--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Будет ли война в Иране?

Политика
7
82
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Benz
21.04.2006
Отбросим все наши эмоции по поводу штатов. Многие не любят США по разного рода причинам. Лично я не люблю не самих американцев,а тот образ жизни,который им вживлен с детства.Но мы отвлеклись. Тема навеяна передачей по орт на данную тему. Так вот, либо американцы(северные) очень умны и дальновидны,во главе с Бушем,что уже абсурдно звучит,и всему миру угрожает ядерная зима.Действительно, кто знает,что может придти в голову людям с дикими нравами...Может у них и вотку пить запрещено,и прилюбодействовать карается смертью,а за воровство,до сих пор руку отрубают...?Либо все таки нужно смотреть физическую карту мира????? Газ,нефть...Если это все достанется пендосам,то кранты нашей экономике,и без того сильно истощенной,кранты здоровой экономике. А, принимая во внимание америкаский дефицит,долг,падающий курс доллара,ранение в задницу дядьки из белого дома и т.д.,война и последующие недра помогут восстановлению экономики пендосов.
Так что же это война США против Ирана? Мессия или банальная экспансия?
Лучше уж кранты экономике, чем ядерная зима. Хотя на любителя, конечно
И еще попутный вопрос. Интересно, насколько в ближайшее время взлетят цены на зимнюю одежду? Стоит ли уже щас покупать жене шубу?
Benz
21.04.2006
Я уже купил:))Надо покупать дополнителные комплекты зимней резины))
Это чтоб долгими зимними вечерами время скоротать? Хорошая мысль
McFly
23.04.2006
а мобильные бункеры уже появились в продаже? или у американцев ещё не закупили?
кладбищинский ветерок_
24.04.2006
Появились! Закупили.
вон на фотке ручки как раз для мобильности
Непременно будет.Только не в Иране.
Совершенно верно. И не с Америкой
Личностный мир индивида
21.04.2006
Насчёт диких нравов - Вы погорячились.Это первое.Второе - в Иране войны не будет,ибо "война" - это всё же в первоначальном значении слова столкновение войск и наличие некоей линии фронта.Здесь иначе.Великие гуманисты всех времён - столь милые Вашему русскому сердцу США - забросают страну бомбами и ракетами.Затем они забросают бомбами и ракетами Россию.Вас к себе точно не возьмут,так что прелести ядерной зимы удастся посмотреть воочию.Доказательства? Кого закидали бомбами в последние 50 лет? Ирак,Судан,Афганистан,Ливия,Югославия,Афганистан,Вьетнам,Корея...продолжайте список дальше.Кто закидывал?Какие великие гуманисты разгромили пассажирский поезд из Белграда в Подгорицу? Кто выпустил ракету по штаб-квартире Социалистической партии и Телецентру в Белграде,где находились невинные люди? Кто ежесуточно бомбил город Панчево? Кто выпустил ракету по Штабу Вооруженных сил на улице Князя Милоша и заодно попал в роддом? Кто бомбил завод автомобилей "Црвена Застава"? Кто кидал бомбы и ракеты на ретрансляторы,оставляя людей без радио и телевидения?Кто наносил подлые удары по электротрансформаторам в Смедереве,Батайнице,Суботице,Нише?Задайте себе эти вопросы.А потом говорите о диких людях и о цивилизованных людях.
А теракты против мирных людей по всему миру - это тоже столкновение войск и наличие некоей линии фронта?
Конечно,во всех терактах виноваты только иранцы.В Москве,в Лондоне...да где угодно!! Когда надо кого-то демонизировать - это можно осуществить на счёт "раз!" Или по команде "фас!".И везде будут иранцы.Главное - говорить об этом подольше,побольше,забивать головы обывателей информацией,похожей на большие тухлые куски мяса...да понаглей забивать!
Я извиняюсь, "большие тухлые куски мяса" - это Вы про тела жителей взорванных домов?
про них,про них...кто взрывчаточку-то положил в подвалы,вот вопрос...
Вы думаете, американцы?
http://klerk.ru/more/?27948
krabs
21.04.2006
В Беслане школу тоже захватили Джоны, Биллы, Сэмы и Мэты... а что бы на муслов быть похожими - сделали себе пластические операции, в духе так третьесортного голивудского боевичка. А этот чувак которого судят - вообще родился на Аляске.
krabs
21.04.2006
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
про них,про них...кто взрывчаточку-то положил в подвалы,вот вопрос...

Так сами жильцы и подложили в купе с ФСБ и ЦРУ
krabs
21.04.2006
Нет конечно, во всех терактах виноваты черепашки_мутанты_ниндзя, были замечены их зеленые ухмыляющиеся рожи и найдены их экскрименты вперемешку с взрывчаткой
может и не во всех терактах виноваты черепашки,но речь шла о персах,то есть иранцах.Что они взорвали-то?Вы название темы читали?
krabs
21.04.2006
Знаете что такое эзопов язык... Эзоп.. ЭЗОП ? :)))
Читал - Иран это мусульманское государство, причем неконструктивного толка, а современный терроризм в основном от муслов то и идет. Что не сводка новостей - так след шахидов. ИРА и Красные волки давно выродились. Я не говорю что ТОЛЬКО виноват Иран, я считаю что в основном терроризм от мусульманских радикалов.
Позвольте мне Вас несколько поправить. Сравнивать террористов с северного Кавказа или те же "Бригады мучеников Аль Аксы" с иранскими шиитами неправомерно. Это настолько разные ветви ислама, насколько разными ветвями христианства являются например староверы и мормоны.
krabs
21.04.2006
Может быть..может быть.. но что то все радикальные исламские течения вызывают у меня недоверие. Мож недаром некоторые аналитики пророчат обратный крестовый поход
А если вспомнить, откуда корни у этого "терроризма" растут... С чего начиналась карьера того же Бин Ладена?
krabs
21.04.2006
Отто Фон Насморк писал(а)
начиналась карьера того же Бин Ладена?

родился в Аравии, принял ислам.
Радикальные христианские течения у Вас ничего не вызывают? Секта Грабового например, белое братство, деви мария Христос?
SvSh
21.04.2006
Ну, ЭТИ с христианством вообще имеют мало общего.
Ровно столько же, сколько общего с традиционным исламом имеют всяческие ваххабиты и иже с ними.
krabs
21.04.2006
Радикальные христианские течения были в 11-13 веках, период инквизиции и крестовых походов. Мировые религии развиваются примерно по одному сценарию, у ислама сейчас как раз период соответствующий христианству 13 века, если вспомнить что ислам зародился в 7 веке. 20-7=13.
SvSh
21.04.2006
Неконструктивное - в смысле, не спешит прогнуться под США?
В Ираке главным оружием были деньги, многих иракских военачальников просто купили. Возможен ли такой сценарий в Иране?
krabs
21.04.2006
Неконсруктивное - это иметь желание пострелять в детей в Беслане и Буденовске
Иран, кстати, не поддерживает чеченских боевиков
Отличная шутка, спасибо
Хоть "дух яриса" и провокатор, но говорит правду. Чеченские боевики это ваххабиты, то есть сунниты крайнего толка. Иран государство шиитское.
Чтобы для Вас было более понятно проведу аналогию: не может староверческое государство поддерживать боевиков адвентистов седьмого дня.
Более понятно - это Вы своей бабушке объясняйте. И не путайте "политический" ислам с "религиозным". Любая религия сама по себе никому не нужна, она всегда использовалась как инструмент, позволяющий кому-то чего-то добиться. Яркий тому пример - "политический" ислам. Чтобы сохранить влияние, исламские страны и группировки должны иметь общие связи, иначе им трудно будет противостоять своим нехилым противникам. По-моему, это очевидно. Скрытые, явные или косвенные связи - это уже вопрос выгодности.
Более конкретные примеры: Иран явно поддерживает такие террористические организации как "ХАМАС" (суннитскую организацию!) и "Хезболлах" (имеющую отношения с "Аль-Каидой"). "ХАМАС" и "Аль-Каида", в свою очередь, открыто поддерживают чеченских боевиков.
На самом деле, экстремистский ислам уже давно стал единым фронтом, несмотря на все свои внутренние противоречия.

http://www.vlasti.net/?Screen=news&id=133059
http://www.svoboda.org/programs/ep/2003/ep.070903.asp
http://www.rambler.ru/db/news/print.html?mid=7500316
http://www.inopressa.ru/lastampa/2006/02/21/10:46:52/hamas
http://www.inopressa.ru/jpost/2006/03/01/14:52:45/interests
LadyJ
21.04.2006
В Иране дикий нрав, по-моему, только у самого Президента(
с Ельциным не сравнивали?
LadyJ
21.04.2006
А Ельцин кому то угрожал? Не припомню что-то.
Да никому...мирный человек.Так,государство развалил...всего одно.
Зрение, конечно, у меня ни к черту, видимо поэтому никаких развалин я чо та не вижу. Наоборот, одни стройки за окном. Не, определенно, надо поменять очки
Кстати, а часовню тоже он, да?
Нет, это было до него, в 16 веке.
Ну и что что стройки? А состояние ЖКХ, промышленности, транспортной системы Вас не пугает?
Понимаете, в чем дело, если Вы мочитесь мимо писсуара, то не надо винить Президента в разрухе Вашей канализационно-транспортной системы
У меня и писуара-то нет.
ну что ж Вы...люди дальше ст.Дубравная в Н.Новгороде и дальше Садового кольца в Москве не были,откуда им знать про стройки по всей области...
LadyJ
21.04.2006
Путин вам новое уже строит. Не все так плохо-)
а Вас-то это строительство почему волнует?
LadyJ
23.04.2006
А вы меня российского гражданства лишали, что ли?? или о семье моей в России позаботитесь, если что???
Волнует,и не твое дело-какое у меня дело-)))
AlexKB
21.04.2006
"Клинтон позволил себе надавить на Россию. Он, видимо, на секунду, на минуту, на полминуты забыл, что такое Россия. Что Россия владеет полным арсеналом ядерного оружия. Он об этом забыл. Поэтому решил поиграть мускулами, как говорят. Так я хочу сказать через вас Клинтону: пусть он не забывается, в каком мире он живет. Не было и не будет, чтоб он один диктовал всему миру, как жить, как трудиться, как работать, как отдыхать и так далее. Нет и еще раз нет. Многополюсный мир - вот основа всему, то есть, так, как мы договорились с Цзян Цземинем - председателем Китайской Народной Республики. Мы будем диктовать миру, как жить, а не он один" (с)Борис Ельцин
LadyJ
21.04.2006
А стереть с географической карты и с лица Земли никого не предлагал?? Иран очень удачно разыгрывает израильскую карту, а многие рады на нее вестись. Вопрос - выиграет ли мир от исчезновения Израиля.. кто крайним будет, друг???
Иран делает то, что ему по жизни надо в данной политической ситуации. Правильно разыгрывает те небольшие козыри, которые у него есть.

Пример Ирака с обратной политикой ещё свеж... разоружали Саддамку, разоружали, как разоружили - так уж и военную операцию провели.
Так что уж в чем, в чем, а в здравом смысле иранскому правительству не отказать.

Зачот!
LadyJ
22.04.2006
ПроисшествияВ мире



Иранская артиллерия обстреляла в пятницу позиции курдских повстанцев на территории соседнего Ирака. Об этом сообщают 21 апреля официальные курдские источники.

По словам вице-спикера парламента курдской региональной администрации, Камаля Каркуки, иранские ракеты и снаряды разрываются возле деревни Хадж Омран. Нападение Ирана политик назвал "нарушением иракского суверенитета".

А нервы у кого то сдают, все же-)
Кладбищенский ветерок_
24.04.2006
Израильская авиация также нанесла ряд авиаударов по Палестинской автономии.

Как с нервами?))
Вам то что от этих нервов? Легче жить чтоль стало?
на нем чеченская война, больше добавлять ничего не надо
IP
21.04.2006
В таком случае - к счастью в Иране президент мало что решает.
Я так осторожно выскажу, так скать свои предчуствия. Америка с Ираном плюются просто традиционно, надо думать и тем и другим с этого катарсис наступает. Думаю и на этот раз поплюются и разойдутся - не с руки Бушу воевать, поддержка на историческом минимуме, две вялотекущие войны уже есть, народ злится на дорогой бензин, перерасход бюджета и много чего еще. И Иран это отлично понимает. Вполне вероятно, что после этого бомба у Ирана будет, надеюсь, что потом у них хватит ума ее не использовать. Я вообще-то не против, чтоб была, а то бушевские войны затрахали уже.
LadyJ
21.04.2006
Ну, если не Америка, значит Израиль. Тут выбор небольшой. Или еще какой нибудь захватывающий сюжетец = типа самораспад тоталитарного гос-ва - а чё? запросто
озвучьте название тоталитарного государства.Вы не Россию имеете в виду?
LadyJ
21.04.2006
Или изыди, или название темы прочитай.
А вы серьезно считаете, что современные восточные государства могут быть демократическими? Приведите пример хотя бы одного.
Тот же Израиль например или Турция.
Интересно, по каким критериям можно отнести Турцию к демократическим государствам? Из-за того что там выборы есть? Ну да, в Ираке и Афганистане тоже выборы есть.

А Израиль - не совсем "восточное" государство.
s-199G
21.04.2006
ИМХО:
1. Израиль - это, в общем, гос.-во типа западной демократии, но с очень сильной "религиозной" деформацией в силу своей специфицеской истории. Учитывая, что это воюющая страна, там ещё очень много демократии. Если не слишком много...
2. Турция - это то, что можно сделать в стране с традициями восточной деспотии и всякой прочей азиатчины. Учитывая их экономику - не так уж и плохо. Что-то типа Китая...
LadyJ
21.04.2006
Индия и Пакистан - своя специфика, но все ж лучше, чем религиозные речевки скандировать и в истерию впадать по любому поводу.
Ваши бы слова - да Богу в уши...
IP
21.04.2006
Да не, у меня поскромнее источники. Простейший анализ дифенс стоков, скажем Raytheon перед Ираком взлетел в два с лишним раза на огромном обьеме. А с начала Иранского кризиса и 10% не сделал при обьеме ниже среднего. Инсайдеры поди знают что делать, незряж толи мани толи форбс, писал, что портфолио чиновников перформят лучше, чем портфолио профессиональных хеджфондовых манагеров :)
krabs
21.04.2006
Читал по молодости какого то футуролога.. то ли Лема, то ли еще кого - не помню вобщем:) Что 21 век, будет веком войн за традиционные энергоносители, мож прогноз сбывается?
Нефть! Провительство штатов не может допустить повышения цен на топливо, а нефть в ожидании развязки конфликта бьет рекортды по ценам.
У шатов есть три пути:
1. Разрушить только жизненно-важные объекты в Иране без наземной операции. Ввести экономические санкции. В результате чтобы поддержать или хоть как то восстановить экономику Иран будет вынужден продавать нефть за продовольствие или за значительно меньшие цены.
2. Наземная опреция с установкой контроля за нефтедобывающими мощьностями.
3. Достигнуть компромис с Ираном и успокоить биржи.

Есть еще вариант сменить правительство Ирана, но тут надо знать об этой стране больше.

Военные действия могут вызвать теракты против всех нефтянных объектов по всему миру, провоцируя мировой кризис. Не говоря уже об терактах направленных против членов альянса.
Поэтому администрации США нужно сначала оценить размер агенской сети построенной Тегераном.
Benz
21.04.2006
А скажите,пожалуйста,мне,что сейчас происходит с нефтью из Ирака? Идет ли на рынок,как нефть США?Идет ли она на мировой рынок как от Ирака?Идет ли она намировой рынок с наценкой США,но как товар Ирака!И ваще,есть ли там нефть?)))
Нефть есть хорошая, легко добываемая. Ирак занимает второе место по объемам или 11% всех известных мировых запасов.

Сейчас ее продает правительство Ирака в рамках ОПЕК. НО часть денег идут через фирмы-востанновители обратно в штаты и британию (вспоминаем скандал с Halliburton Corporation)

Далее впервые после 1972 года на к нефти получили доступ крупнейшие англо-американские компании: Exxon, BP, Shell и Chevron.
Новая конституция ирака подготовлена к покупке (?) месторождений иностранными компаниями.
Восстанавливается нефтепровод Kirkuk-Haifa (Израиль)

Все что касается нефти ираки в адм. сша под табу. ВСе данные всплывают из-за скандалов или докладов стороних оргинизаций
s-199G
21.04.2006
Запад давно смирился с тем, что нефть/газ надо покупать задорого. И ясно, почему: ведь поскольку нефте-газовые страны мало чего производят путного, они на полученные за нефть/газ деньги покупают западную продукцию, т.е. вкладывают её в экономику Запада. "Отнимать" нефтегазовые деньги - это создавать самим себе очередной кризис ХУЖЕ энергетического, который, кстати, сильно стимулировал энергосберегающие технологии.
Запад воюет за то, чтобы полученные за нефть/газ деньги ВПРЕДЬ НЕ МОГЛИ БЫ БЫТЬ ВЛОЖЕНЫ в разного рода источники политической нестабильности (терроризм, воинствующие религии, ядерное/термоядерное оружие в руках авторитарных правителей - и.т.д. и.т.п.).
Другое дело, что чисто шкурные и личные моменты примешиваются к каждому большому делу и даже в штатах полагают, что молодой Буш тут куда менее адекватен, чем куда более уважаемый старый...
В этом свете очень вероятно, что Иран получит своё с учётом всех ошибок, допущенных в Ираке.
iskra
21.04.2006
это - гордое продолжение операции "Дуля в пустыне"
кладбищинский ветерок
21.04.2006
Тема бессмыслена.
Если правительство США захочет начать войну она это сделает.
Вплоть до ядерных ударов.
просто нельзя забывать что США - ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ применявшая ядерное оружие.
После этого все мысли о том как поведет себя Иран я ОМП смешны.
Однако, США далеко не единственная, кто это оружие испытывал...
Если пендосы захотят войны, они смогут ее развязать, а вот ядерную - побоятся...
Американцы всегда начинали войны лишь в том случае, если по расчетам теряли не более 10-20% личного состава участвующих войск(точную цифру не помню).
Восток - дело тонкое, туда лезть в принципе не стоит, а уж тем паче со своим уставом.Ибо там народ настолько религиозный, что им ничего не стоит помолиться, крикнуть "Аллах акбар!" и пиз№нуть бомбочку куда надо. И не стоит расчитывать на то, что у них нет средств доставки.Пока может быть и нет, но только ПОКА....
По поводу террактов...Посмотрите док.фильм: 9/11 по Фаренгейту.Оч хороший фильм, там и про Бен Ладена, и про Буша младшего, и про их отношения, вначале довольно дружеские, и про финансирование семьей Ладена всех Бушевских потуг найти нефть в Техасе...много чего интересного.Могу дать ссылку.
кладбищинский ветерок
22.04.2006
Ваши данные немного неверны.
1. потеря 10-20% численности войск никак не отразится на реальной обороноспособности государства, ни в среднесрочной, ни долгосрочной перспективе. Вопрос в динамики потерь. Психологически можно пережить и потерю до 70% личного состава (при сохранении структуры частей). Поэтому, если цель очистить от недружественных организованных режимов регион (а Иран остался в одиночестве) будет для Правительства США признана целесообразной. Правительство США с удовольствием пойдет на этот шаг. Обществеенное мнение США также с удовольствием поддержит Правительство.
2. Использование ОМП будет если правительство США посчитает потери нематценности в Иране и краткосрочный спад поставок нефти (в Европу, Китай, не к себе) приемлимым.
Теперь о фундаменталистах. Попытка напугать мир шахидом с ядерным оружием - сказака для дефективных умом. Ни одна террористическая организация не в состоянии ни иметь, ни содержать, ни производить ядерное оружие. Это способно сделать только государство, но ни одно из государств не может его использовать пока сохраняется риск ответного уничтожения или значительных потерь.
Правительству Ирана просто нет интереса использовать ОМП в наступательных целях. Смысл какой если все его противники или в настоящем или в будущем могут нанести ему ответ способный поставить государство на грань уничтожения?
Следовательно ОМП для Ирана - средство для обороны. Кто незаинтересован в наличии у Ирана ОМП? Только потенциальный агрессор.
И последнее - чего будет боятся США?
ОТвет. НИчего. пока на прямую не существует трансформации "мирового общественного мнения"(термин притянут за уши - даже его не существует) в конкретные шаги направленные против США, правительство США будет обращать на него внимание не более чем на шум прибоя.
Выводы.
США военных операция в Иране не боится.
США может использовать ОМП против Ирана
США не подвергнится ни каким санкциям мирового сообщества при любых действиях
НЕ согласен.
Спорить не стану - время покажет.))
США настолько встряли в Ираке что еще одну кампанию они провести просто не смогут... а из неназемных кампаний остается по факту только тактическое ядерное...
Вах, дорогой! Слушай, зачем ядерное, да? Генацвали, там столько ресурсов.
кладбищинский ветерок
24.04.2006
Не увлекайтесь стратегическими гейминами
не ожидал. думал тебя заботит другой вопрос о предстоящей летом..(играет марш мендельсона помоему)..а ты вон об иране озаботился:)))
Боюсь показаться занудой, но напомню что Мендельсон написал так же похоронный марш, так что в дальнейшем уточняйте во избежании кривотолков. :))
FTA
21.04.2006
Война-то, скорее всего, будет, а вот насчёт ядерных ударов - это вряд ли
Война волне вероятна, но только не ядерная.

Что касается недр для восстановления американской экономики, то расклад примерно такой. Разведанные запасы нефти Ирана составляют что-то порядка 100 млрд. баррелей (порядка 9% мировых запасов). Кроме того, не стоит забывать и про Каспий. Сколько нефти лежит под его дном никто толком не знает по причине слабой пока разведки, но предполагается, что до фига и себестоимость добычи при больших объемах может быть сравнима с Иракской, т.е. очень дешево. Кроме того Иран очень богат газом (порядка 15% мировых). Из этого следует, что штата очень неплохо было бы все это дело контролировать, т.е сменить правительство в Иране на более лояльное.
Не хотелось бы !
Америкосов жалко, Буша - НЕТ !
p.s. это если будет второе 11 сентября
Пендосов тупорылых, которые ваще не представляют себе, на чём свет стоит, жалко, а на иранцев, которые после этой войны, если она случится, на месте своего дома обнаружат пепелище - пох?
-1(((
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем