--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Нижегородской области тарифы на электроэнергию дифференцированы - обсуждение новости

Новости
98
159
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mmartin
16.01.2012
Как сообщает пресс-служба ОАО «Нижегородская сбытовая компания», с 1 января 2012 года в Нижегородской области вводится дополнительная дифференциация тарифов на электроэнергию для населения. Таким образом, тарифы на электрическую энергию будут подразделяться на

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12092803

вот в таиланде сколько-то квт\ч в мес совсем бесплатно.
AlexKB
16.01.2012
Социальная норма в 50 квт-ч на человека - это насмешка! В неё уложиться нереально в принципе - это холодильник и лампочка. Даже на телевизор не хватит.
+1
К телевизору можно педальный привод приделать - и спортом занимаешься и в телик пялишься.
Я-Я
16.01.2012
+
Ложь какая-то... Живем вчетвером - более 150 квт-ч никогда не было.
Постоянно работают ноутбуки, тетя по 5 часов смотрит ЭЛТ телевизор, свет во всех комнатах, микроволновка, на стиральной машине стираем еженедельно по 3 часа

Ну а если спать с телевизором... то да не хватит
Значит у соседей счетчик мотает.
Katerina!
16.01.2012
КАК??????
Вдвоем живем - 1 комп, 1 нетбук, 1 микроволновка (пользуемся 1-3 раза в день), 1 стиралка (пользуемся 2-4 раза в неделю), холодильник, двухкомнатная квартира, лампы все энергсберегающие, меньше 200вт в месяц в жизни не было, а так 250-300.
А у нас даже телека нет.
Lynn
16.01.2012
Легко и без замашек на экономию.
Нас двое, две комнаты, ежемесячно круглый год платим по соц.норме, т.е. за 100 кВт/ч на двоих. Летом набегает меньше сотни, если когда зимой чуть больше получается, летнего "запаса" на это хватает. Ноутбук один, работает зачастую круглосуточно. Машинки-микроволновки-кофеварки-ТВ и прочая бытовая и околокомпьютерная техника используется без ограничения и оглядки на что бы то ни было. Сейчас лампы энергосберегающие, но и раньше с лампами накаливания за норму не вылезали. Темноту не люблю, поэтому все лампы мощные.
При этом, у меня "ночной" образ жизни и, по идее, должно тратиться больше энергии в темное время суток. Не могу представить, как без кондиционера или постоянно включенного эл.обогревателя на двоих больше 150 кВт/ч может набежать.
ColobOK
16.01.2012
Наверно вы просто счастливый обладатель неисправного электросчетчика, причем неисправного в нужную сторону :)
+1
RadioHAM
17.01.2012
+2

Я даже счетчик поменял на современный. Меньше "мотать"стало, но не намного.
Более того - он показывает и текущее потребление. Так что то, что Вы пишете - в "правильных" условиях нифига нереально. Тем более раз есть и кофеварки, и ТВ, и машинки и "без оглядки используются". Сдается мне, что у принимающих тарифы такие же волшебные чуровские электросчетчики обратного действия))

Мы 120-150 в лучшем случае только по ночному потребляем, ну и по дневному где-то около 60-70. При том, что днем как правило дома только в выходные, хотя сейчас по-разному. Живут двое, правда прописан один.
Все лампочки - энергосберегающие, вся крупная техника, которая имеется, включая холодильник - класса А энергопотребления. Телек фактически не смотрим. Комп да, бывает.
klim
17.01.2012
+100500
счётчик двухтарифный, уже электрочайник убрал на антресоль, но меньше 250ватт не получается - квартира трёшка, проживают 4 человека, из техники комп, бук, 2 телека, стиралка, электродуховка, холодильник, лампочки энергосберегающие
электродуховка оооооочень много потребляет(((((
klim
17.01.2012
так это не чайник чтобы 3 раза на дню включать
Babay-ka
17.01.2012
Счетчик поменяйте и будет вам "счастье" - тоже радовались, пока древний счетчик на новый не поменяли...
Katerina! писал(а)
КАК??????

У нас то же в ТСЖ одна квартирка...с эл.плитами,двумя обогревателями,т.к.маленькие дети,эл.чайником и прочими бытовыми не более 100 в месяц))) пришли с проверкой неожиданно...за полмесяца 300...ну и выставили им по полной,всю разницу между общедомовым счетчиком эл.энергии и суммой счетчиков индивидуальных
это законно? как доказали?
кому доказали? соседям? которые все это время электроэнергию за них оплачивали?
Мы тут в отделе такой же опрос проводили )) неожиданно выяснилось, что дофига нагорает у тех, кто пользуется часто утюгом )))) при прочем равном потреблении. Причем раза в полтора больше получается. Понимаю, что бред, на зависимость такая получается...)
У нас 4-хкомнатная хата с на 150 кВт*ч в месяц нажигает. Реально, не вру. Микроволновки нет, утюг почти не юзаем. Стирка пару раз в неделю. Холодильник, телевизор, комп с ноутбуком. Лампочки обычные. Правда, и свет не сильно включен..
fisherm@n
18.01.2012
че-та Вы гоните!
вот моя квитанция, живем тоже вдвоем.
Хлебопечка+мультиварка+кулер+микроволновка+2 ноута+стиралка.
ох уж эти сказочники :)
Katerina!
16.01.2012
+1000
AlexKB
17.01.2012
Ульфрик Буревестник писал(а)
Ложь какая-то... Живем вчетвером - более 150 квт-ч никогда не было.

Вчетвером да, реально. Но ведь норма не дифференцирована по количеству проживающих. Если жить одному в квартире - то нифига не уложишься. Холодильник (современный, исправный) расходует от 30 квт-ч в месяц, если его не открывать вообще и не класть продукты. На всё остальное остается 20.
shangri
17.01.2012
+1. Вот именно, что один человек, что пятеро живет - без разницы: холодильник один на квартиру, микроволновка одна, стиралка, утюг, чайник тоже и т.д. Причем тут количество проживающих? Разница только в количестве комнат и ламп в них. И всё. Тут такая же ерунда с нормами получается, как и с платой за лифт по размеру жилплощади.
AlexKB
17.01.2012
shangri писал(а)
то один человек, что пятеро живет - без разницы: холодильник один на квартиру, микроволновка одна, стиралка, утюг, чайник тоже и т.д. Причем тут количество проживающих?

Зависимость всё-таки есть, но она не линейная. Скажем, чем больше жильцов - тем чаще открывается холодильник и тем чаще в нем включается компрессор. Аналогично с микроволновкой и чайником (зависимость от количества потребляемой пищи) и с утюгом (зависимость от количества одежды).

платой за лифт по размеру жилплощади

А вот здесь не соглашусь. Лифт - это не коммунальная услуга, а Общее Имущество, и затраты на него несут все пропорционально своей доле, то есть, пропорционально площади. Так же, как и за ремонт крыши не обязаны платить только жильцы верхних этажей. Покупая квартиру, вы знали, что покупаете - в договоре обязательно указывается "доля в общем имуществе дома". А владея собственностью - обязаны её содержать в соответствии с законами и правилами.
Lisastii
17.01.2012
Вдвоём живём, 1 комп + холодильник . работаем оба целыми днями .. 150кв набегает )))))
адрес на сайт НСК скиньте....))))
ykb
18.01.2012
Неправда ваша, не может столько нагорать.
правда... ни разу превышений не было
я укладываюсь, правда у меня нет стиральной машинки)) зато электрическая плита
AlexKB
17.01.2012
Вы один укладываетесь? Да еще с плитой? Это уже из области фантастики!
одна:)
реально укладываюсь, я же не круглосуточно у плиты стою. а так, раз в три дня :)
AlexKB
17.01.2012
А вместо холодильника - авоська за форточкой?
холодильник есть :)
AlexKB
17.01.2012
Значит у вас счетчик занижает показания. Холодильник класса А расходует по киловатт-часу в сутки.
хехе
не поленилась поискать свой холодильник.
так вот в характеристиках в графе энергопотребление стоит
0.82 кВтч в сутки. 0.82*30=24.6

еще вопросы?))
AlexKB
17.01.2012
Допустим, что у вас такой холодильник. Но учтите - это затраты на поддержание холода, с закрытой дверкой.. Каждая порция продуктов и каждая секунда открытия дверки кушает энергию. Да и вообше, неужели вам хватает 25 киловатт-часов на всё остальное в самом лучшем случае? Это 0,83 киловатт-часа в сутки. То есть, 100-ваттная лампочка, горящая 8 часов.
вы умеете считать, только учтите, что утром я свет включаю только в ванной на 20 мин. а вечером только в комнате 40-ваттную энергосберегающую..
холодильник я открываю только утром, когда надо позавтракать и иногда вечером, чтобы поужинать, но ужинаю я редко, а обедаю вне дома.
и телик я не смотрю :))
AlexKB
18.01.2012
Согласитесь всё-таки, что ваше поведение не является социальной нормой, а скорее отклонение от неё :)
а вы доктор?)) вылечите меня?)))

я вас уверяю, большинство "холостяков" живут подобным образом.
AlexKB
18.01.2012
Отклонение - не болезнь, тут лечить нечего)
Просто большинство всё-таки смотрит телевизор по вечерам и выходным, и дома проводят больше времени.
ага и сутками стоят у плиты))
AlexKB
18.01.2012
Ну не сутками..
Но телевизор точно у большинства весь вечер включен "для фона", а у кого-то еще и компьютер.
Alex$
16.01.2012
надо при свечах
Легко укладываюсь
СОЛИДАРЕН!!
Colonel77
18.01.2012
встает вопрос - холодильник, лампочка, телевизор...что лишнее?
почти как в анекдоте про второклассника Изю. которому задали вопрос: "Лук, редис, морковь, лексус, что лишнее??? на который изя ответил - лук, редис, морковь...
AlexKB
18.01.2012
Лишнего ничего. Социальная норма <> социальный минимум. По определению. Норма - это то, как живет большинство. Если у большинства есть телевизор - следовательно, это норма.
Colonel77
18.01.2012
ошибаетесь... когда приставы придут к вам изымать лишнее за долги (NNN). телевизор попрадет как раз в категорию лишнее, а не социальная норма...
в принципе они правы - нех смотреть там всякую муйню, особенно по 1 каналу...(ну и 2 тоже)...
AlexKB
18.01.2012
Просто понятие "социальная норма" у нас неправильно понимают, имея в виду под этим как раз социальный минимум. А на самом деле это совсем другое, как я и написал выше. Норма - это "как у всех", а не то, без чего в принципе не выжить.
Colonel77
18.01.2012
немного не так...
у нас государство создано сейчас по понятиям ,, по понятиям оно обращается и с основной массой населения...до того момента, когда государство начнет общаться с народом по социальным нормам еще ОЧЕНЬ далеко...
axell1969
18.01.2012
не спорьте! однофазный счётчик обладает интересным свойством-он может вращаться как по часовой стрелке, так и против.....
AlexKB
18.01.2012
Счетчики, которые это могут, не устанавливают уже лет 20. А те, которые до сих пор работают - поверку не пройдут.
Караул какой то! Всех запутают и сами запутаются. У бабулек крыша поедет.
maksimka@
16.01.2012
Только что о бабушках подумал, там вообще трагедия будет)))Тому кто эту канитель придумал в жопу 220 вольт вставить
AlexKB
17.01.2012
Да это же по желанию.. можно и не менять ничего, остаться на одно-двухтарифном учете.
Sue
17.01.2012
ну причем тут бабульки. Они могут прекрасно жить с однотарифным счетчиком и ваще не париться. На два и три тарифа переходят те, кто этого хочет.
Ivan4
16.01.2012
Не кошерный анекдот про либерастов) беседуют 2 либераста:
- У тебя когда-нибудь презерватив слезал?
- Конечно!
- Ну и что ты делал?
- Старался его высрать

;))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ржачно )
pjzon
16.01.2012
Да-а-а-а..
Ваще жутики придут....
Нужно стремиться к энергосберегающим технологиям и вовремя выключать электроприборы, если они не нужны сейчас.
mmartin
16.01.2012
скажите это фантастике, наружке, 60 тв каналам и т.д и т.п. :)
Экономия должна быть разумной: не расточать ресурсы и не ограничивать интересы.
Makcimuc
16.01.2012
вообще то всё так и и было
mmartin
16.01.2012
Михаилъ писал(а)
не расточать ресурсы и не ограничивать интересы. ...

во-во. половину ТВ каналов закрыть, наружку тупо убрать всю. интересно, чьи интересы будут ограничены? :)
Colonel77
18.01.2012
их реклама по другим счетам оплачивается...холодное и ГВС и КНС
mmartin
18.01.2012
ну все те же ресурсы, которые надо экономить
Colonel77
18.01.2012
нафиг ИМ экономить, если ПОТРЕБИТЕЛЬ ВСЕ оплачивает.
mmartin
18.01.2012
это да, но я про то, что пока горят такие рекламы - нефиг призывает к энергоэффективности и прочим хорошим вещам.
Colonel77
19.01.2012
вот чуть ниже прекрасный пост про экономию....
тоже не понимаю призывов к экономии, если только речь не идет про здоровье...эл/энергия товар - так что разговоры про экономию - от нищеты...
Не понятно для чего тогда строят новые электростанции? Электроэнергия - это товар, который прекрасно продаётся. Чё экономить то? Я считаю, что лучше в кабак не сходить лишний раз, но чтоб ребёнок сидел при свете и смотрел своих смешариков без оглядки на расход ээ.
Viktop
16.01.2012
Почему социальная норма 50 кВт/чел. - одинаковая для квартир, оборудованных газовыми плитами и для квартир, оборудованных электроплитами? Вот в чем вопрос? Почему такая несправедливость? Ведь с электроплитами потребление электроэнергии априори выше практически в 2 раза!!!
Где справедливость, товарищи????
AlexKB
17.01.2012
Согласен, несправедливо это. И еще есть квартиры, где газовая плита, но горячая вода греется электронагревателем (по проекту так!) - для них вообще никаких льгот..
Там где презерватив у либераста! )) ( анигдот выше)
для электроплит тариф другой, как для сельской местности
Viktop
17.01.2012
Тариф другой - это правда. Только речь не о тарифе, а о социальной норме энергопотребления. Если я правильно понимаю - это норма, в которую, по мнению правительства нашей области, следует укладываться при экономном расходовании электроэнергии. Но позвольте, если при использовании электроплиты расход электроэнергии значительно больше (надеюсь, это не вызывает возражений), почему норма такая же???
Sue
17.01.2012
а может тебе вообще за бесплатно надо? В общей сумме, учитывая, что тариф то ниже выходит как у остальных в среднем. При том , что ты за газ не платишь.
Viktop
17.01.2012
Мне бесплатно не надо. А ты, если такой умный, поясни тогда, что такое "социальная норма потребления электроэнергии"? И почему она одинаковая для всех?
Sue
17.01.2012
.
Sue
17.01.2012
Почему не знаю. Зато знаю кто установил: Согласно пункту 1 Постановления Правительства Нижегородской области от 29.12.2005г. №327 с 1 января 2006 года на территории Нижегородской области установлена социальная норма потребления электрической энергии населением в размере 50 кВт·ч на человека в месяц.

www.nsk.elektra.ru/populace/tariff/
Viktop
17.01.2012
За ссылку спасибо. Только все равно не правильно это.
Согласно п.5 Постановления Правительства РФ от 07 декабря 1998 г. № 1444 (в ред. от 30.05.2000 № 418):
"Установить, что малоимущим слоям населения отпуск электрической энергии по тарифам ниже минимального уровня производится в пределах социально обоснованной нормы месячного потребления электрической энергии, утверждаемой органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации исходя из необходимого объема потребления электроэнергии на душу населения для целей жизнеобеспечения".
Получается, что необходимый объем потребления электроэнергии на душу населения, по мнению наших законодателей, одинаковый для всех, что совершенно не правильно. Он (необходимый объем) - разный, и это объективно обусловленный факт.
за электроплиты сделали тариф меньше, причем на весь объем, если бы тупо увеличили соц ному было бы хуже
Sue
17.01.2012
А тут не другие нормативы имеются ввиду?
Есть еще вот эти -http://www.nsk.elektra.ru/populace/instruction/decree/

Для малоимущих, кто там справки предоставил и т.п, видимо, какая - то программа помощи есть.
Viktop
17.01.2012
Нет не другие. Первый абзац Постановления Правительства Нижегородской области от 29.12.2005 № 327 "Об установлении размера социальной нормы потребления электрической энергии населением" гласит:
"В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1998 года N 1444 "Об основах ценообразования в отношении электрической энергии, потребляемой населением" (с изменениями на 30 мая 2000 года), приказом Федеральной службы по тарифам от 7 сентября 2004 года N 69-э/4 "О предельных уровнях тарифов на электрическую и тепловую энергию на 2005 - 2006 годы" (с изменениями на 2 августа 2005 года) и в целях социальной защиты населения Нижегородской области Правительство Нижегородской области постановляет:
1. Установить с 1 января 2006 года на территории Нижегородской области социальную норму потребления электрической энергии населением в размере 50 киловатт на человека в месяц.
2. Социальная норма потребления электрической энергии населением, установленная пунктом 1 настоящего постановления, применяется при оплате электроэнергии по месту жительства".

Таким образом, социальная норма потребления используется при оплате электроэнергии как малоимущими, так и всем остальным населением.
Colonel77
18.01.2012
социальная норма подразумевает, что на одинаковые потребности типа включить лампочку, чтобы не промахнуться мимо унитаза, или разогреть себе поллитра воды, шоб заварить доширак и пр. КАЖДОЙ душе нужно одинаковое количество электроэнергии, про плазмы, микроволновки, ноуты и пр. прелести - это не к общим социальным потребностям...
AlexKB
18.01.2012
А что вечерний просмотр "слава Путину" по первому каналу из социальной нормы исключили? :)
Colonel77
18.01.2012
давно вышел из возраста, когда нужна сказка на ночь...предпочитаю чуть-чуть коньячку и хороший секс.
так поэтому и цена киловатта меньше
Sue
17.01.2012
Viktop писал(а)
Почему социальная норма 50 кВт/чел. - одинаковая для квартир, оборудованных газовыми плитами и для квартир, оборудованных электроплитами?

зато цена на квт ниже www.nsk.elektra.ru/populace/tariff/
"Миленькие", я уже запуталась...чё хотят-то? Ничего из прочитанного не поняла. Объясните кто-нить.пжт.....популярно...
У меня двухтарифный счетчик, 3-х комнатная кв-ра, двое прописанных,живём втроём.Лампочки горят постоянно,не везде энергосберегающие (мне муж сказал,что эти энергосберегающие кол-во ватт не экономят,просто лампа дольше служит и всё,не знаю прав ли),,телевизоры в двух комнатах всегда включены с 16.00 до 00.00, стираю только по воскресеньям (в льготный период), микроволновкой пользуемся 1-2 раза в сутки по 1 минуте. Глажу в воскресенье, духовкой электрической пользуюсь очень редко, чё ещё то прибавить? Вроде всё перечислила, ой нет комп. забыла. За ноябрь вышло день-109, ночь 106 итого 569 рублей. Супруг ,как только спишет данные
со счетчика, сразу всех по стойке "смирно" ставит...А я отвечаю, при свечах сидеть не буду и радио слушать не хочу.... Как же экономить то...чтоб и " овцы целы и волки сыты".....
antar
17.01.2012
чо тут непонять то, драть будут с вас в тришкуры!!!!!!!!!!
antar писал(а)
драть будут

В три тарифа. :))
Sue
17.01.2012
это вот вы с чего так решили? На три тарифа переходят те, кому это выгодно.
ЛисаНадя писал(а)
мне муж сказал,что эти энергосберегающие кол-во ватт не экономят,просто лампа дольше служит и всё,не знаю прав ли)

Это неправда. Экономия весьма приличная. Только надо "правильные" лампочки покупать.
Н111
17.01.2012
покупал "правильные" ... перегорают с*ки... уже два раза ходил обменивать ... один раз долго и упорно ругался про возврате товара (правильной лампочки) ...
вот вот и я про то же... может подскажете где их покупать то?Горят, мать их......
ColobOK
17.01.2012
Покупайте лампы авторитетных производителей - вроде Philips, General Electric - они лет 5 как минимум проработают. А китайское барахло типа Navigator в 2/3 случаев и года не тянут.
Спасиб,мил человек!!!
лампочки навигатор- работают 4 год
эт как повезет
ColobOK
17.01.2012
Еще в догонку - энергосберегалки очень не дружат с выключателями с светящимся элементом. Лампа в такой цепи постоянно слабо подмигивает и быстро выходит из строя - поэтому там или ставьте старые лампочки накаливания или откажитесь от такого выключателя с подсветкой и замените на обычный.
Вы знаете, у меня есть такой выключатель..А я и думала всё время почему мигает лампочка,когда ночью приходится вставать,теперь Вы меня просветили.....Спасибо.
AlexKB
18.01.2012
Еще выключенная энергосберегайка бывает мигает, если выключатель в разрыве нуля, а не фазы. Емкостного тока между фазой и землей (арматурой) хватает, чтобы накачать блок питания лампы энергией. Поэтому выключатели должны быть в цепи фазы, обязательно. И без неонок или светодиодов, включенных параллельно контактам.
так то выключатель на 0 вообще запрещен
AlexKB
18.01.2012
В старых домах часто встречается, тогда еще кабелей с цветовой маркировкой не было, и соединяли любую жилу из белой лапши.
или вырвать светодиод, что я местами и сделал
mmartin
19.01.2012
уже дружат
nimbo
17.01.2012
убрать кое-кого "оттуда" и вытрахать жкх, ибо тарифы ничем не обоснованы.
плюс много!
если простая лампочка на 75 Вт
а энергосберегайка на 20 Вт, то можете посчитать сами на сколько меньше она потребляет
про споты я вообще молчу, их обычно много, а толку от них мало
Sue
17.01.2012
да ничего не поменялось
тарифы не подняли
Просто те кто хотят могут перепрограммировать счетчики на три тарифа, кто не хотят ни че не делают.
У меня двух тарифный, и по моему разумению он мне более выгоден, чем трехтарифный.
Спасибо,Вроде разобралась во всем.Теперь бы "правильные" лампочки купить....Уж так хочется экономить....на электроэнергии......газе.......воде.....Скоро буду сидеть со свечой, есть всухомятку. и не мыться......лишь бы ЖКХ поменьше денег платить (не сочтите за серьёзность намерений).
Sue
18.01.2012
да я сама периодически об этом подумываю, жаба душит каждый раз как счета приходят.
Но, блин,я понимаю почему: у меня окромя стандартного набора электроприборов еще и духовка электрическая ( шла в комплекте с кухней в купленной квартире) и кофеварка и ноут круглосуточно включенный
Casher
18.01.2012
ЛисаНадя писал(а)
Как же экономить то...чтоб и " овцы целы и волки сыты"


в интренете полно способов...
мне больше всего нравицо с использованием трансформатора... втыкаешь его в разетку, счетчег назад и мотает)))

тока ж для квартиры это копеечная экономия, а вот для офисного комплекса уже нормуль ))
mmartin
19.01.2012
200 квтч за месяц? да вы образцовая семья!
Насколько я понял, обладатели старых однотарифных счетчиков теперь вместо 4:56 будут платить 4:35 Если в квартире прописано мало народу, а эл-ва набегает много - экономия
Sue
17.01.2012
так они таки платили )) после того как в апреле чуток снизили, так цены и не поменялись
ale-nn
17.01.2012
пока энергосбыт будет спонсором всех событий в НН. Мы никогда не будем иметь нормльных тарифов, даже при наличии всяких там нововведений и строительства аэс.
ps почему если в квартире никто непрописан - надо платит почти 5 руб/квт с человека. Откуда такое счатье
AlexKB
17.01.2012
ale-nn писал(а)
ps почему если в квартире никто непрописан - надо платит почти 5 руб/квт с человека. ...

Потому что во-первых энергосбыт очень жадный, а во-вторых - государство их в этом вопросе прикрывает. Я уже писал жалобу по этому вопросу. Ответили отпиской и регионалы, и федералы. Типа "оплата должна производиться в соответствии с законодательством, а неиспользование коммунальной услуги не освобождает от оплаты в соответствии с утвержденными тарифами". Хотя я как раз и задавал вопрос, на каком основании при отсутствии утвержденных тарифов на пустую квартиру (без проживающих) требуется оплата как за одного жильца. Вот уж действительно, жулики и воры..
Sue
17.01.2012
если квартира реально пустая и ты там ни квт не расходуешь, надо написать заяву в жнергосбыт. Они тебе тогда вообще ничего насчитывать не будут. А когда начнешь квартиру использовать, снова пишешь заяву. Они приходят сверяют показания счетчика и все.
AlexKB
17.01.2012
Имеется в виду, когда оплата без счетчика, по нормативам. Так вот, в этом случае "не насчитывают" они только когда квартира официально отключена от энергоснабжения, с опломбировкой входного автомата. А если никто не живет и не зарегистрирован - хозяину всё равно придется заплатить за одного, при этом еще и не применяется социальная норма. Это незаконно, но государство эту практику поощряет.
Я не против того, чтобы при оплате по нормативам платить за пустую квартиру (скажем, когда в квартире производится ремонт, всё-таки энергия расходуется), но для этого должен быть утвержден соответствующий норматив, именно для такого случая.
Sue
17.01.2012
там же есть какой -то норматив для тех, у кого счетчик не исправен или его вообще нет. Хотя если я правильно помню законодательство , счетчик надо ставить обязательно, причем ставит владелец квартиры. То что это не контролируется и его не заставляют ставить принудительно - это поблажка. то есть, по сути, вы от государства требуете сделать норматив на нарушение законодательства.

А то, что соц норма в этом случае не действует - это как раз логично. Соц норма начисляется на человека, а не на квартиру. У нас все граждане РФ, окромя бомжей, где-то да прописаны, а значит эту соц норму, которую государство ( у нас область) установило, где-то получают.
AlexKB
17.01.2012
Sue писал(а)
там же есть какой -то норматив для тех, у кого счетчик не исправен или его вообще нет

Есть, но в этом нормативе ЧЕТКАЯ привязка к числу проживающих, а тарифа на пустую квартиру - НЕТ. Следовательно, и начислять оплату в случае отсутствия жильцов нет основания. Это дыра в законодательстве, согласен - но вместо того, чтобы её заделать, наше государство дает возможность злоупотреблений, причем с обеих сторон - и со стороны продавца-монополиста, и со стороны потребителя.
Я лично вообще бы запретил потребление энергии без счетчика, будь моя воля.. А если вводят нормативы на оплату без счетчика - будьте добры их соблюдать полностью, а не только где выгодно монополистам! Законы уважать должны не только граждане, но и власть!

счетчик надо ставить обязательно, причем ставит владелец квартиры. То что это не контролируется и его не заставляют ставить принудительно - это поблажка. то есть, по сути, вы от государства требуете сделать норматив на нарушение законодательства.

Поскольку государством утверждены нормативы на оплату электроэнергии без прибора учета - значит, это законно. И норматив на человека ничем не отличается в этом смысле от норматива на пустую квартиру. Хотя закон плохой, но это закон.
да это все чтоб йух кто мог посчитать их повышение тарифов ) обещали же не более 6%, а хочется то больше, вот и мухлюют, готовятся.
neekweeld
17.01.2012
да да.. скоро денег на жрачку не останется с этими услугами...
svoboda85
17.01.2012
Спасибо Горбачеву и Чубасу за счастливое детство!
Цены бы чтоли написали сразу...
нахуй ,извините меня, эта дифиринциация если мы в сбытовую по домовым платим по одному тарифу (социальному) который на пару копеек дороже чем ночной тариф?
AlexKB
18.01.2012
Если у квартир прямые договора с энергосбытом, то проблем не вижу. Просто суммируются показания всех квартирных счетчиков по всем тарифным зонам, и полученная сумма вычитается из показаний общедомового счетчика. Получается общедомовое потребление, которое уже в свою очередь считается по одному тарифу, и распределяется по квартирам.
основная цель дифференцированных тарифов- перемещение потребления с пиковых зон, в зоны минимума, т.к. станции работают круглосуточно, а пики потребления приходятся на дневное время
AlexKB
18.01.2012
Трудно не согласиться. Только как это относится к моему сообщению? :)
ответ человеку на пост выше
а ведут все не к прямым договорам.
AlexKB
18.01.2012
Не знаю что куда ведут, но гарантирующий поставщик не имеет права отказать в договоре энергоснабжения для отдельной квартиры.
Abscon
18.01.2012
Вы явно не юрист. )
AlexKB
18.01.2012
Я не юрист. В нашей деревне, наоборот, все непрямые договора были прекращены, и все квартиры перевели на прямые расчеты пару лет назад. Поэтому слова "ведут все не к прямым договорам" считаю некорректным обобщением. Если где-то ТСЖ "слишком умное", и лезет в посредники - это только их проблема.
дело не в ТСЖ, дело в сбыте
они отказывают в прямых договорах, они им не вгодны
легче нагибать ТСЖ
AlexKB
18.01.2012
ТСЖ не может являться гарантирующим поставщиком, поэтому его посредничество ограничивается помощью во взаиморасчетах, торговать энергией оно не имеет права. Так что большой разницы нет, в любом случае потребитель платит по своему счетчику и по тарифам энергосбыта. Различие только в способе оплаты - или через единый счет за квартиру, или по отдельному счету от энергосбыта.
легче нагнуть одно ТСЖ и через суд снять деньги с его счета, чем разбираться с 100 неплательщиков по отдельности
пусть ТСЖ с ними воюет :)
это во первых
а во вторых ТСЖ покупает по базовому одноставочному тарифу, а выставляет конечному потребителю по его счетчику по базовому тарифу только в пределе соц нормы
AlexKB
18.01.2012
Не понял. Как такое может быть? ТСЖ это некоммерческая организация по определению, и торговать с прибылью не имеет права. А здесь получается явная прибыль (разница между ценой продажи и ценой покупки). Что-то здесь не так..
Может, вы имеете в виду, что только общедомовое потребление идет по другому тарифу? Так оно уже за минусом индивидуальных счетчиков будет.. освещение-лифты и т.п.
я ничего не путаю
читайте распоряжение РСТ там все написано, правда не так явно
AlexKB
18.01.2012
То есть, вы хотите сказать, что ТСЖ обязано ТОРГОВАТЬ электроэнергией?
назовите это как хотите
цитата из решение РСТ от 30.11.2010 года №42/35.
К потребителям, приравненным к населению, относятся:
- исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные,
жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие
организации), наймодатели (или уполномоченные ими лица), предоставляющие гражданам жилые
помещения специализированного жилищного фонда: жилые помещения в общежитиях, жилые
помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального обслуживания
населения, жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев, для
временного поселения лиц, признанных беженцами, жилые помещения для социальной защиты
отдельных категорий граждан, приобретающие электроэнергию для коммунально-бытового
потребления граждан в объемах фактического потребления потребителей-граждан и объемах
электроэнергии, израсходованной на места общего пользования;
11. Потребители, рассчитывающиеся с гарантирующим поставщиком, энергоснабжающей или
энергосбытовой организаций по общему счетчику на вводе (населенные пункты, общежития,
исполнители коммунальных услуг), взимают с населения и приравненных к категории населения
потребителей плату за электрическую энергию по тарифам, установленным настоящим решением (в том
числе по одноставочному тарифу, дифференцированному по зонам (часам) суток, при наличии у
гражданина соответствующего прибора учета).
AlexKB
18.01.2012
Ну и что конкретно следует из вашей цитаты? По сути, в ней ТСЖ приравниваются (по тарифам) к гражданам, вот и всё. А фраза "в объемах фактического потребления потребителей-граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места общего пользования" не означает, что вся энергия считается по тарифу социальной нормы. Как раз наоборот. МОП должно считаться по экономически обусловленному тарифу, поскольку в МОП никто не проживает и не прописан!
То есть, за энергию, зафиксированную счетчиками граждан, ТСЖ расплачивается по тарифам энергосбыта с учетом социальной нормы, а за разницу между ними и общим счетчиком (то есть, за потребление мест общего пользование) - по "экономически обоснованному" тарифу.. что крайне невыгодно для ТСЖ (и соответственно для граждан, состоящих в этом товариществе) в случае хищения энергии в обход счетчика - перерасход ляжет на всех жильцов в крайне невыгодной сумме!
Если действительно есть желание все понять, не поленитесь
откройте решение, я не просто его вам указал
там есть отдельная строчка "потребители, приравненные к населению"и тариф там базовый, а не экономически обоснованный
и так как резюме:
ТСЖ покупает все по базовому одноставочному тарифу,
а выставляет счета населению в пределах соц нормы по базовому, остальное по экономически обоснованному

Если бы я сам лично не общался с представителями РСТ по этому вопросу, я бы так уверенно не утверждал
AlexKB
18.01.2012
Mazorini-zan писал(а)
ТСЖ покупает все по базовому одноставочному тарифу,
а выставляет счета населению в пределах соц нормы по базовому, остальное по экономически обоснованному

А куда разница идет?
разница минимальна, тк у ТСЖ счетчик 1 тарифный и тариф базовый дневной
у населения в большинстве счетчики двух тарифные и ночной в 2 раза меньше дневного тарифа
+ неплатежи
более подробно не вникал
AlexKB
18.01.2012
Да не может быть, чтобы такой маразм придумали... скорее всего, это уже "народное творчество" чиновников на местах.
Дайте точную цитату, где сказано, что ТСЖ рассчитывается с энергосбытом по базовому тарифу за ВСЮ электроэнергию, в том числе и за энергию, потребленную гражданами (а не на внутренние нужды ТСЖ и МОП).
Вот что я нашел:
---
По базовым тарифам оплачивается электрическая энергия, потребленная в пределах социальной нормы потребления электрической энергии населением (далее по тексту - социальная норма), умноженной на количество граждан, зарегистрированных на конкретной жилой площади. Объем электроэнергии, потребленной сверх социальной нормы, оплачивается по экономически обоснованному тарифу.
В случае отсутствия зарегистрированных граждан по конкретному адресу, оплата всего объема потребленной электроэнергии производится по экономически обоснованному тарифу.

---
Из этого следует, что ТСЖ рассчитывается по своим внутренним затратам как население, НО не по базовой ставке, а по экономически обоснованной. То есть, по сути, в отношениях между гражданином и энергосбытом они - не посредник со своими условиями, а только платежный агент, задача которого принять оплату по утвержденным тарифам и перечислить её поставщику... А вот свои собственные затраты оплачиваются иначе.
Вы пробовали читать ВСЕ
у них свой тариф "Потребители, приравненные к населению",
но этот тариф равен базовому
AlexKB
18.01.2012
Маразм крепчает. "Потребители, приравненные к населению" имеют совсем другие тарифы, чем собственно "население"... Я фигею от такого "приравнивания".. "В военное время значение синуса может достигать четырех" :)
В РСТ придумали поистине идиотскую систему. Такое чувство, что там сидят люди с полностью отмороженными мозгами!
я рад что вы разобрались
есть еще интереснее вещь для размышлений
например, что потери в доме платят только те кто платит по счетчику, а у кого его нет, платят по нормативу и жгет сколько угодно, а за него потом будут платить соседи, те кто платит по счетчику(так как в норматив типа уже включены потери)
вот такой забавный маразм
вот здесь описана подобная ситуация www.government-nnov.ru/?id=76160&page76160=3&template=print
AlexKB
18.01.2012
Mazorini-zan писал(а)
например, что потери в доме платят только те кто платит по счетчику, а у кого его нет, платят по нормативу и жгет сколько угодно, а за него потом будут платить соседи, те кто платит по счетчику

По новым правилам, которые идут на замену 307 постановлению, платить за перерасход будут все, независимо от наличия или отсутствия счетчиков, пропорционально размеру квартиры. Уж лучше так.
тут смысл не в том что не нужно переходить на общедомовой а как раз переходить и при этом всегда платить по одному тарифу (социальному) так выгоднее.
Sue
18.01.2012
вообще про такую систему не слышала, расскажите поподробнее, плиз
ТСЖ не может населению выставлять все по своему тарифу
есть распоряжение РСТ, там все прописано
наше ТСЖ выставляло все по базовому тарифу, но потом нас нагнул Энергосбыт и сказал ка делать "правильно"
но тогда в тсж возникает прибыль которой быть не должно)
AlexKB
18.01.2012
Ага.. и получается, что те, кто ворует энергию - спасают ТСЖ от наездов со стороны налоговой :) Режим наибольшего благоприятствования для жуликов и воров - однозначно! :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем