--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"большая американская дырка" - кто смотрел сегодня(29-12-11)? про сланцовый газ и про сланцовую нефть

В мире
31
106
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
zloi52
30.12.2011
смысл в чём - на рынке газа появились компании обладающие технологией добычи газа и нефти буквально "из под наших ног" - этот сланцевый газ и сланцевая нефть есть практически везде и по расчётам экспертов этого газа и нети больше "обычных" месторождений.
Америка в ближ. время будет полностью независима от газа и нефти,
что приведёт к возвращению предприятий из Китая - такой вывод сделал ведущий...
Но не сказал ни слова про Россию,ведь по оценкам экспертов в ближ.5 лет максимум цена за бар.нефти будет не более 10$/
вот ещё нашёл статью про это:
Сланцевая нефть – угроза России?



Год назад моя статья в "Росбалте" о сланцевом газе, его разработках и добыче в США вызвала шквал негодования со стороны безымянных граждан, которые пасутся на информационных просторах Интернета с единственной, видимо, задачей – отслеживать публикации, задевающие интересы газовой и иных российских монополий, и убеждать "наивных" читателей в том, что в этих монополиях "все хорошо, прекрасная маркиза".


Однако бегущие впереди паровоза сами попали под его колеса: руководству "Газпрома" пришлось признать наличие проблемы, в которую может вылиться для России сланцевый газ, все больше овладевающий умами как в США, так и в Европе. Еще год назад в одном из докладов заместителя председателя правления "Газпрома" и главы "Газпромэкспорта" Александра Медведева было отмечено, что ожидается закрытие крупнейшего в мире рынка газа — американского. "Ситуацию усугубляет так называемая революция в добыче газа из нетрадиционных источников в США, — отмечалось в докладе. - Если несколько лет назад ни одна из известных нам организаций не прогнозировала быстрый рост добычи газа в США, то сегодня практически все компании говорят о перспективности добычи сланцевого газа, которая может коренным образом изменить весь мировой газовый рынок".


Видимо, в связи со вновь открывшимися для "Газпрома" обстоятельствами ему даже пришлось пойти на беспрецедентный шаг: в десять раз урезать финансирование (фактически — "заморозить" на некоторое время) разработки Штокмановского месторождения, "голубое топливо" от которого и должно было поступать в США, а также — Канаду. (Американцы попросту отказались от фьючерсного российского газа в новых условиях разработки сланцевого у себя дома, даже опередив Россию в добыче "голубого топлива".) Более того, из источников в газовой отрасли стало известно, что и с самого монополиста упала корона — он якобы закупил часть сланцевых земель в Техасе, чтобы освоить новую американскую технологию добычи сланцевого топлива.


Именно сланцевый газ, на добычу которого сегодня делают упор частные компании Соединенных Штатов, позволил Вашингтону почти полностью отказаться от импортирования из Египта и Катара сжиженного топлива для собственных нужд. И весь газ из этих стран оказался на европейском рынке, сбивая тем самым на него цены. Нравится это кому-то или нет, но этим и была начата "сланцевая революция" в мировой газовой отрасли. Рынок газа и его структура постепенно меняются, все больше напоминая его передел.


Однако не успели утихнуть ожесточенные споры вокруг сланцевого газа, который уже потеснил интересы компаний, специализирующихся на традиционной добыче и сжижении "голубого топлива", как чертом из табакерки возникла еще одна, можно сказать, нанноальтернатива: добыча из сланцев нефти. По описаниям экспертов, технология ее добычи почти такая же, как в случае со сланцевым газом. С той разницей, что горизонтальную трубу располагают немного глубже – на уровень, где залегают более тяжелые конденсат и нефть. Для того чтобы нефть вытекала в трубу, при горизонтальном бурении проводят специальные гидроразрывы.


Как и в случае со сланцевым газом, пионерами в разработке и добыче сланцевой нефти стали США. На сегодняшний день самым удачным примером в этой сфере является месторождение Баккен, расположенное на площади в 65 тысяч квадратных километров в штатах Монтана, Вайоминг и Северная Дакота. Несколько лет назад запасы нефти оценивались здесь в 150 млн баррелей, но по мере уточнения при ее разведке эта цифра достигла, по оценкам американских специалистов, умопомрачительных размеров: 11 млрд баррелей. Как указывают специалисты, толщина нефтесодержащих сланцев в Баккене составляет 40 метров — на глубине около 3 километров.


Здесь, как отмечает американская печать, уровень рентабельности сланцевой нефти дает очевидные финансовые преимущества. И не только для частных компаний, которые занимаются ее извлечением из недр, но также и для конечных потребителей всего, куда входит нефть как топливо и как компонент для производства товара. За последнее время доля нефти, добываемой на полях Баккена, выросла с 1% до 6% от всей американской, и она продолжает увеличиваться. По сообщениям специалистов, сейчас на его сланцевых полях ежесуточно добывается более 300 тысяч баррелей – только за прошлый год рост составил более чем 40%. Месторождение при этом "утыкано" более 4 тысячами горизонтальных скважин. Предполагается, что в ближайшие годы добыча сланцевой нефти в Баккене достигнет 700 тысяч баррелей в сутки.


Западные эксперты утверждают, что запасы сланцевой нефти в США в пять раз больше, чем обычной в Саудовской Аравии. По сообщениям специалистов из Johnson Rice & Company, частные компании, вдохновленные успехами добытчиков нефти на месторождении Баккен, провели пробное бурение на наличие нефти на сланцевых полях месторождения Найобрара, что на границе Дакоты и Небраски. Результаты обнадежили – нефть есть, и теперь компании оформляют права на собственность и бурение этой земли для добычи нефти из сланцев новым, горизонтальным способом.


По мнению некоторых российских аналитиков, несмотря на то, что в российской бизнес-среде наблюдается скептическое отношение к перспективам разработки сланцевой нефти, новая технология на Западе отвоевывает все большую территорию. Производительность нефтяной скважины в Техасе за последний год увеличилась с 11,5 до 22,5 тысячи баррелей в сутки — прирост наблюдается, в том числе, и за счет сланцев. "Со сланцевой нефтью происходит то же, что и со сланцевым газом несколько лет назад, — сказал мне российский бизнесмен, вложивший деньги в техасские сланцы. – Уже через год цена на "мои" поля в Техасе выросла в несколько раз".


Технология добычи сланцевой нефти удешевляется — в основном, за счет уменьшения количества ступеней гидроразрывов для поступления нефти в трубу. Вовлеченные в бизнес компании ожидают, что в течение года цена за скважину упадет до 3 млн долларов. При этом отмечается рост получения нефти за время всего рабочего цикла скважины. Все это приведет к тому, считают эксперты, что себестоимость американской сланцевой нефти упадет с нынешних 15 до 5-7 долларов за баррель. Как отметил в разговоре со мной российский бизнесмен, инвестировавший в техасские сланцы, количество западных инвесторов, желающих попытать счастья, таково, что позволяет говорить о новой сланцевой лихорадке, ежедневно взвинчивающей цены за газо- и нефтеносные поля.


По данным некоторых российских аналитиков, 70% сланцевой нефти находится на территории США. Ожидается, что агрессивная добыча сланцевой нефти (пока только на месторождении Баккен) позволит США снизить добычу "черного золота" на Аляске. Американские расчеты свидетельствуют, что уровень добычи нефти в Северной Дакоте превысит добычу ее традиционным способом на Аляске и в Мексиканском заливе. Это снизит зависимость страны от ее дорогостоящей транспортировки из других углов мира.


А что же Россия, которая, по некоторым данным, занимает второе место по залежам сланцевой нефти – после США (7% общемировых запасов, хотя, видимо, все это лишь приблизительные подсчеты). Одними из крупных залежей нефти в нашей стране считается так называемая Баженовская свита в Западной Сибири. По всей вероятности, очередь до нее дойдет не так скоро – по понятным причинам. Видимо, со сланцевой нефтью у нас происходит та же история, что и со сланцевым газом. Аналитики российских нефтяных компаний в один голос твердят, что сланцевая нефть ничем не угрожает России. На том, дескать, основании, что метод добычи несопоставим с себестоимостью, рентабельностью и ценой товара на мировом рынке. Мотивировка приблизительно такая: невозможно представить, чтобы добыча сланцевой нефти когда-нибудь стала стоить дешевле ее производства традиционным способом. В общем, этого не может быть потому, что не может быть никогда.


Однако если даже встать на эту консервативно-корпоративную точку зрения, то возникает простой вопрос: а как повлияет увеличение нефти за счет добычи сланцевой на рынке сбыта на цену самого "черного золота"? Видимо, не надо быть особым аналитиком, чтобы понять: чем больше предложение, тем ниже цена. И наоборот. И если компании по добыче сланцевой нефти станут со временем серьезным игроком на мировом энергетическом рынке, то они смогут не только потеснить традиционщиков, но и ударить по ценам на "черное золото". Так же как это уже происходит со сланцевым газом и перераспределением структуры самой этой мировой отрасли и цен на ее товар. А что такое нефть и газ для России, ее экономики и относительного благополучия ее народонаселения – сегодня уже никому объяснять не надо. И в этом смысле недооценка российскими газовыми и нефтяными олигархами (там одна цель – побольше и полегче урвать любой ценой), равно как и руководством страны, альтернативных процессов, происходящих в сфере добычи "голубого топлива" и "черного золота", поневоле наводит на крамольную мысль о резком падении цен на нефть при брежневской стагнации и о последующем горбачевском коллапсе СССР.
Подробнее: www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html
Не будет денег - перейдем на бартер с сельхозпроизводителями и снова запустим АвтоВАЗ.
Опять же, Европа никуда не денется.
zloi52
30.12.2011
цена в 8$за бар.нефти привела к падению СССР
Америка торопится отстегнуться от денежной зависимости от остального мира из-за схлопывания доллара как мировой валюты.

Сейчас нужно удержать единую Европу с ее евро.
И подтянуть азиатские рынки.
И Америка может быть совершенно свободна.

А мы имеем богатый опыт существования и в собственном закрытом рынке.

Заодно опять про науку с производством вспомнят.
Правда, сначала специалистов прикупить придется на остатки нефтяных сверхдоходов :)))
процесс лет на 10, перестройка у нас уже 20 лет! Затрахало жить в напряжении!
Без изменения образовательной политики государства вместе с профильным министром ничего сделать не получится.
Но Фурсенко лишь исполнитель чужой гениальной концепции "сквозного образования".
Сквозняк есть, образования нет.
от сквозняков и все болезни! ))
Fukusima
30.12.2011
Все болезни надо начинать лечить с головы! А если там сквозняк, шансов нет, всё выдувает:)
и даже скотч не поможет, хотя фурсенко этот метод предложить надо, он любит эксперементировать!
Fukusima
30.12.2011
Сорвёт напором, там такое дуло:)
именно что дУло! )))))
РФ и 30 баксов для этого хватит......
Есть мнение, что и 60.
есть и такой страшный прогноз.....
zloi52 писал(а)
цена в 8$за бар.нефти привела к падению СССР ...

в институтах сейчас модно такую муйню преподавать и мозги студентам парить...
Stopkin
30.12.2011
Горби и его предатели-друзья к этому привели.
zloi52
30.12.2011
Stopkin писал(а)
Горби и его предатели-друзья к этому привели. ...

в том числе.
Hellhound
31.12.2011
Плюс дохуящик
Dok-99
30.12.2011
"Падение" СССР и цена на нефть не связаны. Вы о чём?
zloi52
30.12.2011
Dok-99 писал(а)
"Падение" СССР и цена на нефть не связаны. Вы о чём? ...

???
Вы живете на луне?)
8$ тогда она была - у Союза денег не стало...
Dok-99
30.12.2011
Это НЕ ВАЖНО. Союз был полностью самодостаточен и независим от импорта. Более того, он экспортировал массу товаров, помимо сырья.
Не стоит слепо верить бреду, который вы где-то прочитали - про нефть.
гонка вооружений бюджет СССР довел до истощения...
Hellhound
31.12.2011
Пендостанский бюджет тогда сам надорвался от СОИ - бредовой идеи Рейгана.
Dok-99
31.12.2011
Добрый вам совет: перестаньте смотреть ТВ и читать современную хрень про СССР.
VooDoo
30.12.2011
а до этого сколь было?
mmartin
30.12.2011
zloi52 писал(а)
цена в 8$за бар.нефти привела к падению СССР ...

превышение расходов над доходами привело к падению ссср. при медвепутах это может случиться при любой цене на нефть
Опять-же урожаи одуванчиков и лебеды отменные последние годы.

Говорят из одуванчиков варенье и салат можно сделать.......
Stopkin
30.12.2011
Лебеда, говорят. ваще была века до 16-17 пищевой культурой для людей, и сильно выручала , када пшеница не урождалась. Те да видп её, кот.ща есть-это одичавшая культурная.
Fukusima
30.12.2011
А Лысенко предлагал из одуванчиков каучок что ли вырабатывать, смеялись:)) Вспомним ещё врага советской генетики.
snake
30.12.2011
Прекрасно. Конец всем безумным войнам
Уж сколько раз твердили миру...
Все эти сланцевые залежи - хорошо раздутый миф. Сланцевый газ еще как-то окупаем. Сланцевая нефть - вообще фантастика за гранью рентабельности. Красивые идеи есть, и их много, но рентабельными они становятся только после того, как обычные ресурсы себя исчерпывают. Я не очень понимаю смысл надутия этого сланцевого пузыря. Извините, но, кроме попила и пиара (в американском исполнении и регулярном бюджетировании на уровне правительства США) с единственной целью легкого шантажа биржи для снижения реальных цен на ресурсы, толку в этом не вижу. Есть еще один смысл, если предположить дальний прицел на то, что чрезвычайно ресурсоемкие исследования в этой области подкосят возможности поддавшихся на компаний и снизят их способность концентрировать усилия на элементарном повышении % выработки известных скважин.
Залежи бурового угля и связанных с ним нефтеносных (микроскопической толщины каждый) слоев в Западной Сибири известны уже лет 40. Объемы их действительно грандиозны, учитывая площадь болот Западной Сибири. Но вся сланцевая шумиха мне напоминает бучу конца-80-x - начала 90-х, когда США заявили, что есть некие технологии СОИ, которые нивелируют наступательные возможности СССР путем выведения на орбиту системы спутников, сбивающих ракеты на старте. Технология оказалась не реализованной вплоть до нынешних времен даже не потому, что денег нет, а потому, что идея - дутый миф. Ее никто и не думал там воплощать в железе. Но от нас потребовала массу сил, денег, людей для проверки ее состоятельности.
Публицыст писал(а)
Есть еще один смысл, если предположить дальний прицел на то, что чрезвычайно ресурсоемкие исследования в этой области подкосят возможности поддавшихся на компаний и снизят их способность концентрировать усилия на элементарном повышении % выработки известных скважин.

То есть остановить продвижение на шельф?
Чтобы закопать все усилия в Сибири?
kokon
30.12.2011
Может цены снизить на нефтяные компании? Ведь не обязательно, что эти заявления против РФ направлены.
Вы сменили пол и ник с близзарда? бугага.
окстись, болезный
Hellhound
31.12.2011
В целом согласен, только СОИ невозбранно випиливалось распылением металлических шариков на определенной орбите - гроши по себестоимости.
Про СОИ просто всплыл ближайший по памяти пример. Я тогда как раз учился там, где анализировали это СОИ. Под грифом ДСП проходило, но нам, студентам 1курса, куратор прочитал лекцию, где на слайдах (чувствуете, серьезно занимались) обяъснялось популярно, что всё это хрень :)))) Но мы были в восторге от ощущения "причастности". Да и действительно интересно.
BiZon-NN
07.01.2012
Так то оно так, но США, насколько я знаю, в 2011 расконсервировали свои стратегические запасы нефти на Аляске. С чего бы это.
Хе :) Именно потому, что сланцевые goodies не окупаются, а делать что-то надо. Но самое главное - это еще один дополнительный оперативный буфер по углеводородам.
BiZon-NN
07.01.2012
Я ещё раз обращаю ваше внимание, что месторождение - СТРАТЕГИЧЕСКОЕ. У них даже закон есть (или был), запрещающий разработку в мирное время, только во время войны. Им бы так гораздо проще ещё напечатать, да купить.
Не знаю, гадать не хочу - слишком много вариантов. Ваш вариант?
Folk
30.12.2011
Dr.Qy
30.12.2011
В США бензин будет по 10 центов опять. А у нас по 100 рублей.
Жопа твоя будет по 10 центов, если будешь и дальше ее подставлять всюду, где даже не знаешь о чем речь, какие последствия. А ресурсы, к сожалению, будут только дорожать.
rastol
30.12.2011
Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Результат - камни обесценились.



Они и так дешевеют, т.к. совершенствуются технологии добычи, а вещества на планете в расчете на 1 человека - дохренища. Среди этих мегатонн можно отыскать всё необходимое, чтобы наделать для каждого по авто и прочего, что понадобится.

Если учесть инфляцию доллара, это хорошо видно - всё дешевеет, и энергоносители в том числе. Нефть единственное и временное исключение, т.к. она относительный дефицит на фоне стремительного роста автомобилизации.
mmartin
30.12.2011
rastol писал(а)
вещества на планете в расчете на 1 человека - дохренища

на 1 человека да. но чтобы вова каждый день летал на вертолете, многие тысячи не должны этого делать никогда, иначе нужных веществ может не хватить.
rastol
30.12.2011
Имелось в виду на все 7 000 000 000 человек. Даже если миллионы из них будут каждый день летать на вертолётах

А вот если перейти на гравитационную потенциальную энергию переброса масс грунта с Луны на Землю, то можно всем и непрерывно летать на вертолётах, лишь бы не сталкиваться.

Вы помножте массу Луны на 60МДж/кг получаемых от этого падения, и окажется чт энергии хватит на миллиард другой лет, т.е. до гибели Замли в раздувшемся в красный гигант Солнце.
Растолковский а давайте мы Вас в презеденты номинируем, Чем то вы мне Циолковкого напоминаете. Сначала Вас фаллосами закидают а потом памятник в Канавино соорудят.
с Новым годом Вас
rastol
30.12.2011
Спасибо!

Циолковский получил мировое признание в 1927 году,
но и в 1930 в него в Калуге мальчишки кидали камнями,
когда он проезжал мимо на велосипеде.

Такова общественная ненависть к не таким, как все.
Ну и стремление возвыситься, унизив того, кого, как кажется, можно оскорбить в угоду толпе и при её поддержке
без опасности получить сдачи.
zloi52
30.12.2011
Растол,с Новым 2012 Годом.
всех Вам нищтяков и вкуснящек....получай..))
Сейчас уровень грамотности повыше, чем в начале XX века, поэтому проверить несостоятельность ваших расчетов может даже средний человек.
rastol
30.12.2011
Ну, тут так 3,14здить - это не мешки ворочить! Никто ещё не опроверг. А ляпнуть что-то такое как вы тут, не думая и не считая, не велико геройство - охотников уже было много, но все в тени уже, кроме вас.

У вас глюки и заворот мозгов ещё на дологическом уровне восприятия по принципу: этого не может быть, потомучто не может быть никогда.

Вы опровергаете совсем не то что я предложил, а то что вам померещилось после рюмочки.
Ты, прохвессор, ответь по графику 2 про КПД из своей же презентации. Вся цепочка поформульно. Я с ней уже разбирался, так что в теме. А вот твоей цепочки построений не видел.
rastol
30.12.2011
Дык, я ответил там, где ты спросил...

а что 65% максимального КПД ракеты, которые ещё Циолковский насчитал вызывают у вас недоверие?
rastol
06.01.2012
Вот хороший момент: всё-таки мы с Циолковским из одной команды!
mmartin
30.12.2011
rastol писал(а)
А вот если перейти на гравитационную потенциальную энергию переброса масс грунта с Луны на Землю, то можно всем и непрерывно ...

ну это я давно известно - ничто так не обрушит рынок перевозок, как бытовой недорогой телепорт
rastol
30.12.2011
Шутить то легко, а понять принцип действия лунной катапульты и оценить его реалистичность вам лень. Проще бросить в автора камень на радость и потеху толпе.

Прочность современных материалов для каната катапульты вполне достаточна, чтобы раскрутить груз до скорости 850м/с.
А как эта скорость утроится - это видно из рисунков ==========-

Да, это трудно, и находится почти на пределе возможностей современных технологий, то всё-таки уже давно возможно в принципе. Ведь параметр разрывной скорости для лучших материалов уже приблизился к 2км/с!

Посмотрите перечень "лучшие материалы для КОСМИЧЕСКИХ требушеттов.xls"
т.е. для космических пращей-катапульт, а не их средневековых аналогов, требушетов-фрондибол.
http://rastol.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=96202&IID=1712543#1712543
mmartin
31.12.2011
ну даже если она работает. зачем она в принципе нужна? какая от нее человечеству польза?
rastol
31.12.2011
Это революционный переход на использование космических ресурсов.

уже одно то, что космонавты смогут дышать лунным кислородом, позволяет не вести с земли систему жизнеобеспечения, т.е. можно запускать 100 человек вместо 3-х одной ракетой.
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=88729
kokon
31.12.2011
У нас ракеты в космос запускать разучились :(
Неужели, кто-то за ваш проект возьмется? Всем пофиг на космос стало :(
Мир в кризисе увяз, и его окончания - не предвидится.
А Российскую Федерацию, по всей видимости, кризис в полной мере затронет, после вступления в ВТО. Пендосы деньги в китайских производствах хранят. Когда границы ВТО для нас откроют, китайский хлам и продукты - к нам хлынут (а пендосы "сливки" снимут). Первое время все счастливы и довольны будут, дешевым товарам. А потом писец настанет, т.к. отечественные производства - конкурировать не смогут и закроются. Появятся армии безработных, с повальным пьянством, преступностью и т.п..
Тут не то что до ракет и лунного грунта, вопрос о выживании встанет. :(
mmartin
31.12.2011
в вто нам не нать, конечно.
да, у нас чо не запустят, то все падает с неизвестной траекторией, и весь мир, особенно штаты кипятком ссат от страха что упадет на них :)))
mmartin
31.12.2011
rastol писал(а)
Это революционный переход на использование космических ресурсов.

дык не земле же полно вещества в расчете на 1 человека :) зачем нам космическое?
mik-mak
31.12.2011
Так в чём смысл (даже, если это работаеть может) накидывать лунного грунта на земную орбиту?.. С Земли же везут на орбиту не просто песок и прочие полезные ископаемые(а из чего там Луна сделана - ваще непонятно), а вполне готовые вещи.. А для их производства из лунного грунта нужно, опять-таки, оборудование с Земли.. Тоесь, тут надо рассчитывать не физические возможности заброса грунта с Луны на Земную орбиту, а экономические характеристики этого процесса.. А это уже совсем другие презентации и картинки!
rastol
31.12.2011
То, что возят "Прогрессы" на МКС, это ракетное топливо, кислород, вода, еда, памперсы и прочая подобная лабуда на 95%!
Всё это легко изготавливать из лунного вешества и возобновляемым образом (оранжерея). Строительный материал для орбитального города - ЛГ, его вывести на целевую орбиту проще с Луны примерно в 200 раз, т.к. в 10 раз выше КПД процесса запуска масс с Луны и в 22 раза меньше энергозатраты на кг.

И только 5% по массе сложных так называемых "вполне готовые вещи". Т.е.1/20 часть!

На МКС живет 3 человека, а жило бы 300 то этих "вполне готовые вещи" им потребовалось бы не в 100 раз больше, а только раз в 10 по массе. Ведь это не только индивидуальные зубные щётки и личные компьютеры, а приборы, инструменты, станки инвентать и разнообразная электроника редкого использования.
Т.е. получаем ещё 10-кратный выигрыш за счёт коэффициента использования оборудования.

Итого: 20*10=200 - во столько раз падает
[red]стоимость содержания одного человека в космосе !
[/red]
zloi52
30.12.2011
rastol писал(а)
Каменный век закончился не потому, что закончились камни

))))
Про мегатонны.
График роста населения уж искать не буду, он очевиден.
Посвежее данные.
Нефти и газа на планете действительно дохренища. Но по разным ценам. Технологии отстают от роста населения, а некоторые (сланцевые) не разовьются и в ближайшие лет сто.
zloi52
30.12.2011
Dr.Qy писал(а)
В США бензин будет по 10 центов опять. А у нас по 100 рублей. ...

и мы будем молчать
palp
30.12.2011
Неблагодарное это занятие, прогнозировать цены на нефть на десятилетия!
Это типа пора сливать акции Газпрома шоле? ;-)
zloi52
30.12.2011
Agent_Smith писал(а)
Это типа пора сливать акции Газпрома шоле? ;-) ...

у них давно проблемы - по "РБК" это постоян. мусолят
FreeCat
30.12.2011
... тока стоит он в 3 раза или более дороже чем нефть везти аж из Персидского залива и армию там содержать ... думаете какой вариант будет выбран))?
zloi52
30.12.2011
FreeCat писал(а)
... тока стоит он в 3 раза или более дороже чем нефть везти аж из Персидского залива

в той же передаче с участием Леонтьева,а Леонтьев всегда был на стороне правительства, автор этой передачи побывал в "штатах" и своими глазами убедился,что скважина стоящая 16 000 000$ - сейчас обходиться в 4 000 000$ и это сделали "мелкие" компании - "крупные" компании как "Шелл" только начинают этим заниматься...
rastol
30.12.2011
Американцы, владея печатным станком, могут ещё долгое время поддерживать цену на нефть около 100 баксов за бочку.

А нефтедобывыющие страны на этой игле будут сидеть и радоваться, придерживая нефть - своё дутое сокровище, которое в случее такой
технической сланцевой революции/эволюции может
в какой-то момент обесцениться в 2-3-4 раза.

Ответом ОПЕК сейчас должно быть:
ВЫБРОС ДЕШЁВОЙ НЕФТИ НА МИРОВОЙ РЫНОК,
чтобы убить сланцевые технологии в зародыше.


России тогда тоже придёт кердык!

Поэтому США+РФ сговорятся и военной силой недопустят этого
ВЫБРОСА ДЕШЁВОЙ НЕФТИ НА МИРОВОЙ РЫНОК.

Вывод: это только вопрос времени, когда США станут независимыми от ввозимой нефти. Вероятно, что скоро... 3-4 года?
rastol
30.12.2011
Вот только где-то эти 3-4 года и есть у нас в запасе, стобы сделать РФ экспортёром продукции машиностроения и технологий.

Путин ничего ещё не сделал для такого перелома, хотя условия для этого у него были. Сказалось его слабое естественнонаучное образование: рулить то он может, а куда - не знает, т.к. любой академик РАН его может облапошить и натянуть тёплое одеяло на себя.

Путинская система не работает. Нет ни социальных лифтов, ни пропускания информации наверх через властную вертикаль. Всё его окружение и его друзья: и чиновники, и учёные, и управленцы госкорпораций - все постоянно предпочитают свои интересы государственным, т.е. в любой момент предают Путина ради своего узкокорпоративного интереса.

Такая власть может быть свергнута в ближайшее время с весьма высокой вероятностью. Мы только не знаем, как это произойдёт. Как не могли себе представить судьбу СССР в 1991году.
rastol
30.12.2011
Наша власть не может понять таких простых вещей, как разгонопланы: посылают запрос к экспертам, а те просто не хотят отвечать. Ведь признание достоинств разгонопланов противоречит интересам отечественных авиакорпораций - придётся разворачиваться в другом направлении, т.е. вылазить из наезженной колеи, где уже давно налажен распил и откат. Ну и позор того, что дилетант, а не профессионалы оказался пророком в их отрасли!

Посмотрите новую презентацию
Для чего нужны разгонопланы.ppt
http://rastol.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=167510&IID=3577406#3577406
И быстро станет всё ясно!
Власти давно надо научиться думать своей головой, а не изображать из себя независимого арбитора.
Беспартийной литературы не бывает (с) Ленин
Как и беспартийной власти и беспартийных экспертов...
2-й слайд поясните расчетами.
rastol
30.12.2011
Ну, ё моё - это же Циолковский давно сделал!

Берём формулу Циолковского V=U Ln(M/m)

и подставляем из неё в формулу для КПД
КЭ полезной нагрузки КЭ=mV^2/2
(пустой ракеты после выработки всего топлива)
и работу реактивного двигателя = масса топлива*U^2/2

КПД=КЭполезной нагрузки/работуРД

Забиваем эти формулы в Эксель и получаем график =========-

Термодинамический КПД двигателя тут не учитывается: двигатели ведь могут быть разными! А важен нам КПД самого принципа реактивного разгона при заданном раскладе скоростей V и U.

Циолковский показал, что максимум КПД=65%
при запуске ракеты с нулевой скорости и отсутствии всяких потерь.

А моя фишка кроме правильного выбора скорости истечения U, близкой к скорости движения аппарата V,
ещё в том, что и запустить РД не при нулевой скорости, а после предварительного разгона до скорости равной 0,3-0,5U
тогда КПД будет ещё больше, и перевалит за 80%!
zloi52
30.12.2011
rastol писал(а)
только вопрос времени, когда США станут независимыми от ввозимой нефти. Вероятно, что скоро... 3-4 года

В передаче Леонтьева эксперты называли 5лет max
rastol
30.12.2011
Кстати, Леонтьев там пугал нас страшными волнами насилия, но непонятного какого-то. Толи всех будут усмирять, толи не будут давать жрать (еда пойдёт на биотопливо), толи не всем дадут стать киборгами бессмертными... и будут для этого дубасить дубинками всех офисных работников и пролетариев на западе.

В общем - бойтесь. Спасёт вас только столетняя власть Путина :)
Да здравствует консерватизм - идеология ЕДРА.
Тогда у нас всё будет спокойно, не так, как на западе, а всегда как сейчас или лишь только малость похуже. Готовтесь затягивать пояса и не раскачивайте лодку!
С чего бы ей дешеветь? Из каких запасов ОПЕК сейчас будет гнать дешевую нефть, прожектер вы наш?
rastol
30.12.2011
У них (сауддитов в Аравии, в Кувейте, Иране, Ираке и Ливии) себестоимость 3-5 доллара за барель.
Так пишет журнал "Наука и жизнь"

Т.е. они могут в принципе продавать её безубыточно
по любой цене от 3 до 100 долларов за бочку.

И хватит им этого лет на двадцать ещё. Значит, все конкуренты с большей ценой, чем выставят они, на это время будут убиты. Проблемма тут в том, что надо будет им резко насверлить новых дырок для насыщения нефтянного спроса, а потом их обратно законопатить (чтобы получить временно упущенную выгоду) - вот это то и будет проблемматично - на них весь мир войной пойдёт! За новое взвинчивание цен уже до 300 баксов за бочку :)
Еще один про разведанные запасы и добычу нефти.
Что-то ничего не увидел про себестоимость добычи сланцевых углеводородов?
rastol
30.12.2011
Себестоимость не может быть стабильным параметром, т.к. технологии развиваются...
Я вообще не понимаю, как можно применять понятие себестоимости к добыче ключевых ресурсов. В итоге рекурсия получается, и довольно бредовая...
Жить, как говорится, захочешь, ещё не так раскорячишься (С).
rastol
30.12.2011
Бухгалтера, они нах сложных вещей не понимают, считая, что экономика должна быть экономной и вне зависимости от филосовского понятия развития...

Куда уж им до математического понятия рекурсии? У них понятие, что всё имеет цену, которую установил рынок. Иначе возникнут сомнения в ценности их булгахтерской науки, а этого нельзя допустить даже в мыслях: тогда рухнет их мир, та модель мира, что у них в голове.
mmartin
30.12.2011
principiante писал(а)
Что-то ничего не увидел про себестоимость добычи сланцевых углеводородов? ...

а эта незначительная подробность в данном научном труде тактично не упомянута
tg52
30.12.2011
Мы в семье заметили, что в последнее время (после массовых митингов) появилось оооооочень много страшилок на телевидении, особенно на Первом канале. А "спаситель- спасатель" (он же археолог, он же комбайнер, он же летчик-вертолетчик и т.д.) у нас есть - все его знают. А если действительно произойдут ценовые изменения эноргоносителей, то дай бог, что пока не вымерли профессионалы СССР (инженерная интеллигенция, высококвалифицированные рабочие, "настоящие" ученые -творцы), не угроблен с помощью Фурсенко и его министерства творческий и интеллектуальный потенциал нации, да еще держится тот запас прочности, с которым все производилось.
Расскажи, как из глины газ с нефтью качать?
zloi52
30.12.2011
Рубик писал(а)
Расскажи, как из глины газ с нефтью качать? ...

она под ногами - откройт глаза))
Dracosha
30.12.2011
сланцевый газ херня, будущее за термоядерным синтезом в батарейках AAA...
pjzon
30.12.2011
Желания не всегда совпадают с возможностями...
)))))
Пущай пробуют...
Сколько не говори халва, во рту слаще....(с)
Народная мудрость .., однако..
))))
Ну вообще когда гончится нефть и газ - сланцы это как раз неплохой вариант. Просто на данный момент дешевле нефть и газ. Когда сланец кончиться - останется океан. Вот где кладезь всяческих нужных и редких элементов.
Khorn
30.12.2011
Подведем итог дискуссии. Кончится нефть - будем ходить в сланцах.
Неа - мы всегда будем в дерьме!
Folk
30.12.2011
Да вы-то конечно!
An25
30.12.2011
если бы все было так просто с этим сланцем, америкосы не поставили нам на царствование Путина и ко и не устраивали бы войну по всему миру с одной целью - контролировать добычу черного золота.
Леонтьев уже не первый раз пугает тем, что потом не сбывается. И делает все весьма убедительно
zloi52
31.12.2011
например?
arm310986
31.12.2011
ну и прекрасно, будет меньше причин для войн.
zloi52
31.12.2011
повод всегда найдут
JabuLani
31.12.2011
Слышал по РБК в Китае запасы сланцевого газа обеспечат их потребности на 330 лет.
rastol
31.12.2011
Так чта нада лавить мамент!

Пока они не перешли на эту технололгию...
FreeCat
01.01.2012
... ага .. тока один кубометр раза в 4-5 дороже юудет стоить, чем от нас импортировать) .. и то когда технологию отладят))) ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов