Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
М.Горбачев предложил аннулировать результаты выборов - обсуждение новости
Новости
7
198
Поделиться
Экс-президент СССР Михаил Горбачев считает прошедшие выборы в Госдуму нечестными и призывает власти организовать новые. Такое заявление экс-президент сделал в интервью "Новой газете".
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12090970
Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12090970
этот парень знает, что надо делать, чтобы уберечь страну)))
ну а вообще это было бы правильно.
Горбачев - маразматическая шавка американская. Без его высеров разберемся что делать.
да...Медведёв разберется....сам))))
все же не прошли даром его истеричные выкрики, что он уже взрослый и самостоятельный) раньше бы в первую очередь Путина вспомнили, а потом Медведева
"Горбачев считает прошедшие выборы в Госдуму нечестными и призывает власти организовать новые."
Разумный политик.
Разумный политик.
конечно САМ, посоветуется с САМИМ и САМ решит :)
браво!))
только вот он добился в своей жизни достаточно много (руководить СССР, это очень много), а ты сидишь на НН.ру и плюешь в человека, на которого 20 с куем лет назад вся страна молилась. гонял бы мячик дальше, что заставило прийти сюда и оскорбить?)
Да уж чего там говорить, молилась, особенно у винных магазинов, а потом и у всех остальных, и за статью о нетрудовых доходах огромное ему спасибо. Анекдот вспомнился: Летят Миша с Раей над Союзом, Рая говорит, вот мыл если я им сейчас мясо кину они мне руки целовать будут, Миша говорит, а если я им водки брошу они мне ноги поцелуют, лётчик обернулся и добавил, а если я им вас брошу они мне жопу расцелуют!
Винные магазины и табачные лавки вообще позакрывать... Спиртное выдавать в небольших количествах и не всем...
гнать несложно)
А зарплату просроченными консервами, что б ели а не спекуляцией занимались?
цели были у человека благие - дать людям больше свободы. был трудный период, но в конечном итоге народ получил свободу. те кто баранами был, которым необходимо чтобы их пасли, баранами и остались. те кто знает как распоряжаться своей свободой, этому человеку скорее благодарны нежели у них неприязнь
Наличие хороших целей у человека никак не характеризует его, они, хорошие цели, и у революционеров и у гитлера и у террористов были. Характеризуют человека поступки и способы достижения целей, в данном случае, если судить по способам и поступкам-дурак, а на таком посту ещи опасный для всех дурак
enjoi писал(а)
на которого 20 с куем лет назад вся страна молилась
на которого 20 с куем лет назад вся страна молилась
Млододый ты ещё ... "молилась" ... сказал тоже .. скоре уж "плевалась" ...
enjoi писал(а)
только вот он добился в своей жизни достаточно много руководить СССР
ОХ..ЕТЬ НАРУКОВОДИЛ!!!! Где СССР?!!!!Если предать Родину -великое достижение?.тогда давайте менять название цветов и предметов.
только вот он добился в своей жизни достаточно много руководить СССР
редко встречаю людей, которые жалеют о том, что СССР распался. не сказать, что не встречаю полудурков, но чтобы уж настолько все было запущено, то это да, пожалуй один из немногих
таких людей очень много
Конечно. И Россия станет страной (если успеет) только тогда, когда все поколения стукачей вымрут.
Как же Штаты-то тогда страной стать смогли?
В штатах никто 70-летний эксперимент по выведению нового вида человека над населением не ставил, а у нас хомо советикуса вывели успешно и засели практически всю страну.
Mapk писал(а)
В штатах
В штатах
там изначально народ был вынужден стать убийцей других народов (американских индейцев, если помните)и захватчиком чужих територий.Выжили те,кто сначала стрелял,а потом -думал.Как оно повелось в те времена,так и до сих пор .У них было 200 лет на выведение хомос-демократикус ,тем не менее , Америкос -существо гнусное и,тупое и кровожадное,готовое убивать в любой точке ЗШ ради интересов горстки жыдов.Советский человек по сравнению с ним -ангел во плоти.
Ну пиздец просто. Даже возразить нечего.
Русские то всегда были белые и пушистые, сибиряков и кавказоидов тыщами не истребляли. Воевали всегда в обороне, соседей не обижали.
Ты бы хоть книжки какие умные на старости лет почитал штоле? Не все кроссворды разгадывать да первый канал смотреть.
Русские то всегда были белые и пушистые, сибиряков и кавказоидов тыщами не истребляли. Воевали всегда в обороне, соседей не обижали.
Ты бы хоть книжки какие умные на старости лет почитал штоле? Не все кроссворды разгадывать да первый канал смотреть.
Mapk писал(а)
Воевали всегда в обороне, соседей не обижали.
Воевали всегда в обороне, соседей не обижали.
два раза освобождали Европу и каждый раз уходили обратно.Сами!
Русский человек прост и бесхитростен (в отличии от того же жыда), и в злобе своей и в любви -прям и откровенен.Поэтому как правило -не добирается до высокихз постов и больших денег.А что касается войн с Кавказом, так при СССР их -НЕ БЫЛО!..Переселяли предателей во время ВОВ -было, но ведь не уничтожали целый народ!
Зачем с 39 года у СССР самая крупная армия в мире?
Зачем к 41 году Красной Армии 24 тыс танков и столько же самолетов?
Зачем почти половина ВВП тратилась на военные нужды еще до войны?
И про освобождение Европы: зачем на освобожденном пространстве восточной Европы пытались насадить чуждый европейцам социализм?
Зачем к 41 году Красной Армии 24 тыс танков и столько же самолетов?
Зачем почти половина ВВП тратилась на военные нужды еще до войны?
И про освобождение Европы: зачем на освобожденном пространстве восточной Европы пытались насадить чуждый европейцам социализм?
Mapk писал(а)
Зачем с 39 года у СССР самая крупная армия в мире?
Зачем к 41 году Красной Армии 24 тыс танков и столько же самолетов?
Зачем почти половина ВВП тратилась на военные нужды еще до войны?
Зачем с 39 года у СССР самая крупная армия в мире?
Зачем к 41 году Красной Армии 24 тыс танков и столько же самолетов?
Зачем почти половина ВВП тратилась на военные нужды еще до войны?
Потому что до 41 года были еще Испания и Польша,+ япошки готовились к вторжению на ДВ.Територия большая.Война на два фронта была возможна.Не было бы такой армии -все могло быть - по-другому.
Что Испания? Что там СССР делал?
Что Польша? Ты про советскую оккупацию?
Что Польша? Ты про советскую оккупацию?
Си вит пасса парабелум-хочешь жить в мире готовься к войне. Особенно если ты элитарное государство. И не надо вставать в позу Валерии Новодворской и делать вид что ты это непонимаешь
Марк, когда в стране 30% голосуют за КПРФ, говорить, что Горбачев не такой плохой человек, это как бросить кость голодной собаке. Каждый 3й считает его уродом и врагом народа. С ними не надо быть обьективными, они уже решили все для себя
Этот Марк , имхо , проплаченный пропендос.Ему приятно все, что русскому противно.
Просто я в отличии от тебя-долбоеба головой думаю. Поэтому и денег больше зарабатываю и за страну в которой живу переживаю.
Где бы ты в ссср своим металлоломом спекулировал?
Не поставив диагноз не излечить болезь. Не избавившись от большой лжи (а это вся послереволюционная история России), не покаявшись, невозможно начать новую жизнь. Не знаешь почему до сих пор не все советские архивы времен 39-45 гг открыты?
Где бы ты в ссср своим металлоломом спекулировал?
Не поставив диагноз не излечить болезь. Не избавившись от большой лжи (а это вся послереволюционная история России), не покаявшись, невозможно начать новую жизнь. Не знаешь почему до сих пор не все советские архивы времен 39-45 гг открыты?
Во многих местах в европе русским стоят памятники. Окупантам ставят памятники? Поищите в интернете как сейчас вспоминают нас в Афгане. Не те вы книги читаете. Кем бы вы, татары сейчас были небудь русских, ещё одним средневековым Афганом?
Евреем называли, омерикосом называли, татарином еще нет. Спасибо)
Но так то я русский.
Но так то я русский.
Я понимаю, в России все русские, русский в вашем случае прилагательное, а не существительное. Во всяком случае вы себя русским по национальности не считаете, или сожалеете об этом. Нельзя быть русским русофобом
боюсь что количество стукачей от строя, национальности и т.п. признаков не зависит. Весь мир друг на друга в полицию стучит (у нас это не норма, как раз из-за сталинских стукачей, а во всем мире норма). В фашисткой Германии стукачей было не меньше, если не больше, чем в Сталинской России и в одно и то же время, и ничего, живут так неплохо себе сейчас.
В Германии Гитлер 12 лет прорулил (даже не одно поколение), а у нас 70 лет.
Не надо путать сознательных граждан, которые сообщают в полицию о том, что сосед приехал пьяный за рулем, со стукачами, которые возводили напраслину на соседа, чтобы занять его квартиру. Это совсем разные поступки и разные мотивации.
Не надо путать сознательных граждан, которые сообщают в полицию о том, что сосед приехал пьяный за рулем, со стукачами, которые возводили напраслину на соседа, чтобы занять его квартиру. Это совсем разные поступки и разные мотивации.
в СССР стукачество цвело пышным цветом именно при Сталине. При Хрущеве и далее массовых арестов не было, политзаключенные были, единицы (они и сейчас есть в России, и в США есть, и в Европе), соответственно и стукачество потеряло всякий смысл.
В наш менталитет так прочно засело понятие "стукач" (кроме как в России это нигде не зазорно), что его долго не вытравить из мозга. Связано это не только со Сталином, а в большей степени с "воровскими понятиями", с институтом воров, уникальным в мире. "Стукач", он же "сука" - одна из низших не уважаемых в уголовном мире каст, так называемые "шерстяные", в одном ряду с "пидарами". В нашей стране очень много людей прошло через тюрьмы (по разным причинам), и конечно тюремные законе не могли не повлиять на менталитет всего народа. Хотим мы или нет, но воровские понятия часть нашей русской культуры (может быть не лучшая часть, но тем не менее). Так что не оно и не два поколения не смогут изменить ситуацию с стукачами, и не СССР этому виной.
В наш менталитет так прочно засело понятие "стукач" (кроме как в России это нигде не зазорно), что его долго не вытравить из мозга. Связано это не только со Сталином, а в большей степени с "воровскими понятиями", с институтом воров, уникальным в мире. "Стукач", он же "сука" - одна из низших не уважаемых в уголовном мире каст, так называемые "шерстяные", в одном ряду с "пидарами". В нашей стране очень много людей прошло через тюрьмы (по разным причинам), и конечно тюремные законе не могли не повлиять на менталитет всего народа. Хотим мы или нет, но воровские понятия часть нашей русской культуры (может быть не лучшая часть, но тем не менее). Так что не оно и не два поколения не смогут изменить ситуацию с стукачами, и не СССР этому виной.
Конечно же не СССР. В дореволюционной то России как раз цвела пышным цветом воровская романтика, и через одну семью были сидельцы.
Вся эта зековская субкультура - язва на теле страны, которую надо рвать калеными щипцами. Иначе ничего не изменицо.
Вся эта зековская субкультура - язва на теле страны, которую надо рвать калеными щипцами. Иначе ничего не изменицо.
это как рвать? сажать?)))
только пропаганда нормального здорового общества может что то изменить, и не за 1 поколение
только пропаганда нормального здорового общества может что то изменить, и не за 1 поколение
Я об этом и толкую. Именно поэтому на уровне социума мы не можем конкурировать с Америкой и Европой - быдла и патерналистски настроенных сильно больше. А умному и целеустремленному человеку проще свалить, чем ежедневно убеждаться в своей правоте.
Вот в чем разница в наших точках зрения
вы считаете что виноват социум, собственно народ (быдло и т.п.), я же считаю что быдлом и т.п. нас сделала сегодняшняя власть (СССР, а именно последние 20 лет), деградация процесс значительно более быстрый, чем созидание чего-либо (например морали в обществе).
вы считаете что виноват социум, собственно народ (быдло и т.п.), я же считаю что быдлом и т.п. нас сделала сегодняшняя власть (СССР, а именно последние 20 лет), деградация процесс значительно более быстрый, чем созидание чего-либо (например морали в обществе).
Общество, построенное на тотальной лжи, здоровым быть не может.
И сравнивать, какая ложь была чудовищнее - советская или постсоветская, не вижу смысла. То, что мы имеем сегодня, прямое следствие и СССР сильно в большей степени (империализм, патернализм, блатная романтика, фига в кармане) и межвременья, последние 20 лет (какбэ естественный отбор, потреблядство, аморальность)
И сравнивать, какая ложь была чудовищнее - советская или постсоветская, не вижу смысла. То, что мы имеем сегодня, прямое следствие и СССР сильно в большей степени (империализм, патернализм, блатная романтика, фига в кармане) и межвременья, последние 20 лет (какбэ естественный отбор, потреблядство, аморальность)
Советская ложь, а вы видимо имеете в виду пропаганду, запреты и т.п. связанные с западом, не чуть не хуже и не лучше западной лжи, связанной с СССР. И не странно, шла холодная война, война в большей степени информационная. Обвинение во лжи, это как обвинение в убийстве на обычной войне - ну бред же. Запад вываливал тонны этой совершенно искаженной лживой информации об СССР, но его никто не обвиняет - победителей не судят. Да и сейчас запад нагло и неприкрыто врет, формируя общественное мнение, манипулируя людьми по любому поводу.
И еще момент - миф о том что СССР постоянно лгало о западе силен, но это миф (результат победы запада в холодной войне), и я готов это доказать, приведите любой пример вранья.
Другое дело что моральное воспитание людей, не в пример сегодняшнему положению дел, было и было успешным.
И еще момент - миф о том что СССР постоянно лгало о западе силен, но это миф (результат победы запада в холодной войне), и я готов это доказать, приведите любой пример вранья.
Другое дело что моральное воспитание людей, не в пример сегодняшнему положению дел, было и было успешным.
Давайте абстрагируемся от запада, посмотрим на идеологию СССР.
В СССР живут самые свободные люди в мире.
Вранье чистой воды: из страны выехать очень сложно, свободно перемещаться по территории страны тоже - прописка обязательна. В каком году колхозники паспорта получили? Статью за тунеядство помните?
И моя любимая тема: а зачем в Берлине стену построили и стреляли в тех, кто хотел сбежать на загнивающий запад?
В СССР живут самые свободные люди в мире.
Вранье чистой воды: из страны выехать очень сложно, свободно перемещаться по территории страны тоже - прописка обязательна. В каком году колхозники паспорта получили? Статью за тунеядство помните?
И моя любимая тема: а зачем в Берлине стену построили и стреляли в тех, кто хотел сбежать на загнивающий запад?
Выехать сложно было так как шла война (холодная).
Перемещаться по стране можно было как хочешь, приехал, устроился на работу, получил место в общаге (например).
В США паспорта то же далеко не у всех есть - они не свободны? Из колхоза в город переехать можно было если едешь учиться, устраиваешся на работу в городе, или переезжаешь к родственникам, т.е. можно и паспорт при переезде люди получали.
Статья за тунеядство очень правильная была при ТЕХ экономических условиях. Не работающий мог пользоваться всеми благами общества (медицина, датируемый общественный транспорт, датируемая коммуналка, образование и т.п.), а в замен ничего не давал, т.е. по сути обкрадывал общество. Сейчас нет этих благ и он ничего ни у кого не ворует, и сажать его не за что.
Бежали потому, что на западе были лучшие экономические условия.
А вот почему они были лучше, это отдельная длинная тема. В двух словах, потому, что запад обкрадывал весь остальной мир (можете сами почитать по капитализм ядра и периферии, про эмиссию конвертируемых валют), а страны варшавского договора нет. Запад и сейчас обкрадывает, и именно это привело весь мир на порог глобального экономического кризиса, кризис 2008 года - это предвестник, когда рухнет банковская система в США, вот это будет кризис.
Перемещаться по стране можно было как хочешь, приехал, устроился на работу, получил место в общаге (например).
В США паспорта то же далеко не у всех есть - они не свободны? Из колхоза в город переехать можно было если едешь учиться, устраиваешся на работу в городе, или переезжаешь к родственникам, т.е. можно и паспорт при переезде люди получали.
Статья за тунеядство очень правильная была при ТЕХ экономических условиях. Не работающий мог пользоваться всеми благами общества (медицина, датируемый общественный транспорт, датируемая коммуналка, образование и т.п.), а в замен ничего не давал, т.е. по сути обкрадывал общество. Сейчас нет этих благ и он ничего ни у кого не ворует, и сажать его не за что.
Бежали потому, что на западе были лучшие экономические условия.
А вот почему они были лучше, это отдельная длинная тема. В двух словах, потому, что запад обкрадывал весь остальной мир (можете сами почитать по капитализм ядра и периферии, про эмиссию конвертируемых валют), а страны варшавского договора нет. Запад и сейчас обкрадывает, и именно это привело весь мир на порог глобального экономического кризиса, кризис 2008 года - это предвестник, когда рухнет банковская система в США, вот это будет кризис.
Так если кто хочет выехать во время войны - надо выпускать, а то в спину стрелять начнет. Не так разве?
Если кому чо не нравицо - гони нахуй и строй светлое будущее с апологетами. Зачем же народ из под палки развивать? Может дело не в этом?
Может в СССР никакой не социализм был и не строительство коммунинзма? Может это просто так правящая элита быдло в загоне держала? Может это такая зона большая большая была, обнесенная колючей проволокой, вышками с пулеметами и собаками?
Если кому чо не нравицо - гони нахуй и строй светлое будущее с апологетами. Зачем же народ из под палки развивать? Может дело не в этом?
Может в СССР никакой не социализм был и не строительство коммунинзма? Может это просто так правящая элита быдло в загоне держала? Может это такая зона большая большая была, обнесенная колючей проволокой, вышками с пулеметами и собаками?
Простейший анализ ситуации показывает что нет.
Все просто, нужно оценить куда тратились в СССР деньги.
А деньги тратились на социалку, на ВПК (война все же), на помощь дружеским народам (опять же военные расходы, укрепления влияния в мире), на науку, на развитие народного хозяйства. Затрат на красивую жизнь правящей элиты в статье расхода нет. Интересная тюрьма где на рабов тратяться все деньги, а на хозяев ничего, я не так представлял себе отношения хозяин-раб.
Давайте посмотрим на те привилегии, которые были у элиты, и сравним с сегодняшними. Вы дачу Брежнева видели? У Миллера сарай хозинвентаря круче отделан. Счетов в швейцарских банков у элиты не было - дочка Брежнева в нищете умерла. Все что у них было это продуктовый паек (даже смешно), ведомственные квартиры-дачи-автомобили (это нормально, и это были не майбахи и не порше) и все.
А выпускать- не выпускать предателей диссидентов во время холодной войны сродни вопросу разрешать-не разрешать солдатам сдаваться во время войны обычной.
Все просто, нужно оценить куда тратились в СССР деньги.
А деньги тратились на социалку, на ВПК (война все же), на помощь дружеским народам (опять же военные расходы, укрепления влияния в мире), на науку, на развитие народного хозяйства. Затрат на красивую жизнь правящей элиты в статье расхода нет. Интересная тюрьма где на рабов тратяться все деньги, а на хозяев ничего, я не так представлял себе отношения хозяин-раб.
Давайте посмотрим на те привилегии, которые были у элиты, и сравним с сегодняшними. Вы дачу Брежнева видели? У Миллера сарай хозинвентаря круче отделан. Счетов в швейцарских банков у элиты не было - дочка Брежнева в нищете умерла. Все что у них было это продуктовый паек (даже смешно), ведомственные квартиры-дачи-автомобили (это нормально, и это были не майбахи и не порше) и все.
А выпускать- не выпускать предателей диссидентов во время холодной войны сродни вопросу разрешать-не разрешать солдатам сдаваться во время войны обычной.
Дочка Брежнева алкоголичка была, к слову..
И что, олигарх алкоголик от этого олигархом не становиться? Мало примеров богатых алкоголиков? А если ты беден как все, то став алкоголиком превратится в нищего. Замечание о том, что Брежнева была обычным человеком, от папы ничего ей не досталось.
скажи еще что росла как все дети и работала как все
Вроде мы с вами на "ты" не переходили???
важно не кем она была при живом отце, а кем когда отца не стал. Один из самых важных признаков богатства в том, что его можно было передать по наследству. Раз в наследство Брежнев ничего не оставил, значит и богатства у него не было. А раз не было богатства, то и нельзя его называть "хозяином", а советских людей "рабами". Мысль дошла?
важно не кем она была при живом отце, а кем когда отца не стал. Один из самых важных признаков богатства в том, что его можно было передать по наследству. Раз в наследство Брежнев ничего не оставил, значит и богатства у него не было. А раз не было богатства, то и нельзя его называть "хозяином", а советских людей "рабами". Мысль дошла?
да много Вы знаете про то что осталось-что не досталось. Алкоголичка про*бала свое счастье и делать из нее какой то символ благородности социализма выглядит маразматично. Были рабами и о чем тут еще спорить? Захотели - переселили, захотели - расстреляли. Статья на всех бы нашлась. Сейчас ситуация не сильно отличается, благодаря партии добрых дел и ее системе двойных стандартов (которые существуют как раз с времен коммунизма). От того люди и не довольны, от того и выходят на улицы требовать соблюдения законности
Рабы сейчас, те кто на хозяев горбатятся без отпусков и больничных, по 12 часов в сутки, тогда было такое?
т.е. раньше были рабами и сейчас рабы, но тогда большинство людей жило лучше, дольше, и имели социальные гарантии.
Перекрестившись, начнем пожалуй.
Предлагаю с маршала Жукова. Героя тык скыть освободителя. Погуглите сколько ЭШЕЛОНОВ лично себе он вывез из освобожденных стран.
Про аскезу партийного руководства все очень преувеличино. Да, товарищ Сталин ходил в кителе и сапогах, золота-брюликов не носил, а зачем они ему, если весь Союз его по сути. И мечтал и действовал он, движимый чингисхановскими идеями о мировом господстве, не до побрякушек ему было, в серьезный игры играл. Памятники ему ставить надо в каждом городе (вместо Ленина). А вот менеджмент помельче и при дядюшке Джо бренным золотом-икоркой не брезговал, жил дольче витой только в путь, а уж после смерти вождя, да и подавно. Приведенная вами Галина Брежнева имела лучшую в Союзе коллекцию брюлликов, Зыкина от зависти давилась.
Бабло за рубеж ярдами не выводили? Правда? А поставки оружия на десятки ярдов в долг полагаете бесплатно делались? Думаете не было счетов на черный день, куда откаты приходили?
Социалка - это да, была, не спорю. Однако предлагаю сравнить расходы на нее и на ВПК. Только вот кому была нужна "холодная война"? Ответьте на этот вопрос и я пойму, имеет ли дискуссия дальнейший смысл.
Предлагаю с маршала Жукова. Героя тык скыть освободителя. Погуглите сколько ЭШЕЛОНОВ лично себе он вывез из освобожденных стран.
Про аскезу партийного руководства все очень преувеличино. Да, товарищ Сталин ходил в кителе и сапогах, золота-брюликов не носил, а зачем они ему, если весь Союз его по сути. И мечтал и действовал он, движимый чингисхановскими идеями о мировом господстве, не до побрякушек ему было, в серьезный игры играл. Памятники ему ставить надо в каждом городе (вместо Ленина). А вот менеджмент помельче и при дядюшке Джо бренным золотом-икоркой не брезговал, жил дольче витой только в путь, а уж после смерти вождя, да и подавно. Приведенная вами Галина Брежнева имела лучшую в Союзе коллекцию брюлликов, Зыкина от зависти давилась.
Бабло за рубеж ярдами не выводили? Правда? А поставки оружия на десятки ярдов в долг полагаете бесплатно делались? Думаете не было счетов на черный день, куда откаты приходили?
Социалка - это да, была, не спорю. Однако предлагаю сравнить расходы на нее и на ВПК. Только вот кому была нужна "холодная война"? Ответьте на этот вопрос и я пойму, имеет ли дискуссия дальнейший смысл.
Если такие капиталы наживались, то они бы всплыли, чего мы в реальности не видим. Нынешние правители даже скрывать этого не хотят. Даже если и были нажиты не законные капиталы, то они на несколько порядков отличаются от современных. Т.е. в масштабах страны не имеют никакого значения, а люди воровали и воруют, такая уж наша природа, вопрос лишь в том что система не позволяла много воровать.
Холодная война была выгодна странам "ядра капитализма", т.к. СССР конкурировал за влияния в мире, и не давал им осуществить свое влияние на многие страны. Вся их экономика построена на ограбление колоний.
Вообще я изложил причины холодной войны, а так же механизмы "ограблений колоний" и как происходила эта война, и почему США все же в ней победила вот в этой теме www.nn.ru/community/gorod/ma...Keywords=Michel почитайте, повторять все это было бы здесь утомительно. Там вы найдете и ответы на вопросы, которые у вас могут возникнуть (многие вопросы мне оппоненты уже задали).
Скопирую здесь, что бы вам по всей теме не искать пост о причинах:
Теперь о причинах холодной войны - зачем мол все это, если не защитить себя от этих страшных русских. Я уже об этом писал, но повторюсь. Любая страна стремиться обеспечить своим гражданам максимальное процветание, и США не исключение, и они нашли интересный способ. Если впарить другим государствам свою валюту, то можно будет напечатать еще чуть-чуть себе и инфляция затронет не только деньги населения, но и деньги, которые находятся у других стран. Впарить они сумели - конкурентов после Второй Мировой не было, Европа в Руинах, Англия потрепана, СССР это нахер не нужно было (да и соц.строй к рублю как к мировой валюте не располагал), так что ниша была свободна, чем США и воспользовалось, страны договорились использовать доллар как мировую валюту, с условие свободного обмена доллара на золото по первому требованию. 35 долларов за 1 унцию золота (сейчас цена 1650 долларов за унцию - не фиговая такая инфляция для лидера экономики). США все же по чуть-чуть допечатывала доллары на свои нужды (сверх золотого запаса - и это было их первое злоупотребление), размывая стоимость доллара, и наконец терпение стран лопнуло и пошли корабли груженые золотом во Францию, Германию, и другие страны быстро желание изъявили, справедливо считая, что если сейчас свое золото не забрать, потом его может не хватить. США видя, как а глазах уменьшается золотой запас (а фигли, думать нужно, прежде чем золотой доллар бумагой разбавлять и жить по средствам, фальшивомонетчиков раньше вешали, но к США это не относиться))) это их второе злоупотребление) И вот в 71 году Никсон отменяет привязку доллара к золоту, но доллар все же остается мировой валютой, он обеспечен одной из самой мощной экономик мира. И мощь эта стала только произрастать со временем - США создала бесплатный насос денег. Сначала США просто выполняло роль всемирного кредитного центра выдавая кредиты по всему миру (и в том числе и внутри страны) ставка ФРС со временем выросла почти до 20% годовых. Неплохо получать почти 20% в год имея неограниченный ни чем запас долларов. Люди в США (и Европе, они то же из этого источника питались) стали все больше и больше жить в кредит, резко возрастало благосостояние на кредитных деньгах. Но проблема в том, что ничем необеспеченные доллары стали дешеветь на глазах (что и привело к росту процентов до 20%), и с этим нужно было чего то срочно делать. В 73 году МВФ приняла свободные курсы валют и правила, которые обязывали страны участники МВФ иметь резервы, на свою национальную валюту в СКВ, СКВ были признаны доллар, фунт, франк, марка ит.п. Были даны рекомендации о количестве резервов. Долларов конечно было больше всего. Вот таким способом, заставив положить доллары в резервы разным странам США сумела обуздать обесценивание доллара, и получила возможность допечатывать новые. Но и этот источник довольно быстро иссяк, требовались новые страны, которые могли бы положить доллары себе в резерв, и требовались новые товары, которые могли бы продаваться за доллары. Началась интервенция США в арабские нефтяные страны. Нет, их нефть им не нужна, нужно лишь что бы за доллары ее продавали, и все. Нужно что бы компании, которые нефть добывали котировались на бирже, и акции продавались в долларах (либо в национальной валюте, но что бы эта валюта была обеспечена долларами - т.е. опосредованно в долларах), нужно что бы продавалось и стоило в долларах все - земля, недвижимость, водоемы - вообще все. Право собственности на все есть в капитализме, но это не звучно, и капитализм назвали демократией - и началась эра установлений демократий по всему миру (ну она пораньше началась, еще до отмены золотого стандарта, еще тогда когда США золотой доллар размывала) Корея, Вьетнам, Ангола, Гренада и т.п. - США устанавливало демократию где только могло. Но вот ведь незадача, похожей проблемой заморочился и СССР - мировой революцией. Какие то идейные идиоты грозились США весь бизнес порушить, это началась эра противостояния, в общем она началась сразу после войны, когда Европу делили на сферы влияния, и разногласия усиливались с каждой страной, на которую распространяли влияние СССР или США. Но СССР, делал это из идейных, альтруистических побуждений, а США делало бизнес, цели самые корыстные - деньги и еще раз деньги. Конкурента нужно было убирать, но как? СССР назначаеться главной букой в мире, и обзывается тоталитарной страной. США и страны с СКВ вбухивают средства в собственный народ, печатая деньги и раздавая их в кредит населению - что бы наглядно показать преимущество демократии (капитализма) на тоталитарным строем (социализмом), иначе успехи СССР в науке, технике, социалке не остовляли шанса деструктивной пропаганде. Но этот процесс (кредитования) не вечный, по кредитам нужно расплачиваться, и бурный (на кредитах) рост экономики и благосостояния затормозился. Тогда ФРС начинает снижать ставку по кредиту, банки соответственно начинают раздовать подешевевшие кредиты населению с новой силой - от населения не уже требуется гасить основной долг, можно перекредитоваться под меньший процент и гасить по сути только проценты, инфляция же пожирает часть долга. Итак идеологическая платформа построена, с нефтью поиграли, СССР успешно развалили, открылись новые ранки, которые были под влияние СССР, в этих станах срочно установлена "демократия", они приняты в МВФ, введено право собственности на все, монетизировано (что бы увеличить внутренний денежный оборот) все что можно. Долларовая масса взлетела до небес. Ресурс в общем исчерпан, нужны еще (как наркоману доза) новые рынки, а их больше нет . Да еще и старые страны занервничали и стали переходить с СКВ на внутренние валюты в торговле, например Ирак Индии стал за взаимные обязательства (т.е. минуя доллар) нефть поставлять. Ну с Индией не поспоришь, ядерная, все же, держава, но Ирак прижать к ногтю можно. Хуссейн конечно не рассчитал силы, он по надеялся, что США после Вьетнама не нападет на него, но просчитался, в США скопилась масса старого оружия, которое либо выкинуть, либо применить, а тут такой наезд - на тебе Хуссейн - держи. В общем повесили его. Сейчас там устанавливают демократию, приватизируют все что можно и т.п. В общем ресурсы для роста закончились, ставка упала до 4-5 процентов, перекредитовываться уже сложно (раньше достаточно было чуть снизить ставку ФРС, как экономика оживала и хавала новые доллары), нужно что то было делать. И вот один вумный чувак предложил поиграть ипотечным рыком (еще одно злоупотребление), были созданы новые бумаги, активом которых были ипотечные (а значит очень надежные, в залоге недвижимость) кредиты. Эти бумаги стали бешено хавать пенсионные, инвестиционные и пр. фонды - стимулировалось строительство, но платежеспособное население быстро закончилось, а инвестиционные фонды требовали еще и еще кредитов (что бы положить их в актив деривативов) - стали выдаваться кредиты не самому платежеспособному населению, достаточно было иметь работу и кредит на дом выдавался на раз. Цены на недвижимость взлетели невероятно вверх - все довольны - инвесторы получают прибыль, брокеры и банкиры баснословную прибыль, государство пристроило излишнюю ликвидность (получив возможность занимать у ФРС еще и еще), домовладельцы радуются повышению цены недвижимости, застройщики, компании выпускающие стройматериалы и т.д. Надулся огромный, благодаря "финансовому плечу" очень огромный пузырь. И из-за этих уродов недвига дорожала и у нас (глобализация, все взаимосвязано). Кстати ставка ФРС, на которой и держался весь процесс перекредитования, позволявший по сути не платить за кредиты, а только набирать, снизилась до 0,25% годовых - дальше только доплачивать, что бы деньги брали (не удевлюсь, если к этому придут, к отрицательной ставке). И в один непрекрасный день количество неплатежей по кредитам достигло критической отметки, дома, отобранные у не плательщиков выходили на свободный рынок, конкурируя с новостройками, и цена начала падать, начались массовые неплатежи (выгоднее отдать подешевевший дом и не платить дорогой кредит) - ипотечный пузырь лопнут. Обратите внимание какую шутку сыграла глобализация, и кто за это заплатил в конечном итоге - цены на недвижимость росли во всем мире, а играли им только в США, забрызгало всех - у нас год из-за них строители без работы были, куча народу потеряло свои деньги вместе с обанкротившимися строителями. Весь мир заплатил за аферу в США. Национальные валюты многих стран рухнули, в т.ч. рубль, т.к. они печатают доллары, спасая банки, которым перестали платить по кредитам, размывая их стоимость.
Итак, что же мы имеем сейчас - нет новых рынков на Земле больше - этот путь роста закрыт, надуванием пузырей можно еще поиграться, но общество очень настороженно к ним, после 2008 г. к ним относиться и этот источник исчерпан, ставка кредита ФРС равна 0-0,25%, возможности перекредитаваться под более дешевый кредит больше нет, значит нужно отдавать - короче источник этот то же исчерпан, но экономике срочно нужны новые деньги, платить по старым долгам - иначе экономика затормозиться и наступит рецессия, бюджет США, который уже более 20 лет дефицитный (но источники финансирования были - я их выше описал) требует новых денег (а еще не дай Бог рецессия - это уменьшение налоговых поступлений), кстати на сегодняшний день 6,3% бюджета США - это платежи по кредитам (по госдолгу). И США все больше и больше печатает денег, и их уже нечем связать, ни новыми рынками, ни пузырем. И экономика тормозиться. Сколько нужно что бы мир занервничал и стал избовляться от долларов, как от акций МММ - не известно, но Китай уже перекладывается по немного. Китай уже пригрозил США, что если они не прекратят печатать деньги, то он перестанет покупать бумаги, а станет их подорвать. Я думаю что США придумает что то, может еще один пузырь или другую аферу, и продержиться еще немного, ну и не кому не выгодно раскачивать лодку. Но это дело времени, США и другой мир должны снизить расходы - а это вызовет недовольство, и только политический самоубийца сделает это. Только Китаю пох - у них все есть свое, они пошлют всех, закроют границы, что бы голодные не лезли и будут работать - коммунисты у власти, им национализировать буржуйские предприятия не впервой (в обмен на 1 триллион долларов - они купят на них эти предприятия, поставив правительства этих стран перед фактом и собственниками акций). Да и штатам в общем по барабану, в случае глобального коллапса денежной системы мир вернется на золото - а золота в США больше чем у кого-либо. Быстренько амеро выпустят (или что то в этом роде) нефть, предприятия, люди - все в штатах есть свое, а за золото они у нищих (им же обворованных людей) они остальное купят.. Претензии к США предъявлять бесполезно, кроме 3й мировой ничем это не закончиться. А вот остальным хреново будет, особенно нам и другим странам третьего мира. В Европе будет хреново, у них с нефтью-газом напряг (норвежского на все не хаватит), золота немного, промышленность вся в Китае - вот там волнения будут самые интересные.
Вот такой вот исторический экскурс, конечно краткий, без интересных подробносте, там много чего еще было - я только по основным моментам пробежался.
Холодная война была выгодна странам "ядра капитализма", т.к. СССР конкурировал за влияния в мире, и не давал им осуществить свое влияние на многие страны. Вся их экономика построена на ограбление колоний.
Вообще я изложил причины холодной войны, а так же механизмы "ограблений колоний" и как происходила эта война, и почему США все же в ней победила вот в этой теме www.nn.ru/community/gorod/ma...Keywords=Michel почитайте, повторять все это было бы здесь утомительно. Там вы найдете и ответы на вопросы, которые у вас могут возникнуть (многие вопросы мне оппоненты уже задали).
Скопирую здесь, что бы вам по всей теме не искать пост о причинах:
Теперь о причинах холодной войны - зачем мол все это, если не защитить себя от этих страшных русских. Я уже об этом писал, но повторюсь. Любая страна стремиться обеспечить своим гражданам максимальное процветание, и США не исключение, и они нашли интересный способ. Если впарить другим государствам свою валюту, то можно будет напечатать еще чуть-чуть себе и инфляция затронет не только деньги населения, но и деньги, которые находятся у других стран. Впарить они сумели - конкурентов после Второй Мировой не было, Европа в Руинах, Англия потрепана, СССР это нахер не нужно было (да и соц.строй к рублю как к мировой валюте не располагал), так что ниша была свободна, чем США и воспользовалось, страны договорились использовать доллар как мировую валюту, с условие свободного обмена доллара на золото по первому требованию. 35 долларов за 1 унцию золота (сейчас цена 1650 долларов за унцию - не фиговая такая инфляция для лидера экономики). США все же по чуть-чуть допечатывала доллары на свои нужды (сверх золотого запаса - и это было их первое злоупотребление), размывая стоимость доллара, и наконец терпение стран лопнуло и пошли корабли груженые золотом во Францию, Германию, и другие страны быстро желание изъявили, справедливо считая, что если сейчас свое золото не забрать, потом его может не хватить. США видя, как а глазах уменьшается золотой запас (а фигли, думать нужно, прежде чем золотой доллар бумагой разбавлять и жить по средствам, фальшивомонетчиков раньше вешали, но к США это не относиться))) это их второе злоупотребление) И вот в 71 году Никсон отменяет привязку доллара к золоту, но доллар все же остается мировой валютой, он обеспечен одной из самой мощной экономик мира. И мощь эта стала только произрастать со временем - США создала бесплатный насос денег. Сначала США просто выполняло роль всемирного кредитного центра выдавая кредиты по всему миру (и в том числе и внутри страны) ставка ФРС со временем выросла почти до 20% годовых. Неплохо получать почти 20% в год имея неограниченный ни чем запас долларов. Люди в США (и Европе, они то же из этого источника питались) стали все больше и больше жить в кредит, резко возрастало благосостояние на кредитных деньгах. Но проблема в том, что ничем необеспеченные доллары стали дешеветь на глазах (что и привело к росту процентов до 20%), и с этим нужно было чего то срочно делать. В 73 году МВФ приняла свободные курсы валют и правила, которые обязывали страны участники МВФ иметь резервы, на свою национальную валюту в СКВ, СКВ были признаны доллар, фунт, франк, марка ит.п. Были даны рекомендации о количестве резервов. Долларов конечно было больше всего. Вот таким способом, заставив положить доллары в резервы разным странам США сумела обуздать обесценивание доллара, и получила возможность допечатывать новые. Но и этот источник довольно быстро иссяк, требовались новые страны, которые могли бы положить доллары себе в резерв, и требовались новые товары, которые могли бы продаваться за доллары. Началась интервенция США в арабские нефтяные страны. Нет, их нефть им не нужна, нужно лишь что бы за доллары ее продавали, и все. Нужно что бы компании, которые нефть добывали котировались на бирже, и акции продавались в долларах (либо в национальной валюте, но что бы эта валюта была обеспечена долларами - т.е. опосредованно в долларах), нужно что бы продавалось и стоило в долларах все - земля, недвижимость, водоемы - вообще все. Право собственности на все есть в капитализме, но это не звучно, и капитализм назвали демократией - и началась эра установлений демократий по всему миру (ну она пораньше началась, еще до отмены золотого стандарта, еще тогда когда США золотой доллар размывала) Корея, Вьетнам, Ангола, Гренада и т.п. - США устанавливало демократию где только могло. Но вот ведь незадача, похожей проблемой заморочился и СССР - мировой революцией. Какие то идейные идиоты грозились США весь бизнес порушить, это началась эра противостояния, в общем она началась сразу после войны, когда Европу делили на сферы влияния, и разногласия усиливались с каждой страной, на которую распространяли влияние СССР или США. Но СССР, делал это из идейных, альтруистических побуждений, а США делало бизнес, цели самые корыстные - деньги и еще раз деньги. Конкурента нужно было убирать, но как? СССР назначаеться главной букой в мире, и обзывается тоталитарной страной. США и страны с СКВ вбухивают средства в собственный народ, печатая деньги и раздавая их в кредит населению - что бы наглядно показать преимущество демократии (капитализма) на тоталитарным строем (социализмом), иначе успехи СССР в науке, технике, социалке не остовляли шанса деструктивной пропаганде. Но этот процесс (кредитования) не вечный, по кредитам нужно расплачиваться, и бурный (на кредитах) рост экономики и благосостояния затормозился. Тогда ФРС начинает снижать ставку по кредиту, банки соответственно начинают раздовать подешевевшие кредиты населению с новой силой - от населения не уже требуется гасить основной долг, можно перекредитоваться под меньший процент и гасить по сути только проценты, инфляция же пожирает часть долга. Итак идеологическая платформа построена, с нефтью поиграли, СССР успешно развалили, открылись новые ранки, которые были под влияние СССР, в этих станах срочно установлена "демократия", они приняты в МВФ, введено право собственности на все, монетизировано (что бы увеличить внутренний денежный оборот) все что можно. Долларовая масса взлетела до небес. Ресурс в общем исчерпан, нужны еще (как наркоману доза) новые рынки, а их больше нет . Да еще и старые страны занервничали и стали переходить с СКВ на внутренние валюты в торговле, например Ирак Индии стал за взаимные обязательства (т.е. минуя доллар) нефть поставлять. Ну с Индией не поспоришь, ядерная, все же, держава, но Ирак прижать к ногтю можно. Хуссейн конечно не рассчитал силы, он по надеялся, что США после Вьетнама не нападет на него, но просчитался, в США скопилась масса старого оружия, которое либо выкинуть, либо применить, а тут такой наезд - на тебе Хуссейн - держи. В общем повесили его. Сейчас там устанавливают демократию, приватизируют все что можно и т.п. В общем ресурсы для роста закончились, ставка упала до 4-5 процентов, перекредитовываться уже сложно (раньше достаточно было чуть снизить ставку ФРС, как экономика оживала и хавала новые доллары), нужно что то было делать. И вот один вумный чувак предложил поиграть ипотечным рыком (еще одно злоупотребление), были созданы новые бумаги, активом которых были ипотечные (а значит очень надежные, в залоге недвижимость) кредиты. Эти бумаги стали бешено хавать пенсионные, инвестиционные и пр. фонды - стимулировалось строительство, но платежеспособное население быстро закончилось, а инвестиционные фонды требовали еще и еще кредитов (что бы положить их в актив деривативов) - стали выдаваться кредиты не самому платежеспособному населению, достаточно было иметь работу и кредит на дом выдавался на раз. Цены на недвижимость взлетели невероятно вверх - все довольны - инвесторы получают прибыль, брокеры и банкиры баснословную прибыль, государство пристроило излишнюю ликвидность (получив возможность занимать у ФРС еще и еще), домовладельцы радуются повышению цены недвижимости, застройщики, компании выпускающие стройматериалы и т.д. Надулся огромный, благодаря "финансовому плечу" очень огромный пузырь. И из-за этих уродов недвига дорожала и у нас (глобализация, все взаимосвязано). Кстати ставка ФРС, на которой и держался весь процесс перекредитования, позволявший по сути не платить за кредиты, а только набирать, снизилась до 0,25% годовых - дальше только доплачивать, что бы деньги брали (не удевлюсь, если к этому придут, к отрицательной ставке). И в один непрекрасный день количество неплатежей по кредитам достигло критической отметки, дома, отобранные у не плательщиков выходили на свободный рынок, конкурируя с новостройками, и цена начала падать, начались массовые неплатежи (выгоднее отдать подешевевший дом и не платить дорогой кредит) - ипотечный пузырь лопнут. Обратите внимание какую шутку сыграла глобализация, и кто за это заплатил в конечном итоге - цены на недвижимость росли во всем мире, а играли им только в США, забрызгало всех - у нас год из-за них строители без работы были, куча народу потеряло свои деньги вместе с обанкротившимися строителями. Весь мир заплатил за аферу в США. Национальные валюты многих стран рухнули, в т.ч. рубль, т.к. они печатают доллары, спасая банки, которым перестали платить по кредитам, размывая их стоимость.
Итак, что же мы имеем сейчас - нет новых рынков на Земле больше - этот путь роста закрыт, надуванием пузырей можно еще поиграться, но общество очень настороженно к ним, после 2008 г. к ним относиться и этот источник исчерпан, ставка кредита ФРС равна 0-0,25%, возможности перекредитаваться под более дешевый кредит больше нет, значит нужно отдавать - короче источник этот то же исчерпан, но экономике срочно нужны новые деньги, платить по старым долгам - иначе экономика затормозиться и наступит рецессия, бюджет США, который уже более 20 лет дефицитный (но источники финансирования были - я их выше описал) требует новых денег (а еще не дай Бог рецессия - это уменьшение налоговых поступлений), кстати на сегодняшний день 6,3% бюджета США - это платежи по кредитам (по госдолгу). И США все больше и больше печатает денег, и их уже нечем связать, ни новыми рынками, ни пузырем. И экономика тормозиться. Сколько нужно что бы мир занервничал и стал избовляться от долларов, как от акций МММ - не известно, но Китай уже перекладывается по немного. Китай уже пригрозил США, что если они не прекратят печатать деньги, то он перестанет покупать бумаги, а станет их подорвать. Я думаю что США придумает что то, может еще один пузырь или другую аферу, и продержиться еще немного, ну и не кому не выгодно раскачивать лодку. Но это дело времени, США и другой мир должны снизить расходы - а это вызовет недовольство, и только политический самоубийца сделает это. Только Китаю пох - у них все есть свое, они пошлют всех, закроют границы, что бы голодные не лезли и будут работать - коммунисты у власти, им национализировать буржуйские предприятия не впервой (в обмен на 1 триллион долларов - они купят на них эти предприятия, поставив правительства этих стран перед фактом и собственниками акций). Да и штатам в общем по барабану, в случае глобального коллапса денежной системы мир вернется на золото - а золота в США больше чем у кого-либо. Быстренько амеро выпустят (или что то в этом роде) нефть, предприятия, люди - все в штатах есть свое, а за золото они у нищих (им же обворованных людей) они остальное купят.. Претензии к США предъявлять бесполезно, кроме 3й мировой ничем это не закончиться. А вот остальным хреново будет, особенно нам и другим странам третьего мира. В Европе будет хреново, у них с нефтью-газом напряг (норвежского на все не хаватит), золота немного, промышленность вся в Китае - вот там волнения будут самые интересные.
Вот такой вот исторический экскурс, конечно краткий, без интересных подробносте, там много чего еще было - я только по основным моментам пробежался.
Не имеет, спасибо. Без обид.
Достаточно только того, что штаты виноваты в том, что в НН метр жилья стоит 50 тыс, а не 15. А я то дурак думал, что виноват корупционный сговор, ан нет, опять ебаные америкашки.
Ну и то что Альтруист СССР спонсировал марксизм-терроризм по всей планете из любви к искусству (когда его граждане снимали лапшу с ушей и сраной колбасы вдоволь пожрать не могли) тоже занятно.
Не ищите сложных объяснений, мир проще, чем кажецо, чего бы там Пушной в Галлилео не говорил.
Достаточно только того, что штаты виноваты в том, что в НН метр жилья стоит 50 тыс, а не 15. А я то дурак думал, что виноват корупционный сговор, ан нет, опять ебаные америкашки.
Ну и то что Альтруист СССР спонсировал марксизм-терроризм по всей планете из любви к искусству (когда его граждане снимали лапшу с ушей и сраной колбасы вдоволь пожрать не могли) тоже занятно.
Не ищите сложных объяснений, мир проще, чем кажецо, чего бы там Пушной в Галлилео не говорил.
Вот именно, вы неправильно думали, вы видите следствие, а я причину.
Надували пузырь с помощью ипотечных бумаг только в штатах, но цены подняли не только там, но и в Лондоне, Праге, Мельбурне, Москве, Нижнем Новгороде и во всем остальном мире. Ну с Америкой (пузырь) и Нижним Новгородом (коррупционный сговор) мы разобрались, а почему в остальных местах цены на недвигу росли? Да по тому что сейчас рынки глобальны, и инвесторы вкладывают в то, что растет, если недвига растет в штатах, то и в Европе должна - потекли туда денежки, рост пошел, оправдывая ожидания, а тут и местные подтянулись, и так во всем мире, и в России в том числе. Правда в нормальных странах сверхдоходы получили строители, производители стройматериалов и т.п., а у нас чиновники. Причина и следствие.
Я вроде все достаточно просто объяснил, проще уж некуда.
А по поводу спонсирования тумбо-юмбо, за то что они пошли бы по пути социализма, так это внешняя политика, раздел сфер влияния. Вот например сейчас штаты тратит безумные деньги на войны со всеми подряд, что бы они пошли по пути демократии, вас это не удивляет? А у самих кстати здоровенная дыра в бюджете, и если их экономика лопнет (или хотя бы трясонет, как в 2008) то всем-всем хреново будет (и вам лично то же), им бы своей экономикой заниматься, а не к войне с Ираном готовиться - вот эта тема более актуальнее, чем коммунисты 30 лет назад.
Надували пузырь с помощью ипотечных бумаг только в штатах, но цены подняли не только там, но и в Лондоне, Праге, Мельбурне, Москве, Нижнем Новгороде и во всем остальном мире. Ну с Америкой (пузырь) и Нижним Новгородом (коррупционный сговор) мы разобрались, а почему в остальных местах цены на недвигу росли? Да по тому что сейчас рынки глобальны, и инвесторы вкладывают в то, что растет, если недвига растет в штатах, то и в Европе должна - потекли туда денежки, рост пошел, оправдывая ожидания, а тут и местные подтянулись, и так во всем мире, и в России в том числе. Правда в нормальных странах сверхдоходы получили строители, производители стройматериалов и т.п., а у нас чиновники. Причина и следствие.
Я вроде все достаточно просто объяснил, проще уж некуда.
А по поводу спонсирования тумбо-юмбо, за то что они пошли бы по пути социализма, так это внешняя политика, раздел сфер влияния. Вот например сейчас штаты тратит безумные деньги на войны со всеми подряд, что бы они пошли по пути демократии, вас это не удивляет? А у самих кстати здоровенная дыра в бюджете, и если их экономика лопнет (или хотя бы трясонет, как в 2008) то всем-всем хреново будет (и вам лично то же), им бы своей экономикой заниматься, а не к войне с Ираном готовиться - вот эта тема более актуальнее, чем коммунисты 30 лет назад.
Mapk писал(а)
Конечно. И Россия станет страной (если успеет) только тогда, когда
Конечно. И Россия станет страной (если успеет) только тогда, когда
всех жыдов выдавят.
Жыды штоле в лифтах и подъездах срут? Жыды за дозняк голову проломят, чтобы мобилу отжать? Жиды может в погонах топчут задержанных? Или может жыды на последних выборах за ЕР половину приписывали?
Голову лечи, дядь Мить.
Голову лечи, дядь Мить.
Mapk писал(а)
Жыды штоле в лифтах и подъездах срут? Жыды за дозняк голову проломят, чтобы мобилу отжать? Жиды может в погонах топчут задержанных?
Уж лучше бы срали....... Жыды штоле в лифтах и подъездах срут? Жыды за дозняк голову проломят, чтобы мобилу отжать? Жиды может в погонах топчут задержанных?
Всё это -следствие деятельности жыдов,которые растащили /распродали/присвоили все средства производства, довели большинство людей до убогого существования.Я это знаю непонаслышке :с 1991 по 1996 год работал токарем на заводе Кр.Сормово -хватало только на скромную еду и проезд на работу.Когда заболел воспалением легких (цех был большой и в нем погода была близка к уличной +сквозняки -и это в конце 20-го века!!!!) вся семья собирала деньги мне на ампициллин......
Я с 92 года работаю (как школу окончил).
Голодно было, денег маловато - не скрою. Однако к 95 стал уже нормально зарабатывать (точно не помню, но баксов 600-700 выходило), в 96 уже машину первую купил. К кризису 98 года был вполне преуспевающим работником (правда наемным).
Зы. Жыды почему то не мешали. Как и не мешают до сих пор.
Голодно было, денег маловато - не скрою. Однако к 95 стал уже нормально зарабатывать (точно не помню, но баксов 600-700 выходило), в 96 уже машину первую купил. К кризису 98 года был вполне преуспевающим работником (правда наемным).
Зы. Жыды почему то не мешали. Как и не мешают до сих пор.
их тоже можно понять. думать, это ведь так обременительно..
Вот только не нужно про демагогию - "сейчас каждый может заработать если будет думать, а вот раньше и думать не нужно было, везде ЗП одинаковая и т.п."
Произошло перераспределение средств, людей хорошо зарабатывающих не более 5-10% о населения (и их не станет больше, если все "думать" начнут - средств то нету на их оплату), еще процентов 40-50 зарабатывают так же, как в СССР, а вот остававшиеся получают значительно меньше, чем в СССР, именно за их счет, те 10% и живут.
Как можно жить на пенсию в 6,5 т.р. (пенсия по инвалидности, 20 лет стажа инженером), если за квартиру нужно заплатить 2,5 т.р., на лекарства в месяц нужно 9000 руб. (их выписывают бесплатно, но к сожалению их нет в аптеках бесплатно, т.е. количество лекарств поступающих в аптечную сеть сильно меньше, чем выписывают рецептов), за деньги лекарства в продаже есть. Еду и пр. не считаем, уже не хватает в разы. Если что я про свою мать.
Пенсионеров у нас 28% от населения и у всех похожая история, все живут только за счет детей (у кого детей нет, то подыхают как собаки). За счет этих пенсионеров те 10% покупают иномарки, строят дома, делают евроремонты и т.д.
Лично мне больше импонирует социализм в СССР, и большинству из тех кого я знаю.
Произошло перераспределение средств, людей хорошо зарабатывающих не более 5-10% о населения (и их не станет больше, если все "думать" начнут - средств то нету на их оплату), еще процентов 40-50 зарабатывают так же, как в СССР, а вот остававшиеся получают значительно меньше, чем в СССР, именно за их счет, те 10% и живут.
Как можно жить на пенсию в 6,5 т.р. (пенсия по инвалидности, 20 лет стажа инженером), если за квартиру нужно заплатить 2,5 т.р., на лекарства в месяц нужно 9000 руб. (их выписывают бесплатно, но к сожалению их нет в аптеках бесплатно, т.е. количество лекарств поступающих в аптечную сеть сильно меньше, чем выписывают рецептов), за деньги лекарства в продаже есть. Еду и пр. не считаем, уже не хватает в разы. Если что я про свою мать.
Пенсионеров у нас 28% от населения и у всех похожая история, все живут только за счет детей (у кого детей нет, то подыхают как собаки). За счет этих пенсионеров те 10% покупают иномарки, строят дома, делают евроремонты и т.д.
Лично мне больше импонирует социализм в СССР, и большинству из тех кого я знаю.
а никакой демагогии, так и есть. В той системе у Вас было жилье как у всех, работа как у всех и соответственно зарплата как у всех. В новой системе все не как у всех. Люди должны крутиться-вертеться, чтобы заработать свой кусок хлеба. Чтобы иметь хороший достаток без наличия связей и прочего, нужно иметь нормально работающие мозги, чем не обладают большинство населения, и в этом беда не их, так уж природа сработала. Есть знакомые с мозгами, кто работает и нормально зарабатывает, и не за счет пенсионеров. Бизнесмены в нашей стране платят очень много налогов, чтобы пенсионеры получали свою пенсию.
Значит вытекает из вашего поста - мозги есть не у всех ("нужно иметь нормально работающие мозги, чем не обладают большинство населения"), и это обусловлено анатомическими особенностями ("и в этом беда не их, так уж природа сработала"). Следовательно мы имеем, по вашим раскладам, дискриминацию по анатомическим признакам (типа как негров в Америке, или женщин до феминизма). Где же ваша толерантность, как же равноправие? Еще один важный момент, только определенный склад ума даст вам преимущество в денежном плане (купи-продай-укради), математический ум даст вам зп преподавателя в ВУЗе, гуманитарный искусствоведа в музее. Я не понял, почему этот тип ума меньше оплачивается, пользу обществу приносит больше, а оплачивается меньше.
Так что не нужно про ум, это демагогия. Весь ум у них состоит в том что бы украсть народное (пару нефтяных вышек оттяпать, либо подрядик за откатик на десяток км дорог получить и сделать дороги из говна или и т.д.). Тех кто действительно своим умом честно зарабатывает не так уж и много, но все равно, чем они лучше учителей, рабочих и т.д.
И самое важное, именно пенсионеры построили всю инфраструктуру в СССР еще (когда работали), и именно за счет этой инфраструктурой сейчас и богатеют богатые. Пенсионеры строили для всех, а пользуются этим несколько процентов населения. Именно за счет пенсионеров и живут эти несколько процентов.
Так что не нужно про ум, это демагогия. Весь ум у них состоит в том что бы украсть народное (пару нефтяных вышек оттяпать, либо подрядик за откатик на десяток км дорог получить и сделать дороги из говна или и т.д.). Тех кто действительно своим умом честно зарабатывает не так уж и много, но все равно, чем они лучше учителей, рабочих и т.д.
И самое важное, именно пенсионеры построили всю инфраструктуру в СССР еще (когда работали), и именно за счет этой инфраструктурой сейчас и богатеют богатые. Пенсионеры строили для всех, а пользуются этим несколько процентов населения. Именно за счет пенсионеров и живут эти несколько процентов.
А причем тут толерантность? я называю вещи своими именами. Если человек умом не блещет, то я уже тут ничего сделать не могу. Это так и надо это принять, а если уж совсем дебил можно сделать это с гордостью, если не совсем - попробовать доказать обратное.
Равноправия никогда не было и нет. К 36 годам уже можно было привыкнуть к тому, что это лишь шаблон.
Глубочайшее заблуждение считать учителей умными людьми. В абсолютном своем большинстве это люди обладающие знаниями, но никак не умом. Ум и знания понятия немного разные, хотя и довольно близкие. Как раз пример учителя и показывает, что эти понятия все же разные.
Если человек зарабатывает хорошо своим умом это значит что он лучше в плане заработка денег чем учителя, рабочие и т.д. Или Вы решили обсудить какие-то другие человеческие качества?
Начнем по порядку. Этими разбитыми дорогами, ржавыми трубами водопровода и прочими полезными вещами мы пользуемся все, а не только богатые. То, что богатые становятся богаче, виноват не Горбачев. Хотите высказать недовольство в адрес правящей партии, я не против, а наоборот даже готов поддержать.
Главная проблема сегодняшних пенсионеров, это то, что они рассчитывают на государство, несмотря на то, что это очень глупо. Сегодня на пенсию выходят люди, которым во время распада союза было 40 лет. Если прожили они 10-20 лет во время перемен и не сделали никаких выводов для себя, то это серьезная заявка на попадание в группу умолишенных. Я думаю любой согласится, что за 20 лет можно было создать для себя некую подушку безопасности.
Но опять же, почему пенсионеры недовольны богатыми, которые по закону ничего никому не должны, а не высказывают свое недовольство Путину, Медведеву, Грызлову - тем людям, которые в ответе за размер пенсий, за законы, по которым с этих богатых спросят. Нужно быть обьективным. Эти люди скорее обдерут нищих побогаче и отдадут нищим по-беднее. Нищие это степень сравнения рядовых граждан с элитой государственной власти, а так же приближенных.
Равноправия никогда не было и нет. К 36 годам уже можно было привыкнуть к тому, что это лишь шаблон.
Глубочайшее заблуждение считать учителей умными людьми. В абсолютном своем большинстве это люди обладающие знаниями, но никак не умом. Ум и знания понятия немного разные, хотя и довольно близкие. Как раз пример учителя и показывает, что эти понятия все же разные.
Michell писал(а)
Тех кто действительно своим умом честно зарабатывает не так уж и много, но все равно, чем они лучше учителей, рабочих и т.д.
Тех кто действительно своим умом честно зарабатывает не так уж и много, но все равно, чем они лучше учителей, рабочих и т.д.
Если человек зарабатывает хорошо своим умом это значит что он лучше в плане заработка денег чем учителя, рабочие и т.д. Или Вы решили обсудить какие-то другие человеческие качества?
Michell писал(а)
И самое важное, именно пенсионеры построили всю инфраструктуру в СССР еще (когда работали), и именно за счет этой инфраструктурой сейчас и богатеют богатые. Пенсионеры строили для всех, а пользуются этим несколько процентов населения. Именно за счет пенсионеров и живут эти несколько процентов.
И самое важное, именно пенсионеры построили всю инфраструктуру в СССР еще (когда работали), и именно за счет этой инфраструктурой сейчас и богатеют богатые. Пенсионеры строили для всех, а пользуются этим несколько процентов населения. Именно за счет пенсионеров и живут эти несколько процентов.
Начнем по порядку. Этими разбитыми дорогами, ржавыми трубами водопровода и прочими полезными вещами мы пользуемся все, а не только богатые. То, что богатые становятся богаче, виноват не Горбачев. Хотите высказать недовольство в адрес правящей партии, я не против, а наоборот даже готов поддержать.
Главная проблема сегодняшних пенсионеров, это то, что они рассчитывают на государство, несмотря на то, что это очень глупо. Сегодня на пенсию выходят люди, которым во время распада союза было 40 лет. Если прожили они 10-20 лет во время перемен и не сделали никаких выводов для себя, то это серьезная заявка на попадание в группу умолишенных. Я думаю любой согласится, что за 20 лет можно было создать для себя некую подушку безопасности.
Но опять же, почему пенсионеры недовольны богатыми, которые по закону ничего никому не должны, а не высказывают свое недовольство Путину, Медведеву, Грызлову - тем людям, которые в ответе за размер пенсий, за законы, по которым с этих богатых спросят. Нужно быть обьективным. Эти люди скорее обдерут нищих побогаче и отдадут нищим по-беднее. Нищие это степень сравнения рядовых граждан с элитой государственной власти, а так же приближенных.
пенсия и есть та подушка безопасности.Это ее функция по определению.
Значит у нас должны жить хорошо хитрые, предприимчивые и вороватые (предприимчивость это не ум, раз уж мы с вами о свойствах ума хотим поговорить). А люди не обладающие этими качествами должны жить плохо. В СССР все жили средне (но не плохо и не очень хорошо). Выигрывших от развала СССР 1/10 часть населения, 1/2 части пофиг, как жили так и живут, а вот 2/5 сильно проиграли от этого. Следовотельно по уровню жизни СССР на порядок опережает нынешнюю Россию. Да в общем он опережает вообще по любому из параметров, по котором можно сравнивать 2 режима. Именно из-за этого, так много людей хотят вернуть СССР (но все конечно понимают что это не возможно)
Значит у нас должны жить хорошо хитрые, предприимчивые и вороватые (предприимчивость это не ум, раз уж мы с вами о свойствах ума хотим поговорить). А люди не обладающие этими качествами должны жить плохо. В СССР все жили средне (но не плохо и не очень хорошо). Выигрывших от развала СССР 1/10 часть населения, 1/2 части пофиг, как жили так и живут, а вот 2/5 сильно проиграли от этого. Следовотельно по уровню жизни СССР на порядок опережает нынешнюю Россию. Да в общем он опережает вообще по любому из параметров, по котором можно сравнивать 2 режима. Именно из-за этого, так много людей хотят вернуть СССР (но все конечно понимают что это не возможно)
Michell писал(а)
пенсия и есть та подушка безопасности.
пенсия и есть та подушка безопасности.
Вы меня слышите, что я Вам говорю, или нет? Я уже все сказал по этому поводу.
Michell писал(а)
Значит у нас должны жить хорошо хитрые, предприимчивые и вороватые (предприимчивость это не ум, раз уж мы с вами о свойствах ума хотим поговорить). А люди не обладающие этими качествами должны жить плохо.
Значит у нас должны жить хорошо хитрые, предприимчивые и вороватые (предприимчивость это не ум, раз уж мы с вами о свойствах ума хотим поговорить). А люди не обладающие этими качествами должны жить плохо.
Да, так и есть. Как и в Европе, в Америке и других благополучных для проживания странах. Потому что эти люди конкурентноспособны, а другие нет. Потому они сильнее других, а выживает сильнейший. Это нормально, потому что естественный отбор - это реально существующая вещь (процесс если Вам так удобней) на любых уровнях жизни. Будь то бактерии или животные - это нормально.
Быть не хуже других - идеальная позиция для аутсайдеров - иными словами отстающих. В случае социализма - они тянут все общество за собой, в случае капитализма - это их жизнь, их выбор и всем на них безразлично, и в этом нет ничего плохого.
Michell писал(а)
Следовотельно по уровню жизни СССР на порядок опережает нынешнюю Россию. Да в общем он опережает вообще по любому из параметров, по котором можно сравнивать 2 режима. Именно из-за этого, так много людей хотят вернуть СССР (но все конечно понимают что это не возможно)
Следовотельно по уровню жизни СССР на порядок опережает нынешнюю Россию. Да в общем он опережает вообще по любому из параметров, по котором можно сравнивать 2 режима. Именно из-за этого, так много людей хотят вернуть СССР (но все конечно понимают что это не возможно)
Ну, что я могу Вам сказать, наверное от него отказались, от того, что он такой хороший. Вы плотно убеждены в своей правоте, ввиду этого смысла в дальнейшей дискуссии нет, ибо любая контраргументация смысла для Вас не несет.
Хочу заметить напоследок, что представители власти жили очень хорошо в те годы, и Горбачев перемен в лучшую сторону хотел не для себя, а для народа. У него была вся страна, любые вещи, любая еда, любые люди, любые развлечения. Для чего ему нужно было продать страну и все менять? Я не понимаю почему многие так говорят, потому что ни одной видимой причины для этого не было.
Слив засчитан!
Фиговенько вы локализуете, только на малообразованных людей ваших ресурсов по локализации и хватает.
Хотите жить по звериным законам (естественный отбор, закон джунглей и т.п.) - это ваше дело, я человек, а не зверь, и хочу жить по законам человеческим. Где есть социальные гарантии (это не пустой звук, не просто фраза). Социальное государство - вот реальность жизни в развитых странах. Кстати слово социальное и социалистическое имеет один и тот же корень. За 20 лет у нас отняли пенсии, бесплатную медицину, хотят отнять бесплатное образование (высшее уже почти отняли).
Если ты слаб и стар - то только твои дети могут о тебе позаботиться, государство в случае чего выделит тебе гроб и участок на кладбище и закапает. Если нет детей - сдохни. Я в таком государстве жить не хочу и хочу ситуацию изменить. Я не хочу смотреть на жирующих олигархов, чиновниках на кайенах, я хочу что бы из судили и посадили (в соответствии с действующем законодательством).
Горбачев наивный мечтатель, хотел как лучше, а получилось как всегда.
Фиговенько вы локализуете, только на малообразованных людей ваших ресурсов по локализации и хватает.
Хотите жить по звериным законам (естественный отбор, закон джунглей и т.п.) - это ваше дело, я человек, а не зверь, и хочу жить по законам человеческим. Где есть социальные гарантии (это не пустой звук, не просто фраза). Социальное государство - вот реальность жизни в развитых странах. Кстати слово социальное и социалистическое имеет один и тот же корень. За 20 лет у нас отняли пенсии, бесплатную медицину, хотят отнять бесплатное образование (высшее уже почти отняли).
Если ты слаб и стар - то только твои дети могут о тебе позаботиться, государство в случае чего выделит тебе гроб и участок на кладбище и закапает. Если нет детей - сдохни. Я в таком государстве жить не хочу и хочу ситуацию изменить. Я не хочу смотреть на жирующих олигархов, чиновниках на кайенах, я хочу что бы из судили и посадили (в соответствии с действующем законодательством).
Горбачев наивный мечтатель, хотел как лучше, а получилось как всегда.
enjoi писал(а)
Потому что эти люди конкурентноспособны, а другие нет. Потому они сильнее других, а выживает сильнейший. Это нормально, потому что естественный отбор - это реально существующая вещь (процесс если Вам так удобней) на любых уровнях жизни. Будь то бактерии или животные - это нормально.
Это не нормально! У нас не каменный век. Как и с кем должны конкурировать дети, инвалиды и престарелые граждане? Друг у друга кусок хлеба отбирать, потому что конкурировать с другими категориями им не по силам?
Потому что эти люди конкурентноспособны, а другие нет. Потому они сильнее других, а выживает сильнейший. Это нормально, потому что естественный отбор - это реально существующая вещь (процесс если Вам так удобней) на любых уровнях жизни. Будь то бактерии или животные - это нормально.
мы про взрослых здоровых людей ведем речь
я кстати говорил про детей, инвалидов и пенсионеров.
местами, вы забыли добавить. а то как-то смысл коверкается до неприличия
так вы признаете что государство в лице правящего режима сделала все, что бы дети-инвалиды-пенсионеры стали жить хуже (урезала им довольствие), а олигархи лучше (олигархи стали богаче и их стало больше)?
А так же что инвалиды-пенсионеры без работающих родственников, которые их должны содержать, обречены на умирание?
А так же что инвалиды-пенсионеры без работающих родственников, которые их должны содержать, обречены на умирание?
Т.к. я в дискуссии с Вами был обьективен ровно настолько насколько это возможно, то не признать очевидных вещей я не могу.
и вы признаете что думай-не думай, а дети-пенсионеры-инвалиды, а так же работающие люди нужных обществу профессий, например учитель, жить лучше не смогут (если конечно не будут совершать противоправных действий)? А так же тот факт в во времена СССР эти слои населения жили значительно лучше? И еще один момент. Эффективность управления страной нужно оценивать не по уровню жизни успешных слоях населения, а по социально не защищенным, или все же наоборот?
я уже все высказал по этому поводу и возвращаться к этому желания нет.
enjoi писал(а)
В новой системе все не как у всех. Люди должны крутиться-вертеться, чтобы заработать свой кусок хлеба.
Докрутились уже. Средняя продолжительность жизни упала больше, чем на 10 лет.
В новой системе все не как у всех. Люди должны крутиться-вертеться, чтобы заработать свой кусок хлеба.
этот вопрос уже не к капитализму. есть прекрасные примеры стран-капиталистов у которых многие проблемы уже решены
Хоть один пример. Но одно условие, страна не должна входить в "ядро", это должна быть страна с "периферийным капитализмом".
Любую нормальную европейскую страну возьмите. Не трогайте хохлов и албанцев с румынами всяких, а возьмите нормальную европу. Про проблемы в экономике не нужно только мне затирать, посмотрите насколько нормально живут пенсионеры и инвалиды. Даже туда ездить не надо, их пенсионеры активно путешествуют и их можно встретить и в Москве и в Петербурге очень легко.
Вы видимо не в кусе, что такое капитализм ядра, и что такое капитализм периферии. И за чей счет живет "любая нормальная европейская страна". Могу посоветовать учить матчасть.
Выберите любую страну кроме США, Японии и "любой нормальной европейской страны" - все эти страны, страны "ядра".
Выберите любую страну кроме США, Японии и "любой нормальной европейской страны" - все эти страны, страны "ядра".
ну ты видимо умный - я дурак. ностальгируй и дальше до самой старости, а я сегодня живу в стране с президентом, который меня изо всех сил игнорирует, и я лучше буду думать как решить какие то реальные проблемы, а не о том, как хорошо было жить при Брежневе, хоть и нынешний строй не сильно разнится с тем.
дык я и думаю и будущем, просто будущее тесно связано с прошлым
все же мы перешли на "ты"?, я опять упустил этот момент
кстати вопрос был не про Брежнего, а про мировой капитализм - вполне современный строй.
все же мы перешли на "ты"?, я опять упустил этот момент
кстати вопрос был не про Брежнего, а про мировой капитализм - вполне современный строй.
а путин то тож жалеет о распаде ссср ( во незадача то )
Вообще-то стоило бы различать режим и страну.
аргументируйте свою позицию
А шо тут аргументировать.
Режим - коммунистический, угрюмый, его в основном не жалко.
А страна, уж извините, это моя страна и меня СССР как страна вполне устраивал.
Хотя государства, составлявшие союз, имели право решать жить отдельно или вместе.
Режим - коммунистический, угрюмый, его в основном не жалко.
А страна, уж извините, это моя страна и меня СССР как страна вполне устраивал.
Хотя государства, составлявшие союз, имели право решать жить отдельно или вместе.
имели право, но если не хотят, то мы танки к ним пригоним и быстро мозги на место поставим.
СССР всегда имел коммунистический режим, и расценивать страну отдельно, а режим отдельно в корне неверно. Нужно просто помнить, что народ в своем большинстве был аполитичен и делал, то, что взбрело в голову человеку у власти. И все делали как он скажет, и никто особо не задумывался для чего зачем почему. Просто так надо.
СССР всегда имел коммунистический режим, и расценивать страну отдельно, а режим отдельно в корне неверно. Нужно просто помнить, что народ в своем большинстве был аполитичен и делал, то, что взбрело в голову человеку у власти. И все делали как он скажет, и никто особо не задумывался для чего зачем почему. Просто так надо.
Сам ты -тормоз.
enjoi писал(а)
только вот он добился в своей жизни
только вот он добился в своей жизни
А то... Была страна - и нет страны. И денег за это заплатили. Многого добился, несомненно...
Чтобы ее продать, нужно прежде стать ее владельцем.
А, ну да, "мегазаслуга" человека :)
Оказался в нужное время в нужном месте.
Оказался в нужное время в нужном месте.
Зря все таки так. Конечно штаты приложили к развалу руку, но по моему мнению, у него было 2 пути:
1. То что сейчас имеем
2. Войска, гулаг и сибирь - иначе говоря жесткое подавление любого волнения и не повиновения.
Возможно можно было бы получить и что-то нечто среднее, но Горбачев оказался для этого слишком слаб и мягок.
1. То что сейчас имеем
2. Войска, гулаг и сибирь - иначе говоря жесткое подавление любого волнения и не повиновения.
Возможно можно было бы получить и что-то нечто среднее, но Горбачев оказался для этого слишком слаб и мягок.
тянанмень, легализация рынка и колоссальный рывок в развитии.
Горбачев, может и скурвился, тут ок.
Но вот второе ваше предложение не очень мне понятно. Поясните, пожалуйста, вы лично разберетесь? Или еще кого будете привлекать?
Но вот второе ваше предложение не очень мне понятно. Поясните, пожалуйста, вы лично разберетесь? Или еще кого будете привлекать?
По поводу второго - лично дело каждого кого поддерживать и с какой стороны баррикад вставать. И не шпионам говорить и указывать, что нам делать.
Горбачев фактически призывает к смене режима путем революции. Это тайные и явные мечты Америки.
Горбачев фактически призывает к смене режима путем революции. Это тайные и явные мечты Америки.
a126 писал(а)
Без его высеров разберемся что делать.
Без его высеров разберемся что делать.
+ много. Если не смог в своё время сделать хорошо - нехрена теперь высовываться ...
+мильярд, пидарюга еще тот, ну и агент масонского влияния по совместительству!
Это не аргумент,а эмоции злобствующего...
Между тем, даже если он и принимал неверные решения, в этот раз он говорит мудро. У него главный принцип - сохранить мир и законность в стране, а не реализовывать свои личные амбиции.
+
+ 100 - упырь с фаросских времен сфинктр видимо не разжат до сих пор
этот неглупый человек, основываясь на собственном опыте, ещё раз призывает действующую власть опомниться и прислушаться к голосу народа
+
+, за одного битого двух небитых дают(народная пословица)
За одного битого 15 суток дают.))))
К чести Горбачева надо сказать, что при нём результаты выборов-голосований не подделывали.
Самые справедливые в российской истории выборы были в 89-91 ые.
Самые справедливые в российской истории выборы были в 89-91 ые.
Ага, и жрать было нечего.... зато мля выборы были честные.
так не из за него:) все голодуха началась до него)))) читайте историю
как раз в начале 80х можно было хоть что-нибудь купить в магазинах
а с его приходом все начало пропадать, к 90-м одна морская капуста осталась
а с его приходом все начало пропадать, к 90-м одна морская капуста осталась
в ней много йода!
еще раз читаем историю :) и истоки кризиса конца 90х
подсказка :) нефть
подсказка :) нефть
а причем конец 90х и Горбачев?
или одно или другое - это практически две разных эпохи
или одно или другое - это практически две разных эпохи
опячатка)) 80х
А Вы сравнивали доходы от продажи водки и доходы от продажи нефти в годы антиалкогольной компании?
Они случайно не одного порядка?
Кстати:
именно при нем, а не до него - я именно это прокомментировал в самом начале
Они случайно не одного порядка?
Кстати:
Покемонович писал(а)
так не из за него:) все голодуха началась до него)))) читайте историю
так не из за него:) все голодуха началась до него)))) читайте историю
именно при нем, а не до него - я именно это прокомментировал в самом начале
Нахер мне историю читать? Я из поколения 70-х. Помню и 80-ые и 90-ые.
пришел бы не он, а какой-то тиран типа Сталина. радовался бы, что в сибирь переехал(точнее сказать помогли), а не расстреляли на месте, а не тому, что с едой перебои. Не стоит забывать, что есть варианты довольно разные, так и такой вариант более чем возможен был. В один день хорошо все не становится
Пришел бы не он, а какой-то тиран типа Сталина
Если бы у бабушки был мотоцикл она была бы байкером.:-)) Кстати, а кто по Вашему был бы новым "товарищем Сталиным" при тогдашнем составе политбюро?
я говорю о том, что в нашей истории есть более мрачные страницы, нежели банальное отсутствие большой части продуктов на прилавках магазинов, а не о том, что могло бы быть если да кабы. Сталин лишь отличный пример.
да и сталин уже у власти :) это Путин
Ждал когда ж вы на Сталина пукать начнете что б вашими же словами ответить: "только вот он добился в своей жизни достаточно много (руководитель СССР, это очень много), а ты сидишь на НН.ру и плюешь в человека, на которого .... с куем лет назад вся страна молилась. гонял бы мячик дальше, что заставило прийти сюда и оскорбить?"
так я и не оскорбил Сталина. он тиран и в этом нет ничего оскорбительного
Аха...
А ещё в своё время обвинили Егора Гайдара (оговорюсь сразу, я не ярая сторонница его деятельности) в снижении рождаемости в стране...
Даром, что в момент этого обвинения Гайдар на своём посту был то ли 3, то ли 4 месяца...
ИМХО, кислое с пресным смешиваете.
А ещё в своё время обвинили Егора Гайдара (оговорюсь сразу, я не ярая сторонница его деятельности) в снижении рождаемости в стране...
Даром, что в момент этого обвинения Гайдар на своём посту был то ли 3, то ли 4 месяца...
ИМХО, кислое с пресным смешиваете.
Зато теперь все зажираются))) Хотя... мы ж не знаем, как конкретно Вы живете)) Может, это из-за вас песнсионеры недоедают?))) А вообще, продаваться за жрачку- последнее дело!!! Не чел Вы- животное,,,,
+1 ша шавки прибегут :) мабульмены и туксевучи
Что то мне говорит, что честные демократические выборы противопоказаны в нашей стране. Вспоминаю горлопанов, победивших на тех выборах. У нас в детстве во дворе капитана футбольной команды выбирали подобным образом. Кто выше пнет мяч - тот капитан)))
что то мне говорит, что такие мнения людям внушаются действующей властью, или прочно вбили еще при коммунизме. если люди хотят, чтобы страна нормально жила и функционировала, то тогда должны работать законы. честные демократические выборы это одна из основ нашей государственной системы. без этих основ нет смысла во всех законах да и в государстве как в системе
Согласен с Вами, страна должна нормально жить и развиваться, но из этого не следует, что всенародные демократические выборы являются обязательным условием для любого государства. Нельзя демократию возводить в абсолют, общество само еще должно созреть до этого, ну а каково оно было двадцать лет назад думаю стало понятно после того, как увидели кого выбрали в депутаты.
Меченый под старость кается чтоль?
а он оплатит новые выборы из своего кармана?
я б оплатил,если выборы были ЧЕСТНЫМИ
а кому-то и они покажутся нечестными.
Так Ты уже их оплатил! С Тебя, комрад, спроса нет.
Серый, не нужно. Вся страна уже заплатила столько, что если было бы все честно в плане распределения средств, можно было бы еще парочку провести)
enjoi писал(а)
Серый, не нужно. Вся страна уже заплатила столько, что если было бы все честно в плане распределения средств, можно было бы еще парочку провести)
Серый, не нужно. Вся страна уже заплатила столько, что если было бы все честно в плане распределения средств, можно было бы еще парочку провести)
спасибо
респект !!!!
rozzita2 писал(а)
а он оплатит новые выборы из своего кармана?
а он оплатит новые выборы из своего кармана?
Новые выборы для народа экономически обоснованны.. для его же блага..
Самая главная страшилка-Сталин и " все отобрать и поделить", значит у всего населения отобрать-это пожалуйста, а у олигархов чужое-нельзя.
никогда не понимал для чего людям десятки млрд долл. ну допустим 30млрд уе человек "заработал". Для чего так много, если на один млрд, можно жить и н ив чем себе не отказывать. При этом не только себе но и детям и правнукам. Разве что в своей тусовке бодаться кто круче.
А то что, в самой большой стране, с ее огромными запасами нефти и газа и прочего не могут построить сранный мост через реку это выглядит пусть и не странно, но ублюдски то точно. Отдать 1 млрд из 30 было бы как минимум благородно.
Иными словами русские долларовые милиардеры пидорги еще те.
А то что, в самой большой стране, с ее огромными запасами нефти и газа и прочего не могут построить сранный мост через реку это выглядит пусть и не странно, но ублюдски то точно. Отдать 1 млрд из 30 было бы как минимум благородно.
Иными словами русские долларовые милиардеры пидорги еще те.
Вот и я не понимаю...Мне так вообще для счастья 2 миллиона рублей всего надо, чтобы за квартиру прямо сейчас расплатиться, а не следующие 20 лет
ну у каждого свое счастье конечное, но когда денег столько, что можно купить любую вещь,жилье и пр. то смысл в дальнейшем обогащении все же начинает теряться. но все же ожидать от убийц, воров и жуликов чувство долга, вины или еще чего-то нельзя по определению
Конечно нельзя, они туда за этим и идут
Поднимала уже аналогичный вопрос (про 1 млрд. на жизнь) на форуме, народ не верит, что можно не быть одержимым баблом без счета.
и этому есть причина. у людей есть эти млрды именно по той причине, потому что им мало любой суммы
Это только Ваше частное мнение.
Некоторые просто действительно много работают. И осознают, что "заработать" миллиарды в одиночку невозможно, это результат коллективного труда. Но обогащаются им только те, кто наверху, такова система у нас на планете.
И далее занимаются благотворительностью, не сходят с ума от миллиардных особнякв и не превращаются в нелюдей. И даже остаются популярны.
Не все приходят к таким выводам.
Некоторые просто действительно много работают. И осознают, что "заработать" миллиарды в одиночку невозможно, это результат коллективного труда. Но обогащаются им только те, кто наверху, такова система у нас на планете.
И далее занимаются благотворительностью, не сходят с ума от миллиардных особнякв и не превращаются в нелюдей. И даже остаются популярны.
Не все приходят к таким выводам.
да я не про тех людей. про конкретных русских людей, кто оказался во время дележки в нужном месте в нужное время с нужными связями. не более того. те кто работал на свой бизнес меня не интересуют вовсе. они заработали и не мне им говорить о чем либо. есть те, кто крал и убивал за свои млрды, вот про таких людей я отзываюсь негативно.
да если быть честным до конца, чтобы заработать млрд в нашей стране (речь изначально веду про $) много работать и быть успешным бизнесменом недостаточно.
да если быть честным до конца, чтобы заработать млрд в нашей стране (речь изначально веду про $) много работать и быть успешным бизнесменом недостаточно.
А почему СТАЛИН страшилка,при нем приступность была минимальная,страна строилась(в отличии сегодня),нас боялся весь мир,а сейчас сидят проститутки у власти и сосус у педросов
Вот и я не понимаю почему! У сторонников ЕР как нет аргументов-сразу Сталиным пугают.
ну, например, геноцид собственного народа, может служить причиной страшилок
Мне иногда кажется , что с русским народом по другому нельзя
Историю подучите, вместо пропагандитских штампов про минимальную преступность и кол-во заключенных.
А по поводу боялся, так и сейчас бояцо.
А по поводу боялся, так и сейчас бояцо.
И вам того же ...
Ну канешнааа. Этот хуисос СССР просрал и щас потек. Сдохнет пускай нахер
а осиновый кол ему в жопу воткнуть он не предлагает? Это ведь он этих пидоргов к власти привел.
А седого пьяницу тоже он выбирал? :)
он ему страну в руки отдал вопреки желанию большинства жителей. вспомни результаты референдума.
Вопреки? Я ещё мелкий был, канешно, но помню, что подавляющее большинство было именно за этого алкоголика...
Молодой и ... бестолковый. При этом "алкоголике" была свобода слова, дружок. А ты не знаешь что это такое и теперь не скоро узнаешь.
Сдристни, придурок.
+1
ты не помнишь главного - большинство было ЗА сохранение СССР.
Это я помню, но потом этими же руками все дружно проголосовали за алкашню.
Тоже самое протестное голосование, кто угодно лишь бы не коммунисты и КПСС...
Тоже так считаю. Надо провести новые выборы с большим числом наблюдателей. Заставить всех своих знакомых обязательно сходить на эти выборы. На всех участках организовать опросы на выходе.
Только, вряд ли это реально...
К Горбачёву и к Явлинскому отношусь положительно.
Только, вряд ли это реально...
К Горбачёву и к Явлинскому отношусь положительно.
нужно не тайное, а явное голосование, с публикацией кто как проголосовал на избирательных участках, в интернете и с табличкой в ёкселе, что бы каждый желающий мог пересчитать
А Вы никогда не задумывались, о смысле тайны при этом процессе? Анонимно высказать свое искреннее мнение гораздо проще, нежели сделать это публично. Нет такой проблемы посчитать все правильно. Проблема в установке "сверху". Даже данные, которые считали вместе с наблюдателями, и фиксировались на избирательных пунктах, затем изменялись уже в региональном отделении ЦИК и в федеральном. Вы видимо мало знаете о нарушениях на участках.
Я вообще считаю, что систему демократии надо радикально менять. Перейти к прямой демократии и постоянной выборности. Право избирать и быть избранным должно быть не привязано к каким-то срокам. То есть, каждый гражданин при нежелании или невозможности прямо участвовать в законодательной деятельности должен иметь право в любое время отдать свой голос другому гражданину, который в этом случае приобретает дополнительный голос. И в свою очередь может его отдать другому, кому он доверяет. Так сказать, многоуровневая система депутатства в политике.
А если гражданин вдруг передумает - всегда может забрать свой голос обратно.
Вот как должно быть!
Современные информационные технологии это позволяют!
А если гражданин вдруг передумает - всегда может забрать свой голос обратно.
Вот как должно быть!
Современные информационные технологии это позволяют!
+1
нас лишают права выбора: с каждым новым годом новое лишение. Власть города мы уже не выбираем, области - тоже...
нас лишают права выбора: с каждым новым годом новое лишение. Власть города мы уже не выбираем, области - тоже...
да это идея отличная, но законодателям такие ежедневные стрессы не нужны и такое не примут у нас)
приплюсуюсь
enjoi писал(а)
этот парень знает, что надо делать, чтобы уберечь страну)))
этот парень знает, что надо делать, чтобы уберечь страну)))
Он еще и не то знает!:)
за его счет - пожалуйста
еще вякает, выкормыш американский. продал страну
этой англосаксонской подстилке давно пора уже " в ящик"!!!!
Ненавижу Горбачёва, но в этом вопросе с ним солидарен.
+1
ха ха, да кто ж даст им отменить результаты выборов, для едра это однозначно смерть, и они будут дергаться до конца)))
ха ха, да кто ж даст им отменить результаты выборов, для едра это однозначно смерть, и они будут дергаться до конца)))
Когда в Америке были выборы, Гор или Буш, разница в голосах была минимальной. Так вот, в спорных моментах голоса пересчитывали вручную. Почему бы у нас по претензиям не произвести пересчёт вручную при наблюдателях от партий. Вот в Америке демократия!
+11111111111111111111111111
так пишут с участков бюллетени мешками в неизвестнм направлении умыкали - пересчитывать-то уже нечего )
хотя, чего бы им заново не напечатать бюллетени, прямо с галочками в нужных местах :).
может даже уже и напечатаны? )
хотя, чего бы им заново не напечатать бюллетени, прямо с галочками в нужных местах :).
может даже уже и напечатаны? )
ну в америке может и демократия, а в россии что?))) догадайся
D0RIAN писал(а)
для едра это однозначно смерть, и они будут дергаться до конца)))
для едра это однозначно смерть, и они будут дергаться до конца)))
Точно, согласен. ... ...
паскудно на душе от всего этого б....а
Пусть он лучше аннулирует себя из истории России
Ну, а что? По-моему, логично.
Разве наши великие руководители не поддержали действия в Осетии? Разве они не посчитали Каддафи нелегитимным, хотя там гораздо меньший процент выступал против него, чем сейчас проголосовало против ЕР.
Разве наши великие руководители не поддержали действия в Осетии? Разве они не посчитали Каддафи нелегитимным, хотя там гораздо меньший процент выступал против него, чем сейчас проголосовало против ЕР.
Умный человек говорит умные вещи. Нам сейчас нужен новый Горбачев.
наверно, да. Только он умеет рушить систему
Он знает что будет , если этого не сделать
Конечно, знает. Они на этой слабости коммунистов уже развалили Союз. Как сказал когда-то Задорнов: "если правые слишком сильно заберут вправо, то окажутся слева. Провернутся"
Ему Ванга рассказала что будет ещё в 80ые
А ему бы вообще в своей хермании помалкивать бы в тряпочку, да не отсверкивать. "Все, что не запрещено, разрешено". Выпустил джина из бутылки ... на кол бы его. :-(
«Мирный митинг против фальсификации выборов» никогда ни в одной стране не заканчивался мирно. Войной – заканчивался. Экономической катастрофой – заканчивался. Погромами и убийствами – заканчивался. Но никогда – миром и национальным согласием. Какие бы инструкции по правильному поведению ни публиковали в Сети. Какие бы правильные призывы ни озвучивали по радио сочувствующие ведущие утренних шоу. Закончится плохо!
ему как то в России молодая женщина зонтиком по лысой башке настукала, вот с тех пор совсем плохой стал ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.