--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин и Холмогоров беседуют о национализме.

Политика
4
16
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
msck
19.02.2012
Потом заговорил я.

- Начал с того, что тут столько раз звучало в негативном контексте слово национализм, что я уже ждал, что меня отсюда выведут в наручниках. Но, пока не вывели, мне хотелось бы сверить часы по нескольким важным пунктам. Я уже понял позицию по 282 статье и по общему отношению к политическому национализму, которые скорее негативные. Но вот по поводу именования русского народа государствообразующим. Многие мои соратники националисты говорили примерно так: "Пять лет назад мы за такую статью Путина носили бы на руках. А теперь извините. Веры словам нет, нужны правовые гарантии". Поэтому вопрос - Как Вы относитесь к предлагаемой русскими националистами поправке к конституции, которую тут поддержал и парламент Чечни. В конституционном праве России существует аналог такой статьи, например в Удмурт...

Тут Путин меня прервал на полуслове.

- Вот вы говорите, что вы русский националист и любите русский народ и конечно не желаете ему вреда. И я тоже русский националист, и я тоже люблю русский народ и не желаю ему вреда. Но это предложение оно разве к пользе русского народа? Что там в Чечне думают я не знаю. Но в других республиках и другие народы могут это воспринять негативно. Для многих, кто говорит, что они за русский народ - это абстракция, а вот слетали бы они со мной в Дагестан в 1999, когда рядом артобстрел. Мы очень можем легко скатиться в войну и кто за это ответит?

Я:
- Владимир Владимирович. Я Вам выскажу свое ощущение. Вы можете считать его субъективным. И можете думать, что на Манежную площадь тоже вышли 10 тысяч человек, у которых было общее субъективное ощущение. Но состоит оно в следующем: - Нас бессмысленно пугать войной, поскольку война уже идет. Каждый день. В Москве. В Петербурге. В других городах. Идет этническая война и наших соплеменников на этой войне убивают. Ни за что. Просто за то, что русский не имеет привычка доставать нож и отмахиваться. И поэтому пугать нас войной в Дагестане бессмысленно, поскольку у нас своя война в Москве.

Путин:
- Вот здесь Вы попали в самую точку…

www.rus-obr.ru/lj/16677
Ivan4
19.02.2012
да война уже идет - либо русские ее выиграют либо проиграют и России не будет
война культурная - идеологическая - информационная на уничтожение русских как народа как охранителя славянства идет уже давно а русского массированного ответа до сих пор нет
msck
19.02.2012
Ivan4
19.02.2012
у меня Фурсовым нет разногласий по тем вопросам что мне интерессны
msck
20.02.2012
Отлично
Ivan4
19.02.2012
хорошая статейка на мой взгляд:

....
пугать нас войной в Дагестане бессмысленно, поскольку у нас своя война в Москве.

Путин:
- Вот здесь Вы попали в самую точку. Это - самое важное. Но тут дело не в национальном вопросе. Дело в слабом государстве, в том, что оно не делает свою работу, не наказывает одинаково всех виноватых. И нужно именно в направлении улучшения качества работы государства двигаться, а не вносить какие-то поправки. В общем поговорите между своими - все ли требования надо педалировать.

Позиция вполне ясная. И строго укладывающаяся в общую конструкцию путинской политической философии: Русским не нужно идеологически-национальное государство, русским нужно хорошее и эффективное государство в котором лидер русский, который является так сказать главным русским националистом по должности.

...

Могут ли русские националисты поучаствовать в этом внутреннем диалоге Путина? Думаю, что в принципе могут, хотя процесс это будет очень тяжелый и достаточно долгий. И, как я понимаю, у значительной части русских националистов нет на это уже никакого желания и моральных сил и времени. Тем же немногим (и ряды их редеют), у кого эти силы есть, следует продумать прежде всего ответы на аргументацию типа:

1. Если выпячивать русских - страна распадется и закончится дело большой кровью.

2. Если не субсидировать Кавказ, то их безработица выльется в центральные города еще больше.

3. Зачем вообще нужен национализм, когда достаточно эффективного и справедливого государства?

Национализм для Путина - это еще одна идеологическая фантазия в ряд других идеологических фантазий, которые с его точки зрения мешают эффективному хозяйственному управлению и налаживанию процессов. Но правда состоит и в том, что генетически и психологически это самая проблемная для него "фантазия", поскольку он сам ощущает ее в себе, чувствует на уровне эмоций.

Думаю, что до 4 марта никакой реально диалог не начнется. Просто потому, что силы Болотные будут жестко нацелены на то, чтобы заставить Путина уйти. А Путин явно нацелен на то, что он у всех выиграет, причем в первом туре и общество будет вынуждено принять этот результат, как факт, причем факт, данный народом (у Путина вообще тема чувства страны и народа очень важное место занимает).

Понимаю и то, что после 4 марта обе стороны никуда друг от друга не денутся. Гражданское общество мощная, очень мощная сила. Но устранить Путина от власти оно весной этого года не в состоянии. Путин тоже мощный игрок, но надежды на то, что Болотная куда-то схлынет и растворится - они беспочвенны. "Они придут еще".

Скорее всего этим силам придется как-то сосуществовать вместе в одном пространстве какое-то время. И тут важно, чтобы "Болотная" не осталась миражом и не превратилась в Тяньаньмынь (тем, кто верит, что она превратится в Майдан, я просто предлагаю подождать три месяца, если они правы, а я - нет, то вообще весь этот текст не будет актуален). Важно, чтобы она стала системой гражданских, политических и частично правовых институтов.

Так же важно и то, чтобы русские националисты спокойно, медленно, шаг за шагом гнули свою линию и ставили вопросы, получали разочаровывающие ответы, и ставили вновь. Вынуждая признать, что мы в этом гражданском обществе играем не последнюю, а напротив - на долгой дистанции - первую скрипку. Так или иначе, - за нами будущее.
Ivan4
19.02.2012
один из френдов прислал интересные размышления в плане полемики с одним из столпов Русского Национализма.
Не разделяя некоторые категорические предпосылки, посчитал своим гражданским долгом опубликовать это оценочное суждение:

"Я не понимаю причину негодования Егора Холмогорова. Во все времена и всегда оппозиция всегда имела два крыла - легальное и нелегальное. Легальное крыло вело борьбу политическими методами, добиваясь от властей уступок, а нелегальное использовало силовые методы, запугивая тоталитарные режимы и оказывая на них давление.
Вообще-то это политический вариант старой, как мир, и безотказной, как трёхлинейка, методики – «злого» и «доброго» прокурора, в более широком смысле - «веника» и «совка».
С «добрым» прокурором можно о чём-то договориться, а «злой» прокурор – он беспощадная сила, несущая абсолютное зло (побои, карцер, камеры со злыми гомосеками и запредельные сроки заключения), единственный способ отгородиться от общения со злым прокурором – это выполнять «просьбы» доброго, быть сговорчивым.
Эту методику давно и с успехом используют наши оппоненты. Так, у чеченцев Кадыров играет роль «доброго» прокурора, а его боевики – злого. Кадыров не раз озвучивал весьма недвусмысленные высказывания…
Это также любимая тема некоторых мусульман: оказывается мусульмане бывают «злыми» (ваххабиты и прочие экстремисты), а бывают, оказывается, «добрые» мусульмане. И если не идти на поводу у «добрых» мусульман – то они не смогут удержать злых. Ну, а требования «добрых» мусульман известны – всё передать мусульманам по хорошему, а то «плохо будет».
Такую же тактику следует проводить и Русским националистам. Есть «добрые» националисты, с которыми можно договориться – например тот же Холмогоров, а есть злые – футбольные болельщики, Приморские партизаны и др. «Злые» националисты разговаривать ни с кем не будут – они будут только бить, а вот с «добрыми» можно разговаривать. Если не разговаривать с «добрыми» националистами – то основная масса русских националистов в них разочаруется и примкнёт к «злым».
Вот так-то. С Холмогоровым без болельщиков никто не будет разговаривать, без болельщиков Холмогоров никому (в смысле власти) не интересен. Это болельщики гонят к Холмогорову испуганных чиновников, а не Холмогоров пленяет их своей красотой и интеллектом.
Поэтому Холмогорову совсем не с руки так жёстко отзываться о болельщиках. Болельщики идут под град ОМОновских дубинок, в полицейские воронки, обезьянники, а то и на зоны. Для того идут болельщики, чтобы такие политики, как Холмогоров, в мягких креслах и тёплых тапочках делали, свою часть общей работы.
Непонимание подобных азбучных истин, для политика уровня Холмогорова говорит о недостаточном профессионализме некоторых руководителей Русского Национального Движения. Вывод из всего этого можно сделать только один – нам надо ещё многому учиться, дорогие соратники."
msck
19.02.2012

С Холмогоровым без болельщиков никто не будет разговаривать


www.youtube.com/watch?v=Pspf8PGK460
msck
20.02.2012
Построение русского моноэтнического государства, - это путь к уничтожению русского народа и русской государственности.




www.youtube.com/watch?v=YTZmMhNs6fA
Ivan4
20.02.2012
по некоторым стандартам Россия уже моноэтническое государства
Phoenix
20.02.2012
msck писал(а)
Построение русского моноэтнического государства, - это путь к уничтожению русского народа и русской государственности.

ну давайте тогда сюда всех желающих таджиков и армян пустим. Давайте дадим всем национальным республикам какие-либо преференции, а русские области будем обворовывать и эксплуатировать.
а что, ещё не так?
Ivan4
21.02.2012
надо делать всех русскими
Ivan4
20.02.2012
а кто евреи а кто немец?
Ivan4
21.02.2012
Путин. Россия и Запад.

www.youtube.com/watch?v=m1mUGmmdAX0
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем