--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Из "этой" страны -- в НАШУ, или все-таки Back in USSR?

О городе (основной)
6
105
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сразу сознаюсь: тема открыта как повокационная дразнилка. Причем как для желающих свалить из "этой страны", так и для тех, кто спит и видит, как бы посмачнее навалить в ней ;))))

Итак, как водится, прислали тут:

I. Back in the USSR

... Удивительно, но факт ? при Ельцине большая часть населения страны себя с нею прочно ассоциировала. Мы искренне переживали за наших солдат, воюющих с бандитами в Чечне, радовались марш-броску наших десантников в Косово. В конце концов, наше правительство Примакова (обеспечившее Путину экономический рост в первые 4 года его правления) ? это тоже неотъемлемая часть ельцинщины. Сейчас подобная "загогулина" невозможна.

В то же время, главные выгодоприобретатели от наших несчастий того периода - новые "элиты" - позиционировали себя примерно также, как это делал солдат по прозвищу "Балтика" в фильме "Аты-баты, шли солдаты".

"Я тут у вас в пехоте временно?", - объяснял "Балтика" наличие тельняшки под гимнастеркой.
Вот и они в "ЭТОЙ стране" были как бы "люди неместные". Так сказать, "ошибка природы" ? "И догадал же Бог с умом и талантом родиться в ЭТОЙ стране? будь она неладна!" и т.д.

Путинщина, как известно, начиналась как естественное продолжение ельцинщины - те же яйца, только с более привлекательного боку. Вторая чеченская война ("контртеррористическая операция") под выборы 2000 года и арест Ходорковского ("контролигархическая операция") под выборы 2003 года усилили желание ассоциировать себя со страной у значительной части населения ("путинского большинства"). А для нашего коллективного солдата "Балтики" именно в этот момент пехота стала особенно ненавистна. Ненавистна настолько, что слово "ЭТА" стало для него пустой формальностью, ибо в его устах уже само слово "Россия" (или "страна") звучало как ругательство...

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=995&do=view_single

II. Пролог к президентскому посланию

... Во-первых, президентские послания - никакая не программа действий, а набор красивых и умных фраз на потребу публике. Причем, "публика", то есть мы с вами, ждем очередного послания скорее по привычке, система-то инерционна. Потому не ждите каких-то открытий и ребусов, разгадка которых позволит подобрать ключ к пониманию ближайшего развития страны.
Издержки путинской системы управления таковы, что они не то, что не позволят достичь странового эффекта, сегодня нам не светит решение даже локальных задач. Сколько не внедряй новые технологии управления, организация системы перемелет их без малейшего скрипа. Инерционность системы позволит ей безболезненно просуществовать еще как минимум год, а что будет потом, смотрите ниже.

Во-вторых, исследование предыдущих посланий показывает, что ни одна большая и реальная задача не выполнена, она плавно переходит из послания в послание в надежде, что по прошествии года никто ничего не заметит. Впрочем, кое-какие задачи выполняются, но как? Возьмите, например, борьбу с бедностью и безработицей. Количество бедных можно сократить, оставив практически на прежнем уровне официальный показатель прожиточного минимума, который сегодня действительно получает существенно большее число российских граждан. Никто не упоминает о том, что реальный прожиточный минимум вырос в разы, а зачем?
...
В-третьих, нас ждет изящное славословие достижений "перспективного сектора" с единственной целью ? привлечь в него средства населения. Афера "ГазпроМММ" уже запущена, но, по аналогии с "Хопром" или "Властилиной", стоит ожидать раскручивания новых проектов по выманиванию денег у людей под названием "Роснефть" или "Сбербанк". Потом подсчитаем, сколько раз в новом послании будет употреблено слово "капитализация". О прибылях акционерам ничего сказано не будет, схемы закручены под выкачивание денег, а не для подъема благосостояния населения. Ни один здравый зарубежный инвестор в акции наших "гигантов" не вложится, слишком велики риски, и единственным источником финансовых ресурсов, необходимых все в большем количестве, остаются собственные граждане. "Умеренный антиизолляционизм" в экономике, что же вы хотите.

В-четвертых, нам снова расскажут о проблемах демографии, здравоохранения, естественных монополий и налоговой реформы, предложат какие-то варианты их решения, снова выдадут желаемое за действительное. Президентский авторитет в народе пока высок, и Путин выступит тяжелой артиллерией, дымовой завесой, прикрывающей полное разложение социальной сферы. Будут упомянуты "теневая юстиция" и коррупция, предложены меры по борьбе с ней. Зато ничего не будет сказано о суммах, которые сосредоточены на швейцарских счетах питерской группы.

В-пятых, это будет последнее послание, произнесенное в относительно благоприятный период жизни страны. Очень скоро у правительства сотрутся последние рычаги воздействия на экономику, курс доллара достигнет минимума, ниже которого будет уже бюджетный дефицит, а потому впоследствии курс будет плавно повышаться вместе с инфляцией и госрасходами, задача сократить которые, само собой, вновь прозвучит в послании. Система съедает сама себя.

А вот уезжать никуда не надо. Это наша страна. Нужно еще немного подождать, пока этот виток закончится. Потом любые меры по исправлению углубляющегося развала будут правильными и одобряемыми. Вывезенные капиталы по нынешним временам арестовываются и возвращаются очень быстро, это не бесследно исчезнувшее золото партии. Развитие информационных технологий вкупе с будущей очередью из желающих помочь за небольшой процент в возвращении украденных средств, даже несмотря на противодействие отдельных "заинтересованных" сторон, достаточно скоро позволит вернуть в страну то, ради чего многие в Кремле и его окрестностях столько лет работали в поте лица.

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=1000&do=view_single
Riz
06.05.2006
А в чём дразнилка то?
Путин.
Riz
06.05.2006
Да ну его нах...
Ого, а вы гигант -- за 20 с небольшим минут прочитали два нехилого размера материала вместе со всеми гиперссылками? Даже мне понадобилось для этого почти 40 минут ;)

Что касается дразнилки -- лично Я вижу ее в последнем абзаце 2-го материала. Сначала во всей большой статье чётко и аргументированно доказано, что НИЧЕГО не изменится, а в последнем абзаце следует совершенно противоположный вывод: расслабьтесь, ребята, система сама себя сожрёт, надо только потерпеть, и все само собой наладится... не в этой жизни, так в следующей ;)
Riz
06.05.2006
Я только Ваш пост прочёл).
Не вижу противоречий.
Весь 2 материал описывает сомодостаточное поведение колосса, а последний абзац говорит о том, что у него ноги глиняные. И чем больше он станет, тем быстрее он развалится.
Вертикаль не может стоять без мощного основания. И чем выше становится вертикаль, тем мощнее оно должно быть. А этого нет. Обычный мыльный пузырь
Вертикаль не может стоять без мощного основания. И чем выше становится вертикаль, тем мощнее оно должно быть. А этого нет
Об основании -- в первом материале. А также см. результаты выборов и ср. с показателями качества жизни в стране: степень доступности жилья, стоимость жизни, скрытая безработица, вася, вася, вася.

Чем чаще путинoлизов reBoot, тем они крепчают...
Кстати, Нассредин, а статейки действительно рульные, прочитал с удовольствием в полном формате - прослезился!
Я достаточно тщательно отношусь к подбору материала ;)
Мне кажется не очень тщательно. Все эти выводы сделаны в учете априори не изменой энергетическй и производительной стагнации современного общества. Но все течет и меняется. Но дабы не вызвать рой откликов с требованиями подтверждения аргументов. Добавлю лишь одно.Мир меняется и меняется очень быстро. И скоро он станет другим. Не хуже не лучше .Просто другим.Когда произойдет просто переоценка ценностей.
Я бы поспорил с тем что мир меняется. Мир не меняется, меняется картинка в голове. А как правило сегодня эту картинку формирует телекран. По этому если ктот на верху очень захочен он может очень быстро эту картинку переключить на другую;))) "Мы сообщаем новости, а не придумываем их. Новости придумывает праительство" (V значит вендетта)
sirius-2
08.05.2006
"Я бы поспорил с тем что мир меняется. Мир не меняется, меняется картинка в голове. А как правило сегодня эту картинку формирует телекран. "

Далеко не так.

Мир 1950 г. резко отличается от 2006 г., но и мир даже 1990 г. резко отличается от 2006 г.

Т.е. очень многое зависит от нас самих - каждого, как мы сумеем взглянуть на окружающий мир и поймем его.
SSE
08.05.2006
Тень Сурка писал(а)
Мир не меняется, меняется картинка в голове.

А вслед за картинкой меняется и сам мир :)
Все, что Вы описали таки имеет место быть. Однако, и Маркс, когда сформулировал свою теорию, по-своему был прав. Его теория, по состоянию на момент ее создания, была вполне адекватна. А сейчас вся эта его чума собачья представляется просто смешной. В чем дело? Да просто он тоже полагал мир неизменным :). Он ИМЕННО В ЭТОМ ошибся.

Вообще, медленнее всего меняется не мир, а сам человек. Жутко инерционная скотина с ярковыраженными шкурными инстинктами. И, как это ни странно, человек (усредненный обыватель:) меняется вслед за обществом. Механизм примерно таков: элита меняет нормы общественной морали, а за ними подтягивается обыватель (меняется "картинка":). После чего и мир - т.е., уже не только мораль, но и житейские правила подтягиваются и приводятся в соответствие.

Но больше всего времени у мирового прогресса как раз сжирает именно обыватель :) От момента деклараций новых моральных принципов до их принятия большинством нации, необходимом для превращения этих принципов в устои, проходит больше всего времени.
Пример - под носом: вон какой гундеж стоит насчет того, что принципы демократии и либерализма нам "не подходят" :) Забавно, но... ничего не поделаешь... :( Время требуется.

И в Мире это тоже происходит неравномерно (этнически и географически). Где-то раньше, где-то позже. На этой почве масса конфликтов случается. Вот сейчас мы что наблюдаем? Камень преткновения - принцип нераспространения ядерного оружия. Некоторые против :(
А некоторые еще и пресечение мировым сообществом резни собственных народов воспринимают, как покушение на свои свободы и права.
Но - обратите внимание! - мировое сообщество начинает вмешиваться. И это будет чем дальше, тем больше.
Это ли не изменения мира, которые происходят на наших глазах?
Примеров - масса.

Что касается сегодняшних дел... Мне ли объяснять Вам, выпускнику РФ :), что подавляющее большинство социальных процессов - вспомните, хотя бы, задачу о численности карасей и щук, живущих в одном пруду:) - описываются уравнениями классической теории колебаний? (Правда, с известной долей теории стохастических фазовых переходов, более известной, как теория катастроф :О)
Автор статьи прав: "Нужно еще немного подождать, пока этот виток закончится"
Я про другое. Адаптация, рост промышленности и высокотехнологичных отрослей - это не развитие общества, - это развитие технологий. Маркс, писал свою теорию когда большая часть населения была занята в промышленном секторе(в смысле гайки точили), а Руссо с Монтенске - в аграрном, с доминированием церкви.
Со временем совершенствуются и технологии управления, но структура и иерархия общества остается неизменной, вот этого то Маркс и не учел. Когда товарищ Ленин и Ко пришли к власти они очень быстро послали товарища Маркса к товарищу Энгельсу. Идеологические доктрины - это не цель, - это инструмент управления.Толко не говорите что, допустим, демократия есть поцесс развития и эволюции, - не соглашусь. Демократическая модель в ее нынешнем виде в современном мире - это следствие развития технологий. Когда в республиканском Риме или Греции оратор мог выступать на площади перед жителями, так и сегодня он это делает только перед телезрителем. Демокатия значительно практичнее с точки зрения управления и не несет в себе негативных последствий авторитарного управления или тем более тоталитарного, но сама по сути от двух последних ушла недалеко. В демократической модели общество само принимает решения (по крайней мере оно так думает) и само принимает ощибки в отличии от аторитаризма. По поводу отношений средних веков и сегодня: зачем, допустим, напрямую эксплуатировать рабский труд (это черевато смутой, метежом, бунтами всякими), когда за бусы можно покупать целые народы? И это от части правильно, по тому что авторитарная модель сегодня себя изживает, с развитием опять же информационных технологий. Все время существования человека были и эксплуататоры и эксплуатируемые. Пирамидальная структура различных социальных групп и предгосударственные отношения в них сохраняются и поныне (как и тысячу лет назад человек человеку - волк). А вообще на ентот счет в курсе приматологии много чего интересного можно найти. В любом случае, как и десять тысч лет назад мы были животными так и остаемся, хоть и социальными. Не стоит подменять природу, картинками и образами рождающимися в головах других людей, природа, она - сильнее!
структура и иерархия общества остается неизменной
Перестаньте прикалываться! ;)
Структура общества бывает социальная, половая, возрастная, национальная и много еще какая. А в применении к Малайзии или к Тайваню подобный тезис (о неизменности структуры) вообще выглядит бредом: 40 лет назад безграмотных крестьян было 80 процентов, а образованных инженеров и высококвалифицированных рабочих -- ноль, а сейчас?
не говорите что, допустим, демократия есть поцесс развития и эволюции
Да, демократия -- не ПОЦЕСС ;)))
Это СИСТЕМА. Система обратной связи от общества на власть.

природа, она - сильнее!
""Скалу!
Поднял взрыв!
На дыбы!
Ушла!
Вдруг вода!
Из ручья!
Мать-Земля, за часом час
На руках
Качая нас,
Разве знать
Ты могла,
Где беда твоя-а-А!
""
(с) песенка такая
Я про ту структуру где: а) рулит сильнейший, тот кто забрался на верх; б) сильнейший опирается на банду преспешников; в) вместе они доят всех остальных; г) за неподчинение репрессии; д) сильнейший становиться зависим от преспешников; е) структура выраждается в олигархию, так как надоив всех остальных они стремяться защитить свой общаг; ё) сильнейший становиться игрушкой в руках преспешников, общество - в заднице;)))
"А в применении к Малайзии или к Тайваню подобный тезис (о неизменности структуры) вообще выглядит бредом: 40 лет назад безграмотных крестьян было 80 процентов, а образованных инженеров и высококвалифицированных рабочих -- ноль, а сейчас?"

Да по ентому длинные руки Коминтерна до туда так и не добралиь;))
vivat
06.05.2006
ничего не меняется...
всё было...
кто помнит "тарасовых и Ко"?
"семейные" скандалы... пламенные речи "младореформаторов"... трельба по всей Рассее... и пр.
кто помнит..?
А вот для того, чтобы не помнили, Правильные Пацаны и педалируют развитие постЪинформационного общества. Все источники забиты информационным мусором, причем за это платятся нехилые деньги и ресурсы расходуются.

Появление материалов типа приведенного здесь под номером II (серьезной аналитики с анализом и цитированием многочисленных первоисточников) -- громадная редкость... зато полторы-две книжки или статьи все цитируют как попугаи (причем обычно используются одни и те же фразы).
vivat
06.05.2006
память коротка а "теоретиков" пруд-пруди...
теневая юстиция? вспомнили! заговорили!
когда она решала вопросы? где малиновые пиджаки? смешно, право слово... кто нибудь помнит РОВД без железных дверей и милицию без автоматов и броников?
продать батарею аккумуляторов с дизельной ПЛ слабо? и это было возможно сделать незаметно?
всё было...
всё есть...
всё будет...
истоки "византийщины" в "римщине" :-)
Bogardan
06.05.2006
Алексей, а ты так уверен что весь Кремль играет в одну игру? У ня лично складывается впечатление что там как минимум три абсолютно разных группы :)
Да хоть двадцать три! Цель-то у них ОДНА ;)
Bogardan
06.05.2006
Даже Хазин в последнее время грит что цели у них разные :)) А уж на что пессимист :)
Леонидыч, конечно, АВТОРитет...

НО! Я из тех, кто может СМЕТЬ
СВОЁ суждение иметь!
(с) мой, 6.05.2006, 13:15

;))))
Bogardan
06.05.2006
:)

Страшный зверь Пизеци все ближе? :)
Ну то, что белая полярная лисичка при подкрадывании очень хорошо маскируется, это-то понятное дело :)

Фишка в том, что любая группировка, прорывающаяся к власти, озабочена только СОБСТВЕННЫМИ интересами. Которые у них не слишком отличаются...
Bogardan
06.05.2006
ну тогда выход только один - монархия :) ВВП I :))))))))))))))
Ну дык это те же "птичьи плоды", только в профиль ;))
Сычъ
06.05.2006
"Нужно еще немного подождать" - сколько ещё?
Автор благоразумно умалчивает ;)
Cunning
06.05.2006
ИМХО Сильные мира сего всегда норовили, и не без успеха, поипать моск своему электорату. Меняются только лозунги в зависимости от ситуации.
Сильные мира сего всегда норовили, и не без успеха, поипать моск своему электорату
"ВСЕГДА" -- слишком большое слово.

Такое понятие, как электорат существует лет полтораста, не более. Причем не в любой стране.

Голышев, рассуждая об "африканизации России" почему-то считает пожилую часть населения России "европейцами" (противопоставляя их "новым неграм"), но это не так! Они "европейцы" только по образованию, а по воспитанию -- СТАРЫЕ НЕГРЫ!
А что касается европейцев -- это люди среднего возраста, мировоззрения к-х формировалось с середины 80-х. Увы, "узок круг этих людей", а старые и новые негры, поддерживающие путиноидов, слились в экстазе :(((
Bogardan
06.05.2006
а те люди чье мировозрение формировалось в середине 90ых в эпоху незабвенного ЕБН что должны были для себя вынести? Тогда кто только с кем в экстазе не сливался, ничего удивительного в том что ВВП кажется им (да и мне если честно) сейчас меньшим из зол
sirius-2
06.05.2006
"а те люди чье мировозрение формировалось в середине 90ых в эпоху незабвенного ЕБН что должны были для себя вынести?"

А это уже в соответствии с их умом, совестью, и способностью разбираться.

А людей, которых пропаганда сбивала с толку всегда было много, в фашистской Германии, они кричали "Хайль", в сталинском СССР - "да здравствует Великий Сталин" или "расстрелять кого-то, как бешенных собак" у Пол Пота убивали своих соплеменников ударами по затылку и т.д.
Bogardan
06.05.2006
вы о какой пропаганде щас? У вас на сириусе что то пропагндируют?


а насаждение повсеместно единственно верной демократии это не пропаганда?
sirius-2
06.05.2006
"а насаждение повсеместно единственно верной демократии это не пропаганда? "

Вот я об этом Вам и говорю. Вам срочно надо заменить демократию (которая Вам надоела) на диктатуру. Варианты известны, - фашистская, коммунистическая, латиноамериканская, типа Норьеги или Пиночета и т.п.

Только кого Вы притеснять собираетесь?
Ведь в любой диктатуре небольшое меньшинство насилует большинство.

То, что Вы считаете себя в этом меньшинстве, это понятно. Но все-таки хотелось бы уточнить -

КТО ВЫ ЭТО МЕНЬШИНСТВО - МОЖЕТ ВЫДАДИТЕ ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ ТЕКУЩЕЙ ВЛАСТИ?

И кто все-таки это МЫ, КЕМ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ПРАВИТЬ (например, Шанцев - он куда входит в меньшинство у Вас или в большинтсво) И НАС ПРИТЕСНЯТЬ В РЕЖИМЕ ДИКТАТУРЫ?

И Вы вообще понимаете, что установка диктатуры в нашей стране - это антиконституционный переворот и все его действующие лица подлежат аресту и предания суду.

Ведь КОНСТИТУЦИЯ у нас пока не изменена. И как это ни удивительно, Ельцинская КОНСТИТУЦИЯ - пока единственный защитник нас - ГРАЖДАН РОССИИ от Вас неких лиц, которым надоела демократия и, которые хотят установить диктатуру в стране.
Скажу исключительно по секрету: всегда, при любой власти меньшинство насилует большинство.
Bogardan
06.05.2006
но ему то приятней думать что его насилуют потому что он так захотел - вот до чего людей самовнушение доводит :))
sirius-2
06.05.2006
Болтологу

"Скажу исключительно по секрету: всегда, при любой власти меньшинство насилует большинство."

Тогда открою уж совсем "страшный секрет" (только для Вас) - Вы наверно в школе биологию проходили?

Даже животные всегда разбиваются на группы и в них всегда есть лидеры, которые ими руководят или ведут.

Это нормальное свойство всех живых существ, и только недалекие люди могут путать - РУКОВОДСТВО ГРУППОЙ ИЛИ КОЛЛЕКТИВОМ (А В НЕМ ВСЕГДА БУДЕТ КТО-ТО НЕДОВОЛЬНЫЕ ЭТИМ) С ДИКТАТУРОЙ.

И даже есть науки, которые этим занимаются (вопросами управления), например, кибернетика или более новая синергетика.

А человечество прошло несколько тысяч лет, чтобы понять разницу между демократией и диктатурой. И вряд ли кому удастся (даже путем разжигания новой 4-й мировой войны) вогнать человечество снова в далекое прошлое.

Кстати, разница очень очевидна - в демократической США, которая воевала с Германией и Японией по всему миру во 2 мировою войну погибло несколько сот ТЫСЯЧ солдат. А при сталинской диктатуре в СССР (которая воевала практически только в Европе) погибло несколько десятков МИЛЛИОНОВ людей и солдат - никто людей за людей не считал и сейчас подсчитать не могут даже до десятков миллионов (а многие архивы того периода продолжают оставаться секретными).
Bogardan
06.05.2006
дааа.... дети с промытым мозгом (с)


Потери СА примерно 10 миллионов, потери Вермахта на восточном фронте примерно 8 миллионов...

А США в основном воевали лендлизом, ну хотя еще союзники с Роммелем помню воевали - вот он их гонял полгода по пустыне одним танковым корпусом и на трофейной горючке :))
дааа.... дети с промытым мозгом (с)
Опять в точку! Когда я носил короткие штанишки и еще не ходил в школу, Сириус-2 защитил диссертацию.
Поэтому он (в отличие почти от всех на форуме, кроме Торпедыча и SSE) по полной программе узнал, КАК промывают мозК.
А вам, ребятки, такое и не снилось...
Bogardan
06.05.2006
возможно и писал, я спорить не буду, но писать ахинею о нескольких десятках миллионов боевых потерь СА, а так же что Штаты воевали по всему миру очень активно и потерь почти что и небыло.... это уж извините просто чушь

а еще в СССР не было секса но население почему то росло довольно быстрыми темпами, наверное размножались почкованием, а в России вот секс появился, но пропали дети....
Передержки.

Вы приводите цифры БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, а он -- ВСЕХ. Про раненных, особенно оставшихся инвалидами, тоже забывать не след.

А флот штатовский действовал по всему миру. В одном Северно-ледовитом океане погибли десятки кораблей.
А про Пирл-харбор слышали что-нибудь?
Bogardan
06.05.2006
я привожу цифры безвозвратных потерь и стой и с другой стороны, причем именно боевых, то есть приводить вырезанное население БССР и УССР несколько глупо, не так ли? Ну вырезала бы СА всю Германию были бы одинаковые примерно общие потери... право глупо обвинять ИВС в том что фашисты уничтожали мирное население...

флот то штатовский действовал, и безусловно они принимали участие в войне как таковой, и очень сильно помогли ленд-лизом, конвоями, но все же почти все военные действия происходили на восточном фронте и немцы стягивали сюда всю свободную технику и людей, тот же Роммель остался без какой либо поддержки люфтваффе... и основные направления ударов как раз приходились на Союз, а отнюдь не Америку с Англией и уж совсем неудивительно что если 90% боевых действий проходило на нашем фронте то и абсолютное число потерь тоже на этот же фронт приходится, кто по сути еще сопротивлялся агресси Рейха?
Лавры СолженицЫна Вам не дают покоя, не иначе. То десятки миллионов чиновников, но с учетом бюджетников 9-го и выше разрядов, то теперь десятки миллионов убитых - но уже вместе с ранеными. Сириус-2 говорил именно об убитых, посмотрите внимательнее.
А сравнивать потери ВМФ одной страны с общими потерями другой - это, безусловно, очень правильный метод. Могу предложить еще более правильный - сравнить потери только подводного флота США с общими потерями других противников Гитлера. Разница будет еще более пьянящей.
Bogardan
06.05.2006
Болтолог писал(а)
Могу предложить еще более правильный - сравнить потери только подводного флота США с общими потерями других противников Гитлера. Разница будет еще более пьянящей.




просто 5 :))))))))))))))))))))))))
Многоуважаемый Болтолог!

Я, разумеется, не претендую на лавры Солженицына, а излагаю только своЁ ИМХО. Как, впрочем, и вы. Если вы НЕ считаете "чиновником" учительницу в школе, врача в больнице, мастера в ЖЭКе или бригадира аварийной бригады, которую вы вызываете, когда у вас забивается унитаз или лопается труба, милиционера на улице, нотариуса или судебного исполнителя -- ваше право. Вы, наверно, при совке с ними не часто встречались, и не осознаете, что любой из этих людей в состоянии поставить вас в гораздо более неудобную позу, чем министр или градоначальник. Именно отсюда и проистекают наши разногласия по поводу числа чиновников в СССР, о которых вы тут упомянули. Для вас, наверно "чиновник" -- это человек, наделенный некими особыми полномочиями; для меня же -- любой государственный служащий, имеющий РЕАЛЬНУЮ власть над "стадом".
Что касается числа убитых и раненных -- да, каюсь, невнимательно прочитал пост Сириуса. Он прибавил убитых нонкомбатантов к солдатам, а я невнимательно прочитал "краем глаза", решил, что он прибавил раненных к убитым. Бывает, небезгрешен.
Bogardan
06.05.2006
ну это вопрос согласованности терминологии чиновники ли или гос. служащие

лично для меня вопрос в том что если сириус


защитил диссертацию.
Поэтому он (в отличие почти от всех на форуме, кроме Торпедыча и SSE) по полной программе узнал, КАК промывают мозК.


то чего он нам то промывать пытается? обычно люди которые в теме не допускают ошибок\описок в таких вопросах и все их цифры пять раз продуманы... к примеру "несколько десятко миллионов, не могут подсчитать потерь даже с точностью до десятков миллонов" обычно люди вообще с трудом ппредставляют себе такие цифры а раз не представляют значит подсознательно верят... это все и есть как раз основы промывки мозга... прочитает человек фразу "не могут подсчитать потерь даже с точностью до десятков миллонов" и подумает сходу так миллионах о пятидесяти... так вот у меня вопрос - сириус тут на кошках тренируется?
Я вздохну и вспомню Шалтая-Болтая.
Для меня, как и для большинства носителей русского языка, чиновник=госслужащий или муниципальный служащий, согласно словарям русского языка. У Даля, правда, только о государевых людях речь идет - но тогда муниципальных властей, не подчиненных Государю, просто не было. Человек, имеющий государственный или муниципальный чин. А на вопрос, кто есть госслужащие, прекрасно дает ответ закон о госслужбе, кто есть муниципальный служащий - закон о муниципальной службе.
Не надо придумывать общепринятым словам какие-то собственные значения, общаться тяжело.

"СолженицЫна" беру назад.
Bogardan
06.05.2006
Болтолог писал(а)

"СолженицЫна" беру назад.



Эт верна, Акчурина читать гораздо интереснее :)
Акчурина интереснее всего на кураевском читать.
Или на форуме Института Лженауки.
Или хотя бы на форуме А(теистического)-сайта.

А здесь и даже на леонидычевом я просто расслабляюсь ;)
Bogardan
06.05.2006
ну с кураевким у ня как то не заладилось, а с Хазинским как то проще :)
sirius-2
06.05.2006
"А сравнивать потери ВМФ одной страны с общими потерями другой - это, безусловно, очень правильный метод. "

Когда некоторые, наконец, думать маленько начнут?

Действительно в демократических США потери несколько сот тысяч, а в СССР несколько десятков миллионов - цифры колеблятся сейчас от 28 млн. (официальных) до 40 млн. (неофициальных оценок).

Руководство США маленько подумало о своем населении и не ДОПУСТИЛО ВОЙНЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ (что связано с массовой гибелью гражданского населения), Англия длительное время почти в одиночку (при поддержке США, а СССР в это время сырье поставляло фашистам) воевавшая с Германией, также не допустила.

А СССР фактически ввязались в войну с Германией, допустив массовую гибель не только своих войск, но и гибель гражданского населения.

У СССР был момент в 1939 не допустить этого, объединившись с Западом против Германии - но этого не сделали, а наоборот занялись новым дележом с кровавым диктатором Гитлером территорий.

Сейчас, кстати, Россия, опять защищают потенциальных поджигателей войны в мире, например, ИРАН, помогали Ираку, помогают ХАМАСУ и т.д.

Я, например, прочитав книгу И.Бунича Операция "ГРОЗА".Кровавые игры диктаторов, 2003 г. был просто поражен.

Мало того, он полностью подтверждает версию Суворова о подготовке нападения Сталина на Германию, но и показывает это совершенно новыми документами и обоснованиями. Кроме того, он показывает, как Рузвельт, президент США переиграл и Сталина и Гитлера, как детей, и как США в конце войны оказались мощнейщей страной мира с самым мощным вооружением и вооруженными силами. 3-й мировой войны не произошло не потому, что США боялись СССР, а лишь потому, что им лишних жертв не надо было, а СССР во главе со Сталиным был просто беспомощен перед военным блоком во главе США. И "благодарить" за всю эту послевоенную ситуацию (вплоть до сих пор) надо лично диктатора Сталина.

Диктатурам - ЛЮБЫМ - наплевать на свое население - и поэтому, лучше жить в плохонькой демократии (и БЫТЬ ЖИВЫМ) или жить в КРАСИВОЙ ДИКТАТУРЕ и пасть жертвой (потенциально), как правило неожиданно, или от ее властей, как оппозиционером, или от необходимости эту диктатуру защищать, или просто "лес рубят ...." или просто плохо жить всю жизнь, завидуя другим. И это судьба большинтсва носеления всех диктатур, за которые ратуют некоторые оппоненты.
Bogardan
06.05.2006
sirius-2 писал(а)


Руководство США маленько подумало о своем населении и не ДОПУСТИЛО ВОЙНЫ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ



то есть силой своей демократической мысли придумало океан?
KiaMotor
06.05.2006
а) Война в Тихом океане между Японией и США. К сухопутной Япония была не готова. (или не знаю...сложный вопрос...)
б) ТАКИ были попытки диверсий, высадки десанта на территории США с помощью подводных лодок...
sirius-2
06.05.2006
"то есть силой своей демократической мысли придумало океан? "

Умному и океан поможет -

а СССР во главе с диктатором Сталиным вначале даже многократное превосходство по многим видам вооружений и живой силе не помогло - почти все потеряли и только пленными в 1 год было от 5 до 7 млн. бойцов и офицеров.
Bogardan
06.05.2006
пишите уж сразу от 50 до 70, а то не впечатляют цифры

Про остальные демократические страны поднявшие вверх лапки в течение полугода вы что то молчите


вы на вопрос ответьте, а? каким таким образом руководство США подумало и недопустило войны на своей территории, чего уж оно такого придумало то расскажите, не держите в неведении
sirius-2
06.05.2006
"вы на вопрос ответьте, а? каким таким образом руководство США подумало и недопустило войны на своей территории, чего уж оно такого придумало то расскажите, не держите в неведении "

Мы более или менее знаем, как СССР готовился к войне с Германией, но в большинстве своем не знаем, как США готовились к столкновению с Германией и Японией.

А Вы почитайте И.Бунича, которого я упомянул - там многое об этом сказано.
Сразу видна разница в действиях и возможностях их реализации в демократических и диктаторских государствах. Например, Сталин мог приказать (или заставить) действовать, как ему надо внутри страны, а у Рузвельта эти возможности были ограничены и т.д. А результат получился лучше у Рузвельта. Демократическое государство больше, чем диктаторское, опирается на возможности и инициативу граждан страны, а соответственно при прочих равных условиях, оно всегда успешнее и эффективнее.
Bogardan
06.05.2006
вот теперь я верю что вы написали диссер...

Германию от США отделял океан, непроходимый для танков, пехоты, мотострелковых частей и артиллерии, а самолеты те годы не обладали необходимой дальностью полетов - вы уж извините но океан гениальной выдумкой Рузвельта я считать не могу


PS Бунича, а так же Резуна, Волкогонова, да много кого еще читал - не удивите
Германию от США отделял океан... вы уж извините но океан гениальной выдумкой Рузвельта я считать не могу
(с тяжелым вздохом) Как же вы ДОСТАЛИ своим океаном..!

Объясняю популярно, но кратко (места мало).
1. Основные порты Европы (которую тоже омывает океан) защищены мощными фортами с батареями береговой артиллерии. Севастополь, расположенный на мелководном внутреннем море так вообще нашпигован орудиями. Порты на Балтике тоже. И на Тихом океане. Как и порты Англии и Франции.
А в Штатах есть хоть один такой порт?
2. Когда штатникам пришлось пересечь океан и высадить свою пехоту, танки и артиллерию, они это СДЕЛАЛИ. И 90 свежих немецких дивизий, всю войну простоявших во Франции, помешать им не сумели.
Внимание, вопрос: имеет ли океан одностороннюю проходимость (из Штатов в Европу плыть легко, а из Европы в Штаты -- никак)? Или немцам высадить десант помешали те самые предметы, которые постоянно мешают плохому танцору? А может, все-таки что-то еще?
Bogardan
07.05.2006
причем тут севастополь? я вообще сильно осмневаюсь что порты франции к примеру были сильно чем то ношапигованы.... и эта... амеры перекинули 10-12 миллионов человек? :)))


да и зачем Гитлеру воевать со Штатами? на своем бы континенте сначала разобраться - потом может и стал бы воевать
я вообще сильно осмневаюсь что порты франции к примеру были сильно чем то ношапигованы...
< До 5 июня союзные ВВС сбросили 16464 тонны бомб на 21 батарею, расположенную непосредственно в районе высадки войск, а также на 22 батареи из числа тех, которые, как предполагалось, будут действовать после высадки союзных войск на побережье Нормандии>
http://eroplan.boom.ru/bibl/raf_wwII/pt3/raf3_3.htm

"Мелочь", правда? Куда там Севастополю с его 11-ю батареями...

амеры перекинули 10-12 миллионов человек?
Напоминаю: немцы держали на западном побережье 90 полностью укомплектованных дивизий (более миллиона точно). Так что как минимум поллимона пришлось перевезти (за первые 2 недели операции около 350 тысяч).

Кстати, сравнительно недавно узнал, что Штаты произвели за время войны танков больше, чем СССР (55 тысяч)! Поскольку на своей территории они танки не использовали, то вопрос на сообразительность: КУДА они их дели? ;)

да и зачем Гитлеру воевать со Штатами?
Есть в любой войне мелкая такая тактическая задача -- разрушение промышленной базы противника. Гитлеру надо было бы озаботиться этим году в 40-м -- и не было бы никакого ленд-лиза.
Так в чем Ваш секрет-то состоит?
В том, что я в школе учил биологию? Да это, в общем-то, ни для кого не секрет.
В том, что животные всегда разбиваются на группы? Это неправда, кроме стадных и стайных животных есть и одиночки.
В том, что это нормальное свойство всех живых существ? Точно такая же глупость.

Вы вообще чего сказать-то хотели?
Что демократия и диктатура разные вещи? Разные. А как это относится к аксиоме, которую я привел?

В остальном присоединюсь к Bogardan.
sirius-2
06.05.2006
Болтолог

"В том, что это нормальное свойство всех живых существ? Точно такая же глупость. "

Вы просто не в курсе элеметарных теоретических вещей, поэтому я и вспомнил про Ваш школьный курс биологии.

А одиночек живых существ НЕ БЫВАЕТ, лишь краткий миг, перед тем как погибнуть или исчезнуть навсегда.
Bogardan
06.05.2006
sirius-2 писал(а)


Вот я об этом Вам и говорю. Вам срочно надо заменить демократию (которая Вам надоела) на диктатуру. Варианты известны, - фашистская, коммунистическая, латиноамериканская, типа Норьеги или Пиночета и т.п.


Вы мне говорите что мне надо? Забавно как, а :)))) Или это я где то говорил про Пиночета, Норьеги,а? Если где то говорил не будете ли лбезны ссылочкой подвердить?


все ваши дальнейшие изыскания вытекают из того что вы приписали мне некую точку зрения и хотите с ней спорить :)))



кстати, уже если на то пошло то ЕБН тоже надо судить, или вы не помните референдум о судьбе СССР и как тогда проглосовали люди, а? Значит ваш любимый защитник устроил самый настоящий переворот, не?
vivat
06.05.2006
"семью" и "младодемократов" трогать немоги!!! енто святое!!! наверно... хотя.... ;-)
sirius-2
06.05.2006
"Значит ваш любимый защитник устроил самый настоящий переворот, не?"

Если Вы сторонник коммунистов, то это да.

Но если вспомнить, то утро - 19 августа 1991 г. (если Вы по возрасту это помните) - то, что ГКЧП сделало переворот - это было понятно абсолютно всем -, как сторонникам его, так и его противникам (ведь Президент СССР и Главнокомандующий был незаконно отстранен от власти).

Но что же было дальше? А дальше были толпы людей, например, в Москве, которые ложились под танки. И лишь потом, Ельцин увидев, массовые стихийные протесты населения, проявил ИСТОРИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД РОССИЕЙ (несмотря на смертельную опасность лично для него) И ВОЗГЛАВИЛ ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПУТЧИСТАМ (и спас жизнь лично Горбачеву).

И именно в эти дни народы России (и вообще СССР) проявили стремление к свободе против возврата в коммунистическую диктатуру.

И эти августовские дни сопротивления и возрождения России, еще будут праздноваться, как один из самых великих праздников страны.
Bogardan
06.05.2006
Возвращенец ник сменил? :)


Тему референдума о сохраненении СССР и его результатов креативно пронесли мимо :))))))
KiaMotor
06.05.2006
Угу....я немногов ахуе...от вашего обычного шулерства, списывать всех собак на одного ЕБН... конечно, мертвого льва пинать приятнее (да и полнароду здесь не помнит как все было)...и спрашивается, какого хуя, остальные национальные республики срочно ринулись принимать декларации о гос/суверенитете.
Им УЖЕ было более понятно, что эта Россия в ближайшем будущем останется со своими великоимперскими мечтами...за бортом истории. Просрала она свою мессианскую миссию. Роль мудрого и страшего брата. Более 70 лет все срала...а закончилось все...диареей (И чечня из этой пьесы).
Процитирую, одного уважаемого человека...про нашу элиту.

Будучи, как и большинство малообразованных диктаторов ХХ века, больших и малых, прирожденным гениальным психологом, он великолепно понимал все комплексы и фантазмы российской политической "элиты" - ностальгию по утраченному имперскому величию, потребность в "младших братьях" льнущих к державной длани, - искусно и хищно их эксплуатировал, но ни на секунду не допускал и мысли о том, что когда-нибудь он станет всего лишь минским губернатором или секретарем обкома.

"Элита", годами постанывавшая в имперском оргазме в его могучих объятиях, стала наконец робко вопрошать: "Ну когда же, когда же, Александр Григорьевич, вы наконец войдете в меня всеми своими семью субъектами?" На что, уже натягивая шаровары, Великий Славянин с достоинством отвечал: "Белорусский офицер, конечно, берет деньги. Еще как берет. Но исключительно как независимый и самостоятельный субъект международного права".

Да поймите, вы нахуй не нужны с мечтами о старшем брате на постсоветском пространстве..пока Вы будете так давить как сапогом по яйцам, с помощью Газпрома, то вас будут ненавидеть и с удовольствием пинать (или сосать как от вымени, но безо всяких обязанностей...но это уже ваши проблемы), слава богу это понимает ДАЖЕ Лукашенко. Россия упустила исторический шанс, стать доминантой на всем пространстве СНГ. Благо, события, недельной давности ввиде различных саммитов, показали, ху из ху.

Россия уже всех союзников просрала, на всем постсоветском пространстве.
Не думал никогда? Посмотри...вокруг.

Раз вы так усердно цепляетесь к этому референдуму...то задам еще один ебнутый вопрос, ЧТО БЫЛО 12 июня 1990? Вазелин дать? Вспомнить?
Bogardan
06.05.2006
KiaMotor писал(а)
и спрашивается, какого хуя, остальные национальные республики срочно ринулись принимать декларации о гос/суверенитете.


конечно, очень хочется порулить, побыть князьками

KiaMotor писал(а) Им УЖЕ было более понятно, что эта Россия в ближайшем будущем останется со своими великоимперскими мечтами...за бортом истории.


А кто у нас в истории остался? Туркмения? Украина? может Молдавия? Или эсэсовцы в Прибалтике? Кто? Почти все эти страны только и живут на транзите энергоносителей и халявном газе, и СЕГ им поперек глотки стоит.


KiaMotor писал(а) Да поймите, вы нахуй не нужны с мечтами о старшем брате на постсоветском пространстве..пока Вы будете так давить как сапогом по яйцам, с помощью Газпрома, то вас будут ненавидеть и с удовольствием пинать


Ну так пусть и идут куда подальше, кто держит та? построят трубу в обход и никто ни на кого давить не будет


KiaMotor писал(а) Россия уже всех союзников просрала, на всем постсоветском пространстве.
Не думал никогда? Посмотри...вокруг.


А что были союзники? А кто?


KiaMotor писал(а) Раз вы так усердно цепляетесь к этому референдуму...то задам еще один ебнутый вопрос, ЧТО БЫЛО 12 июня 1990? Вазелин дать? Вспомнить?


В референдуме приняли участие 147 млн. человек (80% из внесенных в списки голосования), из них 112 млн., или 76,4% граждан, проголосовали за сохранение СССР.


и наконец, мальчик, я тебе уже пару раз намекал что бы ты спокойней выражался и думал что говоришь, ты видимо решил закосить, что ничего не слышал, ну что же удачи тебе при личной встрече
KiaMotor
06.05.2006
Не по порядку:

конечно, очень хочется порулить, побыть князьками

Заипись...обвинить в паранойе все республики, якобы ИХ желания оказаться независимыми, якобы это желание имбицильно. В своем уме? Адрес консерватории подсказать?

Я вот, если честно, приветствую ЭТО желание. Желание, быть самостоятельными и отвечать за себя....а не всю жизнь сосать как теленок у РСФСР....ведь это факт, что Россия всю дорогу кормила этих нахлебников. Одевала, кормила, учила...


Ну так пусть и идут куда подальше, кто держит та? построят трубу в обход и никто ни на кого давить не будет

Да стройте...ради бога...только я не заметил что жить стало лучше от 225 млрдов золотовалютных резервов ЦБ...видно у Пу идея фикс догнать китайские резервы...правда нам еще ждать...эээ...2 срока.
Осталось узнать, а почему эти глупые иностранцы, всеми руками и ногами рвуться на альтернативные источники энергии, постоянно увеличивая их долю. А уж после энергетического шантажа России, уж точно подумают о своей безопасности...
Кстати, на засыпку подумай, ЕС ХОЧЕТ строить ЕЩЕ ОДИН газопровод через Черное море казахстанского газа...с участием тех "злобных" стран. Но. Без участия России. Плюс еще рассматривается еще один газопровод GUEU.
Так что еще много чего написано вилами по воде... Расслабься. Не читайте советских газет. Смотри на жизнь шире. :о)


В референдуме приняли участие 147 млн. человек (80% из внесенных в списки голосования), из них 112 млн., или 76,4% граждан, проголосовали за сохранение СССР.

Ну да...забавно...принять бумажку о гос/суверенитете...а потом пошутить.
Прямо беременность, чуть чуть.. Типа девочка попробовала трахнуться незаметно от предков, а потом подумала: беременность это действительно неприятная вещь. Только уже поздно...12 недель прошли.


и наконец, мальчик, я тебе уже пару раз намекал что бы ты спокойней выражался и думал что говоришь, ты видимо решил закосить, что ничего не слышал, ну что же удачи тебе при личной встрече

Я вот всегда думаю...и хули вам не нравится ЭТА ЖИЗНЬ, ТЕ возможности которые, ТОТ ШАНС вам дал ЕБН...и чего вам не спится. Все мечтаете каждого негра, каждого палестинского чучмека обуть и накормить. История чему-нибудь когда-нибудь научит?

Вы вообще, хоть раз занимались социальной работой и помощью? Дай, отгадаю. Нет?

А кто у нас в истории остался? Туркмения? Украина? может Молдавия? Или эсэсовцы в Прибалтике? Кто? Почти все эти страны только и живут на транзите энергоносителей и халявном газе, и СЕГ им поперек глотки стоит.

Заипись..что же ты тогда про Беларусь молчал тогда в тряпочку? Память отшибло? А прибалты УЖЕ давно покупают по рыночным ценам газ, а Росссия ДАВНО платит по рыночным ценам за транзит. Не нравится? Не играйте в экономику

А что были союзники? А кто?

Да вот недавно...Армению и ту просрали... Азеры...вон решили обойтись самостоятельно, судя по недавнему саммиту. Казахи - вообще замечательно растут, им что с россией, что без...им эти детские игры с ней неинтересны. Киргизия - революция :о)...необсуждаемо.
Судя по скорому времени... СНГ просто развалится...как факт.
Bogardan
06.05.2006
если непонятно из моего предыдущего сообщения, попытаюсь объяснить еще раз: все проблемы мироустройства, судеб Родины, а так же уменя разговаривать - обсудим при встрече
Долго-о-ооонько же обсуждать придется ;)
Bogardan
06.05.2006
я, кстати, думаю, что достаточно быстро :)
гу....я немногов ахуе...от вашего обычного шулерства, списывать всех собак на одного ЕБН...

Да нет - причем это ничтожество… Народ предал народ и понесет наказание… Судьба такой…
Жалко конечно ,что он то свалит из страны… А видь НАРОД ему доверял… НЕ тому доверился ..
Быват…


Стоп .Чем просрали Армению- ВАШЕЙ властью ? Не удивительно. Придет вменяемая НЕ ВАША власть..
Вернется… Или Турция вернет.. До сих пор помнят резню…
В Империю сбивала не Россия ,а обстоятельства… Сейчас они думают ,что у них нет врагов.. Ну-ну…

Азеры давно примыкали к Турции – хорошего не принесло… Поле битвы Азербайджан…. Почти по фильму…
Киргизия - революция :о)...необсуждаемо.


Что - страшно… НАШ сценарий…
Но что же было дальше? А дальше были толпы людей, например, в Москве, которые ложились под танки. И лишь потом, Ельцин увидев, массовые стихийные протесты населения, проявил ИСТОРИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД РОССИЕЙ (несмотря на смертельную опасность лично для него) И ВОЗГЛАВИЛ ДВИЖЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПУТЧИСТАМ (и спас жизнь лично Горбачеву).

Толпы это скока…. ? В граммах… Привыкли на глазок миллион туда , миллион сюда…

Согласен миллионы просто предали …. За что и платят сейчас и гораздо больше в будущем… Когда вы прикончите эту страну… Молю об одном ,чтобы ВЫ остались в ней в сей момент…
SSE
07.05.2006
Бывший и писал(а)
Толпы это скока…. ? В граммах… Привыкли на глазок миллион туда , миллион сюда…

"В граммах", говоришь...
Давно наблюдаю: это чтож за засранец в вашей "песочнице":) придумал , что если "миллион туда, миллион сюда", то значит и не было ничего?
Вам, ребятушки, это "ноу-хау" - как соломинка утопающему - не поможет нихвига.
"Когда вы прикончите..." Хе.. Вы уж свою прикончили, раздолбаи.
Молю об одном ,чтобы ВЫ остались в ней в сей момент…

И что тогда будет? Ну? Не стесняйся! :О)

Да, ничего не будет. Не дождетесь.
Бодливой корове Бог рогов не дает.
Так и думайте..)))
Да, действительно, МИФ о "повсеместном" насаждении "единственно верной демократии" -- типичная пропаганда.

В точку!!!

;)))))))
RE: sirius-2
Ди и более того, о каких "разных" демократиях в говорите?. Демократия - это форма государственного правления. Причем единая для всех государств ибравших для ее себя. А эти грязные пропагандистские штампы про "суверенную демократию" (читайте самодержавную) оставите говоряшим головам из "телекрана".

Вот вам памятка, подучите на досуге:

Поскольку мы говорим о форме правления, то в данном случае демократия – это то же самое что республика. Эта форма правления предполагает: а) выборность и периодическую сменяемость всех высших должностных лиц государства и всех властей, б) наличие представительных учреждений гражданского общества.

Система демократического государственного правления имеет три основных ветви государственной власти: законодательную, исполнительную и судебную. При этом соблюдаются следующие принципы и условия взаимодействия:

1. Принцип разделения функций. Законодательная власть занимается законотворчеством, исполнительная – принимает решения и на основе уже принятых законов проводит их в жизнь. Судебная власть обладает правом толкования законов и следит за их надлежащим исполнением. Эти власти в пределах предоставленных им полномочий независимы друг от друга.

2. Принцип контроля. Для того, чтобы предотвратить злоупотребления властью, каждая из ветвей власти должна иметь возможность контролировать остальные.

3. Принцип баланса. Под балансом понимается гармония в отношениях властей, когда ни одна из ветвей не преступает границы своих полномочий. На практике баланс властей всегда является проблемой. Чаще всего исполнительная власть стремится уйти из под контроля и присвоить себе дополнительные полномочия. Однако есть примеры и противоположного характера. Так, на ранней стадии развития демократизма в России законодательный орган, Верховный Совет РСФСР, изначально бывший источником демократии, стал постепенно склоняться к сосредоточению всей власти в своих руках. Это привело к вооруженному противостоянию. Проблема была снята лишь с принятием всенародным голосованием нынешней Конституции России, которая узаконила президентскую форму правления и провела достаточно четкие границы полномочий ветвей власти.



а) Исполнительная власть

Определение. Это власть, функции которой связаны с проведением в жизнь государственной воли, выраженной в законах. Субъектами исполнительной власти являются глава государства, правительство, низовые структуры власти, государственные чиновники и служащие всех уровней.

Исполнительная власть имеет разновидности: она может быть единоличной или коллективной, реальной или номинальной, политической или неполитической, демократической или недемократической.

Исполнительная власть имеет особенности в условиях парламентской и президентской форм правления. В парламентской республике исполнительная власть принадлежит правительству, которое ответственно перед парламентом, им формируется и контролируется. Премьер-министр обычно бывает лидер парламентской фракции, представляющей большинство в парламенте, именно он формирует правительство и представляет на утверждение парламента. В случае, если фракция не имеет большинства в парламенте, может быть сформировано коалиционное правительство.

Исполнительная власть в президентской республике обладает большей степенью свободы. Реальная власть сосредоточена в руках президента, который избирается всем населением страны и независим от парламента. Предусмотрена процедура отстранения президента от власти (импичмент), которая приводится в действие в соответствии с действующей конституцией. Правительство формируется президентом, но в некоторых странах парламент принимает участие в формировании правительства. Так, в России парламент имеет право трижды не одобрить кандидатуру премьер-министра, после чего президент имеет право распустить парламент. Однако роспуск парламента – слишком рискованная акция, поэтому президент, как правило, подбирает кандидатуру премьер-министра, учитывая возможную реакцию парламента.

Президент имеет право: а) проявлять широкую законодательную инициативу и фактически осуществляет ее с помощью указов; б) определять внутреннюю и внешнюю политику государства, принимать все важнейшие государственные решения; в) накладывать вето при прохождении законов в парламенте; г) распускать парламент, условия роспуска определяются конституцией.



б) Законодательная власть

Мы уже говорили подробно о законодательной власти в главе о представительных органах, здесь мы отметим лишь ряд важных аспектов и подробностей.

Главной, по существу единственной функцией законодательной власти является принятие законов, независимо от того, кому принадлежат инициативы законопроектов.

Бюджет государства также является законом, принимаемым ежегодно.

Указы президента, по своей сути имеющие характер законов, всё же стоят ниже законов, поскольку не должны противоречить принятым к данному моменту законам. Указы используются тогда, когда требуется закрыть «белые пятна» в законодательстве. То же можно сказать и о нормативных актах правительства.

Отношения между исполнительной властью зависят многих факторов и имеют конкретный характер. На ранних этапах развития демократии велика роль парламента, его законотворческой деятельности и авторитета представительских учреждений. На более зрелых этапах, характеризующихся устойчивой правовой базой и необходимостью проведения законов в жизнь, усиливается роль исполнительной власти. При еще более зрелой демократии может вновь возрасти роль парламента. Это связано с тем, что личность президента выражает устремления общества лишь в первом приближении, парламент же является более точным отражением общества, его различных стратов.



в) Судебная власть

Функции:

1. Разрешение споров между отдельными лицами, субъектами власти, организациями.

2. Толкование законов.

3. Участие в создании законов.

4. Защита конституционных законов

5. Судебный пересмотр. Право объявлять действия других субъектов власти (исполнительной или законодательной) недействительными.

5. Консультативная.

Важнейшим принципом судебной власти является ее независимость. По Конституции России судьи несменяемы и неприкосновенны.



Коррупция.

Коррупция есть подкуп взятками, продажность должных лиц и политических деятелей. Эта проблема существует для всех ветвей власти.

Как бороться с коррупцией? Есть три пути, по которым демократическое общество идет одновременно.

1. Преследование, разоблачение коррупции сыскными методами. Здесь важно, чтобы перед законом равно отвечали как взяткодатель, так и взяточник. При этом своевременное сообщение правоохранительным органам о готовящейся сделке должно полностью освобождать от наказания. Общепризнано, что этот путь, хотя он и необходим, редко приносит результаты

2. Создание моральной атмосферы, осуждающей коррупцию. Это не так наивно, как может показаться на первый взгляд. Моральный стимул – самый мощный стимул для развитого человека. А вот когда в обществе существует ходячее мнение, что «все берут», вот тогда и перестает действовать моральный фактор. На этом пути основная роль принадлежит религиозному влиянию. Искренняя и сознательная ответственность перед Богом – единственно возможная гарантия от преступления. Ясно также, что безраздельно полагаться на этот путь нельзя: в любом обществе найдутся люди, презирающие моральные нормы.

3. Создание системы, когда подкуп становится бессмысленным или практически трудноосуществимым. Рассмотрим с этой точки зрения три ветви власти.

Законодательная власть, если она правильно регламентирована, наиболее защищена от коррупции. Бессмысленно предлагать взятку депутату, единственной функцией которого является голосование в числе многочисленных коллег. Для получения результата взяткодателю придется обращаться слишком ко многим людям, а это для него рискованно.

Для того, чтобы было бессмысленно предлагать взятку чиновнику, государственному служащему, нужно создать систему, при которой от чиновника не зависит решение вопроса о направлении денежного потока и распоряжение собственностью. Чиновник должен лишь профессионально подготовить вопрос, но решать его должен либо представительный орган, либо, что еще правильнее, конкурсный механизм. Конкурсы, аукционы, тендеры – это достаточно хорошо разработанные механизмы, применяемые при распределении государственных и муниципальных заказов и собственности. От законодательных органов требуется детально проработать правила проведения конкурсов, обеспечить их полную прозрачность, предусмотреть все возможные уловки (сговор, недостаточная гласность и т.п.), которыми пользуются коррупционеры для того, чтобы выхолостить суть конкурсной системы.

Данные механизмы непригодны для судебной власти, поскольку судья по определению принимает решение единолично (за исключением суда присяжных, являющегося достаточно дорогим механизмом, разбирающим в основном дела об убийствах). Поэтому на первый план здесь выходят моральные факторы: присяга, несменяемость. Очень важен также контроль со стороны Верховного Суда.
Bogardan
06.05.2006
мамадарахая (с)
о каких "разных" демократиях в говорите?
И ГДЕ это тут и КТО говорил о "разных демократиях"?

Если речь о Сириусе, то он говорил о разных ДИКТАТУРАХ ;)))

А бог Ардан -- о ЕДИНСТВЕННО(-верно)Й демократии :)
Bogardan
06.05.2006
Насреддин писал(а)


А бог Ардан -- о ЕДИНСТВЕННО(-верно)Й демократии :)



фига ты меня как :))))))))))))
Что, "трудно быть богом"? :)))
Bogardan
06.05.2006
- У вас есть молнии?
- Я не могу дать вам молнии.
- Я уже слышал это двадцать раз, - сказал Арата. Теперь я хочу знать: почему?
- Я повторяю: вы не поймете.
- А вы попытайтесь. (с)

Тяжело, мне ж как ответственному придется за паствой следить, а как ленивому будет тяжело, так что я как нить обойдусь :))
sirius-2
06.05.2006
Тень Сурка

Вы для чего это все написали?

Чтобы сказать, что сейчас все прекрасно?
Или, что сейчас все плохо?

И почему Вы объясняете, это мне, а не явным противникам демократии тут на форуме?

Вы совершенно поэтому не выглядете, как защитник того, что сами же написали.
Извините, Сириус! Я Вас действительно с Богарданом перепутал. А спич, - он о том что никаких региональных демократий не бывает, а бывает только одна - единственно -верная;))). И то что ВВП весь цивилизоанный мир смешит суверенной(самодержавной) росийской демократией, то да - енто смешно, вот и Дик Чейни посмеялся;)) Так что, я думаю, такими темпами ВВП остентся дружить только с такими гигантами мысли и отцами пост-советской демократии как Лукашенко, Каримов, Ниязов, а заодно с ВВП и нам с вами(если будем забывать что такое демократия).
Швейцарская версия демократии отличается от французской вообще-то. Как и финская от эстонской ;)
Bogardan
08.05.2006
В ираке тоже уже по слухам демократия :) а уж в древней греции какая была просто загляденье - точная копия самой продвинутой на данный момент в мире :)
Не, ну никто не спорит то что есть социал-демократическая, либерал-демократические модели. Еще бывают парламентские и президентские республики, унитарные и федератиные государства. С этим никто не спорит. Но, есть еще такая важная вещь как Контитуция, где все енти нюансы прописываются. По Контитуции у нас Российская Федерация, а где вы видели чтобы в федеративном государстве (состоящем из республик (по сути самостоятельных государств с некоторыми ограничениями)) Президент назначал других Президентов, - енто раз. Во-вторых, где в вышеуказанных гос-ах при двухпалатном парламенте верхняя палата превращена в профанацию с придворным клоуном во главе? Где, в конце концов гражданское общество - это Общественная палата? Где суды подчиняются исполнительной власти и где законодательная выполняет функционал коллективного одобрямса(Медвежатникам в ГД даже карточки для голосования не доверяют)? Где глав муниципалитетов назначают генерал-губернаторы? Енто я говорю про типовые демократические модели развитых стран. Коллеги, демократия подразумевает под собой подписание и исполнение основных документов таких как Декларация прав человека и гражданина, Европпейская хартия о местном самоуправлении и т.п.
Да, и, забыл совсем, где, мля, в цивилизованном государстве вся нация сидит и со слюнями гадает кого же Царь-батющка изберет своим приемником. Понимаю, если какой-то партийный кандидат, но... Как будто, мля, енто ОНИ выбирают. Хуй - им, я свое активное, вместе с пассивным избирательным правом никому не отдам... А быдло... быдло надо, нах, лишить избирательного права!!!! НАХ;)))
Спаси дерево - убей бобра!
Bogardan
08.05.2006
конечно надо лишить, предлагю использовать древнегреческую модель и гражданами считать не более 30% людей живущих в стране - остальные рабы, хороший вариант, да?
Кстати, в статейке предоставленной Насреддином по ентому поводу уже есть мысль. Енто насчет африканизации страны. По сути дела ваше предложение уже реализуется. Поток нелегальных мигрантов возрастает (можно сказать уже рабы), а численность населения убывает со скорость более миллиона человек в год. Лет через двадцать мы неминуемо придем к греческой модели;)))
Bogardan
08.05.2006
А еще просто необходимо ратифицировать европейскую энрергетическую хартию - на радость всему цивилизованному сообществу :)
О природе тоже нельзя забывать! И Киотский протокол штука от части правильная, тока вот главные гуманисты и человеколюбы американцы клали на него с прибором;)) А то что страна становиться ядерным отстойником, енто вас не смущает. Я конечно все понимаю, но дети с тремя головами и двумя хвостами даже для русских - енто перебор!
Bogardan
10.05.2006
с чуйством юмора я смотрю серьезные траблы :)
Ха-ха-ха;)))
Как видите все в порядке;)))
Насреддин писал(а)
А вот уезжать никуда не надо. Это наша страна. Нужно еще немного подождать, пока этот виток закончится.


Вот это "подождать" как раз больше всего и достает. Чего тут ждать, если почти 100 лет не могут определиться с государственным сторем? Коммунизм строили 70 лет - не построили, демократию пытаются строить уже 15 лет - тоже без толку. А жить в цивилизованной стране хочется уже сейчас :(((
Дык я ж говорю -- издЁвка ;)
sirius-2
06.05.2006
Золотая металлистка

"демократию пытаются строить уже 15 лет - тоже без толку. А жить в цивилизованной стране хочется уже сейчас "

1. Жить сейчас - верный тупик во все времена во всех странах. А выбирать этот тупик - это Ваше личное дело - и Вы вину за это ни на кого не сваливайте.

2. В рыночной экономике, в котором живут большинство демократических стран, есть одно (а фактически несколько) нехороших свойств.
Здесь, как в спорте, гарантий никому стать победителем НЕТ - Вам надо лично САМОЙ шевелиться. И тогда может быть у Вас будет успех (если сможете это сделать ЛУЧШЕ ДРУГИХ).

В тоже время таких ниш много, кроме того всегда вступает в действие демографический фактор. Поэтому человек честно работающий и старающийся в нормальных демократических странах проживет вполне нормальную жизнь.

3. Наша страна, пока к нормальным не относится, и уже, в частности, ЛИЧНО ОТ ВАС зависит, чтобы она стала нормальной. Но поскольку Вы этого пока даже и не поняли, то это придется делать другим за Вас, а Вы пока только им мешать будете.

Таковы суровые реалии жизни.
Shooter
06.05.2006
Насреддин писал(а)
Сразу сознаюсь: тема открыта как повокационная дразнилка.

Этой прописной истины можно было не говорить.
Shooter
06.05.2006
Лех, расскажи, как ты воспринимаешь окружающих тебя людей.
Если ты про реал, то меня давно уже никто не окружает. Всех я распугал.
Был тут один, все ходил в гости -- и того убили недавно. Да Серега вот еще приходит раз в месяц.

А в Сети -- ты ж и сам все видишь.
KiaMotor
06.05.2006

3) страна должна стремительно наполняться уже "готовыми неграми" (неквалифицированной рабсилой из стран СНГ и Северного Кавказа).

Гхмы...вот еще один замечательный нацпроект от Камиля Исхакова полпреда...(я только щас понял)...в общем ЭТИ хотят 18 млн пиплов заселить на Дальний Восток. Теперь понятно, откуда они возьмутся(((...рабы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем