России?

К ЕР и ВВП лично у меня масса претензий,в т.ч. материально-финансового характера...
Но Кавказ и Чечня-не в первой десятке...
(прочитал тему с наслаждением)
NNwsb
25.10.2011
да уж - почему бы не обсудить многомиллиардные выплаты Штатам, мне кажется дань выплачиваемая им гораздо больше
чеченской (а если учесть чеченскую нефть так и вообще несравнима)
diomede
25.10.2011
Проблема Кавказа сходна, например с проблемой ГАЗа - вместо коренной, истинной модернизации экс-автогиганта, с вкладыванием денег и сил без ожидания все вернуть через два года, мы имеем постоянные подачки государства одним и тем же долбоебам, которые просирают все проекты уже 20 лет и разворовывают деньги.
Arctic
25.10.2011
Этот т.н. "русский писатель" явно на окладе госдепа. Хотя, не только там мечтают разорить Россию непомерными аппетитами Рамзана, расширить зону влияния шариата. Это еще разные фундаменталисты с бл. востока.
Продажная шкура! :((
Micker
25.10.2011
На западе уже давно и долго ведутся попытки взбудоражить Россию на очередную революцию и беспорядки.
В данном случае Навальный пытается отработать задание используя национальную карту.
Замутить бы заваруху, волнения, бунты, дать шанс превратить Россию в Ливию, расшатать и обеспечить Западу возможного очередного разграбления России.

А вот мои мысли по Ливии.
В качестве итогов ливийской компании следует отметить четкую структуризацию сил для следующих набегов на непокоренные страны, в том числе и Россию.

Маски сброшены, и теперь Алькаида из пугала для обеспечения финансирования спецслужб от квазитеррористов стала расходным материалом, пехотой для самой грязной и опасной работы, первого натиска и зачистки территории, благо навербовать смертников-фанатиков в Афганистане, Ираке, Йемене, Египте, Ливии в условиях избытка молодого неприкаянного населения не стоит большого труда. Надеюсь, что попытка ВВП прикормить Кавказ отвратит хоть какую-то часть молодых ваххабитов от желания воевать с Россией.
Кроме того, используются моторизованные силы верных стран типа Катара и ОАЭ , со временем подключатся с большим желанием для управления более-менее сложной техникой (ПВО, БТР, танки) специалисты из Польши, Прибалтики, Грузии и Украины.
Европейцы предоставляют свои спецназы и специалистов по бомбометанию и вертолетным атакам.
Америка обеспечивает общее командование, разрабатывает стратегию и с помощью специалистов по высокоточному оружию и космических средств наведения контролирует все ситуацию на театрах боевых действий.
Над ними стоят СМИ, на основании заданий и методик мировых финансовых структур, обеспечивают полное информационное и идеологическое прикрытие нашествия.

Естественно ,в стране для должна быть пятая колонна предателей, желающих поднажиться за счет разграбления Родины.
Характерный пример - Навальный, Немцов и Компания


Так что, структура будущей орды для нападения на Россию четко выявилась. Причем четко прослеживается, что необходимые человеческие жертвы для достижения целей также пропорциональны их месту в пирамиде Золотого миллиарда.
А денег для операций нагенерируют на компьютерах ФРС, ЕЦБ и тп столько сколько нужно.
Для поливания баблом и откупа большого ума не надо... это все равно, что сжигать деньги в топке, чтобы не замерзнуть. Ну сгорят... потом что? Еще бабла?

Не лучше-ли на эти деньги организовать рабочие места, производство, поднять аграрный сектор? А остаток бабла пустить на реформирование местных силовиков. Почему хваленая "власть" и разжиревший аппарат МВД и спецслужб может только лизать жеппу тамошним князькам?
А вот есть и такая точка зрения:

Отделение Северного Кавказа – залог свободы и прогресса
24 Июл, 2011 at 8:35 PM

shiropaev

Как было заявлено на недавнем заседании Совета по правам человека при Президенте РФ, состоявшемся в Нальчике, 60% жителей России выступают за отделение республик Северного Кавказа. Более половины россиян – прежде всего, конечно, русские – не хотят жить с Северным Кавказом в одном государстве. Это факт огромной значимости. Русские, по сути, вынесли приговор существующей псевдофедерации. Кроме того, в этом факте заключен колоссальный позитивный потенциал, дающий надежду на лучшее будущее.

Северный Кавказ, наконец-то, доказал русским свою цивилизационную несовместимость с ними. Не могут Петербург Пушкина и Бродского, Москва Булгакова и Есенина сосуществовать в рамках одной федерации с кадыровской Чечней, живущей по шариату, и с Дагестаном, клонирующим фанатичек-смертниц. Требование отделить Северный Кавказ – это факт стихийной, возможно, не до конца осознанной европейской самоидентификации большей части русского народа. Русские более не хотят жить в одном доме с дикостью, терпеть ее, откупаться от нее, заискивать перед нею, сносить ее ежеминутное хамство, бояться ее ножей, мириться с ее высокомерным засильем. Русские хотят отделить дикарей и сделать ремонт на своей жилплощади. Русские говорят: мы европейцы и хотим жить по-европейски, т.е. по светским законам свободы и разума.

Вне сомнений, резкий рост требований отделить Северный Кавказ – неоспоримое свидетельство качественных сдвигов в русском самосознании. Эти сдвиги обусловлены не «ксенофобией», но, прежде всего, тем очевидным фактом, что постсоветские русские все более проникаются ценностями цивилизованного мира, которым противопоставляет себя Северный Кавказ. Относительная экономическая свобода, относительно широкий доступ к информации, возможность ездить на Запад все-таки делают свое дело. К ужасу патриотов-ретроградов, русское самосознание трансформируется, медленно, но верно «перезагружается», становясь все более западным, современным. Криминально-средневековый Северный Кавказ, на глазах превращающийся в пряный конгломерат маленьких восточных деспотий, все более чужд и враждебен русскому обществу, равно как и кремлевская власть, щедро дотирующая свои северо-кавказские сатрапии.

Есть несомненное внутреннее родство между кремлем как центром допотопной ордынско-имперской системы и тем же Кадыровым. Их роднит архаичность, «азиатчина», вера в страх, насилие и коррупцию как движущие силы социума. Негативное отношение российской власти к нормальным людям вроде Ющенко и Саакашвили становится особо понятным на фоне ее великой дружбы с Кадыровым. Подобное тянется к подобному, и, кроме того, Северный Кавказ – это, пожалуй, единственная верная силовая опора кремля на случай политического кризиса.

Отделение Северного Кавказа от РФ, совершенное по воле народа России, будет означать свержение существующего режима, который принято называть путинизмом. И более того: неотвратимо встанет вопрос об отказе России от нынешней квазиимперской модели и переходе к подлинному федерализму. И тут решающим фактором будет тот опыт, который обретут русское общество, русское самосознание в ходе борьбы за освобождение РФ от тяжкого северокавказского балласта.

Добившись отделения Северного Кавказа, русское общество уже не останется прежним. Оно освободится от многих стереотипов и пережитков, прежде всего великодержавных и имперских. Отделив Северный Кавказ, русские расстанутся со своей иррациональной уверенностью в том, что огромная территория есть несомненное благо и безусловная ценность. Уже одно лишь то обстоятельство, что во имя национальных интересов пришлось отделить, отрезать, а не захватить произведет переворот в русских умах – возможно, самый значительный за последние пять веков. Русские освободятся от власти имперских мифологем, спекулятивных «высоких смыслов» и почувствуют вкус к собственным «шкурным» интересам и просто к здравому смыслу. Их самосознание станет менее «оригинальным», но более адекватным, гибким, прагматичным. Перешагнув через Рубикон отделения Северного Кавказа, русское общество уже не будет относиться к идее образования в составе РФ семи русских республик как к зловредному «вирусу» пресловутой «мировой закулисы». Напротив: русским откроется вся конструктивность этой идеи. Таким образом, станет реальной перестройка РФ по модели «Соединенные Штаты России», о чем я говорил, выступая на круглом столе в Госдуме 23 мая с. г. Речь идет о преобразовании РФ в симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов – национальных республик, русских в том числе. Очевидно, что «Соединенные Штаты России» будут неизмеримо ближе к евроатлантической цивилизации, чем нынешняя РФ. При этом в «СШР» органично впишутся и Татарстан, и Башкортостан – разумеется, как демократические светские государства с неагрессивным, умеренным вариантом ислама.

А Северный Кавказ… Без московских дотаций он скоро откровенно одичает. О нем станут вспоминать лишь тогда, когда авиация «СШР» нанесет очередной удар по базам исламистов в Чечне или Дагестане. Или при попытке какой-нибудь банды прорваться через особо укрепленную границу на север. Глядишь, и для казачков подходящая служба, наконец, найдется. Будут возделывать землю и носить оружие, как израильские поселенцы…
gibdd52
25.10.2011
Вот блять.

Все они готовы за Империю сажать и казнить.

Но ни один из них не готов сам жрать сечку и вставать к стенке.
А не пойти ли господину Широпаеву нахуй со своими новациями...
gibdd52
25.10.2011
Мудаки!

Стариков спекулирует термином "национализм", оперируя "столетиями" и не понимая, что тот значит. Речь не о превосходстве русской нации над азерской. А об элементарном РАВНОПРАВИИ всех многонациональных народов! Нам никогда не было жалко места - живите, кто хотите! Мы будем изобретать, вы - торговать арбузами. Но элементарного равенства перед законом на сегодняшний день нет. И русские просто хотят его восстановить. Как-то так. Я не прав?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов