--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Современная Россия - это нормальная, европейская страна.

В мире
13
385
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
msck
06.01.2012
Современная Россия - это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни. Конечно, Современная Россия всё ещё имеет кучу проблем - как собственных, так и унаследованных от СССР, но... это уже не та нищая Россия, в которой средняя пенсия составляла 20 долларов.

rublogers.ru/12887-chto-horoshego-sdelal-putin-dlya-rossii.html



1) Численность населения

В 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек. Для сравнения: за это же время население Украины сократилось на 7,4%; Латвии на 5,3% (а за последние 20 лет на 16%); Болгарии на 3,4%; Германии (c 2002 года) почти на 2 %.

2) Средняя ожидаемая продолжительность жизни

В 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин — 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года — до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года — до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

3) Уровень смертности от случайного отравления алкоголем

В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!

4) Уровень смертности от самоубийств

В 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Для сравнения: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше — в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне со Швейцарией, Бельгией, Францией, Австрией, Хорватией, Японией и Новой Зеландией.

5) Уровень смертности от убийств

C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых — 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза — до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 — ЮАР — 39,5; на 12 — Бразилия — 30,8; на 30 — Северная Корея — 18,9; на 68 — Казахстан — 11,3; на 70 — Мексика — 11; на 83 — Беларусь — 7,53; на 87 – Эстония — 6,79; на 91 — Латвия — 6,47; на 92 — Украина – 6,35; на 95 – США – 5,62; на 130 — Великобритания — 2,6; на 146 — Канада 1,86; на 160 – Чехия — 1,33; на 179 — Германия – 0,88; на 195 — Люксембург – 0,40; а средняя статистика по миру — 9,61 убийств на 100 тыс. жителей.

6) Уровень смертности от ДТП

С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза — с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году.

7) Уровень младенческой смертности

В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ — 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве — 8,5; в Латвии — 10,4; в Болгарии — 11,8; на Украине — 12,8; в Мексике — 18,42; в Китае — 23,0; в Бразилии — 23,6; в Армении — 28,9; в Египте — 29,3; в Азербайджане — 72,3; в Афганистане — 157; а среднемировой показатель равен 44,13.

8) Уровень рождаемости

В 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии — 8,0, в Болгарии — 9,58, на Украине — 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас — 12,4-12,6; в США — 13,8.

9) Уровень смертности

В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине — 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас — 14,3; в Латвии — 13,6; в Венгрии и Монако — 13; в Литве — 12,3; в Германии и Чехии — 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте — 2,37; в ОАЭ — 2,13.

10) Естественный прирост населения 2010 году

За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.

11) Эмиграция из России

В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!

12) ВВП России

ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилас ь на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.

13) Золотовалютные резервы

На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия — $290,9 млрд; на 6 месте Индия — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).

14) Государственный внешний долг

В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США! А Внешний госдолг Египта почти равен египетским ЗВР – $30,6 млрд.

15) Инфляция

В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

16) Прямые иностранные инвестиции (т.е. инвестиции без учета кредитов и портфельных вложений)

Только за 2010 год ПИИ в Российскую экономику составили $13,81 млрд (а всего в 2010 году в экономику России поступило $114,7 млрд иностранных инвестиций, что на 40,1% больше, чем в 2009 году). Это больше, чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $12,8 млрд.). Для сравнения: ПИИ в экономику Китая за 2010 год составили $105,7 млрд. Или $79 в пересчете на душу населения, против $98 на каждую российскую душу.

17) Средняя зарплата

В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430; в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880; в Польше около $1080;… в Египте $130.

18) Средняя пенсия

В 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза. Для сравнения: средняя пенсия в Болгарии равна $170, в Румынии $235; в Литве $300; в Латвии $315.

19) Реальный уровень доходов

С 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.

20) Безработица

В 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве — 16,0%; в Латвии — 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте — 23 % (по неофициальным данным); в Ливии — 30 %; в Зимбабве — 95 %.

21) Жилищные условия

В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

22) Уровень денежных накоплений российских граждан

В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).
Вут
06.01.2012
Для борцунов с режимом эти данные не убедительны.
Они же не могут иллюстрировать то, что у нас в стране всё плохо и Путина надо менять, а значит всё что Вы написали им бесполезно.

А вообще приятно, что Россия растёт и развивается. Нам бы ещё побольше времени без войн и без резких смен курса, глядишь мы так и опять в сверхдержаву вырастим.

Одного опасаюсь, когда Александр III Россию в своё время так же развивал 13 лет подряд закончилось это для него почечными коликами.
Так что думаю Путин выборы то в марте выиграет, а вот как насчёт мастеров плаща и кинжала?
сам оговорился! С РЕЖИМОМ! ))) Не убедительно.
Вут
06.01.2012
Вы иронию вообще не понимаете? :-)
Для борцунов конечно "режим" других слов они в принципе не приемлют.
msck
07.01.2012
«Кровавый режим»
Вут
07.01.2012
Не "кровавая гебня" и "прогнивший режим"
Им так благозвучнее...
Вы не доживете. Так же как и ваши дети. Так же как не дожили ваши родители и прородители.
В отличие от некоторых других стран (которые тоже имеют свои проблемы), в этой стране режим только обещает обещать
Вут
06.01.2012
Да о чём Вы даже я, а уж мои родители и подавно жили в сверхдержаве.

Да колбасы тогда в магазинах было меньше, но не всё же на колбасу меряется.

Мы представляли собой целостную мировоззренческую систему. Мы были альтернативой капитализму и я отлично помню, что гордился тем что живу в лучшей в мире стране.

Да, мы проиграли несколько серьёзных сражений в Холодной войне, потеряли массу территорий и населения, но Война продолжается и победа будет за нами!
Выберетесь за границу, победитель :)
Вут
06.01.2012
Был и неоднократно и что?
А не захотелось наконец дождаться цивилизованной жизни, а не ждать ее почти 100 лет?
Он прикидывается или на самом деле дебил!
metoflex
10.01.2012
"Хорошо там, где нас нет. Он побывал там и понял, что лучше там, где есть мы".
Вут
06.01.2012
И в чём цивилизованность? Месяц жил в Англии в девяностых. Это когда у нас вообще всё плохо было. Видел всякого. Жить там не захотел ни разу.
Ну раз в Англии цивилизованности не было замечено, значит всё правда. Вы победите :)
AlexKB
06.01.2012
Англия - это местность, где до сих пор умываются из лоханок, а на смеситель смотрят как на зарубежную диковинку?
Collins
07.01.2012
Именно так. Дикари, одним словом. В путеводителях для туристов нужно обязательно указывать, что если планируете останавливаться в британских отелях, то захватите с собой резиновый тройник, который надевался на краны во всех советских коммуналках. Раза три попадал так. И главное из одного крана течет кипяток, из другого - ледяная вода.
AlexKB
07.01.2012
Collins писал(а)
захватите с собой резиновый тройник, который надевался на краны во всех советских ...

А такие сейчас продают? Раньше то они во всех хозмагах были. Причем были даже с переключателем распылитель-струя, хорошо помню. И стоили копейки.
Collins
07.01.2012
Возможно и продают, мне без надобности. Если только вновь в UK собирусь, то непременно захвачу и там же оставлю, чтобы знали, до чего дошел прогресс.
Вут
06.01.2012
Я не писал, что там нет цивилизованности. Я писал, что их цивилизованность не сильно отличается от нашей. В чём-то хуже в чём-то лучше. Но не кардинально. Был много где: в Уэльсе, в Глазго, в Эдинбурге, в Ливерпуле, в окрестностях Ноттингема. Видел людей с разным достатком - от среднего до низкого (в высших кругах не вращался)
Жить там не хочу, ибо уверен, что главное это не бытовые условия или возможность потреблять (ещё раз подчеркну ни чем сильно от нас они не отличаются в массе своей), а возможность общаться с людьми близкими тебе культурно, по духу и мировосприятию. А в этом смысле британцы от нас всё-таки отличаются...
>>а возможность общаться с людьми близкими тебе культурно, по духу и мировосприятию

Путин и в этом стране помог? :)
Разговор о бытовых удобствах. О том чтоб в больнице лечили, во дворе снег убирали, в магазине продукты продавали, а не то что щаз продают. Чтоб полиция, прости господи, тебя защищала. и тд и тп.
Это задача режима.
Вут
07.01.2012
Боже, о чём же Вы с друзьями то говорите? Про магазины, больницы и снег? А больше и тем нету? Мне Вас жаль даже как-то...
cool story, bro. а жил-то ты там в семьях или в гостинице?
Вут
07.01.2012
Половину времени в семьях причём в разных, половину времени в аналогах наших общежитий. В гостиницах не был ибо был по приглашению общественной организации и не отдыхал, а больше общался, обучался и работал.
Дай-ка я проверю: ты месяц гонял по Благословенной Британии, жил там в семях и за 4 недели успел объехать весь север при этом пожив в хостелах, семьях, поучившись и поработав. Я ничего не успустил?
Вут
09.01.2012
Если опустить определение "Благословенная" в остальном всё верно , bro.
И при этом ты утверждаешь что понял англичан? Я тебя правильно понял? При том что у них самих ушел не один год в искустве чтобы осознать себя самих.
Вут
10.01.2012
Я не писал, что понял англичан.
Мне тут Дед Анвирыч написал, чтобы я съездил за границу проникся бы там их "цивилизованностью" и быстренько бы захотел бы жить как они. На что я ответил, что за границей был не однократно и подолгу, иконой их для себя не считаю и преклоняться, посыпая голову пеплом, не собираюсь.
Что не так?
А, теперь понял.

А вот насчет этого:

а возможность общаться с людьми близкими тебе культурно, по духу и мировосприятию. А в этом смысле британцы от нас всё-таки отличаются...

А чем отличаются?
Вут
10.01.2012
Именно этим и отличаются. Воспитаны мы в разной культуре, с разными ценностными ориентирами.
Ну не смогу я с ними обсудить случай на улице ссылаясь на мультик про Простоквашино, например.
Да и в глобальном плане протестантская этика сильно отличается от православного миропонимания.
"Православное миропонимание"? Что это? Ты хочешь сказать что в России еще осталось какое-то особое православное миропонимание? В чем же оно заключается и чем отличается от протестантского?

Я согласен про разные культуры, но ценностные идеалы и у них, и у нас я видел одинаковые - семья и дети на первом месте. Или у нас не так? Я прожил в Британии почти полгода. И везде я при общении отмечал как родители заботятся о своих детях, о своих внуках.
Может быть у нас по другому потому что тут я вижу разницу знаешь в чем - у нас я вижу как родители стоят на центральной площади города потягивая водочку не интересуясь тем как дети играют на большой куче снега (ну не с родителями же им вотку хлестать), а там как дети получают целый мир на откуп себе. У нас дети как-то больше растут сами по себе с детства. Сами учатся всего достигать, там же есть определенный период до которого дети находятся под родительской опекой. У нас ребенка отдают в д.с и забывают о нем, там же родители/бабушки могут чуть ли не с ребенком вместе в садике сидеть (родственники в Германии). В Англии в садиках забирая ребенка ты получаешь полный отчет о том что ребенок делал и что ел. И как себя вел. Мне кажется это более правильным.
Говорить про разность подростков вообще нельзя - и у нас, и у них подростки творят безумные вещи, которые в сознании взрослого человека не укладываются.


Мультик про Простоквашино это именно что пример из другой культуры.
Хотя тут есть такой момент, что не одна книга написана по мотивам зарубежных произведений взять того же Винни-Пуха или Волшебника Изумрудного Города.
Вут
10.01.2012
Православное миропонимание это то что мы априори считаем всех людей равными себе и жить привыкли "миром" то есть не поодиночке (да в нашем климате по другому и не выживешь). Отсюда же и обострённое понятие справедливости, то есть принятия правил человеческого общежития.
Англяне же всё-таки больше индивидуалисты. Мой дом моя крепость и всё такое. Да и снобизм английский нет нет да и проглядывал в британцах, хотя конечно в личном общении они могут быть очень милыми людьми.

Про примеры Ваши могу и не согласиться кое с чем.
Да у нас есть родители пьющие водку рядом с детьми, но и в Шотландии я видел совершенно бесхозных детей ежедневно сбивающих ради забавы пожарные краны (ибо детских площадок в микрорайоне у них не было, как впрочем и стёкол в окнах на лестничных клетках) При этом в том конкретном микрорайоне 80 % родителей безработных и живущих на пособие и кстати не забывающих употреблять спиртное. Я когда этот микрорайон в Глазго увидел мне Мончага или Красная Этна оазисом цивилизации показались.
А когда на соседней улице с музеем Битлз в Ливерпуле (национальная реликвия) я увидел взрослого (не подростка) допившего стеклянную бутылку пива и бросившего её не глядя через плечо, так что она упала рядом с нами я всерьёз задумался, а так ли уж высоко цивилизованна эта страна?

О своей дочке, забирая её из садика я так же получаю полный отчёт - что ела, как себя вела, что нарисовала. При чём садик муниципальный, а как там у Ваших друзей в Германии - по чём внимательный садик в месяц обходится?
Ага, но если провести выборку много ли вы знаете вашихх соседей по подъезду, то получатся опровергающие первый тезис результаты. Отмечено неоднократно кстати и не только мной. Теперь получается для нас куда более специфичен термин 'мой дом - моя крепость'. А обостренное чвство справедливости видимо про тех что вот тут на форуме пишут. Да?

Я говорил о детях лет 5-6. Думаю у ребенка в таком возрасте не хватает сил сбить пожарный кран. Если он не Юлиан Строе конечно. Но я так не думаю. Так что скорее у тебя речь о подростках, которые везде одинаковые - мелкие шакалы. От тайги до тихого океана...
Честно не знаю сколько платят РОДСТВЕННИКИ за садик в Германии. А вы сколько платите за свой муниципальный садик в год?
Вут
10.01.2012
В год тысяч 10 плачу наверное.
Дети сбивающие кран были в возрасте от 12 до 2 лет включительно - это и паразило.
У меня кстати очень патриархальный подъезд (все друг друга знают в гости ходят и общаются постоянно) я сам в этом плане более урбанистичен.
Еще кстати вспомнил про микрорайон который ты описывал хорошо описывающую фразу - "гетто оно везде одинаковое, хоть в дзержинске, хоть в нью-йорке".
Такие дела.

А с той пастой что ты ниже выложил говорить не буду. Не имею привычки с пастами разговаривать.
Вут
10.01.2012
А там всё просто. Документы англичане рассекретили согласно которым они как цивилизованные люди планировали на нас в 1945 году напасть совместно с американцами, французами и немцами которых успели в плен взять. План "Немыслимое" назывался. Вот такие цивилизованные ребята. Мы так никогда в истории не поступали, чтобы союзникам и нож в спину - это чисто английская цивилизованная привычка. Ничего личного только бизнес.
А теперь у меня вопрос - а как действия правительства относятся к тому что мы говорили? А мы говорили о людях. Или не о людях?
Вут
13.01.2012
К тому что люди всегда "заслуживают" своего правительства. И правительства в целом отражают настроения людей.
Таким образом получается, что если правительство ищет врагов на стороне, то значит что и народ ищет врагов на стороне, не желая сам менять что-то в своем миропорядке. Это так?
Ведь раз правительство пеняет на другие страны, говоря что у нас все хорошо, а вот если бы не было проклятых империалистов, то значит народ так думает. Получается что народ не видит возможности развиваться внутри себя. Получается что мы суперразвитая нация которой для успешного запуска фобос-грунт необходимо убрать всех врагов. Так что ли?
Вут
13.01.2012
А Вы принципиально отрицаете наличие недружественных действий со стороны других государств? То есть вот никогда другие страны нам ничего не делали и впредь не будут? И сейчас сидят сложа ручки и умиляются глядя на нас?
Я не отрицаю этого. Я говорю, что чтобы нас уважали и с нами считали нужно не поигрывать мускулами, а целенаправленно работать над тем, чтобы нас УВАЖАЛИ, чтобы наша промышленность действительно что-то значила. Мы не в вольчьей стае чтобы что доказывать с помощью драк.
Много ли воевал Китай? Нет, они целенаправленно работали над своей промышленностью, строили дороги, железные дороги, строили города, внедряли программу. Итог - Китай сейчас уважают и напасть на него рискнет лишь сумасшедший.

И еще. Я очень бы не хотел третьей мировой. Потому что если будет третья, то четвертой не будет.
Вут
10.01.2012
И ещё о том чем мы от них отличаемся:

Мы для них никогда в истории такую вот подлянку не готовили, а для них это в порядке вещей:

О роли личности в истории.

События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.

Источник: prosvetlenie.net/show_content.php?id=120
ПрошлоеОперация "Немыслимое". Выстрел в cпину от "Союзников"

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.

По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла «борьба за мир», уже вызревало в верхах «новое мЫшление» и легенда о «честных союзниках – США и Великобритании» всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза ( www.respublika.info/4440/history/article22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля «ответом» на «советскую угрозу», на попытку Сталина захватить всю Европу.

«Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...

Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» (Ржешевский Олег Александрович
Военно-исторические исследования militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html )

-------------------

Краткая "выжимка" из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:

Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.
В посланиях на имя Сталина он "молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира", желал "полной удачи благородному предприятию". Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом.

Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию "Немыслимое" — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года.

В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

Американский генерал Паттон - командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как «наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы». После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.

Генерал Паттон

Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана "Немыслимое". Тут уж отмежеваться некуда...

Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.

Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.

Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.

Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить".

Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.

Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили - летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое "отвлекающее заявление", которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, - все обратили в пыль.

Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя - имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре.

Предпринимались попытки повлиять на партнеров добрым примером. Со слов Владимира Семенова, советского дипломата, мне известно следующее. Сталин пригласил к себе Андрея Смирнова, бывшего тогда заведующим 3-м Европейским отделом МИД СССР и по совместительству министром иностранных дел РСФСР, для обсуждения, при участии Семенова, вариантов действий на отведенных под советский контроль территориях.

Смирнов доложил, что наши войска, преследуя противника, вышли за пределы демаркационных линий в Австрии, как они были согласованы в Ялте, и предложил де-факто застолбить наши новые позиции в ожидании, как будут вести себя США в сходных ситуациях. Сталин прервал его и сказал: "Неправильно. Пишите телеграмму союзным державам". И продиктовал: "Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации".

12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: "Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских". Он задался целью "сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими".

Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план "Немыслимое". Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.
К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. "Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу", — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.

Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.

Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.

Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.

Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: "Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле". Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана "Немыслимое", то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план "Немыслимое", подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.

Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.

Немецкий Дот на Базе Танковой Башни ("Вмурованный Танк"), Простреливавший Перекресток

Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...

Когда я обо всем этом думаю, у меня до сих пор свербит на сердце, - не лучше ли было замкнуть кольцо вокруг Берлина и подождать, пока он не сдастся сам? Так ли обязательно было водружать флаг на Рейхстаг, будь он проклят? При взятии этого здания полегли сотни наших солдат.

Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать показать инициаторам "Немыслимого" огневую и ударную мощь советских вооруженных сил. С намеком, исход войны решается не в воздухе и на море, а на земле.

Несомненно одно. Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них - американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл "потомками Чингисхана". Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за "варваров" и "диких обезьян". Короче, "теория недочеловеков" не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!

Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз фашистский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества...

Вникнем в документы, что по поручению Сталина готовились весной сорок пятого - в марте, апреле и мае. Объективный исследователь убедится: не чувство мести определяло намечавшийся курс Советского Союза. Руководство страны предписывало обращаться с Германией, как с государством, потерпевшим поражение, с немецким народом, как ответственным за развязывание войны. Но... никто не собирался превращать их поражение в наказание без срока давности и без срока на достойное будущее. Сталин реализовывал выдвинутый еще в сорок первом году тезис: гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ останутся.

Естественно, надо было заставить немцев вносить свою лепту в восстановление "выжженной земли", которую они оставили в наследство после себя на оккупированных территориях. Для полного возмещения потерь и ущерба, причиненного нашей стране, не хватало бы и всего национального богатства Германии. Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, "понаграбить побольше" - таким не слишком дипломатическим языком Сталин ориентировал подчиненных в вопросе о репарациях. Ни один гвоздь не был лишним, дабы поднять из руин Украину, Белоруссию, Центральные области России. Более четырех пятых производственных мощностей там было разрушено. Более трети населения лишилось жилья. Немцы взорвали, завернули в штопор 80 тысяч километров рельсового пути, даже шпалы переломали. Все мосты обрушили. А 80 тысяч км - это больше, чем все железные дороги Германии перед Второй мировой войной вместе взятые.
Советскому командованию вместе с тем давались твердые указания пресекать безобразия - спутников всех войн - по отношению к мирному населению, особенно к его женской половине и детям. Насильники подлежали суду военного трибунала. Все это было.

Одновременно Москва требовала строго карать любые вылазки, диверсии "недобитых и неисправимых", которые могли произойти в поверженном Берлине и на территории советской оккупационной зоны. Между тем, желающих стрелять в спину победителям было не так уж и мало. Берлин пал 2 мая, а "местные бои" закончились в нем десятью днями спустя. Иван Иванович Зайцев, он работал в нашем посольстве в Бонне, рассказывал мне, что "ему всегда больше всех "везло". Война кончилась 9 мая, а он в Берлине воевал до 11-го. В Берлине сопротивление советским войскам оказывали эсэсовские части из 15 государств. Там действовали наряду с немцами норвежские, датские, бельгийские, голландские, люксембургские и, черт знает, какие еще нацисты...

Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план "Немыслимое". Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил: "Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему продолжим войну с Советским Союзом". Капитуляция в Реймсе фактически была детищем Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.

"Капитуляция" Германии в Реймсе перед "союзниками"

Нам стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине, точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая, ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая. Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог. Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин. Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати, лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра под руководством Смита составило новый документ, "очищенный" от нежелательных для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне. Вот такой спектакль разыгрался в Реймсе. Документ о капитуляции в Реймсе передали немцам раньше, чем его послали в Москву.

Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.

Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество - в выполнении решений Тегерана и Ялты, - либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. "Пакс Американа" должен быть поставлен во главу угла.

Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.

Возвращаясь на крейсере "Аугуста" с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: "После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим". 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: "Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен "Pax Americana", который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям".

Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План "Немыслимое" провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: "Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается".

Трумэна спросили: "Чем "холодная" война отличается от "горячей"? Он ответил: "Эта та же война, только ведется другими методами". И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.

По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.

------------------------

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

Павел Краснов
msck
07.01.2012
них"я не делать и грабить других, вот их счастье.
imba
06.01.2012
нахуй этому дебилу за границу
пусть сучара полежит с ребенком в детской больнице, проникнется путинизмом по самые гланды
metoflex
10.01.2012
а Вы не на 10 дней за границу скатайтесь..а на несколько месяцев, может, не так сладко покажется))
Mapk
06.01.2012
Вы честный идиот или прикидываетесь?
Вут
06.01.2012
А Вы, похоже, и не прикидываетесь? :-)
Mapk
06.01.2012
Нет конечно, такую ахинею, как вы пишите, я даже со смайликами постить не буду - засмеют.
Phoenix
11.01.2012
Вут писал(а)
Да колбасы тогда в магазинах было меньше, но не всё же на колбасу меряется.

еще можно мерять качеством колбасы, а оно в СССР было стократ выше и у колбасы, и у спутников, и у гидроэлектростостанций
Вут
11.01.2012
Тоже верно
marinad
06.01.2012
гамно цифры. надо смотреть в комплексе.
сколько стоила нефть, как рос разрыв в доходах населения.
Сколько квадратных метров переселено из ветхого фонда (сколько построено, но не заселено - пустая цифра), на сколько увеличился износ инфраструктуры, на сколько уменьшились доступность медицины и образования (в поликлинике нет профильных специалистов, в деревнях ликвидировали малокомплектные школы).
Про то, что свою промышленность убили (кроме труб для газпрома и нефтепрома), а в результате военной реформы покупаем Мистраль у французов - про это вообще молчат.
Это только навскидку, не вдаваясь глубоко...
Вут
06.01.2012
Хотите цифры о промышленности сходите на сайт:
www.sdelanounas.ru/
Там наглядно и с примерами.
Ваша старая пластинка о нефти уже надоела.

А про цифры и их убедительность:
Продолжительность жизни увеличилась и рожать стали больше. Это самые главные факты с которыми не поспоришь. Это главный итог деятельности Путина. Если жить стали дольше и матери не боятся рожать детей значит все Ваши песни о том, что всё пропало - блеф!
krabs
06.01.2012
да да ... кол-во предприятий в РФ за год увеличилось на 0,1%... мы это с вами уже обсуждали :))
Вут
06.01.2012
Вы почитайте каких предприятий и где.
Кстати, количество предприятий в Британии и США сокращается причём неуклонно.
krabs
06.01.2012
зато в Китае неуклонно растет
А какой уровень жизни в Китае? Какие там зарплаты по отношению к российским?
krabs
06.01.2012

Почитал, это интересно. И написано живо.
Да-да. Хороший сайт. Мне один поцреот постоянно на него ссылки присылает. Один раз особо упорно показывал рестайлинговую павловскую маршрутку, которую за 15 лет изобрели из старого экземпляра, заменив решетку радиатора и зеркала.
Гордость. Настоящая светлая гордость :)
vvn54
06.01.2012
А то что движок там другой это не в счет?
я ждал этого камента :)
Да, другой. Но
1) на сайте производителя указан процент идентичности деталей с предыдущей моделью. По ходовой этот процент равен 40.
2) Двигатель :) Почему-то мне кажется что отказ от змз в пользу cummins не должен добавлять гордости поцреотам.

Я не являюсь заведующим гаража, поэтому не смогу долго продолжать диалог по поводу нового суперавтобуса :) Но что-то мне подсказывает что получилась старая скотовозка с новым бампером. :) И гордится этим как-то неудобно чтоли...

PS: это про самую новую разговор. Там на сайте менее гламурные есть. с 146% идентичностью :) Предлагаю тоже гордится :)
vvn54
06.01.2012
Нормальный автобус в своей ценовой категории и для своего целевого потребителя российской глубинки. Неплохо исполнен и "Школьный", и "Северный" варианты. Кроме Камминса есть еще и 245 движок (ММЗ), ну и традиционный ЗМЗшный. Кстати 8-ка ЗМЗ один из самых надежных и обкатанных двигателей, более двадцати лет в производстве. И с учетом его применения для автотранспорта в российских условиях незаменим. Любой опытный водила "на коленке" может устранить неисправность)))
ЗюЫю. По поводу патриотизма, ну нет у нас истории и опыта дизелестроения для среднетоннажного и легкого автомобилестроения. Только ЯМЗ и КМЗ смогли построить за советский период. Не было ориентиров на легковые автомобили для населения, не первоочередная это задача была.
AlexKB
06.01.2012
А пердящую при переключении коробку передач поменяли на что-то более приличное? :)
vvn54
06.01.2012
Двойной выжим и перегазовку не забывайте)))
Пятиступка там стоит с СААЗ АМО ЗИЛ.
AlexKB
06.01.2012
Коробка передач без синхронизаторов в 21 веке - это как деревянные колеса на автомобиле.
vvn54
06.01.2012
С синхронами там пятиступка, зиловская, как на Бычке вроде.
Вот ее полное название - "КПП ПАЗ-3206 (5-ти ст.) (245,70 - Рязанский мост) скоростная (Смоленск) СААЗ АМО"
Про перегазовку это подъеп был)))
Foorgon
07.01.2012
Ну почему подъёп?При переходе на низшую передачу перегазовка обязательна.
AlexKB
07.01.2012
Зачем? Синхронизаторы для того и предназначены, чтобы выравнивать скорости вращения шестерен. При нормальном масле они практически не изнашиваются.
Foorgon
07.01.2012
Как зачем???Пусть коробка хоть трижды синхронизирована,при переходе на низшую нужна перегазовка.Потому что газанув,ты сравняешь обороты коленвала с оборотами первичного вала коробки.А при движении в гору или с перегрузом,без перегазовки машина заглохнет.Можно,конечно,отыграть сцеплением,но оно долго не проживёт,и мотору,естественно,не гуд.
P.S.Вы,видимо,не очень опытный водитель.
AlexKB
07.01.2012
Ну не знаю... Ездил с "опытными водителями", которые постоянно с перегазовкой на пониженную переходят. Никакой пользы от этого не вижу. На мой взгляд, во время движения в гору лучше быстренько переключиться на пониженную пораньше без перегазовки, имея запас мощности двигателя, чем тянуть до последнего, и тратить на перегазовку лишние две секунды своего запаса кинетической энергии и скорости, а после получить рывок вперед при включении сцепления. Зачем?
Foorgon
07.01.2012
Ключевое слово "имея запас мощности".Так на пониженную переходят когда такогого запаса мало или нет совсем.))))))Ваш стиль вождения подойдёт для многоскоростных машин,типа Фрахтлайнера,там их(скоростей) 12 всего.Но.Одно маленькое но.Для любой машины полезна перегазовка,мелочь?Нет.Ресурс реально экономится.Ради примера возьмём тот же ПАЗик.Пусть на нём стоит синхронизированная Прага.Два автобуса,два водителя.Водитель А ездит без перегазовки(на хера она?),нагружая тем самым латунные синхроны.Водитель Б ездит с перегазовкой,по возможности уравнивая обороты первичного вала и двигателя,тем самым разгружая синхроны и вилки.

Вопрос:У кого из водителей быстрей гавкнется коробка?
P.S.В коробке 98% ломаются именно синхронизаторы,а их поломка тащит за собой всё остальное,вплоть до перелома(редко)промвала.Увы,но это так,и касается любого автомобиля механической КПП.
14Х17Н2
07.01.2012
Вот уж на что в "Москвиче" коробка - г@вно из г@вен, а даже и там выжимной, его вилка, ГЦС и РЦС по сравнению с коробкой - расходники. Про другие машины и не говорю.

Предлагаю бороться не за долгую жизнь коробки, а за бОльший межремонтный интервал - это главное. Простой для легкого коммерческого автомобиля бывает дороже ремонта! Если уж коробку скинул для замены деталей сцепления - в тот же день и синхроны можно с вилками поменять. Пошто же вы своими перегазовками и двойными выжимами лишний раз мучаете сцепление? Быстрое, своевременное и четкое переключение передач, короткий и только при необходимости выжим сцепления - может, лучше на это обратить внимание молодежи, а не тянуть в горку, как старички, пока мотор дергаться не начнет, и не дергать газком потихоньку, чтобы "уловить" сцепление? Кто бензин казенный экономил, чтобы вечером было что слить - это понятно, но современные моторы, как правило, не любят работы "внатяг" - это опять же ресурс...

При всем уважении к вашей профессии.

ЗЫ: если чо, я за Путина, не подумайте...
Foorgon
07.01.2012
Вы малость не уловили суть вопроса.Разговор о коробке,а не о сцеплении.С синхронизированной коробкой я вообще без сцепления могу ездить.Вы правильно сказали:чёткое и вовремя переключение передач.Я именно так и делаю.А перегазовка при переходе на пониженную-никакого сцепления почти не надо.По сути,только тронуться.Не "мучается" оно.)))Вот вам расчёт.Вы в гору едете,на тахе 3000,чувствуете не вытянет машина и без перегазовки втыкаете пониженную,иными словами,мотор ещё 3000,а коробка уже 4000(включена пониженная!),разница в 1000 не есть хорошо,правда?
А вот Вы подгазуете моторчик до 4000,и лучше будет,обороты то равны,и по мощности целая ступень.
Не так ли?
14Х17Н2
07.01.2012
Если сцеплением плавно работать - мотор эту тыщу наберет без рывка. А двойной выжим зачем? Вот уж точно не на пользу выжимному. Мотор "осадить"? - так он сам сбросит, если газ немного отпустить. Не понимаю.
"Перегазовщики" на ГАЗах-ПАЗах меня просто раздражают: вовремя не переключился, провалил обороты, начинает с перегазовкой переключаться. Перегазовал, да не угадал с оборотами - не врубилась, еще попытка - да уже на первую пора переходить, а он все вторую пытается без скрежета да звона воткнуть.
Что ни говорите, а латунные фрикционные синхронизаторы, работающие в масле - величайшее изобретение автомобилестроителей, и они должны быть на всех передачах переднего хода (да я бы и от заднего не отказался - при "раскачке" очень кстати бы был)
Foorgon
07.01.2012
Я описал свой стиль.Про 2-йной выжим не слова.Но если ты будешь эту 1000 сцеплением играть,то ты расходуешь сцепление.А при УМЕЛОЙ подгазовке нет.
А отсуствие синхронов на 1 уже редкость))))
Ну нормальный конечно, если слаще морковки ничего не ел :)

И может мне кажется, что машины надо делать так, чтоб не надо было устранять неисправности "на коленке"? :)
vvn54
06.01.2012
Ну так идите на ПАЗ, или на ЗМЗ, разрабатывайте новый. Историю отечественного автомобилестроения вспомните на всякий случай, ну и заодно ответьте на вопрос - какое моральное право у вас есть, чтобы претендовать на что то "слаще морковки", если кроме этой моркови сами ничего не можете вырастить?
Один из финальных аргументов :)
Я и так вынужден за коммунальные службы чистить снег, вместо пентов себя охранять и вместо врачей себя лечить, потому как они на своем месте нихера не делают. Теперь мне стоит пойти разрабатывать двигатели для автобусов, чтобы автопромышленность не выглядела бледно на фоне тех, кого там выше хотят победить? :)

Я на своем рабочем месте выращиваю вполне добротные "неморкови" и претендовать у меня есть полное моральное право.

Все полимеры проебаны, осталось только гордится изобретением одной скотовозки из другой, путем приклеивания пластиковых накладок и замены комплектующих на буржуйские.

победа будет за нами (с) Вут
vvn54
06.01.2012
Что то мне подсказывает, что Ваши вполне добротные "неморковки" такого же уровня, что и "скотовозки))) По крайней мере кого не спросишь - все выпускают исключительно конкурентноспособный для рынка продукт, но структура экспорта говорит об обратном - пока только это львиная доля нефтегазо- и лесопереработка.
Дало Вам государство от щедрот своих подержать в руках доллар, а у вас и крыша поехала от своей значимости на мировом рынке (не конкретно Вас конечно имею ввиду, так собирательный образ хомячка, который работать до сих пор не научился, а потребности выросли до европейского уровня))))
Я правда, даже спорить не буду :)
Но выхватить из текста один самый сладкий для опровержения тезис и проигнорировать остальные - это общая болезнь всех сектантов :)

Раз уж добавили про доллар - я так понимаю это призыв возврата крепостного права? :)
Или опять же то что дали доллар подержать как у всех остальных - это заслуга путина, а злые либерасты всё отнимут? :)

Почему так любят приписывать эволюционное развитие в заслуги вождю? )
vvn54
06.01.2012
Путин не при чем, это Ельцин, даже Горбачев дали доллар в руках подержать))) Просто хочу заострить внимание на следующем - прежде чем претендовать на право жить в европейской цивилизации каждому наверное нужно задуматься о том, а что он выпускает на своем рабочем месте, нужна ли его работа на внешнем рынке, востребован ли его труд? Если - да, то тогда человек имеет право на все блага той цивилизации, и не обязательно работать здесь.
Всё логично. Всё так.
Но как-то не патриотично :)

Если труд востребован и человек свалит, кто тут останется? )
Правильно - тот кто не востребован.

А если у человека печаль по березкам, по снежкам, по комарам, рыбалке, походу за грибами?
Он не хочет сваливать. Он хочет остаться. Делать свою работу хорошо, но жить тут. Но не в говне по пояс, а в цивилизованном обществе.
Где не только он делает свою работу хорошо и все ему тыкают - "если ты такой умный и огурцы хорошо выращиваешь - хрен ли жалуешься что бензин плохой и дорогой. Иди и сделай свой. хороший и дешевый. Огурцы то нормальные получились", а все.
Хотя бы сцуко стараются.
Не пытаются украсть, обмануть, схалтурить. А пытаются сделать хорошо.

Мне вот видится, что любовь к стране проявили как-раз те, кто на болотную вышли, а не те, кто на sdelanounas передергивают. Ибо ну очень хочется чтоб было как у людей, а не показуха и пропаганда.
vvn54
06.01.2012
Вы увидели на Болотной людей, которые работают в реальном секторе экономики? Я - нет. Спектр конечно разный, но в большей степени офисный планктон, гламур, пишущая братия и профессиональные революционеры. Ну и еще молодежь, студенты, любящие экстрим.
А по поводу первой части поста согласен - давайте все хорошо выращивать свои огурцы, от этого всем будет лучше, и еще нужно учесть, что огурцы растут на грядках, а не на площадях.
Реальный сектор экономики это опять же любимая тема пропаганды )
Возвращаемся к началу - все полимеры проёбаны, спутники падают, маршрутки гавно. Из реального сектора у нас лес, нефть и газ. Не может вся страна ресурсы воровать, кому-то надо и другими делами заниматься.
Участвовать в ВВП не обязательно качая нефть. Можно писать и продавать книги, вязать варежки, печь пироги, программировать, переводить. СОЗДАВАТЬ. Создавать Продукт.
Это всё реальный сектор экономики в вашей классификации? Думаю нет.

На болотной я увидел тех, кто хочет жить лучше в своей стране. А не сваливать.
vvn54
06.01.2012
Вы ошибаетесь, продукт для внутреннего употребления - тоже продукт, входящий в ВВП.
Я с трудом представляю людей, которые хотят жить хуже в своей стране, а Вы как то упрощенно их квалифицируете - вышел на площадь, значит хочет жить лучше, не вышел - нет.
Ну а по-вашему получается что писатель или музыкант не участвует в ввп.
Это пенты не участвуют. Госдума не участвует. Барыги не участвуют.

Я знаю переводчиков, программистов и представителей других создающих профессий которые там были. И знаю планктон и барыг, которые не были :)
vvn54
07.01.2012
Писатель и музыкант, если их творчество "покупается" - участвуют в создании продукта. "Барыги" не участвуют? А как же организовать торговлю без барыг? Даже в советское время была оптовая торговля через базы и розничная через магазины. Чиновничий аппарат, управленческий тоже. Да все нужны наверное, кто же просто так деньги платить будет?
Надо сначала хорошо подумать относительно определений рельного сектора и ввп )
если барыги участвуют в создании продукта, то Во- первых например тем, кто налоги не платит можно утверждать что это не так, т.к при покупке любого товара ты платишь ндс и твоя совесть чиста )
А Во-вторых, к чему тогда этот пост о том что на площади офисный планктон, писатели и гламур? Все мы дружно в чем-то участвуем ) даже бомжи бутылки и картон сдают - ничем принципиально от барыг не отличаются)
vvn54
07.01.2012
Куда то нас в сторону занесло, даже нить разговора перестал улавливать. Если грубо, то в экономике два вида деятельности - создание материальных ценностей (производственная сфера) и непроизводственная (сфера услуг), причем доля занятых в последней становится уже преобладающей. И та, и другая создают ВВП. Но инертность мышления еще долгое время будет считать у нас первую - как основную сферу деятельности, а вторую - как обслугу, надстройку, второстепенную и "недостойную" серьезного отношения к ней.
Сидят два червя в гавне...
" Папа, а правда, есть такое светлое, сладкое...?
Да сынок. Яблоко называется...
А почему мы тогда в какашке живем?
Ну, понимаешь, сынок...есть такое понятие - родина..."
тоже посещаю этот сайт)
жаль только, что подобная позитивная инфа распространяется куда медленнее, чем всякое дерьмо
marinad
06.01.2012
Путенг - вот кто гигантский блеф.
К счастью, кого заставляли в институте конспектировать труды Партии, не ведется на испражнения новых идеолухов.
Практика - критерий истинности теории.
Простой тест - проведите опросы в очередях в поликлинику "как вы оцениваете 10 лет царствования Путина?".
Аналогично в других целевых группах - родители несовершеннолетних детей, безработные, бюджетники, жители ветхого фонда, военные, работники ВПК, жители села, мелкие предприниматели.
Получите удивительные цифры, отражающие реальность, а не пропаганду :)
Собственно, реальные результаты выборов показали бы истину, только вам (ОПГ при власти) надо не это, а сохранение незаконно захваченной власти любой ценой.
На самом деле - Путин, в несколько этапов, совершил конституционный переворот, и должен быть осужден по всей строгости закона (ну и все подельники и закзчики). А не каркать со всех экранов как незаконный кандидат в перзиденты роисси.
Точка.
Foorgon
07.01.2012
Прально!Про зарплату вообще мутно.Средняя зарплата между дворником и олигархом очень даже приличная будет)))
Seccatore
06.01.2012
что-то не нашел на этом сайте данных об останове большинства производств заводов сибур-нефтехим в конце 2011 года. где посмотреть не подскажите?
Да. Черномазые и узкоглазые матери не боятся рожать детей, все нерусские твари с детишками черназыми и узкоглазыми ходят. Недавно опубликовали список самых распространённых имён у новорожднных. Это Абу прочая нерусская хрень. Ваш Путин активно заменяет русское население на нерусь.
Phoenix
11.01.2012
Вут писал(а)
Продолжительность жизни увеличилась и рожать стали больше. Это самые главные факты с которыми не поспоришь. Это главный итог деятельности Путина. Если жить стали дольше и матери не боятся рожать детей значит все Ваши песни о том, что всё пропало - блеф! ¶

во время геноцида смертность возрастает, а потом падает в связи с тем, что истребляемые группы почти истреблены.
кратковременный всплеск рождаемости связан с тем, что наконец решились обзавестись по одному ребенку те, кому уже за 30, а детей еще нет.
К борцам с режимом не отношусь)но статья не убедила
1.
msck писал(а)
К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 %

Это что,повод для гордости?Как-то приближает нас к европейскому уровню жизни?
2.
msck писал(а)
К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года — до 68,98 лет...в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года;

Так мы с европейская страна или африканская?При чем тут Зимбабве?
Вут
06.01.2012
То есть то что жить мы стали дольше и рожать больше для Вас не есть плюс?

Кстати, не разделяю стремление старттопера равнять нас по Европам.
Если мы стали жить дольше и рожДать(рожать,как выразились вы) больше,почему численность населения сократилась на 3%?
vvn54
06.01.2012
Наверное потому что при Ельцине население сокращалось еще более высокими темпами.
Почему тогда так и не написать?А не врать про европейский уровень
vvn54
06.01.2012
Там вроде все понятно изложено - сравнение идет с 1999 - 2000 гг.
Попробую выразиться в стиле писавшего - доход моего соседа теперь европейский,по сравнению с 2000 годом он упал на 3%.Мне можете обьяснить,каким был доход моего соседа в Ельцинские времена?Мне на политику пох,но математику уважаю
vvn54
06.01.2012
Вы просто цепляетесь за неудачно изложенный материал. Самому же все понятно - при Ельцине спад был на 15 %, при Путине - на 3 % за тот же временной отрезок.
Это вам ясно,а с математической точки зрения если после уменьшения зарплаты моего соседа на три процента,она стала европейской,значит при Ельцине была больше)))Я могу верить,что развитие России,но это не обязывает меня верить в бредятину ТС
vvn54
06.01.2012
Будем считать, что старттопик не научная работа, а мы не члены Ученого совета, зачем предъявлять такие жесткие требования к изложению материала?
То есть можно писать любую отсебятину,вроде испанской безработицы под 20%,а все остальные должны просто верить написанному.
vvn54
06.01.2012
Нет, но если автор ошибается, то Вы вправе поправить его, думаю он согласится. По крайней мере это более продуктивно, чем простое занудство)))
Не похоже,что это ему интересно.
vvn54
07.01.2012
В таком случае зачем вступать в полемику? Мне кажется не стоит додумывать за других.
Свобода слова))да и не люблю враñя
Потому что при Ельцине такими скоростными темпами не заселялась Россия всякими нерусскими поселенцами.
msck
07.01.2012
Многие сбежали, да и кому до детей было в 90е
У меня двое.Родились именно в девяностые))Да и все друзья погодки имеют не меньше двух
msck
07.01.2012
прекрасно
Жить? Рожать?

Жить как убожество можно хоть вечно, но я за хоть как-то сбаланированный подход.

Рожать? Где? Тут? И? Что дальше-то? Считаю, единственное, что я могу дать и должна дать своим детям - возможность не жить в этой стране и не получать местное образование и тп.
Вут
11.01.2012
Жить как убожество может и тот кто получает миллион долларов в день.
А с Вашим отношением к стране - я думаю для страны будет лучше, если Вы действительно уедите.
А то сама Вы здесь образование получили, а детям оно не подходит...
Phoenix
11.01.2012
Вут писал(а)
А то сама Вы здесь образование получили, а детям оно не подходит... ...

так ведь какое было образование для нее, и какое детям сейчас дают. Вот кабы у вас кто-то из детей в школе учился, то вы бы разницу эту видели. Я разницу вижу, и я в ужасе.
Вут
11.01.2012
В следующем году дочка пойдёт - посмотрю. Но пока в садике очень не плохо с ней занимаются, да и в школе на подготовительных курсах много всего учат. Так что кричать "алярм!" пока не вижу повода.
Вопрос недавно в налоговой:
-А что это у Вас за благотворительный платёж детскому садику?
-Взятка, неужто не понятно?
-Аа...ааа....а. Понятно.

Это норма. Человек это влоб сказал в НАЛОГОВОЙ! Инспектору этой самой службы! Это по-вашему нормально? Но это не вызывает удивления, потому что тут это стало нормально.

Тут. Но не в нормальном мире.
Плюс к странам. Бред написан, там где удобно вырваны цыфры и не более.
krabs
06.01.2012
Надо сравнивать с 1913м
Вут
06.01.2012
Помниться мне в 1913 годе у нас в Империю ещё и Средняя Азия, Закавказье, МалоРоссия, Белоруссия, Бессарабия, Прибалтика, Царство Польское и Финляндия входили...
krabs
06.01.2012
вот вот .. а кол-во абонентов сотовой связи было 0
Вут
06.01.2012
Странный Вы человек. Вам приводят данные об изменениях в стране в период когда у власти был Путин, а Вы сначала к 1913 году отсылаете, а потом о сотовой связи пишете. Это, кажется, называется зафлудить?
krabs
06.01.2012
статья унылое говно... манипуляция сравнениями.. почему продолжитльность жизни сравнивают с Угандой и Зимбабве , а не с Японией?
а потому как до уровня епони не доросли... :-))
Mapk
06.01.2012
Зато к Уроаню Нигерии идем семимильными шагами. Во главе с нацлидером. Он то видимо хочет жить вечно.
А што делать, если горлопаны и аццы демократии сотворили пиздец со страной 20 лет назад...
Вут
06.01.2012
Читал я тут забавную статью о японских долгожителях, которые лет по 30 как умерли, а их родственники за них продолжают пенсии получать. При чём в массовом порядке. :-)
А про манипуляции, то что при Путине в отличии от 90-х продолжительность жизни в стране увеличилась и и рождаемость повысилась - это неоспоримый факт, который Вам при всё Вашем желании не замазать не обсмеять не получится.
krabs
06.01.2012
Вут писал(а)
Читал я тут забавную статью о японских долгожителях, которые лет по 30 как умерли,

Автор опуса Пелевин?
Вут
06.01.2012
нет. ресурс был новостным :-)
Но Вы в это конечно же не поверите ибо это бросает тень на обожаемую Вами заграницу :-)
krabs
06.01.2012
и наверно это имеет массовый характер, что аж искажает глобальную статистику :))
Вут
06.01.2012
именно о массовом характере и писалось :-)
krabs
06.01.2012
десятки миллионов случаев...? да это ж Япония - страна аферистов, все мои идеалы рухнули :))
Потому что ельцин низвел Россию именно на уровень Африки
Phoenix
11.01.2012
krabs писал(а)
статья унылое говно... манипуляция сравнениями.. почему продолжитльность жизни сравнивают с Угандой и Зимбабве , а не с Японией? ...

ну статья называется, что мы типа европейцы, а сравнение показывает что мы даже не азиаты, а африканцы
vvn54
06.01.2012
Весьма позитивная информация. Жаль что редко такое здесь можно увидеть.
"у нас все плохо, нищебродствуем" - думаю я каждый раз, когда прихожу в магазин..
вчера заехали в Икею.. так в меге не протолкнуться.. измученные нищетой и Путиным люди забили все парковочные места и с остервенением штурмовали магазины..
krabs
06.01.2012
в моногородах , где все предприятия закрыты тоже народ толкается в икеях?
я сама из моногорода
знаю об этих проблемах.. у меня родители оба на градообразующем предприятии.. и их претензии к власти мне как раз понятны.. они четко могут сказать, что их не устраивает.. но они работают, а не мотаются по митингам

мне не понятен настрой владельцев машин и айфонов, которые как раз и раздувают это недовольство.. спрашиваю, что конкретно их в жизни не устраивает, они ничего толкового сказать не в состоянии, кроме как промямлить "меня наебали".. сорри за французский)
krabs
06.01.2012
т.е. когда вас наебывают вам нравиться?:))
лично меня никто не наебал
krabs
06.01.2012
а лично меня наипали.... 4-го декабря
вот так?
vvv-ig.livejournal.com/10809.html

лично я считаю, вас наебали не 4-го декабря, а чуток позже
с чем вас и поздравляю)
а меня вообще сложно наебать.. я к любой информации критично отношусь.. издержки профессии, видимо)
vvn54
06.01.2012
Вы выбиваете у них почву из под ног, покушаетесь на самое святое, сейчас немного порычат, потужатся и станут драконами)))
krabs
06.01.2012
"вы можете искать суд у бога" (с) vvn54
:))
это вроде как ваш совет ?
vvn54
06.01.2012
Мой, но со смайликами.
"Есть суд высшей инстанции, международный суд, и, наконец, Суд Божий)))"
krabs
06.01.2012
только смайлики и остается ставить..так как уповать на Басманное правосудие глупо
vvn54
06.01.2012
Чисто статистически если подать тысячу исков - хотя бы с пару десятков прокатят. Только грамотных, продуманных и без эмоций. Но ведь лень, да и деньги свои не хочется тратить, лучше митинговать и в инете поболтать.
krabs
06.01.2012
Тут форумцы с ННру судятся по поводу фальсификаций на УИК, вы лично можете выступить на стороне ответчика в суде , с железными аргументами с сайта vvv-ig.livejournal.com/10809.html
у людей, которые считают, что их наебали, аргументы железнее? с того же сайта.. если че..
krabs
06.01.2012
вы думаете что в суд потащили распечатку блога?:))))))
осспади, да ради всего святого оставайтесь в счастливом очучении, что именно вы виляете хвостом..
krabs
06.01.2012
Томка писал(а)
что именно вы виляете хвостом.. ...

Как раз наоборот, несчастливое ощущение наеба
так но вас и не покинет, пока вы будете идти на поводу у зачинщиков всего этого фарса.. и поддакивать тем, кому это выгодно. а им на самом деле насрать на справедливость.. им тупо нужна власть, чтобы тоже урвать свое
krabs
06.01.2012
Томка писал(а)
зачинщиков всего этого фарса.. ..

именно это, прошедшие выборы были полнейший фарс, и устроителям фарса нужно удержать власть любой ценой
я придерживаюсь другого мнения
а вы продолжайте добивать страну
krabs
06.01.2012
а вы "поднимать с колен" работая "как рабы на галерах" :))
dim047
11.01.2012
Томка писал(а)
я придерживаюсь другого мнения <br> а вы продолжайте добивать страну ...

Да, вот он типичный едросовский высер, ох..ть можно, медвепуты с алкашом борей 20 лет у власти, а оказывается простой народ у нас страну добивает ! Мадам вы мозгой то шевелите хоть немного, хотя уже в вашем случае поздно
ага, вы еще скажите, что мне заплатили - это обычный высер митинговых хомячков
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
ага, вы еще скажите, что мне заплатили

находятся и такие, что не за деньги, а по вопиющему слабоумию такое делают. как известно у России две беды...
ну и сколько вы еще около меня тявкать намереваетесь?)
я так.. праздно интересуюсь
жизнь не удалась, надо кого-нибудь облаять.. у вас каждодневный лимит? завтра приходить? я с чипсами приду..
Phoenix
11.01.2012
сомневаюсь что моя жизнь не удалась, особенно если с твоей сравнивать :)
ну у довольных и счастливых людей как-то не наблюдается обычно подобных конвульсий..
жду новых гадостей.. поднажми.. выдай что-нибудь креативное, дружочек)
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
ну у довольных и счастливых людей как-то не наблюдается обычно подобных конвульсий.. <br> жду новых гадостей.. поднажми.. выдай что-нибудь креативное, дружочек) ...

конвульсии... это скорее всего к тебе.
куда уж мне до твоего креатива - из села приехала, 2 раза на лифте прокатилась и решила, что жизнь у нее удалась...
твое счастье понятно - слиняла от родителей из депрессивного моногородка в крупный город, увидела метро и стала счастлива. Субстанции с двумя извилинами и правда для полного счастия ничего не нужно боле - работать в офисе и на работу на маршрутке ехать а не по говну корвьему шагать. :)
ну это уже креативнее.. продолжай
Phoenix
11.01.2012
а ты лучше сходи к мозговеду, пусть он тебе мозг поправит. А то так и помрешь не поняв, что можно и работать и на митинги в выходные дни ходить
продолжай.. продолжай
dim047
11.01.2012
Что то разошлась уж больно сильно, оргазм тут тебе не обещали, так что пиз..й к едорастам они таких любят
о, еще одно хамло) добро пожаловать) истинные жентльмены)
"им на самом деле насрать на справедливость.. им тупо нужна власть..."
Эво Вы как про тандэм то ф точку...)))
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
а меня вообще сложно наебать.. я к любой информации критично отношусь.. издержки профессии, видимо)

да, вас уже наебали раз и на всю оставшуюся жисть. перенаебать или просто открыть глаза уже нереально.
ну вам видней.. вы наверное в этих вопросах спец, жопа не болит еще? наебывают тех, кто спокойно дает с собой это сделать.. я не виновата, что тут половина форума терпил и нытиков

у меня лично все в порядке, я работаю, получаю честно заработанную зарплату, нормально живу, жизнью довольна и вполне счастлива.. я привыкла в своих неудачах винить себя, а не Путина..
dim047
11.01.2012
А в неудачах страны кто виноват ?
Phoenix
11.01.2012
dim047 писал(а)
А в неудачах страны кто виноват ? ...

поди царские бояре и некультурный народ, как всегда... Как нам повезло с царем, и как нашему царю не повезло с народом
Meg@VaD
06.01.2012
Если человек смог заработать себе на машины и айфоны - это может быть не заслуга государства(пля, это заслуга человека!), а его недоработка. Я сегодня из Киева приехал. Недвига по стоимости - на уровне нищегородской. Климат в разы лучше (там сейчас даже нет снега), инфраструктура - с нашей нечего сравнивать. Строят мосты (не без рас*издяйства, конечно, кран там упал). Бенз, конечно, дорогой, 40 рублей на наши. Но нам хватило полного бака перед рос. границей, и по Киеву каждый день ездить (в НГ понятно, что на метро). Ещё про Россию немного, про Калужскую область и её уё дороги. По дорогам в это время там ездят байкеры, дороги сухие. Женщин толстых мало, практически отсутствуют, все с хорошими фигурами, и при этом без е*аного пафоса (внешнего). Что-то я не в ту степь уже..)
Да,действительно...сначала протрезветь надо бы.
Meg@VaD
07.01.2012
Не с чего трезветь, пил только 2 числа. Просто много мыслей по теме, а всё писать - лень, да и ни к чему.
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
знаю об этих проблемах.. у меня родители оба на градообразующем предприятии.. и их претензии к власти мне как раз понятны.. они четко могут сказать, что их не устраивает.. но они работают, а не мотаются по митингам

митинги проходили в не рабочие дни. посему можно работать и мотаться по митингам. Тот кто этого понять не может обладает низкими интеллектуальными способностями.
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
мне не понятен настрой владельцев машин и айфонов, которые как раз и раздувают это недовольство.. спрашиваю, что конкретно их в жизни не устраивает, они ничего толкового сказать не в состоянии, кроме как промямлить "меня наебали".. сорри за французский) ¶

что бы это понять мозг необходим
и это хамло хочет, чтобы с ним считались?
я таких как вы наслушалась.. и только укрепилась во мнении, что делала и делаю правильный выбор
TommyBest
11.01.2012
Ну так послушайте еще, вдруг все же поможет. Ваши родители имеют обоснованные и серьезные претензии к власти, однако продолжают терпеть и не "мутят воду". Видимо, и Вас воспитали в подобных убеждениях ( я не пытаюсь оскорбить, просто констатирую.) Терпеть и ничего не делать - это значит, что будет только хуже. Гопник во власти не ограничится какой-то определенной долей. Вчера отобрал рубль - ничего не случилось, сегодня забрал два, да еще и нахамил с телеэкрана тем, кто не хотел отдавать, но пришлось... Завтра заберет все, если не дать ему по рукам. Дать по рукам можно с помощью суда - но в суде сидит гопник поменьше и пахану по рукам давать не будет - его ж не люди выбирали, а пахан назначил. Можно еще не делать этого гопника главным на следующие годы - но тут саму возможность НЕ выбрать его президентом у людей отбирают. Для того, чтоб главный не зарывался, должна быть управа и на него - всеж слаб человек, идеальных нет... А если продолжите молчать и терпеть, жаловаться сможете только богу. И то молча.
я не идеализирую сегодняшнюю власть, у них есть недочеты... и я тоже не всем довольна, но здесь вина не только власти, вина каждого из нас.. но я считаю, что эта власть очень много говна за эти 10 лет успела разгрести после 90х, после того, что натворила ельцинская команда.. эти авгиевы конюшни разгребаться будут еще долго
но я понимаю, каждый из нас знает как руководить страной
скажите мне кто сейчас реально тянет на место Путина? милашка Прохоров с его любовь проматывать деньги в Куршавелях и лозунгом "я сразу же освобожу Ходорковского"???.. клоун Навальный?? эти люди чистые проплаченные проекты тех же милиардеров, на которых вы все здесь точите зуб.. Может мямля Миронов??
я трезво смотрю на вещи.. сейчас у меня хоть что-то есть - образование, стабильная работа вполне себе зарплата.. таких как я много.. женщины рожают детей и власть им отстегивает приличную сумму (сука такая).. и я знаю, что в марте, если этим проплаченным гандонам удастся захватить власть нам всем настанет полный писдец
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
но здесь вина не только власти, вина каждого из нас..

да-да. с дураков вину никто не снимал. Всеж за эту власть еще кто-то голосует...
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
и я знаю, что в марте, если этим проплаченным гандонам удастся захватить власть нам всем настанет полный писдец

проплаченные гандоны уже произвели захват власти. И произошло это 4 декабря.
TommyBest
11.01.2012
Ох, как же это знакомо... Я в 90-е уже зарабатывал деньги. И не видел ужасов, которыми пугают сейчас молодежь, сознательный возраст которой пришелся на нулевые. Хрень это все. Переход из одной модели экономики в другую не мог не сопровождаться проблемами. Они были, и многие из них решены. Что-то благодаря Пу, наверное. Что-то вопреки, наверное. НО! Нет у него права до смерти оставаться у руля, кормушки или как оно там у них называется. Так в Конституции написано, он на этом документе присягу давал. Если хочет быть царем - пусть так и скажет. А мы ответим.
ну вот видите.. я видела ужасы в 90-е, когда не видели их вы
но не вижу их сейчас, а вы вот видите
ну что мне на это сказать? у каждого свои приоритеты..
TommyBest
11.01.2012
Именно!!!! Вам кто-то мешал или мешает пойти и снова выбрать Пу? Нет. А я, гражданин страны, только-то и хочу чтоб мой 1 (один) голос не приписали к вашим, за Пу. Я не хочу чтоб царь был - мне достаточно президента. Выберете своего Пу - и фиг с вами. НО ВЫБОРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а не комедия. С этим-то Вы согласитесь? Или нет?
естественно соглашусь
просто я считаю, что подобная неразбериха - хорошо продуманная акция
я уже до выборов почуйствовала, что так и будет, когда по интернету стали гулять якобы честные отчеты о семинарах для наблюдателей
очень грамотно действовали.. профессионалы, хорошо подготовленные фото и видео, хорошо подготовленные провокаторы-наблюдатели, которые творили хаос на участках.. а интернет - прекрасный разносчик заразы), а также прекрасный инструмент для управления толпой.. подобные технологии общеизвестны

знаете, что я прочитала в камментах к очередному вбросу про подтасовку? не дословно, но суть: "телек нас обманывает, радио тоже нас обманывает, а в интернетах всю правду пишут".. это было сказано на полном серьезе взрослым человеком

кому это выгодно, не знаю.. подозреваю, что те, кто все это устроил прекрасно кормятся на деньги запада, им это выгодно.. меня умилил список "знаменитостей", которые были на митинге.. практически ни одного русского.. один из них вообще пидор, простите.. другой призывал запад к войне с Россией.. еще одна еще ранее заявляла, что пойдет в политику и сделает все для своей любимой родины - Грузии....и все митингующие идут за этими людьми?

но все это моя ИМХА.. не надо убеждать меня в обратном
этот вывод результат моих наблюдений за последние два месяца, а не слепая вера и очарованность Путиным
TommyBest
11.01.2012
Хотите увидеть честные отчеты? Проблем нет. Есть протоколы участковых комиссий, выданные наблюдателям. И есть данные, которые обнародовали территориальные комиссии (суммируя данные участковых комиссий). Эти данные не совпадают. Любой заинтересовавшийся мог с ними ознакомиться на пл. Свободы 24-го. В сети они так же есть. Если Вы не имбицилл - а Вы не имбицилл, внятно и грамотно общаетесь - значит, либо Вам тема выборов неинтересна и вы не искали информацию, либо просто "давите негатив". И вот к чему эти списки знаменитостей? Какое отношение они имеют к моему сп..зженому голосу? Пусть хоть Борюська Моисеев придет - мне не важно. Я 4-го декабря пошел и поставил галку. А ее взяли и украли. Если б в обычной жизни что-то подобное произошло (ну, залез ко мне в карман воришка, я его поймал...) попал бы в полицию воришка. А здесь блин прикол: воришка не только не кается, его и полиция не берет, говорит - он бай, судья говорит - он бай, его нельзя...
И еще находятся недосапиенсы, которые говорят - нам тоже плохо,но ты не тронь бая, а то другие страшнее придут и ваще все заберут. Как же блевотворно выглядят черви, которые готовы на коленях выпрашивать то, что им положено по праву... Ссучилась не только власть, народу ссученого сколько...
а кто поручится, что именно те отчеты, которые видели вы - честные?
TommyBest
11.01.2012
Я проверял. И Вы можете, не поленившись.
как? как вы их проверили? увидели печати и успокоились? или может прошлись по домам и снова провели голосование?
мне ш надо знать, как это можно проверить)
TommyBest
11.01.2012
как же многабукаф нада... Есть источники информации. В 3-х УИКах + среди наблюдателей от партий ,+ не пускали депутата ГД и международного наблюдателя в ТИК, +++++++... Если Вы не можете увидеть этого, отличить пропаганду от правды...
Подумайте вот о чем: а см чего это Пу и его бригада после первого выступления так окрысились? НЕ БЫЛО ЛОЗУНГОВ ПРОТИВ ПУ! Потом появились, после гандонов с бандерлогами! А он че-то сразу занервничал... НА ВОРЕ И ШАПКА ГОРИТ!
ЗЫ Кстати, мои источники смеются надо мной))))))))))))))) Говорят - ты че, ленточка у тебя, че ты можешь? Все уже решено! А я так не желаю. Старый,наверно,стал) Наивный)
TommyBest писал(а)
Если Вы не можете увидеть этого, отличить пропаганду от правды... <br> ...

все понятно)
спасибо за беседу)
Phoenix
11.01.2012
Томка писал(а)
как? как вы их проверили? увидели печати и успокоились? или может прошлись по домам и снова провели голосование? <br> мне ш надо знать, как это можно проверить) ...

хм... ко мне 3 раза приходили с опросом общественного мнения. я возьми один раз и спроси: как там народ отвечает на вопросы. ответ был таков: "Все кроме КПРФ пролетают". А оказалось совсем иначе почемуто. И мне потом втирают что это спланированная акция... безусловно спланированная. только не недовольство спланировано, а 45% за едросню было спланировано.
Еще один момент. Моя жена родом из Чувашии, и многих знает кто там за едро голосовал, ну и знания совпадают с результатом - едросня в Чувашии набрала 44%. А вот ни я ни она никого не знает, что бы в Нижнем за едро голосовали... но в Нижнем едросня набрала почему то больше чем в Чувашии - 45%. вот такие вот метаморфозы
ну естественно ты у нас эталон, будем судить только по тебе)
у меня все окружение голосовало за едро, и что?
dim047
12.01.2012
Гандоны они значит
dim047
11.01.2012
А путен с медведом не продолжение алкаша бори ? Нет ? Или я что то позабыл уже
krabs писал(а)
в моногородах , где все предприятия закрыты

В Выксе закрыты? ;-)
krabs
06.01.2012
у нас только Выкса в РФ... ???
У меня друзья есть из городков НО.... Перевоз, Мурашкино, Городец - работы там нет..ездят на работу в НН.
ЗП в 15 тыр считается п_здатой
krabs писал(а)
Перевоз, Мурашкино

Мдя.... "МОНОГОРОДА!".... :-)))_ _ _ _ Плачю я и горюю.... :-)))

Не будь расточителен, не будешь нуждаться (с)
krabs
06.01.2012
хорошо тогда переправлю фразу..
в моногородах и провинциальных городах, где все предприятия закрыты тоже народ толкается в икеях? ¶

так устроит?
Однако плохо знаете вы сельскую жизнь: всё своё из еды, а мебель привозят на рынки в райцентры... :-) Ну а кто побогаче - те добираются до городских магазинов. А в икеях много не толкутся, замечу. Так, кто не знает толк в еде в ихинский "ресторан" забегают... :-))
krabs
06.01.2012
если ты заметил..речь идет не о том что толкается народ в икеях..или не толкается.
А об уровнях доходов, и не каждый житель РФ может себе позволить феррари...как тут пытаются нас наипать... социальное расслоение есть, и оно растет. Богатые становятся богаче, бедные беднее.
на этом сайте есть список моногородов
www.monogorod.org/
кстати есть и стратегии их развития
я правда еще не успела все изучить, надо будет уделить внимание
krabs
06.01.2012
хорошо тогда переправлю фразу..
в моногородах и провинциальных городах, где все предприятия закрыты тоже народ толкается в икеях? ¶

так устроит?
не толкается
икеи там нету
krabs
06.01.2012
не толкается потому что нет денег
у нас по сравнению с Москвой тоже нету денег.. вообще не знаем как живем.. концы с концами сводим

вы что действительно наивно полагаете, что жизнь в провинции вообще когда-либо может сравниться с жизнью в крупных городах?
krabs
06.01.2012
нет, наивно не полагаю,
то по вашим наблюдениям все ездят на феррари и сметают черную икру с прилавков Меги
по моим наблюдениям некто krabs пытается навесить на меня слова, которые я не говорила, а по сему разговор с этим вруном прекращаю
krabs
06.01.2012
вчера заехали в Икею.. так в меге не протолкнуться.. измученные нищетой и Путиным люди забили все парковочные места и с остервенением штурмовали магазины (с)
Вы имели ввиду весь город НН с пригородами...или какой то процент жителей?
"Поддержка неэффективных малых городов тормозит экономический рост. Будущее за мегаполисами, в которые за 20 лет переедет до 20 млн человек, обещают в Минэкономразвития

Плохое качество городской среды тормозит модернизацию, заявила министр экономического развития Эльвира Набиуллина. В составляемом Mercer рейтинге привлекательности городов российских всего четыре - Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск и Казань. И все в последней трети списка, самое высокое место у Москвы - 163-е из 221. За привлечение «качественных работников наш бизнес пока вынужден значительно переплачивать», признала министр.

По данным Росстата, постоянное население Москвы с 2002 по 2010 г. выросло с 10,4 млн до 11,5 млн человек, Санкт-Петербурга - с 4,7 млн до 4,9 млн. Двадцать городов-миллионников обеспечивают половину ВВП и нужно улучшать условия жизни в них, призвала Набиуллина, население крупных городов в ближайшие годы вырастет на 10-20 млн человек за счет его сокращения в моногородах.

По данным Минрегиона, в России 335 моногородов. После кризиса они получили из федерального бюджета более 20 млрд руб., в 2012 г. будет всего 1,5 млрд. Большинство моногородов сохранить трудно, признала Набиуллина: «Поддержка неэффективных малых городов может тормозить экономический рост на 2-3%». Это экспертная оценка, поясняет сотрудник ведомства.

Люди едут туда, где есть возможности для развития, и многие мелкие города, по сути, превратились в хосписы, согласен руководитель экспертной группы по корректировке "Стратегии-2020" Вячеслав Глазычев: «Развивать эти территории бессмысленно, но нужно дать людям дожить». При грамотном подходе можно развивать даже сложные территории, считает руководитель администрации Пикалево Сергей Вебер: «У нас при содействии правительства работает градообразующее предприятие, пришли новые инвесторы, развивается малый бизнес».

Правительство не готово передавать значительные финансовые ресурсы на региональный и муниципальный уровни, нужна смешанная модель развития: мегапроекты федерального значения и затраты местных властей, заявила Набиуллина. Развитие из центра невозможно, нужно передавать ресурсы и полномочия на региональный и местный уровни, уверен Глазычев."
Набиуллина приговорила малые города России к смерти

Обращение по поводу чудовищного по установкам доклада Министра экономического развития:
ОБРАЩЕНИЕ
к Президенту Российской Федерации
Д.А. МЕДВЕДЕВУ
и к Председателю Правительства Российской Федерации
В.В. ПУТИНУ
Президиума Российской академии архитектуры и строительных наук
г. Москва 23 декабря 2011 г.
Основными тенденциями в социально-экономическом и пространственном развитии России в последнем десятилетии стало усиление территориальных диспропорций, они с особой остротой проявляются в растущей концентрации населения в Москве и столичном регионе, в ряде других крупных центров. В это же время существенно ухудшается ситуация в малых и средних городах и поселениях городского типа, особенно в монопрофильных поселениях.
Вместе с тем, в России с ее громадными расстояниями и неравномерностью хозяйственного освоения территории и расселения малые и средние города занимают особое место в экономической, социальной и политической жизни страны и её пространственной организации. Именно небольшие города являются главными опорными центрами, малыми столицами, скрепляющими огромные пространства России, обеспечивающими ее единство и целостность. В большинстве своем это исторические корни российской государственности, национальной культуры и народных традиций.
Из 1100 городов России на 01.01.2010 г. на небольшие города с населением до 100 тыс. жителей приходится 936 или более 85% всех городов страны, в которых проживает 27,3 млн. человек (или каждый пятый житель страны). К небольшим городам по многим позициям примыкают и поселки городского типа (их 1286 с населением около 8 млн. человек).

Небольшие городские поселения особо важную роль выполняют в восточных районах страны, обеспечивая в значительной мере социально-экономическое развитие этих сложных для освоения территорий России и в определенной степени компенсируя недостаточное размещение здесь более крупных городов.
Особенно велика роль малых городов в решении социально-экономических проблем села и обеспечении продовольственной безопасности страны. Разрушение связей между городом и селом стало одной из главных причин, приводящих к длительной стагнации сельского расселения. За период между переписями населения 2002 и 2010 годов с карты страны исчезло 8,5 тыс. сел, а число сельских населенных пунктов, в которых нет населения, возросло с 13,1 тыс. до 19,4 тыс. В настоящее время каждое третье село насчитывает менее 10 жителей.
Среди многих стран мира Россия выделяется уникальным богатством – каждый третий город, а также ряд посёлков обладают ценным историко-культурным и архитектурно-градостроительным наследием. До последнего времени список исторических городов включал 478 городских поселений, в которых проживает около 70 млн. человек. На сегодня, в списке исторических поселений, утвержденном Министерством культуры РФ и Министерством регионального развития РФ, осталось только 41 городское поселение; в него не входят Москва, Псков, Новгород, Казань и многие другие города, что, нуждается в безусловной корректировке.
Учитывая столь важную роль для России небольших городов, вызывает категорическое несогласие с оценками и предлагаемой стратегией развития страны сообщение Министра экономического развития РФ Э.С. Набиуллиной о судьбах городов, прозвучавшее в рамках Урбанистического Форума «Глобальные решения для российских городов», прошедшего в Москве 8-9 декабря 2011 г. В нем утверждается:
«Рост крупных городов и России и мира идет наряду с процессом убывания малых и средних городов. Миграционный переток из малых городов в большие – сегодня это основной миграционный тренд в нашей стране, который мы должны учитывать в своей экономической, демографической, инфраструктурной и социальной политике… Очевидно, что в перспективе нескольких десятков лет сохранить жизнеспособность всех этих образований будет проблематично. К сожалению, убывание городов небольшого размера является непреодолимой глобальной тенденцией, и мы не можем не принимать ее во внимание.
Есть оценки, что в течение ближайших 20 лет из малых городов России может высвободиться порядка 15-20 миллионов человек».
По поводу вышесказанного Академия считает:
Во-первых, ни одна страна мира не проводит политику, ориентированную на уничтожение небольших городов. Напротив: власти и местные жители заинтересованы в сохранении и улучшении условий проживания в таких городах, находя дополнительные стимулы для их процветания.
Во-вторых, приведенные масштабы миграции из небольших городов – 15-20 млн. человек, сопоставимы с численностью всего их трудоспособного населения. Тем самым, в таких городах создается крайне негативная социально-демографическая ситуация. Они лишатся наиболее востребованной дееспособной, активной части населения. Сам же город приобретет функции «приюта» для лиц преимущественно пенсионного возраста и других социально слабо защищенных категорий населения.

В-третьих, подобное развитие событий вступает в острое противоречие с геополитическими и экономическими интересами России: мы по собственной инициативе «оголяем» территорию страны, усиливая экспансивные интересы других стран.
Профессиональному сообществу приведенный анализ развития городов и их систем хорошо известен. Безусловно, развитие городских агломераций отвечает требованиям экономического развития страны, включая и перспективы развития малых и средних городов.
Без проведения политики сохранения и развития этой категории поселений процессы стагнации, депопуляции и деградации в той или иной степени охватят подавляющее большинство городов и сельских населенных мест, расположенных за пределами крупнейших агломераций; из них десятки и сотни малых городских поселений, тысячи сельских поселений станут полностью необитаемы. Процессы демографического и экономического «опустынивания» охватят исторически заселённые, хозяйственно освоенные регионы центральной России, Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока.
В свете изложенных выше соображений представляется необходимым решать проблемы формирования рациональной системы расселения страны в тесной взаимосвязи с перспективами социально-экономического развития страны и совершенствования ее пространственной организации, для чего необходимо скорейшее завершение разработки законодательной базы градостроительства Российской Федерации и формирование Программы градостроительства России.
vvn54
06.01.2012
Перевоз, Мурашкино, Городец - это не моногорода, а обычная российская провинция.
Вы хотя бы представляете, что такое моногород?
krabs
06.01.2012
других аргументов как прицепиться к "моногороду" нет?
vvn54
06.01.2012
Разговор о моногородах Вы начали 06.01.2012 в 12:06:58, а потом соскочили до сельских районов.
krabs
06.01.2012
хорошо тогда переправлю фразу..
в моногородах и провинциальных городах, где все предприятия закрыты тоже народ толкается в икеях? ¶

так устроит?
vvn54
06.01.2012
Устроит, не толкается, потому что там нет ИКЕй.
krabs
06.01.2012
нет, не толкается потому что нет денег
vvn54
06.01.2012
Денег меньше, запросы ниже, затраты меньше, цены ниже практически на все. Другая жизнь, другие расценки, другой ритм.
krabs
06.01.2012
значит не все всё-таки в РФ получают стотысячбаксов ???
vvn54
06.01.2012
Конечно нет, сам знаю предприятия, где 5000 руб вполне приличная зарплата.
вот в этом и суть
люди с айфонами на митинге - обычные любители халявы, которым тупо не нравится, что они не могут также отхапать огромный кусок... жизнь несправедливая штука.. надо ведь работать.. а работая много не заработаешь)
krabs
06.01.2012
Томка писал(а)
а работая много не заработаешь) ...

именно, много нахапать можно на откатах и попиливая бюджет, но эти люди как раз за нечестные выборы
AlexKB
06.01.2012
vvn54 писал(а)
затраты меньше, цены ниже практически на все.

ЖКХ в провинциальных городах как правило дороже, чем в областных центрах. Продукты, промтовары - тоже дороже процентов на 10-20. Ниже только зарплаты. Ну и жить поспокойнее, конечно - у всех семей есть огороды в качестве "стабфонда", и при необходимости есть возможность заняться домашним животноводством (как и было в период поздней перестройки).
vvn54
06.01.2012
Не скажите, продукты - дешевле, потому что местные. Был как то в Кировской области в райцентре - колбасы и мясо ДЕШЕВЛЕ, десятки каких то мелких мясокомбинатов, молочка - дешевле, дорогие продукты там просто не продаются как у нас. ЖКХ не дороже, если нужно - уточню. Услуги - все дешевле, шмотки тоже не дороже.
там дешевле ВСЁ. Покупаем там вещи для детей... да и для взрослых. Молочные продукты, мясо, водка. Вкусно, дешево, но и з/п там низкие.
Жена у меня оттуда.
приезжаю к теще на блины - бывает даже шутим... все, что в НН продать - на % жили бы и не тужили..
vvn54
06.01.2012
Именно это я и имел ввиду.
хы... вы тоже из Чепецка)))
AlexKB
07.01.2012
vvn54 писал(а)
Не скажите, продукты - дешевле, потому что местные.

Это вы загнули. Возможно, лук и морковку можно дешевле купить. Молоко из цистерны - тоже. На этом список заканчивается. Даже мороженое мясо везут издалека. И тут прибавляется транспортная наценка как минимум.
Не знаю как там в Кировской области, а вот у нас, в одном из райцентров Нижегородской области, всё именно так как я написал. Цены на продукты ВЫШЕ, чем в Нижнем Новгороде (разумеется, имею в виду товары повседневного спроса). И коммуналка - значительно дороже. В соседних районах аналогично, с небольшими нюансами.
vvn54
07.01.2012
Какое мороженное мясо? Свое, я же говорю мелких мясных заводиков, колбасных цехов много. Реальная стоимость этих продуктов раза в два меньше, чем у нас. Колхозы/хозяйства мелкими партиями сдают, чтобы получить живые деньги.
AlexKB
07.01.2012
Охлажденное свежее мясо - недоступная роскошь для большинства жителей провинции. Покупают в основном мороженое мясо и сосиски за 100 рублей. Так что вы смотрите с точки зрения богатого горожанина.. и с вашей точки зрения в деревне действительно дешево всё, но парадокс в том, что здесь это слишком дорого.. А то, что здесь считается приемлемым по цене (ножки буша, бананы и суррогатная колбаса) - в городе еще дешевле!
vvn54
07.01.2012
Вы не допускаете, что половина жителей районных центров могут сами содержать скотину (поросят, бычков) сами или соседи? Когда у меня родители жены жили в райцентре НО, то проблем со свежим мясом никогда не было.
AlexKB
07.01.2012
Так было до середины 90-х. Сейчас скотину держат от силы процентов 10. Даже в деревнях, там где раньше было стадо в сотню голов - теперь остался десяток. И то, на окупаемость выходят только продажей молока дачникам. Не выгодно мелкотоварное производство в нашей местности, не выдерживает оно конкуренции с аргентинским мясом глубокой заморозки.
PS Я сам житель районного центра, и среди моих знакомых крайне мало людей, которые сейчас занимаются животноводством. Раньше - да, в каждом сарайчике хрюкала свинья, на каждой лужайке паслась коза, гуляли куры и утки в каждом дворе. Но всё изменилось.
vvn54
07.01.2012
Поросята, бычки до года - тут особой окупаемости то и не нужно. Вы лично берете аргентинское мясо? Я - нет, мясо покупаю на рынке у одного продавца, причем зная ее поставщика, который скупает его в области. Иногда покупаю с машины, торгующей у нас во дворе по субботам, тоже проверенные частники привозят.
AlexKB
07.01.2012
vvn54 писал(а)
Поросята, бычки до года - тут особой окупаемости то и не нужно.

Это раньше можно было хрюшек хлебом кормить, или комбикормом, "купленным" за бутылку самогона в колхозе. Сейчас же всё стоит денег. И по совокупности оказывается дешевле и проще купить ножки Буша, чем выращивать животных на мясо.
vvn54
07.01.2012
Скажите честно - когда Вы последний раз ели ножки Буша? Я предпочитаю только линдовских кур, да и то беру в основном грудки. Кроме того полно павловских, белгородских, воронежских. С курятиной разобрались. Год-два и свинина полностью своя будет. Говядина - посложнее, но если учитывать темпы развития с/х, то 4-5 лет нам хватит, чтобы стать абсолютно независимыми в производстве мяса. Остальное в принципе все свое, кроме бананов разумеется, ну и если зимой не покупать помидоры/огурцы, которые и в рот не вломишь. А продовольственная безопасность - это основа основ.
AlexKB
07.01.2012
Ну я ем павловскую курятину. Это ни о чем не говорит. Всё равно в среднем товары массового спроса в райцентрах ничуть не дешевле, чем в НН. Там меньше прочих расходов, это да.. Но на собственно выживание тратится большая часть доходов, чем у жителей крупных городов.
+1 Кировочепецк - вот моногород, который и был построен под нужды КЧХЗ...аналог Дзержинска отчасти.
vvn54
06.01.2012
Не совсем аналог, ведомства разные.
но согласитесь с тем, что он был построен под нужды химзавода? молодой город, красивый, но явно моно.. кстати странно. Вы оттуда родом, но старше, чем сам город.
vvn54
06.01.2012
Да, на два года старше, но он же не в чистом поле выстроен. До этого был поселок, а сам завод еще раньше был заложен. Первые специалисты были приглашены в основном из других городов, начальство из Москвы. Помню даже китайцы работали на заводе, но это до культурной революции, потом в одночастье выехали)))
palp
06.01.2012
krabs писал(а)
У меня друзья есть из городков НО.... Перевоз, Мурашкино, Городец - работы там нет..ездят на работу в НН.

А ты думаешь где нибудь в Англии, в городе с населением 10-20 тысяч, все по другому ? абсолютно все то же самое. Закрылось градообразующее предприятие - работы нет. И это в любой капиталистической стране.
krabs
06.01.2012
palp писал(а)
А ты думаешь где нибудь в Англии


Ну да, вот по этому показателю близки к Европе :))
открыты заводы,но не для всех,
контрактов официальных нет,на работу вызывают по мере надобности,кладовщица на окладе 8 тыс руб. весь день как "свадебная лошадь",и сколько там безработных!!!
imba
06.01.2012
Томка писал(а)
"у нас все плохо, нищебродствуем" - думаю я каждый раз, когда прихожу в магазин.. <br> вчера заехали в Икею.. так в меге не протолкнуться.. измученные нищетой и Путиным люди забили все парковочные места и с остервенением штурмовали ...

сегодня был в икее - парковочных мест навалом
а.ка
06.01.2012
msck писал(а)
В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)… Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!

легкая доза популизма.
важно не процент эммирации , а его причина и социальная группа. Также к "минусу" эммиграции нужно прибавлять "плюс" иммиграции. Если из США уезжает 250 тыс не нашедших свое место "латиносов", то на их место приезжает еще полмильона со всей планеты.
krabs
06.01.2012
почему нет сравнения в уровне смертности от передоза наркотиков?
потому как наркомания - результат свободы и демократии... :-)) а также отсутствия адекватного воспитания и единой системы формирования личности.
krabs
06.01.2012
ну так какая тенденция за последние 12 лет?
Тенденция такова, что из-за шайки пидорасов 20 лет назад, орущих за свободу и прочие либерастские блага, мы получили то, что имеем сейчас - актуальную проблему наркомании... Свобода - это не значит, делай и думай, что хочешь. Свобода - это широта в собственных возможностях на благо страны и, соответственно, себя... :-))
palp
06.01.2012
Кстати, тоже снизилось.
krabs
06.01.2012
в Китае и Иране? верю!
msck писал(а)
Современная Россия - это нормальная, европейская страна, вполне пригодная для жизни.

Ну если в нормальной европейской стране никогда не был - то вполне себе убедительный вброс :о)
Т.е. если сейчас закрыть границу, то лет за 10 можно вполне убедить население, что так оно и есть на самом деле.
Увы и ах. Вчера был проездом в Таллине и Риге - этти кордые припалтийские горотта выглядят практически как европейские столицы, а ведь ещё 20 лет назад в одной стране жили... Только прибалтика стремится в Европу (при этом имея очень ограниченные ресурсы), а Росссия - в жопу.
Ну Рига с Таллином и при совке выглядели как заграница :о)
а так - да...
Вот хочется спросить лижущих путинскую вертикаль, как бы в России мужу и жене, получающим по штуке баксов, выплатить за 6 лет стоимость квартиры с двумя детскими, спальной, огромным холлом, двумя душевыми и туалетами и гаражом. При этом растить 2х детей и ездить отдыхать дважды в год. В более других странах, на которые мы, якобы, так похожи, это получается без проблем.
Может быть... В Риге общественный транспорт выглядит уже совсем по европейски. Даже трамваи Т3 и Т3М там ездят так же тихо, как и в Праге. :)
vvn54
06.01.2012
В России не получится, мы же не умеем надувать ипотечный пузырь))) А нехилые у Вас запросы за штуку баксов з/п.
фигня в том, что я описал реалии своих итальянских знакомых.
могу еще рассказать про знакомого, получающего 2,5 кило и кормящего жену и двоих детей, который в 2007м купил в пригороде Большого Яблока квартирку размером с хороший актовый зал :о) Вообще без ипотеки.
Так что наличие в стране мультимиллардеров с дворцами и яхтами еще не означает, что страна поднялась до европейского уровня :о)
vvn54
06.01.2012
Это понятно. Я сам не всегда понимаю желание россиян жить как в Европе уже сейчас, нет, желание понимаю, но претензии - нет. Может это наши предки работали на сталеплавильных заводах Круппа или ткацких мануфактурах Англии, или бороздили океаны в поисках новых земель и богатств Америки, Индии, Океании, приумножая богатство и развитие европейской цивилизации в течение не одной сотни лет? Дамаю - нет. Или может это наши предки столетиями строили демократические принципы своих государств? Думаю опять - нет. Так с какого перепугу мы должны сейчас жить как они, которые получили всю эту цивилизацию по сути в наследство? "Нет, ребяты-демократы - только чай"))) Как говориться не по сеньке - шапка или на чужой каравай - рот не разевай, свой каравай нужно научиться печь.
забавно, но наш с супругой доход - практически такой же, как у моих итальянских знакомых. но почему-то я не могу рассчитывать на тот же уровень жизни, что и они.
vvn54
06.01.2012
Еще раз - потому что их предки (предки аборигенов) столетиями создавали свою цивилизацию, выстраивали свою страну.
Россия вначале пути рыночного строительства, нельзя к ней подходить западными мерками. Или вы по наивности полагаете, что если вам дали возможность менять рубли на доллары, то вас приобщили к европейскому образу жизни?
Вы не заработали эту возможность, не заработали ВАЛЮТУ, так с барского плеча тот же Путин дал вам возможность менять российские фантики на нефтедоллары. Как дал, так и отобрать может.
Не стройте иллюзий, не можете вы рассчитывать на такой же уровень жизни как и ваши знакомые, ну если только не переедите туда на ПМЖ и не найдете там соответствующую работу.
imba
06.01.2012
ну все всё понели?
пока ваши деды в грязи валялись с фашистами воевали, Люди строили Цивилизацию.
Во всём они(предки) виноваты, занимались хуйнёй вместо Строительства Цивилизации, а вы - неудачнеги.
vvn54
06.01.2012
Не передергивайте.
Еще классики писали о неравномерности развития стран.
И почему все плиать на Европу смотрят, взглянули бы хоть разок на Монголию что ли?
Взглянут на Монголию - и там найдут сплошные превосходства над Россией.Это синдром,с этим ни чего нельзя поделать,это имманентно - российский человек перед любой заграницей готов встать на колени.Выше вон про Киев написан один сплошной позитив.Чуть выше - сплошной позитив про Прибалтику.И монголам тоже бы зад целовать стали.Гляньте,народ заходится в славословии,а ведь ещё не из Германии пишут:

Meg@VaD писал(а)
Я сегодня из Киева приехал. Недвига по стоимости - на уровне нищегородской. Климат в разы лучше (там сейчас даже нет снега), инфраструктура - с нашей нечего сравнивать.



Горож@нин писал(а)
В Риге общественный транспорт выглядит уже совсем по европейски. Даже трамваи Т3 и Т3М там ездят так же тихо, как и в Праге. :)


чуть ниже...

Горож@нин писал(а)
Россия ничем не похожа на нормальную европейскую страну.


knopern писал(а)
чекисты не отказались и не собираются отказываться от своего прошлого, гордятся им. Вот такая она вчерашняя и сегодняшняя Россия. И делать ей в Европе нечего...
Это синдром,с этим ни чего нельзя поделать,это имманентно - российский человек перед любой заграницей готов встать на колени


Причем здесь колени? Съездите хоть раз за границу и весь ваш ура-патриотизм выйдет на нет. Большинсто констатируют это не потому, что не любят свою страну, а потому что удивляются, насколько страна деградировала и деградирует практически во всех сферах.

Есть, конечно, страны где намного хуже, чем в России. Но я бы не стал их приводить в пример.
Meg@VaD
07.01.2012
По факту: перед домом - вечером домой приехали, машину на стоянку подземную (20 гривен=80руб), всё, дома. С утра на стоянку - тротуар взломан, положен новый асфальт. Негатив тоже есть, ДАI на бабки после границы развести хотели)) На что были посланы выписывать штраф, и ничего в итоге не выписали, отдали доки. И на сплошные там кладут болт. Так же не ясно, как там с медициной, т.к. не понадобилось. Ну и драку 1 раз видели,вроде молдоване (на цыган похожи, и на сутенёров из фильмов) охранника побить хотели. Но в общем - не дошло до драки.
И почему все плиать на Европу смотрят, взглянули бы хоть разок на Монголию что ли?

Давайте ещё на Африку взглянем, ага.
если Вам Путин что-то дал - я крайне рад а Вас. А мне за мои деньги приходится вьябывать, зачастую без выходных и праздников. И почему я при этом, имея доход вполне сносный по западным меркам, должен жить в говне - мне не понятно. Потому что Путин так решил?
eremyk
06.01.2012
Ну не будет Путина, держиморды от этого враз пропадут? Всю структуру государства надо переделывать, а за это никто не возьмется, потому что безработными окажутся миллионов 10
vvn54
06.01.2012
Мне лично Путин ничего не дал, забавно, но при Ельцине даже легче было, ну это...рыбу ловить в мутной воде. Хотя вру, дал стабильность, нет гребаных дефолтов и дикой инфляции, когда в конце месяца все деньги стараешься пустить на закупку.
Если Вы получаете сносный доход здесь, то это совсем не значит, что он и там будет таким же, в противном случае Вы давно бы уже уехали. Но поскольку этого нет, то условный Путин дает Вам возможность именно здесь заработать. Так что и эквивалент труда нужно соизмерять с российскими реалиями.
схуя ли я должен куда-то уезжать?
если Вам нравится когда Вас ебут - это не значит, что должно нравится всем.
Мне Ваш путин нихуя не даёт - я зарабатываю ВОПРЕКИ его стараниям.
vvn54
06.01.2012
Вас лично что не устраивает? Уровень заработка или цены на недвижимость? Так они находятся во взаимосвязи, количество денег соответствует материальным активам. Если цены на ту же недвигу упадут в 10 раз, это значит только одно - вы будете зарабатывать не 1000, а 100 $. Как то так.
P.S. Мне кажется у нас с Вами абсолютно разные мировоззрения. К примеру, если у меня что то не так, если я не могу что либо нужное приобрести, то в первую очередь я привык винить себя - это я мудак, плохо работаю, не хватает знаний, умения, везения, стараюсь найти причину в себе. Вы похоже ищите ее в окружении, в том числе на самом верху. Так конечно проще - а кули я, это Путин виноват, особенно оправдываться перед женой)))
Вас лично что не устраивает?


Большинство людей не устраивает то, что государственные деньги уходят непонятно на что.
vvn54
07.01.2012
На то они и государственные, чтобы оно их по своему разумению тратило, т.е. в соответствии с принятым бюджетом. Не путайте со словом народные)))
Я не путаю, я разьясняю, что же не нравится народу. Даже приехав в какой-нибудь заграничный мухосранск видишь ровные дороги, отличный транспорт и прочую городскую инфраструктуру. А что можно увидеть у нас?
vvn54
07.01.2012
Зачем далеко ходить, посмотрите дороги в Чувашии, я уже не говорю о Беларуси, а там ведь всеми так "любимый" Батька. Так что может дело в другом? В расстояниях к примеру, в порядке работы госорганизаций, да и климатических условиях. Как заезженную пластинку везде заводят - коррупция, воровство, ЕР. При Ельцине что то не наблюдал хороших дорог (это не Вам, а либерастам))))
P.S. Споры о том где комфортнее - у нас или в Европе надуманны, никто же не отказывается от хороших дорог, хороших зарплат, спокойной сытой жизни. Речь о другом - кто спекулирует на этом вполне понятном и законном желании, и что в действительности движет этими людьми.
Ещё раз, раз вы не понимаете, я вам скажу прямо: в России благополучно забивают на всё, что не приносит прибыли.

Про Чувашию - это вы так пошутили?
vvn54
08.01.2012
Про Чувашию - нет, в сравнении с НО.
Ну значит вы действительно не видели хороших дорог.
ересь какая то. Наши предки и работали и бороздили и пахали, завоевывали и открывали... А ваши нет? С дерева слезли?
vvn54
11.01.2012
Перечитайте пост еще раз и попробуйте включить голову. Они сделали задел своей цивилизации, своего уровня развития производительных сил, своего демократического развития на сотни лет раньше нашего. А мы хотим сразу и всего как у них, не бывает так, нельзя прыгать через ступеньки, хотя вполне понимаю чисто потребительское желание обывателя.
Менталитет у нас другой. Своим трудом живем. А эти развитые страны разбогатели на колониях. Целые континенты высасывали досуха. Индия, Африка, Америки. Работорговля, наркоторговля. Золото, алмазы, нефть, ископаемые... продолжать?
vvn54
11.01.2012
Ну так и я же об этом - богатства создавались веками, в том числе и грабежом, промышленность зародилась намного раньше нашей, опять же демократические институты и пр.пр.
Ну это как бы сейчас приехать из глухой деревни в Москву, посмотреть на уровень жизни и требовать от своего деревенского начальства такого же - метро, жилье, зарплаты и пр. инфраструктуру московскую.
Просто мы другие, и ценности у России другие. Взять мерс и БТР. В бетере никогда комфорта не будет, но он гораздо более живуч, чем красивый мерин.
vvn54
11.01.2012
Я с этим и не спорю, мне непонятны претензии на сытую европейскую жизнь прямо здесь и прямо сейчас, никак не подкрепленную нашими возможностями.
Мечты же никто не отменял))). Вспомните сны Веры Павловны), хотя мне больше нравится коммунизм по Стругацким. А про возможности.... если бы (всегда сплошное если бы) Те деньги, миллиарды, что каждый год выводят из страны наши нувориши, вкладывались бы здесь...был бы шанс приблизить светлое бущее.
Вут
08.01.2012
2,5 кило баксов в месяц это 30 кило в год. Для пригородов Большого Яблока это практически нищенская зарплата. Где-то у Вас ошибочка в изложении.
eremyk
06.01.2012
Да неужели? Там берут не на 6 лет, а на 30-40, у них правда процент ниже.
неужели. в 2006м аппартмент был куплен, в следующем году намереваются закрыть кредит.
нам кредит на квартиру такого размера просто не дадут.
Practik66
06.01.2012
Отстегните от этих показателей зажравшиеся Москву и Питер, монструозный "Газпром" и нефтяные компании – приведенные циферки сразу начнут блекнуть, уменьшаясь в разы: по зарплате, продолжительности жизни, детской смертности, смертности от алкоголя, приросту населения и т.д. По периферии покатайтесь, на нищету тамошнюю взгляните. Может, пыла поубавиться про нормальную-то европейскую страну.
araxo
06.01.2012
просто дальше МКАДА видимо исследования не пошли...наверное думают что там жизни нет )))
Salvia
06.01.2012
Вот, вот - средняя температура по больнице нормальная. Родственники у нас живут в моногороде, как раз из приведенного списка - страшно! Они например хотели брать кредит такой, как у нас зарплата. Нищета. Кто может вертится, а они уже люди в возрасте - нет той прыти, так что ... хреново.
Херня. Россия ничем не похожа на нормальную европейскую страну. Уж поверьте человеку, который пишет из этой самой Европы :)
Так тоже нельзя )
В смысле?
Совсем не похожа?Нет бесплатного образования и медицины,например?
А у нас есть бесплатное образование и медицина?
msck
07.01.2012
У нас есть.
У вас - это где?
msck
07.01.2012
Нижний Новгород
Номинально - существует. Реально - практически за всё приходится доплачивать, с учетом того, что мы за эту медицину заплатили ещё из своих налогов.
msck
08.01.2012
Когда человека после ДТП сшивают по кускам, не взяв ни копейки, это номинально?
Какие куски? Вы в поликлинике давно были или делали плановую операцию? Спуститесь уже с небес на землю.
Уж поверте мне,живущиму 10 лет в европе,где мои дети получают образование,что наше бесплатное на порядок лучше их платного
Через пару лет, когда советские учителя уйдут в историю вы наше "на порядок лучше" будете только вспоминать.
Я этим летом первый раз 10 лет младшую дочь отправил в Россию за паспортом.Нанял ей там девочку из педагогического,чтоб подружка была и занималась с ней.Так вот,эта девочка была на голову выше,как педагог,здешних учителей со стажем.А школы у моих были всегда частные и лучшие в городе
Эта девочка, та девочка... глупо как это всё. Российское образование находится в глубокой деградации, это осознают все, включая работающих в этом самом образовании.

Скажите честно, вы плана Путина накурились?
просто мне есть с чем сравнивать
Посмотрите мою строчку выше:

Через пару лет, когда советские учителя уйдут в историю вы наше "на порядок лучше" будете только вспоминать.


Космической державой мы тоже когда-то были, ага. Только вот почему-то чем дальше в лес, тем дальше деградация во всех сферах...
Это уже другой спор.Но пока еще похожи на европейцев
eremyk
06.01.2012
Европа тоже неоднородна) Есть Восточная) Откуда пишите то?
Сейчас из Западной, а до этого писал из Восточной :)
Нет.
knopern
06.01.2012
Россия нуждается в срочном уничтожении "вертикали власти", 100 процентной замены госстроя. Сегодня Россия не может даже близко стоять рядом с европейскими государствами - это чекистское государство. Свыше 70 процентов основного чиновного состава это чекисты, специалисты "по мочению с сортирах" невинных людей. Замечательный детский писатель, ведущий телепрограммы "В нашу гавань заходили корабли" Эдуард Успенский посвятил чекистам следующие строки:
Есть такое здание
На площади - Лубянке.
Гад на негодяе там, мразь на подлеце.
У каждого сотрудника
И у любой гражданки
Все это нарисовано буквально на лице.
Но любому правительству любы
Эти изверги и душегубы.
Миллионы палачей
Для различных Ильичей.
Омерзительны, грязны и грубы.
Вот организация
Убийца на убийце.
За каждого убитого - медали на груди.
Вот всем бы им построиться
Да взять и утопиться,
Но все они надеются - их время впереди.
В кабинетах при формах зеленых
Там не люди, а трупы в погонах,
Но настанет страшный суд
И их погоны не спасут
Ни от рук, ни от глаз заключенных.
Им арест произвести -
Это просто праздник.
Вот бы им при обысках всем снова погулять.
Хорошо б опять вернуть
Массовые казни,
Ах, до чего же хочется кого-то расстрелять.
Страдают от скуки,
Им бы людям выкручивать руки.
Все сидят в своих частях
При высоких должностях
Ильича и Дзержинского внуки.

оооооОоооооОооооо

"ЧЕКИСТЫ - БОЕВОЙ ВООРУЖЕННЫЙ ОТРЯД НАШЕЙ ПАРТИИ" (Л.И.Брежнев, Генеральный секретарь ЦК КПСС, Маршал Советского Союза)

Чекисты в советский период давали присягу на верность руководству партии. Кому присягают эти же самые чекисты сегодня? Путинская шестерка Патрушев одно время был директором ФСБ. Давая интервью "Комсомольской правде" он с нескрываемой гордостью сказал, что чекисты не отказались и не собираются отказываться от своего прошлого, гордятся им. Вот такая она вчерашняя и сегодняшняя Россия. И делать ей в Европе нечего...
snake
06.01.2012
Вашими бы устами да мёд пить
AlexKB
06.01.2012
Не надо наезжать на контору. КГБ при Андропове была профессиональнейшей и незаметнейшей из спецслужб. Обеспечивала стабильность режима, большей частью не прибегая к массовым репрессиям, как правило, обходясь превентивными мерами - беседами, предупреждениями, изоляцией главарей. В народе было к ним уважение - "КГБ это круто, не то что МВД". Армянских террористов с гусятницей вычислили за пару недель. А при Горбачеве к власти пришли "оборотни в погонах" во главе с Бакатиным, и профессионализм закончился.. спецслужба перестала защищать общественный строй и порядок, сконцентрировавшись лишь на физической защите власти (да и это у неё перестало получаться), и на отпиливании кусков государственной собственности (что получалось намного лучше).

А Успенский сейчас вообще никто - сейчас это всего лишь однофамилец бывшего неплохого детского писателя, пусть засунет свои вирши себе.. за пазуху!
msck
08.01.2012
+
Вы = Сурковская пропаганда.
***
Сам бывший директор НИИ статистики Госкомстата России Василий Симчера - другие цифры приводит. Говорят, с долshyжности он ушел со словами: «Надоело врать!».
kprf.ru/crisis/edros/98897.html

Вот лишь некоторые фрагменты таблицы В.Симчеры «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001–2010 гг.» с короткими комментариями.

Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.

Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.

Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия. На самом деле в стране преобладает экономика по принципу «купил–продал–украл».

Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полshyтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003–2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле за 2003–2008 гг. экономика выросла лишь на четshyверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.

Инфляция в среднем за год. Официально: 6–8%. Фактически: 18,27%. Давно известно: рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т.н. повышение пенсий в 2009–2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.

Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28–36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В Росси он превышен втрое.

Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами.

Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики, в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.

Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны.

Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отчасти это объясняет следующий показатель.

Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть делает вид, что собирает налоги, а граждане – что их платят!

Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?

Доля иностранного капитала в экономике России, в %:

– в целом. Официально: 20%. Фактически: 75%,

в т.ч.:

– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;

– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;

– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%. Это и есть, господа, ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!

– в грантах. Официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!

Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?

Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.

Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах:

– официально: 1,5. Фактически: 3,2,

в т.ч.:

– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка-Сердючка, повторяет: хорошо, все будет хорошо!..

– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники.

Не случайно даже президент

Д.Медведев говорит, что в результате применения закона № 94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.

Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах:

– официально: 1,1. Фактически: 1,7,

в т.ч.:

– в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Перевожу: если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, она обходилась бы нам вдвое дешевле!

Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2–3%. Фактически: 10–12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4–5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!

Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.
vvn54
06.01.2012
Поясните уже по набившему всем оскомину материалу - каким образом измерялся интеллектуальный потенциал в $ ???
P.S. Слились в экстазе коммунисты и либерасты в едином порыве против ненавистного режима)))
dim047
11.01.2012
Пока что в экстазе только едорасты, у них все хорошо и все растет !
vvn54
11.01.2012
Все таки что это за прибор - "интеллектуальный потенциалометр"?)))
dim047
12.01.2012
Напишите запрос в ООН, там как раз делают расчет по такой категории, я думаю вам конечно же не откажут и дадут точные пояснения
RNABL8
07.01.2012
+
msck
07.01.2012
Это тот самый симчера президент банка «сенатор» который всех кинул, и получил в Англии звание «мыслитель». Авторитеттт.


Международная Ассоциация Библиографических Исследований и Международный библиографический Центр « Кембридж» (Англия), а также Американский Биографический Институт (Северная Каролина) на основе индекса цитирования (наибольшее количество цитирования) включили Президента Международного Банка «СЕНАТОР», Директора НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики, вице-президента Российской академии экономических наук, заслуженного деятеля наук Российской Федерации В.М. СИМЧЕРУ в числе других известных ученых и деятелей в энциклопедию « ВЕЛИКИЕ МЫСЛИТЕЛИ 21 ВЕКА» за 2006 год, а также в число 2000 ВЫДАЮЩИХСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ 21 ВЕКА за 2007 год и наградили В.М. СИМЧЕРУ соответствующими дипломами.

Всем понятно за что.
Добавьте ещё сюда минимальный уровень безработицы в России (менее 1%).
Перевожу на русский: РФ - ни разу не европейская страна.
msck
07.01.2012
Вот оно как. ------------------------------------->

А, Совет Европы?
Stopkin
06.01.2012
Сознайтесь, у Вас дома Портрет Путина висит в красном углу?
msck
06.01.2012
Ружье
FreeCat
08.01.2012
НАД или ПОД))?
msck
08.01.2012
Вместо.
Ружье хоть раз в год но стреляет, уравнивая нас в правах.
Stopkin
08.01.2012
"Нас"-это Вас и Путина?!)))
FreeCat
09.01.2012
)))).
Он у него над головой на работе висит, а копию у сердца носит.....
magelan
06.01.2012
почему Россия должна быть европейской страной? Канада-хорошая страна.
msck
07.01.2012
Канада сателлит США, и колония Англии.

Форма правления в Канаде - конституционная монархия, Королева -Елизавета II.
magelan
07.01.2012
ну в Европе тоже полно сателлитов США, да и монархов навалом.
Я хотела сказать, что не обязательно быть европейской страной, можно быть просто страной, где достойно живут люди, есть природные богатства,которые используются на благо всех граждан, построены хорошие дороги,потому что деньги которые выделяются на их строительство не украдены, врачи и учителя,которые любят пациентов и детей,потому что им платят достойную зарплату(хотя надо отдать им должное и сейчас они лечат и учат), милиция и судьи защищают своих граждан, а не отмазывают бандитов и т.д...

Вот только лидеры подкачали- продали Россию!
msck
07.01.2012
Хорошо, но мы географически признанная часть Европы, входим в Совет Европы, выполняем многие соглашения.
magelan
08.01.2012
и в России Европа только часть и куда мы только не входим, и в семерку, и в десятку, и в двадцатку и везде что-то выполняем, кроме обязательств перед своими гражданами.

Белоруссия почти в центре Европы и то плюет на нее когда это невыгодно
RNABL8
07.01.2012
Фальшивая статистика
23 Ноября 2011
Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные.
Мы как-то смирились с тем, что официальная (в лице Росстата и прочих ведомств), статистика, фиксирующая «достижения» развития России, нам, мягко говоря, не всегда говорит правду. Иногда привирает. Мягко говоря. Ну, ладно, переживем. Тем более что сами-то мы уже давно оцениваем окружающую нас жизнь своим мерилом. Но чтобы она врала ТАК, как это недавно вскрыл бывший директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Симчера?! Это уже, мягко говоря, слишком. Как пел когда-то Высоцкий:
Между г-ном Симчерой и депутатом Госдумы от КПРФ Олегом Смолиным на днях произошла перепалка. Случилось, что оба они стали участниками конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете. Так вот, экс-глава НИИ статистики предъявил претензии г-ну Смолину как представителю власти (как-никак, тот депутат, зампред думского Комитета по образованию): мол, власть бессовестно нам врет. Сам г-н Симчера, подчеркивает Смолин, ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И представил свою статистическую картину того, что в реальности происходило и происходит в России. Данные ужасают – как у Высоцкого.
Отвергая претензии в свой, как представителя власти, адрес, Смолин пишет: «Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени – директора НИИ статистики Росстата:
Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также – ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».
Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.
Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти – и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%.По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.
Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.
Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.
Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!
Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?
Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом – официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, – вопрошает Смолин, – ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах – официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!
Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?
Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.
Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.
Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!
Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!
Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.
Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.
Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.
Источник: www.pravda-tv.ru/2011/11/21/9595
Collins
07.01.2012
Многое так и есть, о многом, в основном главном, ни слова. Только вот я не понял, для чего средний уровень з/п сравнивать с Прибалтикой, если там цены в 2-3 раза ниже российских? О жилищных условиях тоже не стоило бы заикаться, т.к. если раньше заработать на квартиру было относительно просто, то сейчас для большинства населения - это непосильная задача. Порадовало про иммиграцию. Интересно, а кто и как считает? Я знаю несколько десятков уехавших за последнее десятилетие. И лишь один человек отмечался в паспортно-визовой службе.
msck
07.01.2012
Литва
Хлеб ржаной Močiutės (0.5 кг) 1,29 евро
Молоко 2.5% «Saulės pienas» (1 л) 0,58 евро
Яйцо (курин., 10 шт) 1,07 евро
Рис (пропар., 0,8 кг) 1,59 евро
Гречневая крупа, 800 гр (Литва) 2,17 евро
Мясо (говядина, нежирн., без кости) 5,50 евро
Мясо (свинина, нежирн., без кости) 4,63 евро
Водка (0,5 л.) 3,85 евро
Пиво дешевое (0,5 л) 0,52 евро
Сигареты Marlboro Light 2,53

Средняя пенсия — 216 евро. Средняя зарплата в Литве составляет около 620 евро, доходы ниже этой планки — у двух трети населения Литвы. При этом работники, получающие более 2,5 тыс. литов (более 735 евро) составляют только 27% работающего населения, а тех, кто получает 5,5 тыс. литов (более 1617 евро) — всего 3,2%. Работников, которые получают 10001 литов или более (2941 евро), в Литве всего 3975 человек.
Collins
07.01.2012
Я сам был в Литве. Цены на питание гораздо ниже чем у нас, правда сужу в основном по ресторанам/клубам/кафэ. Исключением оказался стрипклуб. На одежду разница в цене меньше, но раза в 2 отличается. Про авто не знаю, но думаю, что гораздо дешевле, т.к. нет заградительных пошлин.
msck
07.01.2012
2012/01/07 12:19 "Lietuvos ritas"Цены на продукты в Литве опережают европейские
Еще несколько лет назад, сравнивая зарплаты жителей нашей страны и западноевропейских государств, можно было утешаться тем, что у нас по крайней мере продукты питания стоят дешевле. Однако сейчас некоторые продукты уже стоят дороже…
www.nedelia.lt/press/3383-ceny-v-litve-evropejjskie-a-zarplaty.html
Florencia
07.01.2012
Чего вы этот позапрошлогодний фуфел про Литву и евроцены впариваете когда вам человек,который был в Литве,русским языком говорит что цены там ниже чем в России?Ну,стало быть,если верить вашей ссылке,то во всей Европе цены ниже чем в РФ.
Ну,и куда мы там приближаемся с такими ценами и минимальной зарплатой в сто евро?Говно вся ваша статистика.Ложь,пиздёжь и провокация для лохоты которая дальше нижоблы не выезжала и ничего слаще моркови не ела.
msck
07.01.2012
rukivboki.ru/estonia/220-skolko-stojat-produkti-v-estonii.html

Что вы уперлись в цены, они везде одинаковые, пиздежь что они в два раза дешевле.
Статистику придумали чтобы манипулировать, если вы выше её, поздравляю, я против такой статистики:

1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
dim047
11.01.2012
Зачем же так скромничать то ?


Итоги правления нынешней власти !
Россия по статистике ООН, занимает :

1 – е место в мире по добыче и экспорту природного газа (35% мировой добычи)
1 – е место в мире по добыче нефти и 2-е по ее экспорту
1-е место в мире по запасам и физическому объему экспорта алмазов и 2-е по их добычи
3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов
1-е место в мире по разведанным запасам железных руд ( 28% мировых запасов)
2- е место в мире по разведанным запасам платины и 1-е место по ее экспорту
1-е место в мире по разведанным запасам серебра
2-е место в мире по разведанным запасам золота
1-е место в мире по экспорту стали и 3-е по экспорту металлопроката
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля ( 23% мировых запасов )
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса)
1-е место в мире по запасам питьевой воды и 2-е место по объему пресной воды
1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200 – мильной экономической зоне, 2-е – 3-е места в мире по запасам трески, лососевых, сельдевых рыб
1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия
1-е место в мире по запасам поваренной соли и 2-е по запасам калийной соли
3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, 2-е и 3-е место по экспорту фосфорных и калийных удобрений
1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов)
1-е место в мире по величине природных ресурсов


А теперь ВНИМАНИЕ !!!!!!!!


97-е место в мире по доходам на душу населения

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место по количеству долларовых миллиардеров

67-е место в мире по уровню жизни и 71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала

175-е место в мире по уровню физической безопасности и 2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии)

72-е место в мире по рейтингу расходов государства на граждан

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод и 2-е место в мире по уровню бюрократии

127-е место в мире по показателям здоровья населения

111-е место в мире по средней продолжительности жизни;

134-е место по продолжительности жизни мужчин

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей, а так же среди детей и подростков

1-е место в мире по психическим заболеваниям

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей

1-е место в мире по числу абортов и числу детей брошенных родителями

1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции

1-е место в мире по продажам крепкого алкоголя, по потреблению табака и 3-е по производству табачных изделий

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы

1-е место в мире по потреблению героина

1-е место в мире по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня)
В статье плохо отражена роль партии Единая Россия и её лидера Путина в позитивных изменениях страны.

Статью нужно было начать так:
"Благодаря мудрому руководству партии Единая Россия и её лидеру В.В. Путину, Россия - это нормальная..." и далее по тексту.
msck
07.01.2012
Про ЕДРО теперь либо никак, либо хорошо.
gurvinec
07.01.2012
скорее северовосточная слабаразвитая
чего нас с европой сравнивать вечно
не когда россия не достигнет уровня европы
gurvinec писал(а)
не когда россия не достигнет уровня европы ...

А вот европа в скором времени достигнет уровня России. Отдельные страны ужЕ вплотную приблизились.
gurvinec
07.01.2012
короче - скоро всем будет хорошё
А нам лучше всех)))
gurvinec
07.01.2012
как говорит большинство пох. нам мороз
Гниющая Европа и разваливающаяся Америка.........
Итак с 1970 года..........
Ну а когда Россия жила как европа(например, как германия или франция) и по уровню жизни, и по правовому строю, и по бытовому комфорту? Никогда. Ни при царе, ни при Сталине,ни при Хрущеве, ни при Брежневе.

И вот искренне не понима
ю: почему либералы убеждены, что если свалить Путина и начать выбирать губеров, то перестанут воровать и все такое. Все эти ваши немцовы уже ведь были у власти, и губернаторов уже избирали. Лично мне тогда было жить не лучше, чем сейчас.
И идите вы на икс с вашими с*аными баррикадами. Чтобы меня как лоха использовала одна группа олигархов ради того, чтобы потеснить другую,
такую же? Летите нах, буревестники!
vvn54
07.01.2012
+++
Однако Навальный, Яшин, Удальцов, Лимонов и тот, кто на митинге 24 декабря на проспекте Сахорова призывал ко всеобщей политической стачке и перекрытию газопроводов (увы, не помню фамилии, перед Явлинским он выступал) надо признать, у власти пока не были.
Можно, впрочем, ментально смоделировать что будет, когда они во власть придут...
jsn
07.01.2012
Если честно, то живем мы неплохо. Однако чем больше денег, тем больше становится ясно, что они - не главное. Ну квартира, коттедж, мерс, бентли, яхта... Дальше что? Очень часто нематериальное перевешивает (чаще, конечно, когда метериального уже хватает :)).
Полностью осознавая, какой град уничижительных насмешек на на меня сейчас падет, даю ссылочку:

flibusta.net/b/259217/read

Я. А. Сиденко, Г. Б. Иванов, В. В. Волковая ХОЧУ ЖИТЬ НА ЗАПАДЕ! О мифах и рифах заграничной жизни.
А вот реальная статистика.
Судя по всему, представитель Единой России, как член КПСС........живет в своей выдуманной России.
не верю!
Россия всегда отставала и будет отставать от современной европы. не дано нам так трудиться и развивать свои территории, как это умеют делать европейцы.
RolSt
10.01.2012
Лживая статистика, эти цифры - вранье. Вы еще про инфляцию в 6% скажите. Наша статистика - инструмент обмана и уже давно.
я где-то читала статистику, что около 30% своих доходов россияне тратят на еду и оплату разного рода услуг. тогда почему этот показатель не стыкуется с официальным ростом инфляции? какой отчёт статистов правдивее?
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
3) Уровень смертности от случайного отравления алкоголем

В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!

ну да, алкашики все повымирали уже почти. от того и смертность от алкоголя сократилась, и продолжительность жизни стала возрастать и количество употребляемого спиртного. Пасиба режиму за проведенный натуральный отбор по Гебельсу.
Они наверно и с наркотой не борются дабы и тут генетическую чистку провести.
Кстати, вымирание населения снижает остроту квартирного вопроса, а прирост остроту эту поднимает. Помните какими объемами в СССР жилье строили, а его все-равно не хватало - население приростало.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
5) Уровень смертности от убийств

C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых — 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза — до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей)

опять же можно вымиранием алкашей объяснить.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
6) Уровень смертности от ДТП

С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза — с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году.

всех алкашей, что нажравшись дорогу культурно перейти не могут уже сбили и похоронили.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилас ь на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.

что-то в этом списке я не заметил стран имеющих колосальное количество природных ресурсов как у нас.
Украина значит у нас газ и нефть по мировой цене покупает, а мы этот газ и нефть по мировой цене продаем. При этом мы хвастаемся что у нас ВВП на душу населения выше.
Кстати. Как всегда сурковская пропаганда говоря о ВВП на душу населения умалчивает о децильном коэффициенте распределения доходов населения. В России он 18, а в Европе от 4 до 8. что толку от нашего высокого ВВП на душу населения, если 50% этого ВВП достается 5% самого богатого населения?
Еще кремляди говоря о ВВП и его росте всегда молчат об чистом оттоке капитала из страны. Отток/приток капитала не учитывается при расчете ВВП (учитывается торговое сальдо - экспорт минус импорт). Так вот у нас частенько отток капитала превышает прирост ВВП. В частности в этом году ожидается, что рост ВВП составит около 60 млрд долларов, а ожидаемый отток капитала - 85 млрд долларов.
www.rbcdaily.ru/2011/12/15/finance/562949982303141
«Отток капитала по итогам этого года в 85 млрд долл. теоретически вполне возможен: у нас за 11 месяцев уже около 74 млрд долл.», — отметил г-н Улюкаев. Он уточнил, что в ноябре ЦБ зафиксировал отток порядка 10 млрд долл. Это сходится с информацией ЦБ о том, что отток за десять месяцев 2011 года составлял 64 млрд долл.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
15) Инфляция

В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

1999 год - год следовавший за дефолтом. 2010 год - после дефолта прошло 12 лет...

тема называется: Современная Россия - это нормальная, европейская страна.
Значит и показатели России нужно сравнивать не с Индией или Зимбабве, а с европейскими странами. Автору темы незачет за слабоумие.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
21) Жилищные условия

В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека.

жилищный фонд на душу населения возрос в первую очередь за счет смертности. С другими странами кремляди не просто так сравнивать не стали - но нормам ООН минимальная площадь жилья должна быть 30 кв метра на человека, а у нас средняя 22,4. Учитывая уровень расслоения общества (децильный коэффициент равный 18) становится понятно, что 5-10 % богатейшего населения России имеет дворцы в собственности, а остальное население имеет в районе 10-15 кв. метров на душу (что в 2-3 раза меньше минимальных требований ООН). В сумме 22,4 набежало.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
19) Реальный уровень доходов

С 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.

агась. Нефть и газ при этом подорожали в 5 раз. Опять же все эти возросшие показатели не учитывают возросший децильный коэффициент, т.е у богатых доходы в %-ном и количественном выражении росли сильнее, чем у не богатых.
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
17) Средняя зарплата

В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430; в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880; в Польше около $1080;… в Египте $130.

опять мля про средние значения, не учитывающие уровень вопиющего расслоения общества. Да и сравнение по доллару неправильное - доллар обесценился с 1999 года, и по странам по доллару сравнивать нельзя, ибо покупательная способность доллара в разных странах разная. ВВП на душу населения по ППС считают? Вот и зарплату тоже по ППС считать надо.
Arctic
11.01.2012
Какая опасная статья, про малоотличимость России.
Вот у знакомой в Мск бизнес процветает, по продаже забугорного жилья. А ну как её клиенты это прочитают? Здравствуй, биржа труда?
Спрятать сенсацию, да понадежнее!!
Phoenix
11.01.2012
msck писал(а)
22) Уровень денежных накоплений российских граждан

В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).

агась. у 5-10% населения денежные накопления и правда увеличились, а у остальных в сотни раз возросли долги по кредитам
Cherdak
11.01.2012
Сказать то что хотел?
А какова минимальная пенсия знаешь сейчас?
Даже понятия такого нет, могут платить сколь угодно мало..
И платят по 3-4 тыщи
Это в ДВА раза меньше чем при коммунистах
RNABL8
11.01.2012
Откуда в ж...пе алмазы?
Не надо нам европ. У нас - свой путь.
Оставьте нас в покое...
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Вут
13.01.2012
Современная Россия ещё и посильнее любой из Европейских стран:
www.youtube.com/watch?v=6OPmBImx4oA&feature=player_embedded#!
mol10
13.01.2012
в ближайшие 10 лет...дальше слушать не стал.это не новость,а говнофантастика.
Вут
13.01.2012
Вот Вам ещё Фантастики:
www.youtube.com/watch?v=-JNRCCjZImc&feature=player_embedded
3) Уровень смертности от случайного отравления алкоголем

гы..... тут случайно так НГ пришел, что я так случайно его наотмечался, что случайно чуть не сдох от совершенно случайного выпитого алкоголя... :))
mol10
13.01.2012
только цифры.
14) Государственный внешний долг
В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП...

я так понимаю,что тут рассматривается долг органов госуправления,таки да,он снизился на 2,9%(см.новость ниже) зато:
Внешний долг РФ за 2011г. вырос на 10,23% и на 1 января 2012г., по оценке Центрального банка (ЦБ) РФ, составил 538 млрд 940 млн долл. Такая информация содержится в материалах ЦБ РФ...
Читать полностью: top.rbc.ru/economics/12/01/2012/633169.shtml
ну и ещё вот:
Чистый отток частного капитала из России по итогам прошлого года составил 84,2 млрд долл. Это в 2,5 раза выше показателей 2010 года и рекорд после кризисного 2008 года (129,9 млрд)...
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2012/01/13/focus/562949982511709
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем