Все таки, что плохого от вступления России в ВТО?
Понимаю что баян, но все же?
Я читал предыдущие темы, но не кто там конкретно не объяснил, что же все таки плохого. Говорилось много о том, что сельхоз сектор пострадает или что промышленность умрет и еще что то, но из за чего все это произойдет конкретного ответа не было, многие говорили что конкуренции не выдержит.
Вопрос 2: Почему все так радеют за неконкурентоспособные отрасли?
Вопрос 3: Не ужели кому то будет хуже если стоимость импортных автомобилей будет ниже на 20%?
Вопрос 4: Может кому то будет хуже от того, что в Россию придут дешевые кредиты, для бизнеса и для физ. лиц?
Может все таки задуматься о том, что в первую очередь мы избавимся от шлака и огромного количества неконкурентоспособных предприятий, которые по уровню развития все еще в середине XX века находятся.
На мой взгляд предприятия которые и сейчас отлично работают только выиграют от вступления в ВТО, а простые граждане получат массу более дешевых и качественных товаров.
Если я не прав объясните пожалуйста. Заранее благодарю.
Ответ на Вопрос 2: Почему все так радеют за неконкурентоспособные отрасли?
Потому что на этих, так называемых, не конкурентных отраслях работают наши родные и близкие и не их вина, что хозяева и их гениальные топ-менеджеры не развивали такие производства, а лишь заботилось о том, что бы побыстрее напилить бобла.
А наши родные и близкие, при худшем варианте событий, останутся без работы. При этом находятся циники, которые орут - "Да по закрывать их нах, и пусть вся та чернь пиздует куда хочет!"
Если мои сведения не устарели, то на продажи российской "нефти" (энергоносители), в некоторых странах действуют антидемпинговые санкции.
При вступлении в ВТО их не будет и доходы с продажи "нефти" у россии будут выше. Т.е. можно будет более выгодно качать "нефть" на запад.
Такие основания были неск. лет назад, так ли это сейчас я не знаю.
Сведения неправильные. Были антидемпинговые расследования против металлургов. Но с тех пор они купили достаточно много компаний в сша и европе так что проблемы с доступом на рынки у них теперь нет.
Для чего и для кого вступаем в вто кроме цели закрытия неконкурентоспособных по сравнению с Китаем, Вьетнамом, Малайзией и т.п. производств - загадка.
Вася с 29-го комплекса писал(а)
Для чего и для кого вступаем в вто кроме цели закрытия неконкурентоспособных по сравнению с Китаем, Вьетнамом, Малайзией и т.п. производств - загадка.
т.е. практически всех производств кроме нефтегазометаллодобычи
нефть и главное газ для россии это еще и политические рычаги, вступая в вто мы не сможем регулировать цены либо это повлечет встречные компенсационные пошлины, что тоже не есть гуд.
Налогов меньше платить будут, за продажу нефти на запад. Цены скорее всего не снизят, иначе смысла вступать в ВТО нет никакого. Т.е. прибыль у нефтянников больше будет - вот и все.
icq-dead писал(а)
Ответ на Вопрос 2: Почему все так радеют за неконкурентоспособные отрасли?
Потому что на этих так называемых не конкурентных отраслях работают наши родные и близкие и не их вина, что руководство не развивало такие производства, а лишь заботилось о том, что бы побыстрее урвать бабла.
А нашим родные и близкие при худшем варианте событий останутся без работы. При этом находятся циники, которые орут - "Да по закрывать их нах!"
Может это и будет толчком для наших родных и близких выйти на улице и протестовать против руководства которое не работает, а лишь ворует!
Я уверен, что не кто в нашем правительстве не заинтересован в безработной озлобленной массе людей, они ведь прекрасно понимают к чему это приведет, по этому закрыть не дадут.
Может как раз это вступление в ВТО и повлияет на развитие наших крупных предприятий. Выведет их на новый уровень.
Может повлияет, а может будет только хуже. Беда в том, что народ не верит верхушке. Любые нововведения воспринимаются в штыки и это , опять же , не потому, что у нас народ-плохой, просто наш народ очень часто банально нае**вают... вот и не верит народ.
Vladimir_ писал(а)
Я уверен, что не кто в нашем правительстве не заинтересован в безработной озлобленной массе людей, они ведь прекрасно понимают к чему это приведет,...
Наше правительство давно свои деньги там у них на Западе держит, и дети их там, и жилье, и яхты, и любовницы, им пох, если кто на улицы выйдет, они быстро туда "домой" к себе свалят и может быть им зачтется, что они наши рынки откроют и остатки промышленности прикончат
Вот к примеру - случиться засуха, или наводнение наоборот (ну там дожди все лето к примеру). В общем - неурожай. Сейчас государство может кредит льготный дать, или еще как-то помочь. Если в ВТО вступим - то фермеры, сами обо всем заботиться должны.
я за ВТО
но по 3 пункту - дешевых кредитов не придет - большая часть "беглого капитала" было осуществлено через юниаструм для пополнения ликвидности европейских банков
т.е. нас тупа как источник ликвидности попользовали
Это будут сотрудники 90-95% сельхозпредприятий. Хорошо если они просто уйдут в город, пополнив армию безработных (земли купят более успешные переработчики "оттуда). А если пойдут на нерезиновую с топором?
Это будут сотрудники 90-95% сельхозпредприятий. Хорошо если они просто уйдут в город, пополнив армию безработных (земли купят более успешные переработчики "оттуда). А если пойдут на нерезиновую с топором?
Вы ориентируетесь в с/х секторе? Есть птицефабрика "Сеймовская", ОАО "Молоко" - вряд ли им страшно вступление в ВТО. А есть Воротынский маслосырзавод, директор которого совсем недавно говорила выступая перед губернатором: "Мы должны помочь нам встать в сети! Да, наши сыры дороже и хуже белорусских. У нас просто денег нет на новое оборудование!" Таким предприятиям придет кабзда, и поделом.
Я не ориентируюсь в сельхозсекторе и, более того, в состоянии здоровья Сеймы, Воротынца и же с ними, но! Мне лично понятно, что у основной массы сельхозпроизводителей (извольте выйти за рамки пригорода и области) России степень нищеты прямо пропорциональна удаленности от ближайших населенных пунктов и состояния автодорог. Сейма? Извольте, есть река и железная дорога, по которым (с убытками, на крайний случай) можно перебрасывать продукцию. А каково бывшему совхозу, а ныне ООО "Наплюваевское" где-нить в сибирских просторах за 100 км. от ближайшего города? И повторюсь опять же про судьбу освободившихся рук... Вот Antro ниже раскладывает все применительно к тяжелой промышленности.
А давайте не будем рассуждать абстрактно? Недавно в глубине лесов марий-эл встретила фермера, у которого все ок на фоне всеобщей нищеты. Просто все много бухают, а он нет. С дорогами проблема, но она будет общей для всех членов ВТО. Им свои буржуйские яйца так же тяжело будет доставлять в российские ебеня как и нашим родным колхозникам.
Давайте, только и Вы уж, плизз, говорите не о человеке умелом, который завсегда прокормит себя и семью, а об отрасли хозяйства. К примеру, поговорим "за молоко" - ИМХО, это наиболее показательно.
Задача: два чисто конкретных фермера из Голландии, безо всяких там перекуров поднимают по 7500 литров (против наших 4 000 - www.regnum.ru/news/fd-siberia/omsk/1460916.html ) надоя в год от каждой из 500 коров своих ферм (можно и по 10 000 но такова общепринятая норма). Девать некуда, в Европе снова кризис перепроизводства, подобный 2009 году ( ria.ru/economy/20090909/184294900.html ) и себестоимость 33 цента за литр. Разве что перед парламентом вылить на землю беленькую жидкость. Хорошо, вылили проблему на парламент, то же самое и в других странах загнивающей Европы. В итоге снова "16 стран ЕС во главе с Францией и Германией... высказались за ... усиление поддержки экспортеров масла, порошкового молока и сыра" (там же). Надо деть это молоко хоть куда, изыскав средства на оплату, скажем, 80% транспортных расходов из более успешных отраслей общеевропейского рынка. Осталось найти куда деть. Африка - далеко, Америка - там свои под боком. О! новый член ВТО - Россия!!! ААА, туда все уйдет, поддержим-ка мы отечественного производителя, скомпенсировав его расходы из средств бюджета, а для конечного российского потребителя установим цену продукта в 5 рублей, чтоб покрыть транспортные издержки (в качестве "спасибо" за покупку "Мистралей").
Вопрос: при себестоимости литра российского молока в 10,65 рублей на 2010 год ( www.souzmoloko.ru/news/news_774.html ) что будет тогда с фермером, если европейские коровки постоянно гонят такую струю, Европарламент, чтоб не допустить недовольства, по-прежнему башляет за транспорт, неизменность цен в России контролируется структурами ВТО, а себестоимость нашего молока по-прежнему около 15 рублей за литр? Правильно, он либо перепрофилируется, либо уйдет в город. А что будет с остатками нашего сельского хозяйства, когда ( www.dairynews.ru/processing/rossiyane-skupayut-molochnye-zavody-latvii.html ) россияне не инвестируют собственное молочное производство, а скупают заводы в странах с традиционной молочной культурой.
ПыСы: ИМХО, мы неконкурентоспособны по большинству отраслей, а после вступления в ВТО не сможем средства от доходных отраслей пустить на затыкание дыр ибо денег не хватит.
Лучше не цитируйте с/с 1 литра молока на основании статданных. Хорошо, что не приводите в пример с/с 1 бареля нефти или электричества. Что туда только не заложено, в эту себестоимость.
Что произошло с производством зубной пасты? Мировые бренды построили производства на территории РФ, наши сограждане честно там трудятся, получают белую зп выше среднего, социальные гарантии и человеческие условия труда. При этом вполне себе существует бренд SPLAT. Тоже самое произойдет и с с/х. Повторюсь, ряд предприятий с/х сектора, в частности, переработка, вполне конкурентоспособны.
И ничего страшного в том, что часть людей уйдет в другой сектор экономики не вижу. В IT например. Шансы есть. Получилось же создать мировой бренд Касперский.
Зубную пасту раньше, насколько я помню, делала "Свобода". Она была тихо выдавлена с монополистских позиций в те времена, когда западу наша экономика по-настоящему только открывалась и замещение прошло вполне безболезненно. Но и времена другие, и разве можно сравнивать число занятых в произвостве пасты и сельхозпродукции?
По Касперскому: опять Вас тянет предлагать индивидуальные решения! Я согласен с тем, что в условиях честного соперничества ряд предприятий сможет выстоять (особенно, если в них уже имеется доля зарубежного капитала), но что произойдет с секторами экономики, в которых тысячи предприятий?
Кстати, IT - не лучший пример, ибо хороший программист вполне способен выдавать результат, сидя в шезлонге у синего моря, а в междунаородных системах саппорта давно работают на дому, делая свои дела с гарнитурой у уха. Но поробуйте так произвести пасту?
Да, меня тянет на частные решения. Потому что именно глобализм и макроэкономический подход толкают страну в пропасть. Надо инновации поддерживать? Надо! Херак туда триллионы. А посмотришь на частные примеры - по-настоящему инновационные компании даже в фонде Бортника не могут получить инвестиции, а псевдоинновационные - легко.
А про IT совершенно с Вами согласна, программисту не нужны особые климатические условия. Может быть нам сделать ставку на IT и не мучить сельское хозяйство? Понимаете, если ребенок хорошо бегает и прыгает, а математика ему в голову не лезет, проще из него сделать хоккеиста, чем программиста.
Вот шерстя публикации, складывается впечатление, что псвдоинвестиционные компании получают деньги потому, что создаются именно для получения денег. Частнику, который стремится не бюджет/внебюджет попилить, а реально что-то кому-то дать просто не пробиться никуда.
А вот ставку на АйТи нам делать поздновато - мы слишком завязли на единичные наукоемкие технологии, а Запад строит постиндустриальное общество, в котором людей объединяют массовые технологические продукты типа винды, айфонов и скайпа.
Что за ерунда))) никто на отдельно взятой территороии не введет отдельные правила. На то и ВТО. Вы вообще ели мясо-молочные продукты с альпийских лугов? Пока не войдет РФ в ВТО так и будем их есть по праздникам, да в европе в отпуске. А сыр филадельфия? В европе копейки, у нас в три раза больше. Покушайте местных какишей за те же деньги!
От бабушки вестимо, которая на углу семками торгует. :-) Я говорю про сельхоз, ибо это первое, что пришло в голову и, увы, самое показательное. Если пустить на честных условиях продукцию с запада, наши конкурировать честно не смогут ибо скажется множество факторов от традиций до демпинга и меньшей себестоимости конечного продукта за счет климатической составляющей.
Почему? А что мы можем экспортировать позвольте? не мои слова изучайте, а динамику экспорта. При СССР (уж извините, что вспомнил), значительную долю экспорта составляла конечная продукция металлообработки. Где она сейчас? А пшеница - такое же сырье, как и нефть.
ПыСы: про вооружения почитайте вот здесь, у эксперта по ВМФ, "капдва" в отставке: blog.fontanka.ru/posts/85108/
ПыПыСы: грамотно пишу потому, что филологическое образование обязывает хотя бы стараться грамотно излагать свои мысли.
Суть в том, что все мы, нижегородцы, так или иначе завязаны на эти "неконкурентоспособные" предприятия, а именно - автопром, машиностроение, с/х. Не стоит обольщаться что отсидитесь в стороне, ударит по всем так, что мало не покажется.
страна без экономики долго не живет, вто - крах экономики.
машины будут дешевыми но покупать их будет не на что.
характерный пример результатов единого экономического пространства - греция. Правда у них еще хуже поскольку евро девольвировать не могут.
насколько нам всем известно самые неконкурентные отрасли в нашей стране - машиностроение.
Соотвественно россию захлестнет потоком импортных товаров, логично что спрос на отечественные товары упадет.
Если упадет спрос начнется падение внутреннего рынка всех остальных переделов (металлообработка, добыча и пр)
Такое лавинообразное падение приведет к закрытию производств и сокращениям.
Иностранным корпорациям не будет выгодно строить заводы поскольку у нас плохо развита инфраструктура (сейчас они строят заводы исключительно для российского рынка изза пошлин). Т.е. к нам будет идти китайско/тайваньско/малазийская техника. Но покупать ее будет некому таккак люди лишились работы.
Теперь причем тут греция. Греция как и весь евросоюз создавалась как единая торговая площадка для французких и немецких компаний. Они (корпорации) не заинтересованы в развитии производств в греции, т.к. рабочая сила дешевая. С другой стороны аграрную промышленность греции задавили соседи из восточной европы, а сделать греция ничего с этим не может т.к. ее держат кандалы евро.
В итоге делается примерно такая загогулина франция и германия дает деньги греции для того что бы греция покупала товары произведенные во франции и германии. И на самом деле думаю всех в евросоюзе это устраивает
Красиво написано, но не совсем верно.
В Греции не самая дешевая раб сила. Даже наоборот, по з\пл где то на уровне германии, а по работоспособности где -то чуть ниже нас ). Греки привыкли работать на рупь, а жить на два. Вот в результате и имеем..
Ну а про ВТО. Из недавно вступивших в эту организацию стран, (бывших советских) кто по вашему мнению проиграл? У кого какая промышленность развалилась и в какой стране стало простым людям жить хуже?
:)
сорри, описался... естественно раб. сила не дешевая поэтому и производства там создавать никто не торопиться.
Выигрывают страны с дешевой рабочей силой и легким входом на рынок (инфраструктура, слабая коррупционная составляющая, наличие полезных ископаемых). Соотвественно выиграли промплощадки. Из пост-советских возможно украина со своим донбассом и аграриями, хотя уровень жизни там ниже чем в россии.
Что же касается евросоюза то там выиграли жители практически всех стран варшавского договора, т.к. им открылись множество вакансий в более развитых соседях, про страны врядли можно говорить о выигрыше
Antro писал(а)
Что же касается евросоюза то там выиграли жители практически всех стран варшавского договора, ...про страны врядли можно говорить о выигрыше
страны из которых уезжает 30-40% населения врядли можно назвать успешными :)))
а вкладывать туда не хотят. внутренний рынок слабый, для внешнего издержки высокие... такчто жопа там
а что смотреть на китай
дешевая рабочая сила и хорошая поддержка со стороны правительства делают его огромной фабрикой. китаю выгодно вто поскольку он экспортер.
на не выгодно поскольку те инвестиции которые западные корпорации вкладывают в строительство заводов закончатся и начнется приток товаров изза бугра что собственно задавит всю промышленность
Не перекладывайте традиции российского производства на китайскую промышленность. Качество китайских товаров зависит прежде всего от заказчика. Заказал говно - говно и получил.
В Китае производиться огромное количество товаров высочайшего качества. Правда и стоят эти товары недешево.
А ить Российскому заказчику надо за рупь, а лучше за копейку.
китай наоборот вывозит товар.... с курсом юаня он может делать что хочет тем самым регулируя уровень ценовой конкуренции.
Так что вступление китая в вто - это засада для всех остальных участников, такого низкого уровня издержек мало кто может предложить
дешевле чем китай качественней чем германия? )))
рад за вас, но таких в россии мало.
на всех предприятиях где я было при модернизации обычно ставиться немецкое оборудование, реже тайваньское
Думаю не очень корректно сравнивать нас с Грецией и Испанией.
В Греции и Испании особо не когда не чего не производили.
У нас же есть огромные производственные базы и отличные специалисты инженеры, рабочие, которыми управляют не компетентные люди, которые не стремились не когда к развитию, потому что всегда для них создавалась благоприятная экономическая среда. Если в ситуации когда предприятиям придется конкурировать, на эти предприятия придут грамотные управленцы, которые будут заинтересованы в развитии, думаю в этой ситуации, некоторые наши отрасли будут, даже очень неплохо жить.
"на эти предприятия придут грамотные управленцы, которые будут заинтересованы в развитии,"
Скорее эти предприятия будут подвергнуты банкротству, распроданы, а деньги положены в карман 2х-3х человек, остальные работники будут банально поставлены перед фактом и получат квиток-уведомление зайти в кассу, что бы получить 107 рублей компенсации.
Ну тогда это очень быстро приведет к смене власти силовым путем.
Вы считаете, что все предприятия которые в данной ситуации будут неконкурентоспособны они закроются? в нашей стране таких предприятий процентов 80 +/-. И вы хотите сказать что власть на столько глупа, что подпишет себе приговор.
Думаю не очень корректно сравнивать нас с Грецией и Испанией.
В Греции и Испании особо не когда не чего не производили
"Никогда", "ничего" - говорить по-русски!
В Греции позакрывались тучи своих производств. Не выдержали конкуренции. Сейчас Грецию отцепят от Европы, у них и своего нифига нет и чужое дороговато станет.
Во-первых - тучи производств и тучи мелких производств, это все таки разные вещи.
А во-вторых - можете перечислить "ТУЧИ" производств?
И не общих слов типа "аграрный и легкая пром" (и прочее бла-бла-бла), а названия фирм например?
Вы же когда писали про "тучи производств" наверное основываясь на каких то фактах это говорили? Не из балды-головы ведь придумали? Вот и напишите пожалуйста про тучи производств или дайте ссылку.
За последние 10 лет промышленное производство Греции сократилось на 25 процентов (ссылки нет т.к. с телефона - гуглите данные евростата). На этом вопрос предлагаю закрыть.
О чём говорят сухие цифры? О том, что нерентабельные производства склеили ласты,
люди переквалифицировались в другие сферы деятельности. 10 лет из 35летнего трудового возраста - это 30% обновлённого трудового населения с новыми навыками, с новым образованием и т.п. Ведь навряд ли те 30% людей были НЕ предпенсионного возраста. У нас на низкорентабельных предприятиях с низкими ЗП работают полупенсионеры одни.
Vladimir_ писал(а)
У нас же есть огромные производственные базы и отличные специалисты инженеры, рабочие
Это где?
Большинство предприятий, очень сильно устарело, там уже нет никаких производственных баз, грамотные специалисты в большинстве своем в предпенсионном возрасте.
Т.е. если послать абаму нахер, то урожайность зерновых снижается, а если поцеловать кандализу в попу, то улучшается качество стали?
Если было бы все так просто, то в 90-х мы бы были в шоколаде.
а за тем, что они величайший в мире экспортер "грязной зелёной резаной бумаги", папандопулы мирового масштаба им побую цена на нефть
они себе ещё нарисуют
закатывают нефть в бочки и складируют - регулируют рынок в том числе и таким способом раз и свои долги два
я уж не говорю про персидский залив и какой "порядок" они наводят сейчас там
в 70-х с арабами миром договорились нефть уронить, чтоб СССР завалить, сейчас силой свои задачи решают...
дошло - нет?
И какая же у них (я про Америку) сейчас задача? Чтобы Россия обожралась баксами и сдохла?
А то, что дорогая нефть делает дорогим все остальное, это их не должно беспокоить? А то, что выведенные из экономик других стран бабло опять размещаецо в США в обмен на их обязы?
Или может у них такая цель, что кетайчеги облигации к оплате предъявят, а ответить и нечем?
С конспирологией завязывайте, мир проще, чем кажецо.
Дорогая нефть на руку экспортерам и не более того.
Ещё раз: пока у меня в руках печатный станок и мои действия ничто не лимитирует (потому как слишком много народу поверило в мои бумажки и они понимают что предъявив их мне к оплате нихера они не получат, а обвалить систему ссут), для меня не существует понятий дорого или дёшево, много или мало. У меня всегда будет столько сколько мне нужно и всегда больше, чем у того у кого я за свои бумажки купил реальный товар.
Опять никак?
не забывайте, что США как страна импортер нефти, а вот денежные мешки сидящие в нуйорке, вертящие обамами и скупившие на корню акции тех же петролиумов и прочих производителей - вполне себе экспортеры. Вспомним связи бушей и арабских нефтяников в белых бурнусах. Никакой конспирологии, только бизнес.
вобще смешно, когда рассуждают о чем то в рамках государств. Давно уж пора понять, что интересы государств не всегда (а точнее уже никогда) не совпадают с интересами элит. И не только в рашке.
Какой вопрос, такой ответ!
Мы все хотим, чтоб нам было хорошо мне пох на предприятие ОАО "ГАЗ" и уж тем боле пох на то, что там будут выпускать волги или ети, мне главное, главное чтоб у людей работа. Уверен что завод закрыт не будет.
Но от того что на рынок придут "супертяжи" и будут конкурировать с нашими предприятиями, не вижу не чего плохого, чем больше конкуренции тем качественнее товар и ниже цены, закон рынка.
куёвый ты маркетолог, если залупу от пальца отличить не можешь
пишешь, не приходя в сознание, унылое гамно про конкуренцию, которое в "вузе" через рефераты вызубрил. ВТО это организация, призванная на макроуровне убить всякую конкуренцию на начальном этапе через конкуренцию же.
Это клуб монополистов в разных отраслях мировой экономики.
Задумайсо, малыш: на кой буй нужен ты, голой жопой сидящий на неисчерпаемых в ближайшие 100 лет запасах, дяде сэму?
для модернизации завода и увеличение конкурентоспособности его продукции нужны вливания от государства, что есть протекция что противоречит принципам ВТО... так что разгонят газ
ГАЗ - давно уже частная лавочка. Как промпрощадка вполне себе просуществует. Градообразующим предприятием естественно уже не будет, да и хуй с ним.
Половину цехов снести, построить дома для людей. В РФ давно уже не мобилизационная экономика, на кой чорт предприятия полного цикла на одной территории держать?
если хочешь независимости в плане принятия решения кем и каким тебе быть без мобилизационной экономики не обойтись
и привязка к 40-м годам здесь не при чем
причем тут частная/не частная... это не помешало ей в 2008 году получить львиную долю госсубсидий, да и сейчас кредит выделили под госгарантии. Ибо предприятие важное.
В группу газ входит полно предприятий по комплектующим... пойдет на дно газ, потянет все остальное.
Менеджмент там действительно неэффективный, чего стоит одна система централизованных закупок...
НО... если газ пойдет с молотка без господдержки люди пойдут на улицу... как промплощадку ее использовать не будут, т.к. мощности старые и легче построить новый завод чем модернизировать газ. А еще проще и более вероятно с нашей коррупцией и запросами людей построить какойнить ТРЦ. Затраты минимальные, окупаемость высокая
Субсидии ГАЗ получил ровно потому, что являецо далеко не последним активом ЗАО "РФ" во главе с распределителем бабла-генеральным директором Владимир Владимирычем.
В ближайшие 2-3 года ни каких изменений мы не заметим. Ни в ту, ни в другую стороны. А что будет лет через пять, загадывать сложно. Вероятность попасть в группу стран-аутсайдеров типа Греции, Испании и Италии достаточно высока.
Публицыст писал(а)
Вероятность попасть в группу стран-аутсайдеров достаточно высока.
ничуть
в основном это страны с высокой долей доходов от туризма
у нас доходы базируются прежде всего от экспорта сырья, полуфабрикатов - а у этих товаров несколько другая эластичность по спросу - и она слабо меняется со временем
~60% от всего объема внешнеторгового оборота - наш экспорт в сырьевых отраслях (согласно словам Медведева на очередном совещании по "модернизации"), но остаются 40, а это, согласитесь, серьезная цифра для того, чтобы спровоцировать любой коллапс. Но, повторюсь, надо смотреть реальные цифры. Существенная часть нашего экспорта из оставшихся 40% приходится на азиатские страны, а здесь от вступления в ВТО мало что изменится, учитывая то, что бОльшая часть этих стран уже давным давно в ВТО.
Но что будет с нашим сх - хз. Не в курсе. Гадать не буду. Хлеба мы тут справились продать больше, чем США...
В общем, вопрос слишком сложный и многоплановый. Чтобы предсказать результаты, надо владеть цифрами, а не скулить, как модно здесь на форуме.
а то плохо, что до Раши как всегда доходит как до верблюда. Когда все объединяются, она отгораживается. А сейчас, когда только дебил и ленивый не предпринимает меры по защите собственной экономики, наши ебанутые правители решили открыться всему миру.
в ВТО чужие правила игры, эта организация имеет только одну цель - выстроить пирамиду так, чтоб на ее верхушке были западные страны, а все остальные обеспечивали их благополучие и в случае чего служили подушкой безопасности. Поэтому открытие рынка спасет летящий в данный момент в жопу запад, и подложит под него нас с вами. Чтоб больно не ударился. Вам нравится эта преспектива? Мне нет.
Опять только бла бла бла и теория заговора!
Конкретные вещи напишите. Что будет плохого от вступления, просты обывателям таким как я и Вы. Вернее, что может быть хуже, чем есть сейчас?
конкретные вещи вам писать бессмысленно, вы пока их не увидите, не поверите, раз уж твердите о "неконкурентноспособности". Совет простой - задумайтесь хотя бы раз что такое неконкурентноспособность и откуда она берется в ситуации открытого рынка. Ну и гляньте например что сделали вто и ес к примеру с сельхозом Венгрии. Или скажем, отчего сейчас народ по всей Европе и Америке бунтует. Неконкурентноспосбный же типа, вот и бунтует. А нахера нужна система при которой неконкурентоспособным может оказаться каждый второй, а каждый третий подыхает, богатеют только единицы, а целые страны оказываются даже без продовольственной базы, в результате чего из них можно вить веревки? Вам приходили в голову эти вопросы?
Пока никак. По автомобильной, энергетической и сх отраслям большие сроки (порядка 5 лет, в некоторых странах было и до 10 лет) по постепенной адаптации экспортных налогов и цен.
Ответ 2: разрушение собственных производств означает подсаживаниие нашей экономики на иглу импорта, и в случае осложнения международных отношений (в Юсе уже вовсю идет критика "перезагрузки", например) нас легко будет задавить экономическими санкциями + социальный аспект, о котором Вам рассказали выше: закрытие производств означает сокращение рабочих мест.
Ответ 3: снижение стоимости импортных автомобилей окончательно убьет наш автопром, а это та же экономическая независимость и рабочие места.
Ответ 4: а кто Вам сказал, что к нам придут дешевые кредиты?
Я могу привести вот такой пример более скромного масштаба: рынок услуг связи Нижнего Новгорода. Что мы на сегодняшний день имеем? А имеем мы оператора, занимающего существенное положение на рынке - Ростелеком, и некоторое количество альтернативных провайдеров, предоставляющих свои услуги на весьма ограниченной территории. Почему так? Почему альтернативщики не строят дальше свои сети? А потому, что не на что. Тарифы, например, на интернет, сегодня снизились настолько, что выручки операторов уже недостаточно для масштабных инвестпроектов. Поэтому нет развития. Аналогично и с ВТО: собственные производства, столкнувшись с потоком дешевых товаров из зарубежья, смогут конкурировать только по цене, а это будет означать либо закрытие предприятий в силу потери рентабельности, либо ограничение их деятельности узкоспециализированными рынками.
И еще один момент: природные ресурсы, за счет которых живет сейчас наша экономика, не бесконечны, и пора уже самим быть готовыми продавать нашим зарубежным партнерам не только сырье, но и готовую продукцию. И задумываться об этом необходимо уже сейчас.
Я могу привести вот такой пример более скромного масштаба: рынок услуг связи Нижнего Новгорода. Что мы на сегодняшний день имеем? А имеем мы оператора, занимающего существенное положение на рынке - Ростелеком, и некоторое количество альтернативных провайдеров, предоставляющих свои услуги на весьма ограниченной территории. Почему так? Почему альтернативщики не строят дальше свои сети? А потому, что не на что. Тарифы, например, на интернет, сегодня снизились настолько, что выручки операторов уже недостаточно для масштабных инвестпроектов. Поэтому нет развития. Аналогично и с ВТО: собственные производства, столкнувшись с потоком дешевых товаров из зарубежья, смогут конкурировать только по цене, а это будет означать либо закрытие предприятий в силу потери рентабельности, либо ограничение их деятельности узкоспециализированными рынками.
Ростелеком обслуживает сейчас в основном тех кто подсажен на их иглу(дома которые в основном нет возможности провести оптоволокно, в основном во всех новых домах есть выбор и люди выбирают в основном дом.ру или других более дешевых чем ростелеком провайдеров и как раз развитие в этом секторе идет бешеное, потому, что конкуренция очень велика. И низкая цена, это как раз следствие этой конкурентной борьбы за клиента.
Тоже самое у нас происходит и с рынком сотовой связи, В Нижнем одни из самых низких цен на услуги связи, именно из за огромной конкуренции на рынке.
Так что очень удачный пример вы привели, который, как раз показывает все выгоды для конечного потребителя от присутствия на рынке, активной, здоровой конкуренции.
Не путайте божий дар с яичницей - я ни слова не сказал про мобильную связь. Я говорил исключительно о фиксированной. Назовите, пожалуйста, тех провайдеров, которые сейчас активно строят оптоволоконные сети у нас в городе, кроме Ростелекома.
отнюдь - Эр-Телеком успел застроить НН до обрушения рынка, сейчас сосредоточился на других городах, где ситуация с конкуренцией более плачевна.
Еще варианты по НН есть?
Andrey_Ka писал(а)
Что мы на сегодняшний день имеем? А имеем мы оператора, занимающего существенное положение на рынке - Ростелеком, и некоторое количество альтернативных провайдеров, предоставляющих свои услуги на весьма ограниченной территории. Почему так? Почему альтернативщики не строят дальше свои сети? А потому, что не на что. Тарифы, например, на интернет, сегодня снизились настолько, что выручки операторов уже недостаточно для масштабных инвестпроектов.
угу. если несколько лет назад ARPU по услугам доступа к сети Интернет составляло 540 - 1200 руб., то сейчас 300 - 700, т.е. почти двухкратное снижение. При этом оборудование-то дорожает.
Ага, и количество пользователей осталось на том же уровне?
Если б они не развивались, то мы бы не сталкивались с ситуацией когда нам нужно протянуть несколько кабелей, а подрядчик говорит - сорри ребята, "у нас все люди для isp_name тянут кабеля" мы - не вопрос, к другим пойдем, а в ответ "а они с нами на пару тянут". Да и Ростелеком не один кто доминирует я бы сказал. А Совинтел? А ++К? Сумма опять-таки тоже имеет приближенность к телу. Можно еще вспомнить что провайдеры мобильной связи шагнули в сторону широкополосного. Например Пчелайн купил Совинтел, МТС - Стрим, Мегафон в Нижнем выкупил Мега-НН. РТ в конце концов собрали всех своих дочек воедино, сначала соединил НТС с ВТ, затем ВТ вошло с концами в структуру сети. Не, сильно ошибаешься насчет того что денег нет. Деньги у провайдеров есть, но они их делают не на физиках, а на юриках. Если б они физикам предлагали тарифы лимитные, то они бы до сих пор сидели как в 2002.
Я 4 года в связи работаю :)))
Нет, не ошибаюсь.
По порядку.
1) занятость подрядчиков еще ни о чем глобальном не говорит - провайдеры не только строят новые сети, но и модернизируют старые, меняют "последние мили" операторы сотовой связи. Да и с подрядчиками ситуация простая - наиболее популярны несколько контор типа "Пневмооптики" или "АСМК", к которым все обращаются в первую очередь, бОльшая же часть менее известных долгое время сидит без работы.
2) насчет того, кто доминирует - вот Вам пара ссылок годовой давности (сейчас нельзя сказать, чтобы все поменялось кардинальным образом): dkvartal.ru/nnov/magazines/dk-nn/2010/n23/krupnejjshie_internet-provajjdery www.nn.ru/info/press/?news=12072077
наглядно показано, что доминирует ВТ (РТ). Эр-Телеком на 2-ом месте с более чем 2-хкратным отрывом. И..... все. Что Вы там про Билайн с Совинтелом говорили? 7% доля - это да, круто, конкурентно )) Еще круче 4% у "Комстара". А сделка по приобретению Мегафоном Меги-НН не состоялась.
3) деньги на юриках, говорите? Здесь падение рынка еще сильнее заметно: то, что стоило год назад 18 000 руб./мес., сейчас продается за 10 000 руб./мес. Количество же юриков не сопоставимо с количеством физиков.
Может быть, Вы ответите на вопрос, какие провайдеры кроме Ростелекома сейчас активно в Нижнем ведут строительство сетей?
угу. если несколько лет назад ARPU по услугам доступа к сети Интернет составляло 540 - 1200 руб., то сейчас 300 - 700, т.е. почти двухкратное снижение. При этом оборудование-то дорожает.
угу. если несколько лет назад ARPU по услугам доступа к сети Интернет составляло 540 - 1200 руб., то сейчас 300 - 700, т.е. почти двухкратное снижение. При этом оборудование-то дорожает.
По поводу кредитов вы не в теме. Западные банки уже давно проникли на наш рынок через открытие и покупку российских дочек. Пройдитесь по покровке - думаю насчитаете банкоматы и отделения как минимум 2-3 западных банков. А кредиты дорогие из-за инфляции и низкой финансовой грамотности населения, т.к. если есть спрос на кредиты под 50 процентов годовых - будет и предложение. Вто тут вообще непричем.
Так юрикам тоже иностранные банки кредиты дают. А крупняк вообще на западе напрямую финансируется. Вто изменит ровным счетом ничего, чтобы получать кредиты под 5 процентов нужно в первую очередь побороть инфляцию. А инфляция у нас имеет немонетарную природу в основном (аппетиты жуликов и воров все время растут).
как думаешь, наша банковская система сможет противостоять западной? И когда у них самих средств нема, как в кризис. приоритеты какие будут, как думаешь? Учитесь немного дальше смотреть.. Кредиты - это не благотворительность, мягко говоря. попробуй сейчас получи кредит в банке западном, если раньше там не брал? Процентов 90, что отказ будет. Потому что наращивают пассивы.. Это безусловно и наших касается, но в первую очередь средства они ныкают себе. А не "дочкам".
И не только банковская система... В теме разжевываются, преимущественно, различные экономические моменты, но разве у нас не все более жесткая вертикаль власти, четко ориентированная задницей на запад и повинующаяся "вашингтонскому обкому? И если даже (о чудо!) наша банковская система (равно как и прочие) способна противостоять западной, ей это сделать просто не дадут.
Лениво набирать статистику, но диапазон широк. От повышения зарплат силовикам и заказа на КАМАЗе мощных водометов до самого вступления в ВТО. Или вы полагаете, что наши верхи самостоятельны?
В данном диапазоне "от и до" ориентация на запад не прослеживается, как ни пытаюсь. Давайте не отвлекаться на внутригосударственные разногласия и даже ошибки. Интересуют только внешнеполитические и особенно - внешнеэкономические решения. Они и только они имеют значение в плане оценки последствий от вступления в ВТО.
Внешнеполитические решения к настоящему времени свелись к четкой зависимости от экспорта топлива и сырья вкупе с системным отставанием обрабатывающей промышленности. Я не экономист и всилу своего кругозора причину вижу в том, что уже почти давно Россия выбрала в качестве ориентира не собственный цивилизационный опыт, а капитализацию по западному образцу, открыв рынок (вплоть до того, что до 1995 г. значительное число участников ВЭД освобождалось от уплаты ввозных пошлин, НДС и акцизов). Это предопределило дальнейшее включение в мировую экономическую систему не как партнера, но как сателлита (сопоставимый по показателям экономики Китай стал клепать зажигалки, а мы - их покупать. Где сейчас Китай и где мы?). Выход из этой ситуации могло обеспечить только государство, но что оно делало? Не препятствовало продолжающемуся перетоку привлекаемых иностранных вложений в торговлю и топливно-сырьевые отрасли вкупе с (чего в СССР, кстати, не было) вывозом капитала (вместо создания системы поддержки тех форм вывозимого капитала, которые способствуют продвижению товаров и услуг за рубежом), попутно формируя неэффективную систему налогового администрирования и обременительную фискальную систему. Да, приняли 157-й и другие ФЗ, но в Отечестве принятие суровых законов компенсируется необязательностью их исполнения. В результате приплыли-таки к перекосу экономики из-за ориентации хозяйствующих субъектов на сбыт продукции за рубежом и винить в этом следует управленцев, во главе с САМИМ (Дж. Гэлбрейт: эффективность работы предприятия определяется не формой собственности, а качеством его менеджмента) :-)
Еще, если не ошибаюсь, в 1996 году, МВФ поручил Правительству провести работу по разукрупнению и приватизации естественных монополий, что привело к спаду промышленного производства, то есть усугубило процесс деиндустриализации страны и потери Россией последних державных признаков вплорть до повадание (вместе с Албанией, Нигерией, Сьерра-Леоне) в группу стран с высочайшим уровнем коррумпированности.
ИМХО, вступление в ВТО есть финал этого веселого мероприятия и как сказал RadioHAM (уж очень мне его формулировка понравилась), "Только не утверждайте, что ВТО спит и видит, как сделать Россию преуспевающей промышленной страной, помогая ей всем, чем может" (С). И как в данном разрезе оценивать позицию Правительства? Есть иной вариант, кроме как прозападная ориентация, подкрепленная личной зависимостью?
Сами себе противоречите. Если запад не дает кредитов в нашей стране, то что изменится после вступления в ВТО? Долгосрочные инвестиции зависят прежде всего от стабильности ситуации в стране и открытости экономики. Короткие инвестиции и кредиты - от инфляции и развития внутреннего рынка.
Ничего из этого ВТО быстро изменить не сможет. В долгосрочной перспективе ВТО - огромный плюс для долгосрочных иностранных инвестиций и некоторая тенденция к снижению инфляции. Насчет инфляции - чисто теоретически.
А возможность скупки наших крупных финансовых институтов и последующего лоббирования чужих государственных интересов после вступления в ВТО зависит от условий вступления. Вы их знаете в этой части? Если знаете, так озвучьте, прежде чем говорить о приближающемся крахе банковской системы.
Не совсем противоречу. Изменится в плане отсутствия других вариантов. Ибо играть придется уже не только на своем пространстве. Опять же "бизнес есть бизнес", отдаем на откуп последнее (в общем плане). За все придется потом платить. И плясать под чужую дудку, лишившись своей.
Я работаю в западном банке, и не с потолка сказал про "возьмите сейчас кредит". В случае проблем спасают всегда себя, а не "дочки". И это очень иногда для них плачевно. У нашей БС не такие конечно возможности, но все равно они хотя бы есть в таких ситуациях. ну и еще там очень много тонкостей по "отбору годных" для финансирования и т.п. Которые тоже в случае желания определенного результата легко меняются в нужную сторону
Ко всему надо быть готовым, а не только суметь добиться согласия ради политики.
P.S. Только не утверждайте, что ВТО спит и видит, как сделать Россию преуспевающей промышленной страной, помогая ей всем, чем может
RadioHAM писал(а)
P.S. Только не утверждайте, что ВТО спит и видит, как сделать Россию преуспевающей промышленной страной, помогая ей всем, чем может
Это не ко мне, а ко всяким истерикам, галдящим о "жопах", "едросах" и "вашингтонских обкомах". Я стараюсь разобраться в теме. Цинично говоря, никто не думает кому-то помогать, равно как и гробить. Всё решают экономические возможности и норма прибыли :))) Изменится в плане отсутствия других вариантов.
Вот это и интересно. А с чего вдруг тут появятся другие варианты и пропадут имеющиеся? Кому надо было и кто счел нашу страну интересным рынком, тот уже давно здесь.
Очевидно, "истерик" - это ко мне. Я и не отрицаю, что, не обладая багажом фундаментальных экономических знаний. пытаюсь чисто популистски выразить то что RadioHAM выразил более экономически: "Только не утверждайте, что ВТО спит и видит, как сделать Россию преуспевающей промышленной страной, помогая ей всем, чем может " (С) Мне, честно говоря, пофиг, как выглядят мои слова, равно как и реакция на них. Но я боюсь вступления страны в ВТО.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.