--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Деятельность ОАО Теплоэнерго парализована" - Е. Рогачев - обсуждение новости

Новости
39
339
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
paanda
25.01.2012
Вчера, 24 января, состоялся брифинг с участием генерального директора ОАО "Теплоэнерго" Евгением Рогачевым. Он заявил перед журналистами, что деятельность предприятия парализована.

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12093252

эти твари всеми силами не дают людям ставить автономное газовое отопление в своих квартирах. и для этого идут на огромные злоупотребления и прямым нарушением закона. поделом, пусть загибаются и вообще весь теплоэнерго пора по камерам развести
POM@H
25.01.2012
они святые.......
Руки прочь от Теплоэнерго :) ТЭ - самая ох...евшая коммунальная контора во всей Нижегородской области!
и не только в Нижегородской! ))
Tootti
25.01.2012
раньше откат был 30% а сейчас все 50 тоже мне убыточное предприятие
!!!!
pover.su
26.01.2012
Tootti писал(а)
раньше откат был 30% а сейчас все 50 тоже мне убыточное предприятие ...

кто вам сказал?! 50 было ОЧЕНЬ давно - если считать "от заказчика" и включать гену...
:(
Tootti
27.01.2012
а сейчас сколько?
High
25.01.2012
paanda писал(а)
автономное газовое отопление в своих квартирах

Это и газовики не дадут, если только весь дом такой.
Dr.Qy
25.01.2012
Без взяток - не дадут. Хотя обязаны.
High
25.01.2012
Не обязаны, если СНиП не разрешает и дымоходов лишних нет.
Есть газовые котлы с закрытой камерой сгорания. Им дымоходы нах не нужны.
хм, интересно, а куда отводятся продукты сгорания ?
Ответил ниже Владимиру НН.
High
25.01.2012
Ну и что, газовую разводку не согласуют.
А продукты сгорания обратно в трубу закачиваются?

Вы случаем не соратник "растола" ?
Зайдите в любой магазин отппительной техники. Изот, или Фабрику тепла. Вам все популярно обьяснят и даже пошшупать дадут...)
Вот за что люблю этот форум, что ведь пошлют на .... - и не сразу поймёшь! Вы ещё и пощщупать предлагаете? Это ново!
Ща, подорвусь , пельмени горячие отодвину, да и ломанусь щщупать. Ага...
А в поисковике вбить - "двухконтурный котел с закрытой камерой сгорания" че не дает? На гугле забанили?
Мне не верите, хрена я тут должен усираться?
О-оть! Теперь и текст набрать не надо! :)
Пасибочки.
"Котлы Hermann оснащены встроенным автоматическим управлением, системой отвода продуктов сгорания, группой безопасности, температурными датчиками, насосом, расширительным баком и др."
www.hermann-kotel.ru/

"Газовые двухконтурные отопительные котлы имеют дополнительное встраиваемое оборудование, необходимое для организации мини-котельной, а именно: циркуляционный насос, расширительный бак, приборы безопасности, отдельный контур отвода продуктов горения..."
termostudio.ru/index.php?page=rubric&node_id=28

Чуда не случилось...
Надо было подорваться, мне б нарассказали ...
Мне из рассказов продавцов больше всего "вакумные наушники"-вкладыши нравятся.
Reutoff
25.01.2012
Отвода куда - главный вопрос. Если в общедомовую вентиляцию - не очень хорошо. Не предназначена она для этого.
солидарна..
Пилять...
В котле насосик, через одну трубку водух с улицы берет, через другую на улицу же продукты сгорания выбрасыват. Вешаем котел, сверлим в стене дыру диам. 100 мм, соединяем котел с трубой, выведенной через энту дыру, все.
Mapk
25.01.2012
именно так. Коаксиальная труба - никаких вентканалов нахуй не надо.
Не скажите. Наши СНИПы к таким новшествам не готовы. Тока избавились от параграфов со словами - истопник, въюшка, кочерга.
А тут такое...
Mapk
25.01.2012
в 2006 году ценлый дом (18 квартир) переводили на АГВ.
Цена вопроса - около 100-110 тыс с квартиры.
Уже разница окупилась, дома всегда тепло, стоимость эксплуатации в 3 раза ниже, чем с ЦО.
Phoenix
25.01.2012
Mapk писал(а)
в 2006 году ценлый дом (18 квартир) переводили на АГВ. <br> Цена вопроса - около 100-110 тыс с квартиры. <br> Уже разница окупилась, дома всегда тепло, стоимость эксплуатации в 3 раза ниже, чем с ЦО. ...

100-110тыр - это если нанимать. отопление самому можно в доме провести, и ничего сложного в этом нет - стоит только попробовать воспользоваться сварочным аппаратом для пластиковых труб, как понимаешь на сколько это просто. Если делать отопление самому, то смело дели цифру на 2 - уйдет на все не больше недели, а то и пару дней всего.
Вроде руки у меня правильные (ремонтом фото промышляю), но я не рискнул бы самому ваять сису отопления. Ибо первый блин - всегда комом. Цена ошибки - литров 200 из системы в гости к соседям снизу?
---
И уж не "в двое".
Системы современные малообьемные, оттого экономичные. Котел, трубы, три батареи (двушка), всего литров двадцать будет...
Mapk
25.01.2012
это со стоимостью ТУ, подвода газа к дому, разводки по квартирам, котлами и батареями.
kassa111
25.01.2012
Mapk писал(а)
это со стоимостью ТУ.

это самое дорогое.
kassa111
25.01.2012
Phoenix писал(а)
Mapk писал(а) <br> в 2006 году ценлый дом (18 квартир) переводили на АГВ. <br> Цена вопроса - около 100-110 тыс с квартиры.

Охуеть, дайте два. Котел вайсман(это очень дорогой и очень качественный котел) мощностью 450 кВт стоит 54 труб+4 труб поключение к системе. Это для дома не меньше 300 кв. м(хотя можно ставить и 1кв.м=1кВт) А для двушки или трешки, ну максимум 20 труб. Не кисло ребята наварились....80труб*18= полтора ляма чистогана....супер.
ЗЫ. Ссори, ветки сообщений перепутал.:)
Никуя се... Не многовато для квартирки котла, рассчитанного на 4500 кв. метров? ))
kassa111
25.01.2012
Каких 4500 кв.м. Если не путаю, отопление считают по 1м.кв =1кВт+20%(желательный запас.)
Путаете...
1 квт на 10 кв.метров.
kassa111
25.01.2012
могу и ошибаться.:) Восемь лет прошло после установки котла. Мне тоже показалось, когда писал, что вроде 1:10, но не был уверен...
katarkon
25.01.2012
Зато надо разрешение от БТИ на сверление фасада и от всех соседей выше ;)
е2 е4
25.01.2012
Ну а трубу то предлагаете куда вести, на крышу, параллельно стене по улице?
Я предлогаю не ипать мне моск, и дойти до ближайшего Изота...
Труба никуда не идет, сразу за стеной она кончается красивым оголовником.
е2 е4
25.01.2012
дойду конечно в выходные, но вытяжка у котла должна быть, чтоб не отравить находящихся в одном помещении с ним продуктами сгорания, они же удаляются из котла и непригодны для дыхания
Вытяжка принудительная, вентилятором, через такую же трубу, туда же.
е2 е4
25.01.2012
Но на улицу а не в квартиру и не в котёл, от отработанных газов( это если газ сгорает полностью, а если условий для полного сгорания нет, там подсоса воздуха недостаточно или разряжение в топке сильное, то образуется сажа) в котле толку нет
Я давно подозреваю вас в слабоумии. Вытаскивать из интернета километровые простыни за путина умеем, а найти там же принципиальную схему работы котла с закрытого котла нет...
Естественно с улицы берет воздух, на улицу выводит выхлоп.
е2 е4
25.01.2012
"Есть газовые котлы с закрытой камерой сгорания. Им дымоходы нах не нужны." Извините, но это ваш пост с которого начались непонятки, тут вы утверждали обратное
Речь шла о дымоходах в здании. Это котел, которому не требуется дымоход, который построили, или не построили, строители. Приточная вентиляция тоже не нужна. Берем перфоратор, сверлим дыры, вешаем котел, подключаем, запускаем, все.
е2 е4
25.01.2012
Котлы с совмещённой вытяжкой, так это тоже не для всякой квартиры подойдёт, ну есть возможность вместо колонки поставить, а где колонка не предусмотренна проблематично. Такой котёл скорее всего таже колонка по принципиальной схеме
Вы меня утомили...
Как раз в квартирах, где стояли колонки, или АГВ, ставится обычный котел, подключаемый к существующей системе дымоудаления.
е2 е4
25.01.2012
Так и я о том же, его можно к дымоходу для колонки подсоединить, и подводка газовая есть и водопроводная тоже. Есть одно неудобство: это наши горьковские колонки по 20 лет работали а современная раз в 4 года ломается, починить его возможно только в специализированной организации
Ну нельзя же так серьёзно!
Что Вы так всего с трёх постиков ядовитеньких.
С мобилы набираю. Большой палец стер уже нахрен...
Блин, извините, вообще не прав.
(Работаю дома и на себя и сегодня ленюсь - флужу вот.)
е2 е4
25.01.2012
Закрытая камера сгорания это не то, это изолированная от внешней среды топка, канал для выхода отработанных газов нужен обязательно, и установленный по всем правилам в предусмотренном для этого и приспособленном месте. Все помнят как в том году из-за неправильной вытяжки семья в Московском р-не задохнулась поставив чайник на газовую плиту, а тут котёл
Вы спец по котлам?
Именно то, что вы говорите, плюс принудительная вытяжка продуктов горения через горизонтальный трубопровод, совмещенный с вентиляционным, подающим воздух в к.с.
е2 е4
25.01.2012
Ни по ОГВ, но вытяжка то не в квартиру должна работать, а быть подключённой к системе вентиляции, это и называется дымоход
ох уж эти новые техники... чем дальше, тем хлеще... да и щупать почему-то нет желание... немного привычнее по старому раскладу.
...сказала Люся, растапливая буржуйку остатками старой скамейки..)
о_0
Kalisto
25.01.2012
Такие не подходят, если ставить, то двухконтурный котел, дополнительную вентиляцию и отрезаться от центрального отопления. У меня приятель так сделал, живет и радуется, только вот по всяким инстанциям за подписЯми и разрешениями больше года ходил!
katarkon
25.01.2012
С 1 января 2011 года отрезаться от центрального отопления запрещено федеральным законом. Можно только целый дом на автономное отопление переводить, а отдельные квартиры - нет.
tkmyz
25.01.2012
Ещё бы... А разве могло бы быть иначе... Если все перейдут на локальное отопление, вертолеты и яхты уже не на что будет прикупать...
Reutoff
25.01.2012
Если все перейдут на локальное отопление, то вырастет выручка газовиков, которые опять же в доле. Разве не так?
Но проблема в том, что при массовом переходе на АГВ так же лавинообразно вырастет нагрузка на газовые сети, которые на это не расчитаны.
Phoenix
25.01.2012
Reutoff писал(а)
Если все перейдут на локальное отопление, то вырастет выручка газовиков, которые опять же в доле. Разве не так?

За счет повышения КПД системы (а КПД сильно возрастает при переходе на АОГВ) расход газа уменьшится (котельни тоже зачастую на газе работают)
Reutoff
25.01.2012
Гм... А трубы от магистрали до дома? Ведь котельные обычно по своим магистралям снабжаются.
Phoenix
25.01.2012
Reutoff писал(а)
Гм... А трубы от магистрали до дома? Ведь котельные обычно по своим магистралям снабжаются. ...

трубы эти заменить можно, а вот суммарный расход газа уменьшится, и Вы, похоже это не отрицаете.
Думаю, что на замену этих труб уйдет денег раз в 100 меньше чем на замену труб горячего водоснабжения и отопления
А какая экономия на теплоизоляции... Кто то этих денюшков лишится...
Mapk
25.01.2012
квартира в 75 метров с АГВ потребляет зимой газа на 1200 рублей, летом на 250-300.
В городе за отопление плачу 1900 ежемесячно - при этом в квартире холодно, приходится включать электрообогреватель.
kassa111
25.01.2012
Mapk писал(а)
квартира в 75 метров с АГВ потребляет зимой газа на 1200 рублей, летом на 250-300.

У меня тоже самое по деньгам, правда площадь приблизительно 250 кв.м. Стоит двухконтурный немецкий котел. У вас видимо неэффективная система обогрева или счетчик врет. Очень помогает в этом случае ниодимовый магнит:)
Mapk
25.01.2012
В гостинной окна в пол на половине периметра. Полагаю из-за этого большие теплопотери. Но из-за 400 рублей в месяц велосипед избретать не хочецо - просто фитилёк прибавляешь и через 20 минут +26, когда на улице минус 30.
В городе при ЦО об этом и не мечтается.
kassa111
25.01.2012
Mapk писал(а)
В гостинной окна в пол на половине периметра.

Не для нашего климата все это баловство.:)
Mapk
25.01.2012
У меня клаустрофобия)
у меня всю зиму окна открыты, ибо ЦО так рУлит, что до батарей дотронуться опасно..
kassa111
25.01.2012
Звать не надо сама приду писал(а)
у меня всю зиму окна открыты, ибо ЦО так рУлит,

не рулит ЦО. когда на улице уже тепло, а батареи кочегарят, когда на улице прохладно , а батареи еще отключены.....
ну да, много нюансов, согласна)
Phoenix
25.01.2012
tkmyz писал(а)
Ещё бы... А разве могло бы быть иначе... Если все перейдут на локальное отопление, вертолеты и яхты уже не на что будет прикупать... ...

+500
pjzon
25.01.2012
И еще +1...
!!!!!
Mapk
25.01.2012
да ладно. Газ раза в три дороже станет и превед. Монополистыф всегда найдут как три шкуры с жителя спустить, не заржавеет.
Была раньше лазейка... Отрезали батареи, а стояки замуровывали в стене. Щас не в курсе...
Что значит не подходят, если эти котлы, двухконтурные, кстати, именно для поквартирного отопления и созданы. И воздух для работы они из помещения не берут, так что с вентиляцией мимо. Теплоэнерго дико им сопротивляется, ибо если все, кто имеет возможность такой гаджет установить, это сделают, им крандец.
Reutoff
25.01.2012
Скорее крандец придёт газовым сетям, которые не предназначены для такой нагрузки.
Meg@VaD
25.01.2012
Транспорт газа дешевле транспорта тепла (если без откатов).
Reutoff
25.01.2012
Дешевле, разумеется.
Но при массовом переходе на АГВ нынешние газовые сети просто не выдержат, придётся их полностью перестраивать. Они рассчитаны, грубо говоря, только на плиты газовые в домах и колонки простенькие. И всё.
katarkon
25.01.2012
ЕМНИП, двухконтурный котел столько же газа расходует, сколько и колонка. С плитой, понятное дело, сравнивать не стоит.
Reutoff
25.01.2012
Не во всех домах есть колонки. Представьте себе 9-этажку стандартную панельную, подъезда на 4, без колонок. Обычное дело. Подвод газа рассчитан только на плиты. Установим АГВ в каждую квартиру - пусть их будет 4 на этаж, достаточно стандартно. Получим 144 АГВ. Нагрузка на газовую сеть вырастет раза в 3 как минимум. Как думаете, газовая сеть на такое рассчитана?
Mapk
25.01.2012
В 9 этажке такую канитель мутить и не надо - это решение для малоквартирных домов. в большом доме надо ставить мини-котельную на весь дом. Все равно для жильцов выйдет сильно дешевле. Да и ДУК может подлататься. И никакие счетчики нахер не нужны. Рублей на 700 газа в месяц с каждой квартиры получицо. И превед Теплоэнерго.
е2 е4
25.01.2012
Это вы только газ считаете и ничего больше? Ни проект, ни прокладку газопровода для промышленных нужд, ни стоимость тех. обслуживания котла и газового хозяйства, ни зарплату обслуживающему персоналу, ни стоимость воды, в том числе и затраченной для промывки системы отопления, ни стоимость покупки самой котельной и её установки?
Mapk
26.01.2012
ващето есть федеральная программа газификации, на которой воруют бабло вагонами. Для старых домов можно софинансирование 50 на 50 сделать, как к примеру было с ремонтом. собрать в течение года с каждой квартиры тысяч по 20, остальное добить государственными деньгами.
В новых домах мини-котельные включаюцо в себестоимость квадратных метров и превед. При наличии желания все это исполнимо.
е2 е4
26.01.2012
И огромных денег и потом ещё огромных денег на содержание котельной, вряд ли такие вещи попадают под льготные программы, своя котельная это роскошь, особенно если дом уже подключен к центральному отоплению, совсем не каждый способен купить квартиру в таком доме, на квартплате в тсж содержание котельной не может не сказаться чувствительно
AlexKB
26.01.2012
katarkon писал(а)
ЕМНИП, двухконтурный котел столько же газа расходует, сколько и колонка.

Причем, пиковая нагрузка (а именно она является определяющей при расчете пропускной способности магистралей) здесь зависит именно от "водогрейной" части двухконтурного котла. Поскольку работа в этом режиме требует от 15 киловатт с соответствующим расходом газа. А для отопления двухкомнатной квартиры достаточно в 3-5 раз меньше.
Жрет он мало, чуть поднимут давлене, и все. А для квартир с колонками вообще не вопрос. Еще экономия выйдет )
Reutoff
25.01.2012
Если все поставят АГВ, то давление придётся поднимать отнюдь не "чуть". А с нашим состоянием коммуникаций это чревато...
В тупике... На дрова будем переходить. Или торф. Нечего просто так лежать, да еще горожан травить при пожарах...)
kassa111
25.01.2012
ерунду пишите.
Phoenix
25.01.2012
Баргузин нн писал(а)
еплоэнерго дико им сопротивляется, ибо если все, кто имеет возможность такой гаджет установить, это сделают, им крандец..

едросневские госдумы и облдумы теплоэнергам всяким сопротивляться помогают.
Еще как. Я три года пытался пробить проект сокращения расходов школ на тепло на 30%.
Воз и ныне там...
е2 е4
25.01.2012
Воздух для работы они из помещения обязательно берут, без кислорода ничего гореть не будет и без инжекции не будет вытяжки
Mapk
26.01.2012
не берут современные котлы воздух из помещения. Они герметичны, спичкой не зажжошь. монтируется коаксиальная (двойная) труба, по ней идет приток-вытяжка.
Особенно вставляет, когда такой вот "спец" сидит в конторе газовой, где нито в Гагино, или еще какой дыре, и требует приточной вентиляции, разоряется, "где дымоход на плане дома?" и прочее, для подключения к газовой магистрали... Приходится вести за руку и тыкать носом в "объект". Сделав квадратные глаза и все "обнюхав", чиновник удаляется, недовольно бормоча под нос - "... понапридумывают, а ты голову ломай.."
)))
е2 е4
26.01.2012
Этот чиновник соблюдая разработанные правила спасает вам жизнь, я уже вспоминал тут недавний случай в московском р-не, когда погибла целая семья из-за неправильно установленной вентиляции, такими же упёртыми "специалистами", обычное дело, включение газовой плиты с закрытой форточкой стало самоубийством, а если и этого примера вам недостаточно то вспомните сколько людей задыхается в частных гаражах из-за включенных на минуту машин для согрева воздуха. Тут же утверждается что возможно просто просверлить стену и через дыру вывести дымоход на улицу, чтоб он выпускал газы вам же в окна, или вашим соседям.
Этот чиновник крестьянин, вчера с лошади на уаз пересевший, и окромя угольного котла Дон нихрена не видемший.
А специалисты разные бывают. По вашим постам, например, с трудом верится в ваш передовой труд. Ну если только уборщицей где...
е2 е4
26.01.2012
Так же можно и про гаишника сказать, который заставляет людей не бросаться под колёса а переходить дорогу по правилам, специалисты, как правило, бывают конечно разные, но самоучки обычно владеют своей профессией поверхностно и таким людям кроме простых операций доверять ничего больше нельзя.
е2 е4
26.01.2012
Поэтому не годятся для квартир в многоквартирном доме-к вентиляционной шахте их не подключишь, они не будут работать если вместо воздуха к топку будут поступать уже отработанные газы и как вы предлагаете на улицу трубу от котла через стену не выведешь, ну опасно для здоровья людей если им в окна газует машина, нельзя это
AlexKB
26.01.2012
Всё-таки не сравнивайте с машиной, нормальный котел не должен дымить угарным газом.. там горение полное.
е2 е4
26.01.2012
Угарный газ продукт даже полного сгорания природного газа, иначе у котельных не былоб дымовыводящих труб, он обязательно будет выделяться
AlexKB
26.01.2012
е2 е4 писал(а)
Угарный газ продукт даже полного сгорания природного газа, иначе у котельных не былоб дымовыводящих труб, он обязательно будет выделяться ...

Нет, угарный газ - это по определению продукт НЕПОЛНОГО сгорания, поскольку он сам по себе - горючий газ :) А что касается высоких труб на современных газовых котельных - то они не столько для отвода угарного газа и сажи, сколько для отвода водяного пара, образующегося при сгорании газа. Иначе в районе котельной будет постоянно туман, сырость и изморозь.
е2 е4
26.01.2012
Откуда такие сведения? Продукт неполного сгорания, если речь идёт о сгорании газа, сажа. Угарные газы это газы которые образуются после сгорания газа, они будут в любом варианте, проценты воды там присутствуют, их кол-во может зависеть от температуры отработанных газов, чем ближе к точке росы тем больше, в последнее время в связи с тёплыми зимами котельные в основном работают на низкой нагрузке и поэтому от влаги дымовые трубы разрушаются быстрее положенного, дымоходы тоже. Высота дымовой трубы определяется расчётами, она в основном влияет на тягу, (особенно в случае отсутствия дымососов, с естественной тягой) если слишком высокая то пламя отрывается от горелок даже на минимуме и гаснет если ниже нормы то тяги нет, особенно пока дымоход не нагрелся или атмосферное давление низкое.
AlexKB
26.01.2012
е2 е4 писал(а)
Откуда такие сведения? Продукт неполного сгорания, если речь идёт о сгорании газа, сажа. Угарные газы это газы которые образуются после сгорания газа, они будут в любом варианте

Даже в школе на уроках химии говорят про это. Угарный газ - это горючий газ, продукт неполного сгорания углеродного топлива. Именно он горит синими язычками над слоем угля в печке. При достаточной подаче воздуха он практически полностью сгорает. Его очень легко детектировать, и на современных котлах можно оптимизировать режимы дутья по критерию минимизации CO, поскольку кроме вредности - это выбрасывание топлива на ветер. Тем более, что камера сгорания котла - это не цилиндр двигателя, где горение проходит за миллисекунды.. А водяной пар будет в любом случае, от него никуда не денешься. Правда, можно его конденсировать в специальных холодильниках-утилизаторах тепла (которые заодно подогреют питающую воду). Тогда котельная будет выдыхать чистый углекислый газ!

Что касается конкретных особенностей конкретных котельных старой постройки, построенных еще до появления современных технологий, то они во многом проектировались на "ручное управление" кочегаром.. и всё зависело от его опытности. Это как старый карбюраторный двигатель и новый инжекторный с компьютерным управлением.
е2 е4
26.01.2012
Вы такой педант что для вас, когда вы отравитесь, будет иметь значение чем именно вы отравились, продуктами полного сгорания газа или неполного? Углекислотой или уж извините не помню чем, и то и другое одинаково летально. В обихоте угарные или отработанные газы это то что уже сгорело, они ядовиты, я это знаю не понаслышке. Даже с современными технологиями есть продукты сгорания, кстати, сейчас Рогачёвым во многих котельных старой постройки поставили современную апаратуру для полного сгорания газа, дым из труб не пропал
AlexKB
26.01.2012
Углекислотой почти невозможно случайно отравиться, в отличие от угарного газа. Поскольку углекислота стимулирует дыхательные центры, и учащенное дыхание трудно не заметить, даже спящий проснется и захочет выйти на свежий воздух. А вот угарный газ действует коварно, блокируя передачу кислорода кровью, и человек засыпает и "задыхается изнутри", не замечая этого.
е2 е4
26.01.2012
Всегда полного сгорания газа не добьёшься никак, сейчас оно есть, а пройдёт над головой туча, колебнётся давление атмосферное, отойдёт пламя от горелки подальше на секунды и часть газа не сгорит, углекислотой тоже можно незаметно для себя отравится, это в любом случае опасная лотерея.
AlexKB
26.01.2012
Вся наша жизнь - опасная лотерея. Может метеорит упасть, например.
По поводу "колебнётся давление атмосферное, отойдёт пламя от горелки подальше на секунды и часть газа не сгорит" - для компенсации этого должна быть обратная связь по содержанию CO в выхлопе, по типу как в инжекторных двигателях экологического класса евро. Таким образом, если и будет выхлоп CO из-за внешних факторов - то на секунду, далее автоматика скорректирует режим. А за эту секунду много вредного газа не успеет образоваться.
е2 е4
26.01.2012
Но всё равно подавть в окна людям продукты сгорания вместо воздуха опасно
AlexKB
26.01.2012
Согласен, но я лично считаю это (турбированные котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом) допустимым для малоэтажки и для частных домов. Разумеется, в многоэтажных домах должна быть централизованная система отопления. Индивидуальная на один дом, или коллективная - вопрос отдельный.
ЗЫ В многоэтажках вообще газу не место, по моему мнению. Газ нужно проводить исключительно для отопления или для ГВС.. а плита - это как бы бонус. При централизованном отоплении и ГВС газовая разводка исключительно для плит - ненужная и опасная роскошь..
е2 е4
26.01.2012
Вы работаете по импортному газовому оборудованию?
AlexKB
26.01.2012
Нет, я лицо не заинтересованное, работаю совсем в другой отрасли.
Предлагаю вам новую версию. Буржуины проклятые, заваливают нас ими, чтоб отравить товарища Путина...
е2 е4
26.01.2012
А вы почему то хотите совершить самопожертвование и отравиться вместо него, так кто тогда из нас двоих его идейный последователь?
Ога. Европа эти котлы уже не один десяток лет ставит у себя. Они тоже, по вашему, самоубийцы, адепты Путина?
Вообще это уже прошлый век. Сейчас конденсатные котлы рулят. 100% кпд...
е2 е4
26.01.2012
Я не знаю как там в Европе, стоит там в многоквартирном доме в каждой квартире своя котельная с подогревом подаваемого в топку воздуха с помощью уже отработанных газов или просто счётчик калорий, но такие опыты самим человеком череваты, в кафе Хромая лошадь пожарную инспекцию тоже формальностью считали и откупились от неё взяткой, причём не инспектору а вышестоящему должностному лицу, итог больше ста жизней
Никто вас не неволит.
е2 е4
26.01.2012
Ну а вы играйте в гусарскую рулетку ставя только свою жизнь на кон а не жизни тех кто с вами живёт и жизни соседей.
leoviko
26.01.2012
эвон оно что, михалыч! Вы юрист или экономист?
е2 е4
26.01.2012
Экономист я, каждый день экономлю на бензине или общественном транспорте-пешком до работы утром и с работы домой вечером добираюсь, 1 км. 24 м. в каждую сторону иду, с навигатором проверял. И не Михалыч вовсе и не заслуживает мая персона столь тщательных допросов.
leoviko
27.01.2012
ну так и экономьте себе на здоровье, а не рассуждайте об апельсинах)
е2 е4
27.01.2012
Этот совет и к вам применим, об апельсинах
leoviko
27.01.2012
Уважаемый апельсинолюб и гугльдрочер, ответ читай выше.
SVM
25.01.2012
мне так жаль их(( надо еще тарифы увеличить!
klim
25.01.2012
бедный Рогачёв, на очередную яхту денег не хватает
А у него правда яхта есть или это просто написано, в виде шутки?.. ))
klim
26.01.2012
не знаю, не проверял
gurvinec
25.01.2012
надо было новые трубы зарывать а они деньги зарывали
Elaine
25.01.2012
А у нас летом делали ремонт окло дома, новые трубы закапывали, надеюсь не скоро будут их менять
е2 е4
25.01.2012
Если украинский металлопрокат или из металлома переплавленные то скоро
PyJIoH
25.01.2012
"появилась негативная, информация негативного содержания"- предлагаю вручить нобелевку автору
Snowshka
25.01.2012
Только после увольнения - чтобы остальным неповадно было.
tkmyz
25.01.2012
Если поставить в квартиру АОГВ, то каждая семья сможет сэкономить немаленькие деньги за год, так как тарифы на отопление в нашем городе неимоверно завышены в несколько раз...
Не факт, цены на газ тоже растут будь здоров из года в год, да и газовики начнут сразу поднимать цены на обслуживание и установку АОГВ, вся экономия вылетит в трубу
tkmyz
25.01.2012
Если платить по счетчику, то вся установка оборудования, быстро себя окупит! А если еще этаж не первый, и не последний, то экономия будет большая... Мы за отопление частного дома той же площади, что и квартира, платим в три раза меньше... И всегда имеем возможность регулировать температуру в доме...
Airton
25.01.2012
угу. у меня в офисе АГВ . ваще копейки за отопление ...
tkmyz
25.01.2012
Из коммунальных услуг за квартиру почти половина всех расходов идет на отопление, причем и летом, и зимой... И при АОГВ с мая по октябрь вообще за газ платишь сущие копейки...
Phoenix
25.01.2012
tkmyz писал(а)
Из коммунальных услуг за квартиру почти половина всех расходов идет на отопление, причем и летом, и зимой... И при АОГВ с мая по октябрь вообще за газ платишь сущие копейки... ...

у импортных АОГВ КПД более 90%, потерь тепла при транспортировке теплоносителя нет, не надо кормить всяких жуликов и т.д.
tkmyz
25.01.2012
у импортных АОГВ КПД более 90%, потерь тепла при транспортировке теплоносителя нет, не надо кормить всяких жуликов и т.д.


+ много!!!!!
buo
25.01.2012
+ очень много.
Это если газовый счётчик стоит. А если нет, то платишь весь год одинаково. Мы платим за газ 1200р. в месяц.
tkmyz
25.01.2012
Без счётчика действует та же схема обмана: завышенный тариф в несколько раз...
tkmyz
25.01.2012
Когда мы отдавали счетчик на поверку, то прислали квитанцию, что мы сожгли столько за месяц, сколько за три месяца никогда не сжигали... Муж закатил скандал, откуда такие расценки и платить наотрез отказался по этой квитанции... Возразить ему не смогли...
Phoenix
25.01.2012
Город Н писал(а)
Это если газовый счётчик стоит. А если нет, то платишь весь год одинаково. Мы платим за газ 1200р. в месяц. ...

а ты поставь счетик, окуеещь от экономии. даже счетчик на холодную воду окупается быстро. На горячую - еще быстрей. Счетчик на газ за пару месяцев окупится.
А почём нынче счётчики с установкой?
Phoenix
25.01.2012
Город Н писал(а)
А почём нынче счётчики с установкой? ...

счетчик на газ мне обошелся с установкой что-то около 3 тыр, при том что счетчик сам у меня дорогой - Бетар - размером с кулак и электронный. правда Бетар вроди не подойдет для дома с газовым отоплением. Есть счетчики намного дешевле и при этом пропускная способность их выше, но они большие - размером с кирпич.
AlexKB
27.01.2012
Phoenix писал(а)
счетчик на газ мне обошелся с установкой что-то около 3 тыр, при том что счетчик сам у меня дорогой - Бетар - размером с кулак и электронный

А тут так на так и получится. Дорогой компактный электронный счетчик - дешевая установка с минимумом слесарных работ. Дешевый громоздкий механический - сварочные работы и дорогая установка. В общем сумма та же.
Phoenix
25.01.2012
жил в народной стройке на автозаводе 5 лет назад - за газ 500 рэ в месяц платили и какие-то копейки за холодную воду. А если бы еще счетчики стояли, то платили бы еще меньше.
частный дом это всё же не многоквартирный )
tkmyz
25.01.2012
В некоторых многоквартирных домах по проекту предусмотрена установка АОГВ в каждую квартиру или во весь дом... Это очень и очень выгодно...
Все-ж таки лучше забабахать крышную котельную.
Worker73
25.01.2012
Или пристроенную модульную, если конструкция здания не позволяет
Труба, однако, дорогая получается.
High
25.01.2012
Если делать проект на весь дом, то возможно, а вотдельно взятой квартире по снипам нельзя.
Phoenix
25.01.2012
tkmyz писал(а)
Если поставить в квартиру АОГВ, то каждая семья сможет сэкономить немаленькие деньги за год, так как тарифы на отопление в нашем городе неимоверно завышены в несколько раз... ...

а ктож тогда едросне деньги на выборы давать будет? Ты завтра еще газовый электрогенератор дома поставишь и платить только за газ будешь - ты совсем охренел, монополистов и едросов тоже кормить нужно - у них же дети есть.
Reutoff
25.01.2012
Да-да. Газовый электрогенератор на 10 кВт, который будет есть газ по самое не балуйся. Ещё биотуалет - чтобы поганой едросне за канализацию не платить и самому бачки с 10 этажа выносить. И собственный канатный подъёмник снаружи дома - чтобы не оплачивать лифт. И будет полное счастье.
Только вот газовики принадлежат той же едросне. И если так пойдёт, то вполне могут поднять тарифы. Вот смешно получится...
Не не...
Рядом с домом закапываем пару цистерн ж.д., все говно туда. Туда же бактерии, перерабатывающие дерьмо в горючий газ. Газ на генератор, тепло от генератора на отопление. Переработанное дерьмо как удобрение фернерам, самовывоз. Чисто, экологично, выгодно.
Elaine
25.01.2012
обычное отопление у меня в квартире дешевле, чем газовое в частном дому у бабушки. За горячую воду меньше берут, чем за голубой огонек
tkmyz
25.01.2012
А бабушка по счётчику платит?
Elaine
25.01.2012
у них по договру, уних безлимитка, платишь сумму одну и пользуйся сколько угодно
Elaine
25.01.2012
нет. у них договор. у них безлимитка, платишь за месяц определенную сумму и пользуйся сколько угодно
tkmyz
25.01.2012
Хочу сказать, что эту определенную сумму за месяц никогда не сожжете при всем желании, ещё раз хочется подчеркнуть, что тарифы очень завышены...
Неправильно подают новости, надо так: "состоялся брифинг с ангелоподобным бессеребрянником-генеральным директором ...." далее по тексту.
Миша4
25.01.2012
Как кстати вору подвернулась критика, теперь все можно свалить на разоблачителей.
1May
25.01.2012
Рогачёв покрупнее будет Сорокина и Кондрашова... вместе взятых.... а чо уж там какой то прокурор.... так что.... "воруй убивай!" (с)
pover.su
26.01.2012
1May писал(а)
Рогачёв покрупнее будет Сорокина и Кондрашова... вместе взятых.... а чо уж там какой то прокурор.... так что.... "воруй убивай!" (с) ...

будет - или был?
:)
IrenM
25.01.2012
мда...
тарифы увеличивают, а з/п у обычных операторов и химиков как была 6000 - 7000 руб, так и есть.
И никакой подготовки к отопительному сезону не ведется, у меня мама в кательной работает.
Как передали их Теплоэнерго, так и всё... 3,14*ц настал.
воруют, деньги на ремнот зажимают, шумовые сократили, ночные тоже.. премию урезали.
Зато у Рогачева есть свой вертолоте и вертолетная площадка, экий маладца!
slavirina
25.01.2012
они держат нас за детей малых
не надо АОГВ там где они не предусмотрены проектом. Переделывая систему отопления вы нарушаете проектную документацию и работу всей системы
не пишите бред
LDU
25.01.2012
Вы наверное юрист или экономист, финансист на выбор сразу видно по ответу. Вот из-за таких которые ничего не понимают в технике, а видят только деньги на Украине во многих городах уже развалили систему централизованного теплоснабжения. У тамошних специалистов-теплоэнергетиков волосы на голове встают от того, что там творят такие вот очень мягко говоря несознательные граждане, которые дальше своего носа ничего не видят. Слава богу у нас нашлись умные люди, которые законодательно прописали запрет на такие вот деяния.
))я в проектном институте работал:) и общался с проектировщиками , да не во всех домах можно переделать что то. но можно тут так сказать 50 на 50, понятно если в доме тока электроплиты то тм нельзя :) а вот если газовые плиты , то довольно реально( еще надо учитывать этажность)
Проблема решается легко гидравлической балансировкой сетей. Другой вопрос, что это дорого, а директору надо на что то вертолет содержать...
Reutoff
25.01.2012
Дорого. Т.е. за счет теплосетей. Точнее, за счет тех граждан, кто не установил или не может установить АГВ. Итог чудесен - кто с АГВ, тот в шоколаде, а остальные платят по ещё более завышенным тарифам.
Дорого, относительно чугунной задвижки. Автоматический балансировочный клапан Данфос, ду 80, например, 16 тыр стоит...
ay
25.01.2012
вот так правильнее будет:))
Juan Antonio писал(а)
Переделывая систему отопления вы нарушаете проектную документацию и работу всей системы ОАО Теплоэнерго по выкачиванию денег из населения
Тарифы увеличивают,а дома холодрыга,дети спят в шерстяных носках...Пусть загибаются..
Тарифы ставит не теплоэнерго а медвепут и пжив со своими министерствами, им спасибо скажите!
Зато греет ТЭ, и греет надо сказать херово за те бабки, что отданы за это. Всю зиму с обогревателем, ночью в носках.
проблема может быть не в ТЭ вовсе, а в состоянии коммуникаций в вашем доме, а также в умниках по стояку кто сменил батареи на более мощные т.е. украл тепло у других! Тут однозначно не скажешь
Нормальные у нас коммуникации. Раньше всегда было тепло, два года назад была такая жара, что непроветрив не уснешь. И холодно у нас не по стояку, а по всему дому. Но в температурный норматив укладывается, но это холодно.
У нас тоже самое,раньше была жара,а в прошлом году по всей улице теплоэнер.какие то заглушки наставили ,теперь замерзаем все.
14Х17Н2
25.01.2012
+1
И у нас в этом году похолодало. Однако, энергоэффективность населения повышают.
е2 е4
25.01.2012
Не заглушки а сужающие ус-ва, они и раньше у вас стояли, но с отверстием большего диаметра, скорее всего экономит не теплоэнерго а жэк, дело в том что в последние года узлы вода отопления передаются от теплоэнерго к жэкам и за шайбами следит жэк, ему надо экономить денежки-он шайбы заузил, от этого потребление тепла уменьшилось и теплоэнерго поменьше бабла отстёгивает.
leoviko
27.01.2012
ууу, как всё запущено. и кто же считает сии диафрагмы? Кто согласовывает? кому влепят штраф за самовольную установку сужающей? ещё раз говорю русским по зелёному - завязывайте со своим бредом
е2 е4
27.01.2012
Запущенно у вас, если вы всё ещё считаете что диафрагмы считают, нет их давно, Рогачёв в теплоэнерго компутэры с самописцами поставил, если ставят то всё согласованно, а вы очень наивный человек, если считаете что всё делается с бухты-барахты и согласование черезвычайно трудно получить.
leoviko
27.01.2012
Пардоньте, Ви дурак? Чем занимается ООО "Нижегородтеплоэнерго".Читаем внимательно где написано,что ставятся "с бухты-барахты", рассчитываются аффилированными организациями и согласовываются под руководством мсье Ястребова. Повторяю не бредте, нахватавшись верхушек с умновым видом
е2 е4
28.01.2012
Мне без разницы к какому именно теплоэнерго сейчас относится его разные службы, но вы похоже получив образование не работали и дня, раз считаете что в практике так же как в теории, для определения расчётного диаметра берётся принципиальная схема дома, в ней не учитывается что лет этак за 40 в нём появились дополнительные батареи или даже стояки, батареи и подводки к ним забились грязью и в итоге система отопления в здании с расчётным сужающим устройством не работает так как надо, приходится увеличивать диаметр. Получив в наследство от теплоэнерго здание ЖЭК при его обслуживании может просто поставить положенное по старому предписанию сужающее устройство, в итоге ЖЭК экономит, по бумагам всё как положенно а люди мёрзнут. Или наоборот, может в ответ на жалобы в одной квартире увеличить приток тепла целому дому, чтоб зимой не снимать батарею просто увеличив диаметр отверстия, посадив этим самым соседние здания.
leoviko
30.01.2012
вот это о чём было?
Phoenix
25.01.2012
Juan Antonio писал(а)
проблема может быть не в ТЭ вовсе, а в состоянии коммуникаций в вашем доме, а также в умниках по стояку кто сменил батареи на более мощные т.е. украл тепло у других!

АОГВ - существенно понижает нагрузку на отопительные коммуникации и на водопровод с горячей водой - именно на те коммуникации, которые прорывает чаще всего. Давно уже пора в этом направлении двигаться, но кто-то хочет жрать и ртом и жопой. Нынешняя власть нихрена в этом направлении не изменила и не собирается - она тоже хочет жрать и ртом и жопой. Кстати, если в квартире АОГВ, то давление в трубах не 50 атмосфер, а 1,5 максимум - пластиковые армированные трубы 50 с лишним лет прослужат, а батареи можно ставить с большей теплоотдачей, при том что цена на них будет сильно ниже. Если поставить АОГВ, то можно и полы с подогревом забабахать. Не дают козлы людям жить по нормальному, но находятся те, кто за них голосуют.
и будут взрываться чаще газовые котлы с нашим русским раздолбайством! Пройдёт какое-то время и тебя возьмут за яйца стоимостью газа и обслуживания/установки АОГВ. Без проблем, ставь в частном доме, малоквартирном доме, но не в многоквартирных, кроме случаев где они предусмотрены проектом
Kalisto
25.01.2012
Полно домов с газовыми колонками, причем столетней давности, и что? Кто-то каждый день взрывается? Каждый день в новостях говорят про взрывы? К тому же сейчас есть хорошие котлы с автоматикой, где от пользователя требуется только температуру выставить и кнопочку нажать.
автоматика бывает и сбой даёт. тем более котёл с нормальной автоматикой дороже, а унас обычно смотрят на то что подешевле
Mapk
26.01.2012
хуйня полная. Если что не так, котел просто отрубаецо. Цена - 20 тыс. руб. Отопит метров 200.
е2 е4
26.01.2012
А не помните примерно год назад у какой то модели газовых колонок автоматика не срабатывала и возникали чп?
AlexKB
26.01.2012
Вроде юнкерсы были. Но больше виноваты не колонки, а установка вытяжек в вентиляцию при отсутствии второго (приточного) вентканала. При включении вытяжки в квартире возникало разрежение, и воздух начинал подсасываться через единственную "дыру" - дымоход. Тем самым, дымоход начинал работать приточной вентиляцией, и переставал вытягивать дым от колонки. В нормальных колонках при отсутствии тяги выхлопом нагревается аварийный датчик отсутствия тяги и перекрывает газ, а тут получилось, что аварийный датчик не нагревался и не срабатывал потому, что его остужал холодный поток воздуха "обратной тяги". То есть, защита в колонке была рассчитана на забитый дымоход, но не на "обратную тягу".
е2 е4
26.01.2012
Кажется так, всего не предусмотришь и современная автоматика капризная вещь, надеяться на неё полностью нельзя
AlexKB
26.01.2012
Ну так голова то должна быть.. как можно ставить принудительную вытяжку, не подумав, как обеспечить приток!?
katarkon
27.01.2012
Насколько я помню ту историю, там вытяжку умудрились к дымоходу подключить вместо вентканала. Плюс, контроль тяги у юнкерса достаточно примитивный - датчик температуры на выходе, не рассчитан на то, чтобы его мощным обратным потоком обдували.
Phoenix
25.01.2012
Juan Antonio писал(а)
Без проблем, ставь в частном доме, малоквартирном доме, но не в многоквартирных, кроме случаев где они предусмотрены проектом

а вот почему в современных многоквартирных домах проектом не предусматривают АОГВ? Не уж то так дорого дополнительную вентиляцию сделать? всяко дешевле чем горячую воду и отопление подводить
Строят. Даже многоэтажки. Даже в Н.Н.
Phoenix
25.01.2012
Баргузин нн писал(а)
Строят. Даже многоэтажки. Даже в Н.Н. ...

каков процент таких многоэтажек среди всех построенных многоэтажек?
Понятия не имею.
Phoenix
25.01.2012
Баргузин нн писал(а)
Понятия не имею. ...

а я вот год назад жилье менял - ни одной новостройки такой не видел - думаю пару новостроек таких в НиНо найдется и не больше
Точно знаю, за Советской пл., в стор. Гагарина, такая многоэтажка стоит. Еще где то есть, говорят. Надо на сайтах застройщиков искать.
leoviko
27.01.2012
В Сормове, по-моему, комплекс Сокольники
Phoenix писал(а)
а вот почему в современных многоквартирных домах проектом не предусматривают АОГВ? Не уж то так дорого дополнительную вентиляцию сделать? всяко дешевле чем горячую воду и отопление подводить


Крышные газовые котельные - весьма распостраненное явление сейчас. С точки зрения безопасности - предпочтительное решение.
Phoenix
25.01.2012
Juan Antonio писал(а)
и будут взрываться чаще газовые котлы с нашим русским раздолбайством!

Хороший котел, который и горячую воду даст и дом обогреет, и кпд у него почти 100%, и всевозможные защиты имеет стоит 20 тыр всего
Да Вы не волнуйтесь так.
Тут полно технически грамотных, разжёвывать не надо.
Проблема только "политическая".
Juan Antonio писал(а)
а также в умниках по стояку кто сменил батареи на более мощные т.е. украл тепло у других!

Ах вот кто во всём виноват! Вы мне прям глаза открыли.
А я-то думаю, чо в стране разруха. А эти теплолюбивые негодяи ...
вот именно что в стране одна разруха и распиздяйство, из-за чего развалена система ЖКХ и в квартирах жильцы с коммуникациями творят что захотят потому что нет контроля и наказания, точнее они утрачены
Что Вы говорите! Ах-ах-ах!
ay
25.01.2012
Juan Antonio писал(а)
а также в умниках по стояку кто сменил батареи на более мощные т.е. украл тепло у других!

как человек может украсть то, что ему и так должны отдать (за что он уже заплатил)?
ведь тепла больше, чем требуется, из системы выкачивать никакого смысла нет - сам поджаришься

ну а если некоторые всю зиму держат открытыми форточки из-за жары в квартире (если это из-за дополнительных батарей), то с такими то же теплоэнерго и должно разбираться
Теплоэнерго отвечает за подачу теплоносителя до теплового пункта (элеваторного узла) дома, а за то что творится в квартирах отвечает ТСЖ или ДУК
то есть потери 50% происходят в поквартирной разводке-)))) по материалам прокурорской проверки в ленинском районе температура горячей воды +36 вместо +60....
нужно смотреть сколько на вводе в дом (в подвале) приходит, отсюда и плясать
Легко. Я на первом этаже четырнадцатиэтажки. Верхний розлив. По проэкту, по стояку должны стоять радиаторы отопительной мощностью 1квт.
Десять жильцов, по моему стояку, поменяли батареи на 1,5 квтные. Результат- у них тепло, у меня нет.
ay
25.01.2012
у них сейчас форточки открыты?

может, они просто решили все-таки получить то тепло, за которое платят? и только из-за этого поставили радиаторы большей мощности?

если Вы поставите радиаторы на 2-3квт (согласно Вашего же примера), то свою часть тепла все равно получите
Дырку от бублика я получу. Из за этих умников, и "рукастых" мастеров, не ставящих перемычки, до меня теплоноситель доходит комнатной температуры. Котэ на батарее замерзает...
ay
25.01.2012
Баргузин нн писал(а)
до меня теплоноситель доходит комнатной температуры.

Не из-за этих.
Это из-за теплоносителя так получается.
Был бы он в пределах нормы - всем соседям выше пришлось бы краны на радиаторах привернуть, т.к. было бы слишком жарко (или форточки пришлось бы открывать).
Ну а если перемычек у них нет - то или открытая форточка или увеличившееся сопротивление в системе выдадут тех, кто неправильно ставит радиаторы (после чего их можно просто оштрафовать, например пересчетом платы за отопление).
+100500
Не рассказывайте мне сказок. Я теплотехнику не по рисункам Бестолковского знаю. С теплоносителем все ок. На верхних этажах не продохнуть, стояки горячие. Ко мне "молоко" доходит. Есть подозрение, шо один шибко вумный себе еще и теплые полы запитал на лоджии.
14Х17Н2
25.01.2012
+1
Зная, что вытворяют жильцы в своих квартирах (теплые полы, массовый перенос батарей на лоджии и т.д.) Кстати, по СНиПу сколько там положено в квартирах иметь градусов, тех самых, "оплаченных"? Не так уж и много, не всех это устраивает, вот и пережимают перемычки, вешают "гармони Чебоксарские о двадцати четырех коленах".

Порядок надо наводить, это безусловно. За грубые вмешательства в проект накладывать штрафы и взыскивать неустойки такие, чтобы квартиру продал - и в колхоз, в колхоз, в вожделенный "свой дом", там все что хочешь можно делать.
е2 е4
25.01.2012
Или кран простой, когда ему жарко то прикрывает с батареей весь стояк, теплоэнерго в этой ситуации ни при чём, вы можете допечь жэк с помощью энергонадзора, чтоб они рассверлили сужающее устройство. Если батареи висят на обратке, по проекту, а стояк подачи прходит у вас же, то можете так же самостийно повесить на него свою батарею, размером во всю стену или тёплые полы, обязательно с кранами, и прикрывать их когда жарко будет вам, а старую батарею не убирать, если квартира приватизированна, то при этом посылать всех проверяющих, и диктовать соседям сверху свои условия, мыл или со мной положенным теплом делитесь или хрен без масла от меня получите.
Верхний розлив.
е2 е4
25.01.2012
Тогда хреново, остаётся только писать жалобы в энергонадзор, чего то показалось девятиэтажка
" Систему нада менять.."
е2 е4
25.01.2012
Искать нарушения проекта или неполадки в системе, если она у других нормально работает менять её не обязательно
Вы точно киберорганизм..)))
е2 е4
25.01.2012
Да нет, просто в прошлом передовик с доски почёта, кстати, лоджия только у девятиэтажек вроде
Писать нужно не в Энергонадзор, а Госжилинспекцию Нижегородской области. У них есть в работе статьи КоАП РФ, по которым существуют штрафы для физ.лиц.
е2 е4
26.01.2012
Можно и так, сейчас ещё есть всякие горячие линии, я тонкостей не знаю, но с энергонадзором одно время сам ходил по домам разбирался в подобных вопросах
поскольку у Энергонадзора нет штрафных санкций и вообще никаких юридических прав, то дело это бесполезное -только содрогание воздуха.
Тел. ГЖИНО можно узнать на сайте Правительства Нижегородской области .
е2 е4
26.01.2012
Могут штрафовать ЖЭКи, за утечки, перерасход тепла, неутеплённые чердаки.
ay
26.01.2012
Баргузин нн писал(а)
Верхний розлив. ...

из подвала подключайтесь
т.е. дырку в полу, трубу приварить, на нее радиаторы навесить
труба от соседей сверху пусть транзитом проходит

только труб может много потребоваться, зато почти полная независимость:)

да и наверх труба все равно где-то должна проходить, можно поискать ее (но она скорее всего у соседей)
))
Однотрубная система, розлив верхний, по подвалу идет лежак обратки...
ay
26.01.2012
а на чердак как горячая попадает?
или на крыше котельная установлена?
С элеваторного узла прямиком на техэтаж. Не буду же я в 80 мм трубу врезаться..)
opo$um
25.01.2012
Нижний Новгород. 25.01.2012. Нижний Новгород on-line – Вчера, 24 января, состоялся брифинг с участием генерального директора ОАО "Теплоэнерго" Евгением Рогачевым. Он заявил перед журналистами, что ему и его прямым подчиненным не дают больше пизд..ть бабло, поэтому деятельность предприятия парализована.
Alekx-lev
25.01.2012
Согласен с Вами на 100%! В кризис на на тыренные днньги он купил себе вертолёт.
Ну и так... наслышан я о нём и о его делишках с его подельниками...
Hillerien
25.01.2012
Вчера, 24 января, состоялся брифинг с участием генерального директора ОАО "Теплоэнерго" Евгением Рогачевым. Он заявил перед журналистами, что деятельность предприятия парализована.


"Внезапно" кончилась огромная халява,
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь - влево или вправо-
Везде убытки, некуда бежать.

И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать!?
И чем заняться? Грабить магазины?
Бомбить вокзалы или фарцевать?

А как же рестораны? Осетрина?
Бид, офер, спрэд и - как ее? - маржа?!
Контора в штопоре, расколота витрина.
Ко дну пошла пробитая баржа.
НЗ
25.01.2012
готовят к процедуре банкротства.е удивлюсь\.если окажется все спровоцированным специально.Первый акт- зарядили в прессе скандал, типа обозначили\,что какие то слухи првели их чуть не к банкротству-ха-ха-ха, тогда \газпром нищим должен быть давно...

второй акт комедии- банкроство потому что гады какие то ...см.акт 1.

третий акт - появление(да оно уже есть)- частного предприятия например Вехнижновстарэнерговор " вот и вся комедь.
Деньги перевели давно уже вероятно, что то крупное выводят -остальное сами у себя за бесценок купят...
_______
25.01.2012
Сормовский пацан сотворивший себя сам,опираясь на пролетарское чутье не желает прокоментировать интересно ?
Хотя судя по предыдущим объяснялкам это будет что то типа: Да, Рогачев директор ОАО Теплоэнерго,не знаю как сейчас
3-ka
25.01.2012
так продай свои два мерса и помоги родному предприятию!
ах ты!!!! на святое замахнулся, сцк?!...
Меринов ещё священными животными не назвали. Что Вы.
Так что пусть продаёт.
3-ka
25.01.2012
был бы президентом - издал закон, что чиновник любого ранга возит свою жопу только на отеч автопроме, причём до 300 тыс руб. бабла съэономится немеренно)
Elaine
25.01.2012
а че у него 2 мерса есть? и куда столько ему?
Selik
25.01.2012
" ... в последнее время о деятельности предприятии появилась негативная, информация негативного содержания ... "
Проплачено Госдепом, происки Макфола, инфа 146%, кэп гарантируе...
А как же Моссад?
Selik
25.01.2012
Госдеп - филиал Моссада. Это общеизвестно, Ватсон!
Чорд! Мне не разьяснили!
(политику партии)
s1aw!ck
25.01.2012
А кто нибудь тут сталкивался с теплосчетчиками и теплорегуляторами в многоквартирках?
Meg@VaD
25.01.2012
Да. UPD законодательства еще какой-то должен быть по этому вопросу, позже напишу, щас срочно уехать надо
s1aw!ck
25.01.2012
Оке, жду Вашего ответа.
Meg@VaD
25.01.2012
Ага, приехал, скинули 190-ФЗ, а что-то я там этого не нашёл. Имеется ведь ввиду именно поквартирный учёт, а не общедомовой? Найду - скину всё сюда по поквартирке.
s1aw!ck
25.01.2012
Да имеется ввиду индивидуальный учет. Т.е. я вот задумал себе насчитать систему учета и оплаты по этим счетчикам, но нигде не вижу каких то регламентированных действий в решении вопроса, ни одобренного сертифицированного оборудования и т.п.
И как бы хочется посмотреть во сколько это выльется чтоб посчитать примерную окупаемость и экономию, а ниче по этому толком не объясняется, как например по другим видам приборов учета типа водо/газо/электро счетчикам.
Нашел тока 261-ФЗ который как бы намекает на то, что приборы эти ставить придется и даж вроде там сроки были и все.
Meg@VaD
25.01.2012
Да, про него она мне говорила пол года назад, до 1 января многоквартирные дома должны быть оборудованы общедомовыми приборами учёта тепла. Фактически - дом уже должен быть обрудован этим прибором учёта. Дальше ещё не дочитал. Кстати, кто покупает квартиру в 2012 году:
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии!
Кстати, возможно есть смысл вывести это в отдельную тему, т.к. для многих актуально. При стоимости счётчика около 7 тыр - его окупаемость - 2 месяца (у меня. Стоимость установки =0 :) ). Надо в четырёх местах их установить. Итого - где-то год. Плюс небольшая модификация теплоотдачи помещения позволит сэкономить ещё немного денег :)
s1aw!ck
25.01.2012
ща забабацаю темку...
вот, начато обсуждение: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2089733&topic_id=45350948
Meg@VaD
25.01.2012
Я на строительном когда-то заводил, даже инсайдеры с завода приборов учёта теплоэнергии там отписывались, но я не смог на местном уровне побороть никого, или не было достаточно времени. Сейчас же и связей поболее, и время появилось, и желание сэкономить возросло.
zotov_v
25.01.2012
абсолютно с Вами согласен.ради своей выгоды готовы запретить все,а где пресловуто обьявленное ресурсосбережение.а то что народ по осени мерзнет а по весне как раки красные от жары
Phoenix
25.01.2012
кабы не 3,14здил, то и в кредитах потребности не было бы.
DropMan
25.01.2012
негативная, информация негативного содержания

о злых злоупотреблениях
SK0011
25.01.2012
Страсти по горячим трубам, ёпта... :-)))
Жалко тут нет прокурорских. Хоть бы намекнули, как движется расследование.
Practik66
25.01.2012
Был у меня приятель, который лет десять назад мотался каким-то там контролером по этим котельным. И ладно бы просто зарплату по тем временам получал окуенную, так как начинал рассказывать о «теплоэнерговских» корпоративах – у меня уши в трубочку сворачивались: аренда теплоходов, вояжи по Волге, зеленые стоянки, пир горой, блядство до небес …А народу ором орали: мы тут, мля, не щадя живота своего, в убыток работаем.
tkmyz
25.01.2012
Полный произвол, хаос и безнаказанность процветают!!!
А народу ором орали: мы тут, мля, не щадя живота своего, в убыток работаем

так годами народ платит исправно, а у этих типа всё убыток.
надо понимать, что доходы сливаются на др. организацию, а на Теплоэнерго одни долги, чтобы минимизировать налоги.
почему правоохранители этим никогда не занимались?
Practik66
25.01.2012
Правоохранители?! Я Вас умоляю … Мало того, что им для разгона нужна с верху команда «Фас!», так у них еще и с грамотными специалистами небогато. Грамотные в части юриспруденции, налогообложения и прочей бухгалтерии сидят как раз в таких вот «энерго» и за бешенное по сравнению с тем, что получает простой смертный правоохранитель, бабло рисуют такую документацию, что хрен придерешься. Это только по «ящику» показывают красивые картинки с изъятиями документов, компьютеров и т.д., а на деле все эти изъятия чаще всего заканчиваются пшиком: и десятой части от реальных нарушений не выявляется – докопаются для порядка до мелочевки, и то хорошо.
+1
tkmyz
25.01.2012
+ очень много!!!
Phoenix
25.01.2012
Чудилко :))) писал(а)
надо понимать, что доходы сливаются на др. организацию, а на Теплоэнерго одни долги, чтобы минимизировать налоги.
почему правоохранители этим никогда не занимались?

правоохранительные органы подчинены едросневской власти, а эта власть в доле
У меня сейчас в ТЭ есть казачок. Пилят, очень грамотно пилят. И собственно практически все сотрудники в курсе.
Practik66
25.01.2012
Дык куда не плюнь - все пилят. Но у иных хотя бы совести хватает делать это по-тихому, а не ныть на весь мир об убытках и завышении (иначе нам, мол, кабздец) тарифов.
Всё ж не надо огульно.
У меня целых два казачка (казачки) в администрации.
Представляете, не пилят! В их отделах.
Practik66
25.01.2012
Скоро только за это надо будет выдавать ордена "За заслуги перед Отечеством".
Шутка - шуткой, но очень здравая идея.
Представляете, либо медаль, либо всё ясно.
Так сливайте: пароли, явки и все такое
Это контрпродуктивно.
1. Казачок будет показательно выпорот.
2. Система сделает выводы и спрячет и эти следы.
НЗ
25.01.2012
это херня.Работал в строительной компании,ну не госмонополии,обычной.На день строителя фрахтовал пароход, варили уху на берегу,пили,гуляли, ну ничего необычного-это не признаки роскоши..было это лет 8-10назад.
Так что с этим еще можно смириться.Роскошь в Атомэнерго-почитайте на сайте компромат.ру-вот особняки в колониальном стиле \.кондоминимумы-подальше чем \приозерское\.где то же немеряно ,а уж в долине нищих у политеха-старое место-так итам такогонасмотришься.
Никакой налоговой не надо и следствия-приходи и сажай.Но они все там рядом-прокуроры,воры,судьи, следаки - как посадишь сам себя.Петр Алексеевич нужен-головы рубить....
Practik66
25.01.2012
Да я согласен, что корпоративы - это мелочь. Но она показательна тем, что ты с утра по "ящику" навзрыд рассказывал чуть ли не о коллапсе компании из-за мизерных тарифов на тепло. А днем загрузил трехпалубник и рванул кутить на всю катушку.
А теремки можно и оправдать. Там у начальства зарплатки-то, поди, хорошо за миллион. Вполне официально. Да еще какие-нибудь акции-хуякции, ценные бумаги, жена - главбух какого-нибудь холдинга, сын в банке работает. Все до копейки, дескать, вкладывали в замок, голодали, на общественном транспорте ездили - вот, мол, с божьей помощью и возвели. И поди тут доебись.
НЗ
25.01.2012
как известно-доепаться и до столба можно-нужно только желание.
При хорошем анализе-аудите-выяснится что на то что есть этим пацанам надо по 300лет жить и пахать без выходных всем включая грудных младенцев..

никокой ЗП там не спрячешь сотни миллионов-на землю на тд и тп..,
желания у них нет-самим себя то ..
я вообще поражаюсь, чего этот Рогачев на свободе делает, спиздил сцука 1 миллиард народных денег и на свободе...
tkmyz
25.01.2012
А Рогачёва посадят, так другой придёт к кормушке...
tkmyz
25.01.2012
Всем хочется нажиться за чужой счёт!!!
Phoenix
25.01.2012
зима ру писал(а)
я вообще поражаюсь, чего этот Рогачев на свободе делает, спиздил сцука 1 миллиард народных денег и на свободе... ...

дак ведь задача не жулика посадить, а более приближенным жуликам кормушку передать
Ну то есть Рогачев ангел-)))) сколько там по стране стоит 1 минута электоэнергии не помните господин Медведев называл, конечно 50% недополученных градусов по Нижнему Новгороду выглядят скромней....


лично меня просто интересует, когда воров пересадят с лексусов в столыпенские вагоны...
Phoenix
25.01.2012
зима ру писал(а)
Ну то есть Рогачев ангел-))))

он такое же говнецо, как и все едросы и едросневское окружение. Но это не мешает едросам канибалам пожирать себе подобных. Я бы их всех в тюрягу лет так на дцать.
Showinist
26.01.2012
+1.
так власть в городе купил - теперь отбивает
Откуда все тут все знают. Мне похер на них, просто интересно всегда откуда кто что берет: кто-то про яхты пишет, кто-то про миллиард? Вы хоть ссылку на эти данные скиньте, если это не фантазия...
мне просто лень ссылки искать, хотя даже на этом форуме уже эта тема обсуждалась, а ноги у этой темы растут от последнего собрания городской думы, когда ряд депутатов поставили вопрос о воровстве 1 миллиарда Рогачевым, на что последний им с иронией ответил "подавайте на меня в суд", это показывали все нижегородские новостные каналы, и очень плохо что вы не интересуетесь жизнью родного города.....
Ну уж, не преувеличивайте.
Вопрос ставили не депутаты, а директор фирмы-субподрядчика "Теплоэнерго", который на пальцах разложил аффилированность - учредителем генподрядчиков ТЭ, осваивающих все работы, является некая конторка в Штатах, которая платит миллионы Рогачеву - он ее сам указал в налоговой декларации. Субподрядчик сказал, что генподрядчики ТЭ тупо берут с конечных исполнителей откат в 30%, сами ни хера не делая. Их обороты - миллиардные. Щас типа все проверяет прокуратура. Как-то так события развивались
если бы не видел своими глазами.....на том заседании его депутат обвинил, который выступал от депутатской группы...
Табачников чтоле, волосатый такой? ну да, они щас роют под теплотарифы. Уж не знаю, чего нароют
Showinist
26.01.2012
www.birzhaplus.ru/birzha/?79275 - вот тут подробнее написано.
странно он как-то разложил. Скорее уж это больше похоже на вызов на скандал.
Pepilatz
26.01.2012
да, похоже на безответственный треп со стороны этого г-на Соловьева с целью раздуть скандал, а Рогачев все нормально объяснил. суд с прокураторой разберутся, в любом случае. хз что там за ситуация на самом деле, но походу палки в колеса теплоэнерго вставляют.
Nadi26
25.01.2012
вот обсуждаем-обсуждаем, а что дальше? ничего. Все молчат. смысл что то рассуждать, если всех все устраивают?!
tkmyz
25.01.2012
А что делать? К голосу народа не модно в наши времена прислушиваться!!!
А дальше 4 февраля. Приходите сами, приводите друзей.
И дальше что? ну придем, позвозмущаемся.... и все останется точно так же как и было. Им там, наверху, абсолютно плевать на нас всех. Они делали, делают и будут делать так как им надо.
Согласен. Нужно придти и не расходиться, пока не добьемся чего хотим, как в Киеве было.
на исполнение ФЗ 261 бабла нехватат?
Не так давно он заявил, что отчитается за финансовую деятельность предприятия что бы развеять сомнения относительно руководства предприятия, а теперь цирк начинается. Это наводит на определенные выводы, однако.
Он отчитается, нет сомнений.
!!!!! согласен
Млин, я вот тут сижу рассматриваю письмо от Теплоэнерго за подписью Е.С.Рогачева о ДВУХСТАВОЧНЫХ тарифах на 2012 год . Ну "потребление" - это мне понятно... А что такое (второй тариф)- величина нагрузки при оплате стоимости содержания систем горячего водоснабжения ? Это чего за хрень ?
Спросите у Марины Добруник: она все знает.
14Х17Н2
28.01.2012
А рано или поздно все тарифы переведут на "двухставочные", как за телефон: даже если его отключить, то все равно "Ростелеком" начисляет 160р в месяц - "за провода". Они же лежат, их обслуживать надо!

Вот так и все остальные - хотят ввести тариф "за трубы". А то, сцуки, счетчиков все понаставили, типа экономят - ха! Некоторые вообще, скажем, не живут в квартире, воду не льют и не платят вовсе - уже кто-то судился по этому поводу с "Водоканалом", суд выиграл, сутяга чертов... А трубы-то, трубы-то - они же лежат, гниют! И "экономии" с "энергосбережением" ни разу нельзя допустить - это же поступление денежков от населения сократится, а это, ни много не мало, а - финансовый поток. А у потока - люди живут, обосновались, дома построили на берегу, пьют живительную влагу, капусту выращивают, привыкли. Нельзя, чтобы поток мелел, нельзя - люди нужные, хорошие люди.

Поэтому будет так: "У тебя есть ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться водой (газом, светом)? - Есть. Вот и плати за ВОЗМОЖНОСТЬ - она дорогого стоит, в России 20 миллионов вообще без удобств живут. Ах, не пользуешься?! Ну, это твои проблемы, другие пользуются." А уже в плюс к этому - по счетчику, за фактический расход.
Йэххх... И говорить не хочецца
:))))
iren12345
25.01.2012
похоже как в Водоканале, постаят новую московсую верхушку, которая уже этот беспредел под себя построит...там тоже весело сейчас...
iren12345 писал(а)
там тоже весело сейчас... ...


А факты есть?
iren12345
26.01.2012
Snowshka
25.01.2012
Что, у них уже взятки не берут? Как мне их жаль, бееедненькие, на распил не хватает!
buo
25.01.2012
Давно пора переходить на автономное отопление и ГВС.
pivolyb
25.01.2012
Ага... У меня брат работает в Теплоэнерго. Инженером. Пыряет на ремонте теплотрасс. Уматывается вусмерть. Чтобы тепло было. Ег тоже по камерам?
paanda
25.01.2012
он участвует в распиле или в создании невозможности гражданам воспользоваться своим правом на автономное отопление?
Если да, то да!
Elaine
25.01.2012
инженер - это не такая уж и высокая должность. если что-то кто-то где-то делает, то все надо спрашивать с верхушки, а рабочие - это просто люди, которые работают за денежку на хлебушек.
е2 е4
25.01.2012
По тепловым
Pepilatz
25.01.2012
да знаете ли некоторым лишь бы котел себе поставить, и класть они хотели на всех. а если это по какой-то причине сделать нельзя - значит их обирают, лишают прав, грабят и пилят. а то что теплотрассы вообще-то нужны, и их нужно в порядке содержать - их не волнует.
Не понял а как именно они мешают и не дают ставить газовое отопление?
paanda
25.01.2012
попробуйте сделать у себя в квартире, сразу поймете
добиться установки независимого котла в квартире можно только, если пройти несколько судов. Теплоэнерго создало ВНУТРЕННИЙ! приказ, запрещающий/создающий невыполнимые условия, который можно оспорить только в суде, на решение которого будет подана аппеляция, и т.д. и т.п.
Pepilatz
25.01.2012
да нах оно нужно, индивидуальное отопление? не понимаю, что вообще за бред в каждую квартиру котел ставить?? давайте уж тогда и электричество отключим, в квартиру по газовому генератору - и вырабатывай себе сколько хочешь. газ - наше все!11
Люди, читайте Федеральное законодательство, прежде чем писать всякую вышенаписанную хню!
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 190-ФЗ "О теплоснабжении"
п. 15 ст.14

Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
tkmyz
25.01.2012
Мне кажется, что законы наше правительство как перчатки меняет последнее время... Сегодня один закон, а назавтра уже совсем другой... Как хочу, так и сделаю... Отменить зимнее время? Пожалуйста! А каковы последствия этих законов - никого не волнует...
Вам кажется, а, между тем, оно - Правительство! :)
Выход из положения - крышная котельная. Выгода -та же. Безопасность выше.
можете представить себе установку крышной котельной индивидуально для кв.№ 67 на 4 этаже многоподъездного многоквартирного жилого дома?

*система трубопроводов с крыши вниз до 4 этажа через междуэтажные перекрытия и соседские лестничные клетки
*помимо финансовой составляющей - не регламентированы вопросы правовой легитимности установки инд.котельной на крыше , находящейся в общедомовой собственности
Ну вот вечно Вы, женщины, все технические вопросы опошлите. :)
Крышная газовая котельная - она одна, на весь дом.
"Маниловщина" в масштабах нашего города!
Этой идее уже более 25 лет, и что-то до сих пор она так и остается редким исключением. В городе таких котельных всего 9 штук! ( могу ошибаться в количестве +/- 2 ед.)
В основном - они во вновь построенных домах. Но уже много.

А так: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Как говорится: .... не бог, не царь и не герой.
Герой конечно может - но "это фантастика".
LDU
26.01.2012
Крышная котельная - это не панацея от всего и тем более в центре города. Иначе бы Европа не переходила на централизованное отопление. Крышные котельные это только одна из разновидностей обеспечения отопления, но далеко не во всех случаях и не единственная.
В Европе нет тех жуликов и воров, которые засели в Теплоэнерго и управляют городом.
Себестоимость тепла от крышной котельной в два раза ниже тарифа Теплоэнерго. А в Европе тепло от их Теплоэнерго дешевле тепла от крышной котельной. Вот так, как-то.
FreeCat
26.01.2012
... взятки не дают брать))? УРАААААААААААА)))!
пох и на контору и пох на рогачева
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем