--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Война на Ковалихе-Фрунзе продолжается. Мировое соглашение - миф. Суд идет ...

Городские происшествия
2
89
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Punishment
26.01.2012
Сегодня в 9 ч. началось продолжение "марлезонского балета" со стороны городской администрации в суде Нижегородского района по строительству на пересечении Ковалихи-Фрунзе.

Вчера 25 января в заседании Городской Думы был вынесен на обсуждение и решен положительно вопрос о новом земельном участке для переноса строительства.

Весь день накануне представители жителей и сами жители провели в подготовке своей части обещанного им в суде мирового соглашения.
Когда текст был готов, состоялась встреча с заместитетем главы администрации в присутствии юристов.

Тогда-то и выяснилось, что все обещания "в телевизоре" остались по ту сторону экрана, в виртуальной реальности!

Реалии же были таковы - мировое соглашение со стороны города никто не готовит.
На область по этому вопросу также никто выходить не намерен.
Земельный участок освобождаться ни от прав "третьих лиц", ни от забора с техникой не будет.

ПРИЕХАЛИ !!!

Так как жители всегда были готовы к худшему, этот вариант развития событий они тоже предусмотрели.
И в суд сегодня утром поехали всем составом заявителей, с представителями и свидетелями со своей стороны.

Жители готовы к битве за свои права на землю в суде до конца.

Впрочем, решение суда в этом случае предопределено.
Его обжалование тоже.

Следующим шагом жителей будет снос строительного забора вдоль дома № 23 по ул. Фрунзе.
Так как им перекрыт проезд вокруг дома пожарной техники.

Скоро синоптики обещают -30С.
А это, как известно, самое пожароопасное время ...
s1aw!ck
26.01.2012
Ога, с чего все начиналось, на том и осталось... Еще в октябре я сказал что рано поздравлять Вас с решением судов...

www.nn.ru/community/gorod/ma...226310&archive=
Это решение было о переносе строительного забора на 3 метра.
Чтобы освободить незаконно захваченный застройщиком проезд по ул. Фрунзе.

К разрешению на строительство оно не имело никакого отношения.
Было результатом рассмотрением одного из пяти поданных жителями судебных исков.

Сегодня рассматриваются три других иска, сведенные судьей в одно дело.
DEXL
26.01.2012
Разрешение на строительство - это конечный продукт работы механизма по втискиванию 9-этажки в наш двор. А сначале лежит еще куча документов, которые тоже оспариваются и отмена которых без участия области просто невозможна. Так что кроме доброй воли Кондрашова еще должна быть и добрая воля Правительства области, а про нее что-то пока не слыхать... По-крайней мере от представителей этого самого Правительства.
Fukusima
26.01.2012
Добрая воля чиновника выше закона и важнее для суда!? Вот так и живём...
DEXL
26.01.2012
Однако чиновничий феодализм, как кто-то недавно охарактеризовал строй...
Fukusima
26.01.2012
Пойду зомбоящик глЯдеть, там хоть демократия и гражданское общество укрепляются и развиваются ...уже второй десяток:))
Pingvin
26.01.2012
Что и следовало ожидать... Если прокатят с мировым и вынесут решение - это будет правильно...

Пы.Сы. Что у вас за истерика в постах?.... Работаете на публику, а не на результат процесса?...
Суд отложен до 17 февраля.

Представитель области ни в одно заседание не явился.
Поэтому сейчас основная проблемы оказалась именно в этом.

Представитель городской администрации высказал готовность "оказать содействие в переговорах с правительсвом области и его профильными министерствами".

К губернатору как главе областного правительства готовится обращение от жителей по разерешению вопроса с оформлением земельного участка для строительства.
И по освобождению земли на Ковалихе-Фрунзе, и с выделением нового участка.

Подождем ...

ЗюЫю У тя че, чипсы заканчиваются? Иди купи еще пачку.
Vero
26.01.2012
Какой кошмар! Все по новой!
Успеха жителям в борьбе с проклятой 9-тиэтажкой.
Областная администрация - это хорошо. А Путину сообщили?
in-memory-of писал(а)
А Путину сообщили? ...

Кстати, это - мысль!
7x7
26.01.2012
А Жириновскому???
А зачем?
У него громкость выше :()
Кстати: ДА. Он любит письма Шанцеву строчить.
Я, кстати, без всякого намека на "юмор"... "Ручное" управление территориями из центра все еще наиболее могучий инструмент. Да и выборы скоро...
in-memory-of писал(а)
Я, кстати, без всякого намека на "юмор"...

Да и я тоже.
Опять же, выборы губернаторов ...
Сообщили не Путину, а Медведеву ( пока действующему Президенту РФ).

И вот что из этого получилось.


nn.mk.ru/article/2012/01/26/664590-na-derevnyu-prezidentushke.html
Chad
26.01.2012
Punishment писал(а)
Представитель области ни в одно заседание не явился

хотя практически каждый день пролетает в нескольких метрах....
Предварительно договорились о ближайшем приеме зам. губернатора на 2 февраля.
..тоже иногда кажется, для пуниш главное не победа - главное участие.
Pingvin
26.01.2012
Ладно коли только так.... А то ведь и Сусанины встречаются, во жителям сюрприз тогда будет.... :)
Lisss
26.01.2012
пытается сделать вид актуальности проблемы для форума
а форум жалеет кинутого застройщика
Человеки! Да Вы что?
Там у людей реальные проблемы, не дай Вам бог такого.
А Вы стебаетесь.
Неинтересно, не слушай, не встревай.
Очень многим, думаю, важно оценить профессионализм и порядочность людей во власти.
Хочется понять: что это?
Глупость или работа на "слив" Кондрашова или что-то третье.
Lisss
26.01.2012
посмотрите вторую серию сериала-позавчерашнюю, она тоже на оруме в активных темах висит-обсуждение там это, а это третья серия
Для Вас это - сериал, для меня - нет.
DEXL
26.01.2012
Кто кого и куда кинул это вопрос. Кстати, как и то, что форум кого-то жалеет...
Pingvin
26.01.2012
Lisss писал(а)
пытается сделать вид актуальности проблемы для форума


Проблема то актуальна, но подача материала, расставление акцентов - странная.... Есть ощущение работы на публику (клиентов), а не на результат, что для юриста - звоночек...

Lisss писал(а)
а форум жалеет кинутого застройщика ...


"ки́-нуть" - жарг. обмануть, предать.... Да, это (если было) - не может вызвать симпатии.... Без разницы кто кого.... :)
Я не юрист.
Pingvin
26.01.2012
"Боже, пропал дом, что будет с паровым отоплением?"(с) Собачье сердце

Мдааа, надеюсь у жителей все же есть юристы.... А то на вашем комсомольском задоре, судя по вашим постам, они боюсь, миль пардон, прокакиют судебный процесс....
Главное - ты сам-то не переживай.
Прям испирижывался весь!

Остальное уж как-нить, с божией помощью.
А там, глядишь, и губернатор с мэром подсобят ...
Pingvin
26.01.2012
Punishment писал(а)
уж как-нить, с божией помощью. А там, глядишь, и губернатор с мэром подсобят ... ...


Это ваша "правовая" позиция по делу?.... Тогда точно, "пропал дом"(с).... :)

Пы.Сы. Хотя это и объясняет истерику ваших постов.... :)
Fukusima
26.01.2012
Призывы остаться в правовом поле громче кричат те, кто уже нарушил закон, но это надо доказать по закону жителям за свои деньги, в своё свободное время, а совсем не чиновникам, которые получают зарплату за якобы работу по соблюдению законодательства.
У Булгарии тоже всё было тип-топ с документами, она утонула(с)
DEXL
26.01.2012
Так давно известно -
1. Украл рубль - тюрьма, украл миллиард - почет и уважение.
2. Чиновик - всему голова.
3. Кто у власти, тот и прав.
4. Судиться можно долго...
Принцип кто смел, тот и съел...
Fukusima
26.01.2012
Так может и ваш пирог уже съели? На что надеетесь, если всё так безнадёжно?
DEXL
26.01.2012
Может и съели, а может и подавились...
Fukusima
27.01.2012
Такие не давятся, жевать будут, пока лезет.
Fukusima
26.01.2012
Вы=форум? Мы - Николай Второй(с)
Lisss
26.01.2012
Fukusima
26.01.2012
За девять часов - семь уровней!? Мистика или связи :))
Отсутствие комментариев со стороны первых лиц города и области, красноречиво говорит само за себя. По этим радетелям народа плачут тюремные нары.
К сожалению, не удается привлечь к этой теме должного общественного внимания.
Коммент от первых лиц города последовал незамедлительно.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XDgwkPwhVPw

Правда на заключение Мирового соглашения это выступление О.Кондрашова практически не повлияло.

Областная власть до сих пор держит многозначительную паузу.
DEXL
28.01.2012
Комментарии у нас любят давать... Давайте вспомним гневные высказывания по набережной Федоровского. Как клеймили - нет никаких документов, все незаконно, порвем. Каков итог - дело валандается в суде, кабак практически готов и не запущен только из-за судебного запрета, о чем опять же позаботились именно жители... Что-то много последнее время на слуху строительного беспредела и мало реальной реакции на него. То машинка для забивания свай рухнет, то подвал под нечто с бассейном перепланируют и дом весь в трещинах, то вообще кабак в жилом доме самовольно замутят... Не видно порядка в строительном бизнесе, хотя многие во власти не понаслышке о нем знают.
Я имел в виду последующие комментарии.
Bertran
26.01.2012
Чего и следовало ожидать.
Бесполезно пытаться играть с системой по ее правилам, ибо ее правила - это отсутствие правил.
www.kommersant.ru/doc/1858178

"Играть" с властью действительно сложно.
Но я бы не согласилась, что у системы нет правил.

Просто правила меняются по мере игры, а иногда и лишний козырь появляется из рукава. Но все возможно. Жители этого многострадального пятачка, костьми лягут за свою землю, ни пяди не отдадут.
Bertran
28.01.2012
Ну когда по ходу действия возникают новые правила - это и называется "отсутствие правил", на мой взгляд.
Впрочем, я уже говорил, что сам всецело на стороне жителей, но, мне кажется, они уже проиграли. Даже если дом не будет строиться на изначальном месте, все равно мы все (жители города) скинемся застройщику на новый участок и компенсации.
В силу действующего законодательства, земельный участок должен быть выделен только на торгах и только за установленную плату.
Причем эту плату должен внести застройщик самостоятельно (без участия жителей).
Скидываться мы ему не должны (даже из тощего муниципального бюджета).

А если земельный участок будет выделен как-то иначе, то это уже вопрос к власти.
То, что Волгожилстрой получил землю в конце 2007 года (то есть успел без конкурса) - повезло. Но дважды такой номер вряд ли пройдет. Хотя у нас все возможно.

А затраты, предъявляемые к компенсации, еще нужно доказать.
У застройщика затраты в освоение участка растут как на дрожжах..
Последний раз была публично была озвучена сумма - 47.5 млн.руб.
(из интервью в газете КоммерсантЪ от 25 января 2012 года).
До этого суммы были скромнее.
Bertran
28.01.2012
1. По поводу участка - Сорокин же вон, ясно в ходе совещания сказал - ЕСТЬ И ДРУГИЕ МЕТОДЫ. В частности, тот же инвестсовет отдает участки без всяких торгов. Да и торги можно по-разному проводить.
2. По поводу компенсации - власть выплатит компенсацию, потому что у них корпоративная этика, и они того, кто дал разрешение - будут прикрывать. Тем более, что делать они это будут не за свой счет, а за счет нас.
Можно сколько угодно рассуждать о НЕЗАКОННОСТИ, НЕПРАВОМОЧНОСТИ и так далее, но опыт последних двадцати лет (а особенно - последних десяти) показывает, что власть может творить и творит беспредел. Отсюда вероятнее исход, про который я говорю.
К сожалению все, что Вы говорите, верно.

Но ведь не власть навязывала застройщику этот крохотный пятачок земли, зажатый домами со всех сторон, да еще на отвесном склоне, опасном в технологическом отношении.

Что, застройщику дуло к виску приставляли???
Нет, он сам участок выбрал, он знал на что шел, воруя чужую землю.
Это его коммерческий риск!!!!

И результаты экспертизы, которую застройщик сам заказал (т.е. выбрал экспертную организацию, поставил перед ними вопросы) и сам же и оплатил (кстати тоже определенные затраты) - говорят о том, что строительство нового дома может повлиять на устойчивость уже существующих домов Ковалиха 72 и Фрунзе 23.

Но эту экспертизу нужно было заказывать до начала строительства, тогда и разрешений бы не было.

Кстати, с результатами такой экспертизы, а она официально представлена в суд, о компенсации можно забыть вообще.
Bertran
28.01.2012
Конечно, но власть и такие вот бизнесы срослись, понимая при этом, что риски (в случае чего - как раз этот случай и наступил) отсутствуют, потому что будут возмещены.
По поводу "забыть" о компенсации - сомневаюсь, деньги достаточно крупные. Могут быть и иные компенсации, например, участок крупнее будет предоставлен.
Ну да не суть, понятно одно: расходы на участок имели место быть, но ни власти, ни конкретные взяточники, ни застройщик - внакладе не останутся, значит, эти расходы оплатим мы, жители города - налогоплательщики.
Fukusima
28.01.2012
Вопрос однозначно не решается. Расходы надо доказать.
Жители также понесли расходы: территорией не пользовались, но за неё платили; покрытие асфальтовое испорчено; 60 деревьев вырублено; детская площадка уничтожена, с неё оборудование вывезено; расходы на сбор документов и суды тоже не копеечные...
Так что часть своих "расходов" застройщик уже компенсировал:))
Bertran
29.01.2012
Ну посмотрим.
Повторяю, вероятнее, на мой взгляд, тот исход, который я уже несколько раз здесь обрисовал. Все остальное - надежды. Что власть окажется порядочной. Что законность восторжествует. Что народ обладает какими-то правами.
Чем больше надежд окажется разбитыми - тем быстрее мы начнем двигаться вперед - к замене власти.
Fukusima
29.01.2012
Получается власть сама активно организует свою замену?
Вопрос только на что? Варианты очень разные могут нарисоваться. Теперешняя оппозиция тоже вела народ к демократии, а привела страну к дефолту.
Bertran
29.01.2012
Ну нынешнюю оппозицию (в виде немцовых-каспаровых и прочей навальнятской шушеры) я не рассматриваю. Они банкроты. И всегда ими были.
Fukusima
29.01.2012
Но как активны в своих призывах в никуда.
Bertran
30.01.2012
Я уже много раз высказывал свою позицию - и путинята и навальнята - ВРАГИ народа и страны, задача их - уничтожить страну. Методы разнятся, цель - одна.
Кроме того, когда в противовес путину выступают навальнята - люди дополнительно обращаются к путину, ибо навальнята - это реальная шиза. Потому эти правые проекты не давят... ибо они приносят дополнительные бонусы нынешней системе.
Fukusima
30.01.2012
Оценка интересная, особенно на фоне всеобщего восторга Навальным.
Bertran
30.01.2012
"Всеобщий" - это слишком громкое слово. Его знают-то от силы пару миллионов человек в стране.
Согласен. Поэтому решаться этот вопрос должен не только в суде, но и в первую очередь на демонстрациях и митингах, собираемых конкретно по этому поводу.
Только это может поставить власть на место.
Fukusima
26.01.2012
С мировым соглашением всё понятно, тянут время. Про забор жёстко, в тридцать градусов откопать забор конечно можно, а смысл?
Жить хочется людям.
Там уже, говорят, в доме бабулька умерла.
Трое суток попасть не могли.
А если газ ?..
Fukusima
27.01.2012
Непонятно, а строительный забор причём?
Забор стоит в метре от стены дома, куда выходят лоджии квартир.
Дом 12-этажный.
Поэтому этот путь спасения при ЧС перекрыт именно строительным забором.

И это еще жители передвинули забор сами.
Поставив его по границам своего участка, утвержденным по проекту межевания.

Раньше забор был просто пристыкован к углам дома.
Так, что лоджии оказались просто на стройке.

Вот КАК ТАК согласовывает МЧС проекты строительства?!
Ведь если, не дай бог, что-то случится, первыми отвечать будут именно они.
Bertran
28.01.2012
МЧС будет отвечать? Помилуйте. Скажите, насколько часто у нас кто-то из власть имущих за что-то отвечает?
Fukusima
28.01.2012
Ну дом там 14 этажей, если мы об одном доме 23 по Фрунзе.
Только какое отношение этот забор имеет к смерти бабушки?
А в случае ЧП, даже с человеческими жертвами , никто из чиновников не отвечает в наше время, поэтому такие проекты и появляются, заплати кому надо и будет разрешение о чём угодно.
Fukusima писал(а)
Ну дом там 14 этажей, если мы об одном доме 23 по Фрунзе. <br> Только какое отношение этот забор имеет к смерти бабушки?

То есть дом в 14 этажей вы себе представить можете?
Это уже отрадно.

Теперь несколько усложним задачу.
Скажите, а как можно попасть в квартиру на 12-м этаже такого дома при запертой снаруже металлической двери?

Подсказываю.
Тут путей два - резать дверь и разбивать окно.

Чтобы вскрыть дверь в чужую вкартиру, нужны на то веские основания.
И без санкции полиции или родственников собственника вы этого никак не сделаете.
То есть, сделать-то сделаете, при желании, но потом отвечать придется.

Через окно это сделать гораздо проще.
Но для этого нужно, чтобы спецтехника с лестницей такой высоты к этому окну подъехала.
А вот это при нынешнем расположении забора на придомовой территории выполнить уже никак неавозможно.

Потому и требуется приведение его положения в соответствии с требованиями безопасности людей в 14-этажном жилом доме.

Чтобы еще глубже проникнуться ситуацией с безопасностью жителе дома № 23 по ул. Фрунзе, ответьте себе честно на вопрос:
хотели бы вы оказаться в такой же западне на 9-14 этаже жилого дома?

То есть, вы и ваши близкие остались бы живы, если бы в метре от вашего дома не стоял строительный забор.
А сейчас - извините!
Придется или прыгать с 14 этажа, или сидеть и задыхаться в дыму пожара или, например, газа.
Fukusima
28.01.2012
Понятно, Вы про НЕвозможную эвакуацию в случае пожара. Но очевидно это волнует только жителей, а не городские службы, которые зарплату получают за обеспечение безопасности граждан.
Ну, не только пожара.
С бабушкой получилось несколько иначе.
Но тоже ничего веселого :(
DEXL
28.01.2012
По сложившейся в нашем государстве практике, проверять и наказывать начинают только ПОСЛЕ происшествия. А предупреждать - это не у нас, это где-то в другой стране.
Fukusima
28.01.2012
Проверять да, а наказывают только стрелочников и то невсегда. Сколько за последнее время страшных катастроф произошло, всё разбираются...
Ну да.
Вот как-то так все и будет
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2096986&topic_id=45566094

Вы никогда не пробовали тащить пожарный рукав по лестницам в подъезде в полной выкладке пожарного на 12-й этаж?
Попробуйте ...
Fukusima
30.01.2012
За предложение спасибо, но у каждого своя работа, если должны - потащат, вопрос с какой скоростью.
Значит пожары всё же бывают, многие не верят.
Chemise
29.01.2012
дубль 2...крепитесь ((
ЭХ, ну не дают блин жить спокойно людям. На ул.Невзоровых 109 началось строительство комбината быт. обслуживания на 9 этажей. Окна в окна, машины ставить негде, жильцы не в курсе вообще, только забор увидели и глаза на лоб полезли, что у них "пятый подъезд" строят.
ЖИТЕЛЯМ КОВАЛИХИ пламенный привет от ЖИТЕЛЕЙ НЕВЗОРОВЫХ

Скорово в суде встретимся)), а может и в телепередаче какой. Нам только в Спортлото осталось написать)))
DEXL
04.02.2012
А как увещевания г.Сорокина, что он против уплотнительной застройки и ни одной новой не разрешил? Или опять все на наследие прошлого свалит? Опять Вадим Евгеньевича вспомнит... Мне кажется надо ему данный вопросик задать.
Fukusima
10.02.2012
Но ведь действительно вся эта история закрутилась давно, при Булавинове. В чём Вы хотите уличить Сорокина?
DEXL
10.02.2012
Я про Невзоровых пишу, эта история похоже только еще закручивается, Сорокин-то уже год у власти...
Fukusima
10.02.2012
Тогда извиняйте. Неужели они за год все согласование прошли, проект разработали и разрешение получили?
DEXL
11.02.2012
Основные согласования наверняка раньше, но год молчали что-ли совсем? Наверняка какая-то часть документов оформлена уже в этом году, но точнее могут сказать только местные жители...
Fukusima
11.02.2012
Ну я думаю, кто такие документы оформляет, на каждом углу об этом не кричит.
DEXL
11.02.2012
Ну я думаю, когда именно эти документы оформлены можно и в низ самих посмотреть :-) не все можно задним числом протащить...
Fukusima
11.02.2012
Если процесс пошёл, основные решения по земле явно были больше года назад.
Ближайшее заседание по Ковалихе-Фрунзе будет в Нижрайсуде 17 февраля.
Судья Голубева.
Joker5
08.02.2012
нукак б он отрапортавал,что все гуд)
У нас любят заранее рапортовать об успехах.
К сожалению автор статьи немного поторопился.
Joker5
10.02.2012
там Сорокин сказал что все гуд.и статья эта из его журнала/газеты
Fukusima
10.02.2012
Хотел сделать жителям приятное,выразил солидарность с ними, это же не документ.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов