Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Задорнов заинтересовался нашей историей!
Политика
4
55
Поделиться
Тут статья с выдержками из интервью с ним, оказывается даже иностранцы знают нашу историю гораздо лучше нашего "гаранта"!
--
http://www.kpe.ru/rating/analytics/religion/1518/
--
http://www.kpe.ru/rating/analytics/religion/1518/
Спасибо партии Единение.
Об этих мыслях Задорнова теперь будет знать вся страна.
Об этих мыслях Задорнова теперь будет знать вся страна.
подобныне мысли встречал нераз...
но это явная провокация "путинофашистов"! :-)
возможна "альтернативная история"?
- нет!
- а почему?!
- а потому!
- вполне демократичный ответ, в чем то даже либеральный, главное некоммунистический... спасибо :-(
но это явная провокация "путинофашистов"! :-)
возможна "альтернативная история"?
- нет!
- а почему?!
- а потому!
- вполне демократичный ответ, в чем то даже либеральный, главное некоммунистический... спасибо :-(
Тема
Просмотров
Я тоже интересуюсь российской историей. Вот.
А славянскую руницу по книгам Чудинова изучили ? В Аркаим или поближе - в Золотарёво ездили ?
Вот нашёл ссылку про битву волжских булгар с монголами:
http://bulgarile.narod.ru/arheologia/zolotorevo.htm
Тоже странно - почему всех подряд татарами называли? (азербайджанцев тех же) И откуда пошло слово татары?
http://bulgarile.narod.ru/arheologia/zolotorevo.htm
Тоже странно - почему всех подряд татарами называли? (азербайджанцев тех же) И откуда пошло слово татары?
Вкратце по Валянскому и Калюжному "Иное время истории"(см. Дирижабель)
В крестовых походах участвовали следующие ордена крестоносцев:
Тевтонский, Ливонский и Золотой.
Тевтонский и Ливонский мы прекрасно знаем - они осели в Германии-Прибалтике.
А Золотой Орден - пропал на хрен.
По документам выходит засел он в Татрах.
И "татарове"(если внимательно последить за географией появления их в летописях-какие реки пересекали и т.п.) появлялись с Запада.
И контролировал Золотой Орден(Орда) территорию современных татар, которые и переняли имя правителей(хоть и остались булгарами, чеченцами и т.д.)
В крестовых походах участвовали следующие ордена крестоносцев:
Тевтонский, Ливонский и Золотой.
Тевтонский и Ливонский мы прекрасно знаем - они осели в Германии-Прибалтике.
А Золотой Орден - пропал на хрен.
По документам выходит засел он в Татрах.
И "татарове"(если внимательно последить за географией появления их в летописях-какие реки пересекали и т.п.) появлялись с Запада.
И контролировал Золотой Орден(Орда) территорию современных татар, которые и переняли имя правителей(хоть и остались булгарами, чеченцами и т.д.)
Интересная строчка в ссылке
"Со стороны монголов в ней(Битве) принимали участие в основном тюркские племена"
А вот головой подумать - Какие на фиг монголы?
Тюрки - да!
Ни одной монгольской вещи, ни одного могольского слова не осталось в европейской части России./калмыки пришли в 16в./
Ярлык - в Европе ленное вассальное обязательство.
И нам говорят, что за этим вот монгольским(?) ярлыком наши князья толпами ездили(и по нескольку раз) в Кароркорум в верховьях Амура.
Эти историки географию представляют.
Марко Поло ОДИН раз добрался(якобы!!!) - уже небывалое событие!
А тут армии, полки и посольства туда-сюда как драные веники летают.
Сказки...
"Со стороны монголов в ней(Битве) принимали участие в основном тюркские племена"
А вот головой подумать - Какие на фиг монголы?
Тюрки - да!
Ни одной монгольской вещи, ни одного могольского слова не осталось в европейской части России./калмыки пришли в 16в./
Ярлык - в Европе ленное вассальное обязательство.
И нам говорят, что за этим вот монгольским(?) ярлыком наши князья толпами ездили(и по нескольку раз) в Кароркорум в верховьях Амура.
Эти историки географию представляют.
Марко Поло ОДИН раз добрался(якобы!!!) - уже небывалое событие!
А тут армии, полки и посольства туда-сюда как драные веники летают.
Сказки...
«порядок»
по-английски
(proper) order, order
по-немецки
Ordnung, Reihenfolge
по-французски
ordre, règle
по-итальянски
ordine, modalità, procedura
по-испански
orden, regla, usos, costumbres
и что тогда означает слово "орда"?
и кто его придумал?
по-английски
(proper) order, order
по-немецки
Ordnung, Reihenfolge
по-французски
ordre, règle
по-итальянски
ordine, modalità, procedura
по-испански
orden, regla, usos, costumbres
и что тогда означает слово "орда"?
и кто его придумал?
horde - стая
полчище; банда, шайка; fascist horde s фашистские полчища 3: компания; ватага; шумная толпа; horde s of people толпы народа 4: стая ...
полчище; банда, шайка; fascist horde s фашистские полчища 3: компания; ватага; шумная толпа; horde s of people толпы народа 4: стая ...
почти логично...
хорда? орда? орать? рать? во ...ть? :-)
хорда? орда? орать? рать? во ...ть? :-)
современное изложение истории на основе "библейских сказок" в трактовке европейской школы бесспорно? или "общепринято"?
Ной действительно построил корабль и его останки найдены! и жили действительно под тыщу лет!
куча версий совсем недавних событий, а вот что и как было тысячи лет назад известно "однозначно"...
а в инете много прелюбопытного найти можно ;-)... что не фамилия - абсолютно татарская :-))
Ной действительно построил корабль и его останки найдены! и жили действительно под тыщу лет!
куча версий совсем недавних событий, а вот что и как было тысячи лет назад известно "однозначно"...
а в инете много прелюбопытного найти можно ;-)... что не фамилия - абсолютно татарская :-))
Интересная темка. Всегда интересен новый взгляд на казалось банальные вещи.
Правда я думаю, что большинству на этом форуме гораздо интересней будет узнать о строительстве ещё одного М'дональдса. Чтобы было ещё удобнее жопу таскать до кормушки.
Правда я думаю, что большинству на этом форуме гораздо интересней будет узнать о строительстве ещё одного М'дональдса. Чтобы было ещё удобнее жопу таскать до кормушки.
Такой "новый взгляд" ещё Ломоносов проповедовал.
Только победила норманская история и 300 лет мочит всех инакомыслящих.
Только победила норманская история и 300 лет мочит всех инакомыслящих.
И вообще Задорнов суперски рассказывает.
плюсадин =)
"познать прошлое ещё трудней, чем предсказать будущее" (примерно так) (С) кто-то из неглупых
ЗАДОРНОВ заинтересовался нашей историей???
""
-- Кто это?
-- Космические мудозвоны.
-- Ну все. Пропала планета... "
(с) фильм "Спейсболлз"
""
-- Кто это?
-- Космические мудозвоны.
-- Ну все. Пропала планета... "
(с) фильм "Спейсболлз"
Да не планета пропала, а академическая история.
Ещё один гвоздь в крышку гроба историков-шарлатанов не помешает.
Ещё один гвоздь в крышку гроба историков-шарлатанов не помешает.
ну так нельзя, нельзя же так....
плоха только история КПСС..... все остальные истории, особливо писанные цивилизованными историками, им сочувствовавшими... ну и самое главное, "линия изложения истории современной, недавней, а особенно древнейшей должна быть непоколебима, верна и соответствовать генеральной линии цывилинизма.... всякая фракционность, ревизионизм, уклонизм, оппортунизм и прочие левизны-правизны должны выжигаться калёным железом!".... "три источника исторического цивилинизма Библия, Геродот, Карамзин есть три составные части современного европеизма, а без этого невозможно будущее нашей страны, гаспада!!!"
вот примерно так, наверно..... хотя.... :-)
плоха только история КПСС..... все остальные истории, особливо писанные цивилизованными историками, им сочувствовавшими... ну и самое главное, "линия изложения истории современной, недавней, а особенно древнейшей должна быть непоколебима, верна и соответствовать генеральной линии цывилинизма.... всякая фракционность, ревизионизм, уклонизм, оппортунизм и прочие левизны-правизны должны выжигаться калёным железом!".... "три источника исторического цивилинизма Библия, Геродот, Карамзин есть три составные части современного европеизма, а без этого невозможно будущее нашей страны, гаспада!!!"
вот примерно так, наверно..... хотя.... :-)
Можно-можно.
Всё чему учили в школе при даже поверхностном анализе рассыпается в труху.
- Славяне-варяги
- монголо-татары
- Куликовская битва
- Ледовое побоище
- Сусанин
и т.п.
почему-то вбиваются в детские головы в самой вредной для гос-ва(дружбы народов, если угодно) и необоснованной версии.
Не думаю, что это - случайно.
Всё чему учили в школе при даже поверхностном анализе рассыпается в труху.
- Славяне-варяги
- монголо-татары
- Куликовская битва
- Ледовое побоище
- Сусанин
и т.п.
почему-то вбиваются в детские головы в самой вредной для гос-ва(дружбы народов, если угодно) и необоснованной версии.
Не думаю, что это - случайно.
Да не планета пропала, а академическая история
Ну я ж по аналогии! Там, в фильме, всего трое космических мудозвонов высадились на планету ;) А тут целый Задорнов! :)))
Кстати, не путайте историю и историоГРАФию. Разные вещи. Именно смешение их в одну дисциплину и есть главная подлость тех, кого вы называете "академическими историками"...
Чем не угодил З.
Живой чел со своими + и -. Побольше бы таких.
Живой чел со своими + и -. Побольше бы таких.
А академические историки, которые "шарлатаны", типа не живые были?
В каждой, понимаете ли, науке есть свои методы работы. Научные. Например, в физике -- эксперимент. А в истории -- сверка различных источников между собой и с данными археологии. Например, читаем в некой книге (лучше иностранной, чтобы далеким предкам Фоменко не обидно было), что славяне в 13-м веке покорили воинственные дикие племена, оттеснив их за реку Итиль (Волгу), а на месте их обитания развели трехполье и развитое мясное скотоводство. А потом открываем отчеты археологов и читаем, что в раскопах на местах славянских поселений в районе Москвы, Владимира, Нижнего Новгорода в кухонных ямах (это такие ямы, куда неперегниваемый мусор кидают) в слое соответствующем 13-му веку обнаруживаются вместо коровьих, свиных и куриных костей исключительно кости лесной дичины (типа лосей-медведЕй да рыбьи). Это значит, что письменный источник бре... то есть, ошибается -- не было там никакой суперцивилизации, а занимались наши предки в то время в основном охотой да рыбной ловлей.
Или противоположный пример: было дело, и советская историография везде отмечала, что дик и невежествен был русский народ от Крыма до Архангельска. Пока новгородские берестяные грамоты не нашли.
Вот только Задорнов-то не ученый. И ему на такие "мелочи" -- с прибором. Он будет писать (или читать с трибуны) то, что сочтет нуж... в смысле, то, что ЗАКАЖУТ.
Это вы ведь не помните, что еще лет 10 назад он с наслаждением мазал грязью родной совок. А года 4 назад он развернулся в другую сторону, и стал обсмеивать Европу и Америку. Впрочем, сейчас уже достается и тем и этим (но что характерно, про Китай, кстати, или там, Индию -- ни слова, заказов, видно, нет).
В общем, в любой науке есть свои законы и правила, которые даже самый шарлатанистый ученый не нарушает, но вполне может нарушить (просто даже по незнанию) дилетант. Например, ученый другого профиля (от "философа"-Эйнштейна до "историка"-Фоменко). Или путешественник (от Афанасия Никитина до Тура Хейердала). Или писатель-сатирик ;)
Что характерно, труды настоящих ученых мало кто читает. А вот писателями и публицистами зачитываются. С учетом этого факта разрушительный эффект от творений Задорнова может дать фору не трём, а и тридцати трём богатырям-мудозвонам... ;)
В каждой, понимаете ли, науке есть свои методы работы. Научные. Например, в физике -- эксперимент. А в истории -- сверка различных источников между собой и с данными археологии. Например, читаем в некой книге (лучше иностранной, чтобы далеким предкам Фоменко не обидно было), что славяне в 13-м веке покорили воинственные дикие племена, оттеснив их за реку Итиль (Волгу), а на месте их обитания развели трехполье и развитое мясное скотоводство. А потом открываем отчеты археологов и читаем, что в раскопах на местах славянских поселений в районе Москвы, Владимира, Нижнего Новгорода в кухонных ямах (это такие ямы, куда неперегниваемый мусор кидают) в слое соответствующем 13-му веку обнаруживаются вместо коровьих, свиных и куриных костей исключительно кости лесной дичины (типа лосей-медведЕй да рыбьи). Это значит, что письменный источник бре... то есть, ошибается -- не было там никакой суперцивилизации, а занимались наши предки в то время в основном охотой да рыбной ловлей.
Или противоположный пример: было дело, и советская историография везде отмечала, что дик и невежествен был русский народ от Крыма до Архангельска. Пока новгородские берестяные грамоты не нашли.
Вот только Задорнов-то не ученый. И ему на такие "мелочи" -- с прибором. Он будет писать (или читать с трибуны) то, что сочтет нуж... в смысле, то, что ЗАКАЖУТ.
Это вы ведь не помните, что еще лет 10 назад он с наслаждением мазал грязью родной совок. А года 4 назад он развернулся в другую сторону, и стал обсмеивать Европу и Америку. Впрочем, сейчас уже достается и тем и этим (но что характерно, про Китай, кстати, или там, Индию -- ни слова, заказов, видно, нет).
В общем, в любой науке есть свои законы и правила, которые даже самый шарлатанистый ученый не нарушает, но вполне может нарушить (просто даже по незнанию) дилетант. Например, ученый другого профиля (от "философа"-Эйнштейна до "историка"-Фоменко). Или путешественник (от Афанасия Никитина до Тура Хейердала). Или писатель-сатирик ;)
Что характерно, труды настоящих ученых мало кто читает. А вот писателями и публицистами зачитываются. С учетом этого факта разрушительный эффект от творений Задорнова может дать фору не трём, а и тридцати трём богатырям-мудозвонам... ;)
Без подобного звона широкие массы не задумаются о достоверности изложенного в учебниках.
Так что звон - явление положительное.
А недостатки устранят своей проф работой настоящие(таких мало) научные работники.
Так что звон - явление положительное.
А недостатки устранят своей проф работой настоящие(таких мало) научные работники.
"Широкие массы" если и задумаются, то о повышении цен на услуги ЖКХ.
И то когда оные превысят среднюю зарплату отдельного "широкого массовикА(-затейника)".
Делать им больше нечего -- думать о достоверности изложенного в учебниках! Вы вот мне скажите, как широкий массовик широкому массовику -- что вы думаете о достоверности корпускулярно-волновой теории света?
И то когда оные превысят среднюю зарплату отдельного "широкого массовикА(-затейника)".
Делать им больше нечего -- думать о достоверности изложенного в учебниках! Вы вот мне скажите, как широкий массовик широкому массовику -- что вы думаете о достоверности корпускулярно-волновой теории света?
Широко-массовая история всегда была инструментом политики - коммунистической, имперско-прогерманской, проеврейской, прокатолической, православной, просто политики победителей. Есть, что разгребать.
Физика в этом отношении сосёт.
А корпускулярно-волновую теорию - одобряю, и, как массовик, где-то даже люблю.
ЗЫ - а вот как раз, если З. будет шутить в этом направлении массы задумаются.
Популяризация(классное словечко) - великая движущая сила.
Физика в этом отношении сосёт.
А корпускулярно-волновую теорию - одобряю, и, как массовик, где-то даже люблю.
ЗЫ - а вот как раз, если З. будет шутить в этом направлении массы задумаются.
Популяризация(классное словечко) - великая движущая сила.
Популяризация - великая движущая сила
Эт`я согласен. Сам был бы хорошим популяризатором ;) но жисть заставила переквалифицироваться в технические писатели... Однако, сами понимаете: любая сила может иметь проекцию как положительную, так и отрицательную.
Книгу Бушкова "Россия, которой не было" (часть 1) можно использовать как для того, чтобы "зажечь факел"* так и для того, чтобы ПОГАСИТЬ его...
А вот книгу какого-нито Акчурина "Школьный словарь иностранных слов" можно, разумеется, использовать не по назначению ;) но вот в противоположном желанию автора направлении -- вряд ли. Только этим и утешаюсь :))
------------------------------------------------------------------------
* "Ум юноши -- не сосуд, который надо заполнить, а факел, который нужно зажечь" (Сократ)
физика штука прелюбопытная... есть инструмент - померяем... нет инструмента - опишем имеющимся математическим аппаратом...
а что померить-описать невозможно так этого нет и быть не может...
насколько я знаю, абсолютно материалистично мыслят "физики" с четко "измеримым" уровнем интереса...
ну там хоть "линейки" есть.... а исторические линейки абсолютно "относительны"...
всё ИМХО...
а что померить-описать невозможно так этого нет и быть не может...
насколько я знаю, абсолютно материалистично мыслят "физики" с четко "измеримым" уровнем интереса...
ну там хоть "линейки" есть.... а исторические линейки абсолютно "относительны"...
всё ИМХО...
там хоть "линейки"; есть.... а исторические линейки абсолютно "относительны"...
Не думаю. 1. ВРЕМЯ. Что в нем "относительного"? ;)
2. Степень развития общества. Знаю, что это понятие типа "каждый понимает по-своему", но обычно такое бывает только когда этот каждый сидит в уютном кресле у дисЬплЮя и стЧолкает пальцами по клавиатуре.
А вот в походе примерно этак 3-й категории сложности примерно через недельку народ начинает понимать, что прогресс -- не такая уж и плохая штука :)
Ну а будучи выброшены на улицу любые современные люди (хоть коммунисты, хоть капиталисты, хоть патррриЁты хоть дерьмократы) не дожив до следующей весны почему-то либо умирают (сам видел массу таких, загибались у меня на глазах) либо оказываются убитыми (как мой брат, для которого перезимовать в землянке на острове посреди реки оказалось плёвым делом) -- прогресс, он, понимаете ли, предполагает развитие общественной безопасности -- как здравоохранения, так и правоохранительных органов.
Вот уже имеем две линейки. Тоись плоскостную декартову систему координат. Базис, как говорят математики.
Ну а ежли вы заметили, что он не ортонормальный (если лично вы -- гений, то наверно, поняли, что даже не ортогональный, хе-хе!), могу вам эту теорию развить и дальше.
Вот только стчаЗЗЗ за второй бутылочкой сбе... в смысле, сПОЛЗаю, и продолжим ;)
1. По времени - Имеется ввиду спорность хронологии Скалигера и Петавиуса.
Т.е. до появления достоверных письменных свидетельств(в большинстве случаев - c 15-16 в) - Определить Когда что происходило? БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
2. Держись.
Т.е. до появления достоверных письменных свидетельств(в большинстве случаев - c 15-16 в) - Определить Когда что происходило? БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.
2. Держись.
до появления достоверных письменных свидетельств (в большинстве случаев - c 15-16 в)
ЧА ВО??? Достоверные письменные свидетельства == 15-й век??? Дорогой дрЮк, вы (в смысле, мы уже на "ты", судя по 2?) ... ты уж если не любишь академическую историографию, найди и прочитай книгу "Россия, которой не было", часть 2 (на ней написано, что у нее два автора -- Бушков и Буровский, но меня-то не проведешь: ее написал Буровский, доктор фил. и кандидат ист. наук, а Бушков только отредактировал и брэнд предоставил). Там более-менее хотя бы связная картина представлена (по крайней мере, что касается истории славян). А считать "недостоверными" и Библию ;) и "Хождение за три моря" и книгу Яна Длугоша о Грюнвальдской битве, и летописи Литовские... (могу и дальше продолжать, боюсь, переполнится сервер, хе-хе...)
Простой пример: вот сейчас перед сном читаю достаточно толстую книгу про историю изучения египетских пирамид (страниц 500). Прочел страниц 90... (не поленился, поднялся, сходил, посмотрел -- нахожусь на середине 96-й страницы)... так вот: на этих 96 страницах перечислены сотни полторы авторов, некоторые из которых написали более чем по десятку (!) книг (Геродот, Эратосфен, ... только одна, последняя, книга Доминика Вивана Денона включала в себя 21 том, а были и другие!) -- это что, все "недостоверные" источники?
Да ваши ниспровергатели истории про этих авторов хотя бы слышали???
Короче: "держись" -- зашибу! ;)))))
1. Рос. историки признают, что не имеют в наличии док-тов ранее 15 в.
Много без Инета можно написать про события 500-летней давности?
2. По миру
- Религиозные источники(евр, мусульм., христ.) не вызывают сомнений.
- Есть камни с надписями, обрывки пергаментов и папирусов.
И самое главное
- Оригиналов работ Герадотов-Эратосфенов - НЕТ! Есть ВДРУГ ПОЯВИВШИЕСЯ в эпоху Возрождения переводы(!)
Оч. хорошо такие "документы" продавались в то время - мода была такая и бизнес.
Для NY полиции, например, перевод на англ. последнего письма Толстого будет являться неоспоримым доказательством существования данного док-таb и собсно графа? Хрен-то! А у историков запросто.
В итоге имеем - фрески и мозаику американских кукуруз и ананасов из-под древне(?)-римского пепла 1-го века в Помпее.
И таких фактов - тысячи.
А историки скромненько так помалкивают и наворачивают на сомнительные источники новые и новые труды, приносящие им титулы и бабки.
Кстати, можно всё проверить.
У нас есть нумизматика - монетки-факты. Здорово.
Но и тут бардак.
С какого-то хрена с 6в. по 13в - пропадает весь золотой запас в Европе! Нет - золотых монет!
Зато есть бредовые "тёмные века"...
Короче, следователя-мента надо, чтобы с брехнёй исторической разбирался.
Много без Инета можно написать про события 500-летней давности?
2. По миру
- Религиозные источники(евр, мусульм., христ.) не вызывают сомнений.
- Есть камни с надписями, обрывки пергаментов и папирусов.
И самое главное
- Оригиналов работ Герадотов-Эратосфенов - НЕТ! Есть ВДРУГ ПОЯВИВШИЕСЯ в эпоху Возрождения переводы(!)
Оч. хорошо такие "документы" продавались в то время - мода была такая и бизнес.
Для NY полиции, например, перевод на англ. последнего письма Толстого будет являться неоспоримым доказательством существования данного док-таb и собсно графа? Хрен-то! А у историков запросто.
В итоге имеем - фрески и мозаику американских кукуруз и ананасов из-под древне(?)-римского пепла 1-го века в Помпее.
И таких фактов - тысячи.
А историки скромненько так помалкивают и наворачивают на сомнительные источники новые и новые труды, приносящие им титулы и бабки.
Кстати, можно всё проверить.
У нас есть нумизматика - монетки-факты. Здорово.
Но и тут бардак.
С какого-то хрена с 6в. по 13в - пропадает весь золотой запас в Европе! Нет - золотых монет!
Зато есть бредовые "тёмные века"...
Короче, следователя-мента надо, чтобы с брехнёй исторической разбирался.
1. Список "историков" -- в студию! (Евгения Волкова не предлагать!)
1а. Берестяных грамот, конечно, тоже "в наличии нет", ага ;)
2. СкажИте еще, что и оригиналов тацитов-светониев тоже нет!
Или, пятнадцать книг "Исторической библиотеки" Диодора Сицилийского (в некоторых из которых за полторы тысячи лет до Возрождения цитируются Геродот и Эратосфен) тоже не существуют...
Поменьше фоменки надо курить перед обедом ;)
3. А вам не кажется, что как раз отсутствие золотых монет (предположим на секунду, что это факт, и такие монеты в музеях мира отсутствуют как класс) как раз прекрасно увязывается с утверждением о "темных веках". Откуда возьмутся ценности в отсталой стране, населенной варварами? ;)
1а. Берестяных грамот, конечно, тоже "в наличии нет", ага ;)
2. СкажИте еще, что и оригиналов тацитов-светониев тоже нет!
Или, пятнадцать книг "Исторической библиотеки" Диодора Сицилийского (в некоторых из которых за полторы тысячи лет до Возрождения цитируются Геродот и Эратосфен) тоже не существуют...
Поменьше фоменки надо курить перед обедом ;)
3. А вам не кажется, что как раз отсутствие золотых монет (предположим на секунду, что это факт, и такие монеты в музеях мира отсутствуют как класс) как раз прекрасно увязывается с утверждением о "темных веках". Откуда возьмутся ценности в отсталой стране, населенной варварами? ;)
Чтобы вести развёрнутый спор - никакого Инета не хватит.
Вот просто привёл пример с кукурузными Помпеями.
Неопровержимый факт, что офиц. история - брехня.
Подходящее извержение было ок.1600 г.
Дальше не буду париться.
Кто думает - сам разберётся.
Вот просто привёл пример с кукурузными Помпеями.
Неопровержимый факт, что офиц. история - брехня.
Подходящее извержение было ок.1600 г.
Дальше не буду париться.
Кто думает - сам разберётся.
О микроистории, понятно, мало кто слышал из заинтересованных лиц.
А это еще одна скользкая тема! :)
Например взять столь задокументированный случай тщательного описания микроистории, как исландские саги. Куда деться от того, что описанные в сагах американские поселения викингов реально обнаружены на описанных местах, исландские поселения (всякие там Рейкъявики, Борги, Хлидаренди и тому подобные) до сих пор носят те же самые названия, что и в 10-м веке, а кости героев, всех этих гуннаров, эгилей и хёскульдов обнаружены именно в тех курганах, про которые написано?
Я уж не говорю о том, что скажет господит Земсков, узнав, что в этих самых сагах сохранились рассказы о том, как исландцам и норвежцам платили при дворах Европы золотыми монетами задолго до 13-го века ("век саг" закончился году в 1050-м) ;)))
Например взять столь задокументированный случай тщательного описания микроистории, как исландские саги. Куда деться от того, что описанные в сагах американские поселения викингов реально обнаружены на описанных местах, исландские поселения (всякие там Рейкъявики, Борги, Хлидаренди и тому подобные) до сих пор носят те же самые названия, что и в 10-м веке, а кости героев, всех этих гуннаров, эгилей и хёскульдов обнаружены именно в тех курганах, про которые написано?
Я уж не говорю о том, что скажет господит Земсков, узнав, что в этих самых сагах сохранились рассказы о том, как исландцам и норвежцам платили при дворах Европы золотыми монетами задолго до 13-го века ("век саг" закончился году в 1050-м) ;)))
В принципе, предмет микроистории не саги, а товарные чеки и т.п..
вообще-то скорее всего история небольших сообществ.
а чеки -- это так, артефакты...
а чеки -- это так, артефакты...
Принципы микроистории - история не государств, а простых (во всех смыслах) людей и их повседневного существования.
пример : Любин В.П. Преодоление прошлого: Споры о тоталитаризме: Аналитический обзор / РАН ИНИОН. Центр социальных научно-информационных исследований. Отдел отечественной и зарубежной истории. Отдел Западной Европы и Америки . – М., 2004. (Сер. Всеобщая история). ББК 60. 561.3 © ИНИОН РАН 2004]
пример : Любин В.П. Преодоление прошлого: Споры о тоталитаризме: Аналитический обзор / РАН ИНИОН. Центр социальных научно-информационных исследований. Отдел отечественной и зарубежной истории. Отдел Западной Европы и Америки . – М., 2004. (Сер. Всеобщая история). ББК 60. 561.3 © ИНИОН РАН 2004]
о методе.
http://www.istorichka.ru/catalog/1094015080/view/
В. Н. Земцов обращается к микроистории для того, чтобы исследовать психологическое состояние как солдат, так и офицеров французской армии во время похода в Россию и Бородинской битвы. Не оставляет он без внимания и Наполеона. Он пытается понять, чем был Бонапарт для своей армии. Для достижения своей цели автор проделал огромнейшую работу – им было проанализировано более 600 источников личного характера. Через метод микроистории В. Н. Земцов пытается понять, почему же Наполеон все же потерпел крах в России, завоевав всю Европу. В конце исследования он приходит к выводу, что важную роль в этом сыграло как раз психологическое состояние императора и его армии. В. Н. Земцов пытается создать «total history» одного исторического события, и мы не видим причин утверждать, что ему это не удалось.
http://eu.spb.ru/histschool/2001/school2001.htm
Своего рода мастер-классом использования методов микроистории стала лекция Дэвида Сабеана (Лос-Анджелес) "Крестьянские голоса и бюрократические тексты: конструирование знания в протоколах Германии начала Нового времени". Анализ языка нескольких протоколов одной консистории в сочетании с детальным знанием родственных отношений в изучаемой деревне позволил Сабеану продемонстрировать, как в микроистории реконструируются властные отношения между разными поколениями и между мужчинами и женщинами в немецкой деревне середины XVIII века. Связь микроистории и современных исследований в истории знания показал Саймон Шеффер (Кэмбридж) в своей лекции "Пределы экспериментальных наук: модели, микроистории, микромиры". В лекции Николая Копосова (Санкт-Петербург) "О невозможности микроистории" прочитанной в конце школы была критически рассмотрена зависимость микроистории от самого существования макроисторических понятий и концепций, а тем самым и ее "невозможность" в свете современной критики дисциплины истории как просвещенческого проекта, исчерпавшего свои возможности. Все лекции и их конструктивное обсуждение помогли участникам задуматься о задачах и границах микро-метода и исторического познания в целом.
http://www.istorichka.ru/catalog/1094015080/view/
В. Н. Земцов обращается к микроистории для того, чтобы исследовать психологическое состояние как солдат, так и офицеров французской армии во время похода в Россию и Бородинской битвы. Не оставляет он без внимания и Наполеона. Он пытается понять, чем был Бонапарт для своей армии. Для достижения своей цели автор проделал огромнейшую работу – им было проанализировано более 600 источников личного характера. Через метод микроистории В. Н. Земцов пытается понять, почему же Наполеон все же потерпел крах в России, завоевав всю Европу. В конце исследования он приходит к выводу, что важную роль в этом сыграло как раз психологическое состояние императора и его армии. В. Н. Земцов пытается создать «total history» одного исторического события, и мы не видим причин утверждать, что ему это не удалось.
http://eu.spb.ru/histschool/2001/school2001.htm
Своего рода мастер-классом использования методов микроистории стала лекция Дэвида Сабеана (Лос-Анджелес) "Крестьянские голоса и бюрократические тексты: конструирование знания в протоколах Германии начала Нового времени". Анализ языка нескольких протоколов одной консистории в сочетании с детальным знанием родственных отношений в изучаемой деревне позволил Сабеану продемонстрировать, как в микроистории реконструируются властные отношения между разными поколениями и между мужчинами и женщинами в немецкой деревне середины XVIII века. Связь микроистории и современных исследований в истории знания показал Саймон Шеффер (Кэмбридж) в своей лекции "Пределы экспериментальных наук: модели, микроистории, микромиры". В лекции Николая Копосова (Санкт-Петербург) "О невозможности микроистории" прочитанной в конце школы была критически рассмотрена зависимость микроистории от самого существования макроисторических понятий и концепций, а тем самым и ее "невозможность" в свете современной критики дисциплины истории как просвещенческого проекта, исчерпавшего свои возможности. Все лекции и их конструктивное обсуждение помогли участникам задуматься о задачах и границах микро-метода и исторического познания в целом.
К переводам надо конечно добавить копии
Вот накопал
http://lightsoft.spb.ru/hijc/4.htm
А там:
"О чем говорят библиографические исследования:
Цезарь описал историю Гальских войн‚ длившихся с 100 по 44 год до Р.Х. Наиболее ранней копией его произведения является манускрипт‚ написанный через 1000 лет после смерти автора и всего до наших дней дошло 10 подобных манускриптов.
Платон писал где–то в промежутке от 427 до 347 года до Р.Х.‚ наиболее ранней копией его произведения является манускрипт‚ написанный в 900 году после Р.Х.‚ то есть приблизительно через 1200 лет после написания оригинала. До наших дней дошло только семь таких манускриптов.
Аристотель жил и писал от 384 до 322 г‚ до Р.Х‚ До наших дней дошло только пять манускриптов‚ причем наиболее ранней копией является манускрипт‚ написанный в примерно 1100 году после Р.Х.‚ то есть промежуток времени между оригиналом и копией составляет более 1400 лет.
Тацит‚ римский историк‚ писал в первом столетии нашей эры, и единственная копия‚ дошедшая до наших дней‚ написана примерно в 1100 году‚ то есть примерно через 1000 лет после написания оригинала."
А где это эти док. свидетельства пропадали по 1000 лет.
Так это датировка написания копий. А "обнаружили" их значительно позднее.
Но подобный "научный" подход имеет развитие.
Далее
"Исследователь греческого текста Нового Завета Гарольд Гринли добавляет к этому: "Поскольку ученые считают достоверными писания древних классиков несмотря на то‚ что наиболее ранние манускрипты‚ дошедшие до наших дней‚ написаны через столь большой промежуток времени и несмотря на то‚ что число таких древних манускриптов так мало‚ достоверность новозаветных писаний‚ несомненно‚ более убедительна"".
Вот так - даже док-во на таком "принятии на веру" строится.
Вот накопал
http://lightsoft.spb.ru/hijc/4.htm
А там:
"О чем говорят библиографические исследования:
Цезарь описал историю Гальских войн‚ длившихся с 100 по 44 год до Р.Х. Наиболее ранней копией его произведения является манускрипт‚ написанный через 1000 лет после смерти автора и всего до наших дней дошло 10 подобных манускриптов.
Платон писал где–то в промежутке от 427 до 347 года до Р.Х.‚ наиболее ранней копией его произведения является манускрипт‚ написанный в 900 году после Р.Х.‚ то есть приблизительно через 1200 лет после написания оригинала. До наших дней дошло только семь таких манускриптов.
Аристотель жил и писал от 384 до 322 г‚ до Р.Х‚ До наших дней дошло только пять манускриптов‚ причем наиболее ранней копией является манускрипт‚ написанный в примерно 1100 году после Р.Х.‚ то есть промежуток времени между оригиналом и копией составляет более 1400 лет.
Тацит‚ римский историк‚ писал в первом столетии нашей эры, и единственная копия‚ дошедшая до наших дней‚ написана примерно в 1100 году‚ то есть примерно через 1000 лет после написания оригинала."
А где это эти док. свидетельства пропадали по 1000 лет.
Так это датировка написания копий. А "обнаружили" их значительно позднее.
Но подобный "научный" подход имеет развитие.
Далее
"Исследователь греческого текста Нового Завета Гарольд Гринли добавляет к этому: "Поскольку ученые считают достоверными писания древних классиков несмотря на то‚ что наиболее ранние манускрипты‚ дошедшие до наших дней‚ написаны через столь большой промежуток времени и несмотря на то‚ что число таких древних манускриптов так мало‚ достоверность новозаветных писаний‚ несомненно‚ более убедительна"".
Вот так - даже док-во на таком "принятии на веру" строится.
Если Вам влом(или жалко денег) лезть на сайт - так обосновывается достоверность библейских(новозаветных) текстов.
Немного о копировании и "новозаветном писании". Ничего особо удивительного в том, что многие произведения автороов древности дошли до нас только в копиях, не вижу.
Причин (возможных) несколько:
1. Уничтожение книг во время войн древности (например, в подобных вещах обвиняют Цезаря, во время одной из войн которого сгорела часть знаменитой Александрийской библиотеки).
2. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение древних текстов ХРИСТИАНАМИ. Причем оно было двух видов:
2а. Быстрое и бесповоротное уничтожение, распространенное в основном во времена раннего христианства ("костры из книг"):
2а1. Александрийская библиотека, вернее, ее остатки: по поручению епископа Феофила, в 389-м году, если мне память не изменяет.
2а2. Кордовская библиотека, 280 000 томов, сожжены по приказу кардинала Хименеса, год не помню.
2а3. Библиотека Бану Амора, сожжена крестоносцами в 1109 году.
2а4. Специально разыскиваемые и уничтожаемые копии заведомо АНТИхристианской литературы (напр. Цельс "Истинное слово"; Порфирий "Против христиан"; Иерокл "Правдивое слово христианам"; Юлиан "Против галилеян", знаменитая в узких кругах религиоведов речь Корнелия Фронтона на суде против христиан* и т.п.).
--------------------------------------------------------------------------------
* Небольшое отступление, для тех, кто не владеет вопросом: речь идет не о тех судах, после которых христиан бросали львам, а о том, где их обвиняли в ритуальном пожирании младенцев. Так вот: тот суд их ОПРАВДАЛ. Поэтому не было особых причин с таким наслаждением изничтожать списки речи незадачливого Фронтона (он же процесс-то проиграл!), и после этого сажать десятки образованных апологетов (а их в те времена было негусто!) дружно писАть опровержения (причем в своих текстах апологеты противоречат друг другу). Однако, это почему-то было сделано. Почему?
2б. Неторопливое методичное уничтожение путем соскабливания "ненужного" текста* и надписывания сверху текста благочестивого ("пергамент-то нонче дОрог"). Отличается тем, что в некоторых случаях первоначальный текст можно восстановить.
2б1. Например, уже в 19-м веке под одним из сочинений Августина к Псалтири были обнаружены следы, по которым удалось восстановить трактат Цицерона "О республике".
2б2. Точно так же были найдены некоторые сочинения Тита Ливия, "Институции" Гая, полный список поэм Гомера и пр...
2б3. Разумеется, бОльшую часть соскобленных и замаранных древних рукописей восстановить не удастся никогда. Но есть масса косвенных свидетельств; например, в прологе к одному из изданий "Житий" 7-го века переписчик (по-современному я бы его назвал РЕДАКТОРОМ), написал: " К чему вся эта нищета мирских знаний? Какую пользу могут принести нам разъяснения грамматиков, которые скорее способны развратить нас, нежели наставить на путь истины? Чем могут помочь нам умствования философов Пифагора, Сократа, Платона и Аристотеля? Что дадут песни нечестивых поэтов ? Гомера, Вергилия, Менандра ? читающим их? Какую пользу, спрашиваю принесут христианской семье Саллюстий, Геродот, Ливий, историки-язычники? Могут ли Гракх, Лисий, Демосфен и Туллий соперничать своим ораторским искусством с чистым и ясным учением Христа? В чём полезны нам причудливые измышления Флакка, Солина, Варрона, Плавта, Цицерона?"
--------------------------------------------------------------------------------
* Самый смех в том, что пока в одних монастырях одни монахи, потея от чрезмерного благочестия, соскабливали богопротивные тексты, в других переписчики, высунув язык от усердия, их переписывали! ;)
Например, на полях копии антихристианского памфлета "О смерти Перегрина", где Христос назван "софистом", сохранился комментарий переписчика: "Что это ты брешешь, проклятый, о нашем спасителе Христе?!". Стоит умилиться (ну, или проникнуться уважением, это уж кому как) по поводу личности переписчика: не согласен, но часть своей жизни потратил на воспроизведение писанины! Злится, ругается, брызжет слюной, но -- ПИШЕТ! :)))
Короче, изничтожали все, что могли. Но кое-чего НЕ СМОГЛИ (например, относительно недавно был обнаружен ранний список Евангелия II века до н.э., скажем так, НЕСКОЛЬКО отличающийся по содержанию от канонической версии... в важных мелочах; до этого самый ранний список датировался, если не изменяет память, 4-м веком). Вопрос: а куда делись все списки Евангелий ДО 4-го века (в котором, как известно, христианство наконец вылезло из катакомб и стало официальной религией)? Не последовали ли и они за упомянтыми греческими философами (кстати, в пресловутой Александрийской библиотеке можно было найти и Библию на греческом -- ходють слухи, что погромщики Феофила ее не сожгли, а передали во впоследствие образованную библиотеку Александрийского Патриархата... вот только в 7-м веке пришли еще и арабы, которые тоже прекрасно умели жечь книги...)?
Короче говоря: разумеется, современная версия истории не истинна, и даже не совсем правдива. Но не потому, что господам фоменкам "из 20-го века виднее". А просто потому, что очень много информации оказалось утеряно. А машину времени не изобрели пока :)
Причин (возможных) несколько:
1. Уничтожение книг во время войн древности (например, в подобных вещах обвиняют Цезаря, во время одной из войн которого сгорела часть знаменитой Александрийской библиотеки).
2. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение древних текстов ХРИСТИАНАМИ. Причем оно было двух видов:
2а. Быстрое и бесповоротное уничтожение, распространенное в основном во времена раннего христианства ("костры из книг"):
2а1. Александрийская библиотека, вернее, ее остатки: по поручению епископа Феофила, в 389-м году, если мне память не изменяет.
2а2. Кордовская библиотека, 280 000 томов, сожжены по приказу кардинала Хименеса, год не помню.
2а3. Библиотека Бану Амора, сожжена крестоносцами в 1109 году.
2а4. Специально разыскиваемые и уничтожаемые копии заведомо АНТИхристианской литературы (напр. Цельс "Истинное слово"; Порфирий "Против христиан"; Иерокл "Правдивое слово христианам"; Юлиан "Против галилеян", знаменитая в узких кругах религиоведов речь Корнелия Фронтона на суде против христиан* и т.п.).
--------------------------------------------------------------------------------
* Небольшое отступление, для тех, кто не владеет вопросом: речь идет не о тех судах, после которых христиан бросали львам, а о том, где их обвиняли в ритуальном пожирании младенцев. Так вот: тот суд их ОПРАВДАЛ. Поэтому не было особых причин с таким наслаждением изничтожать списки речи незадачливого Фронтона (он же процесс-то проиграл!), и после этого сажать десятки образованных апологетов (а их в те времена было негусто!) дружно писАть опровержения (причем в своих текстах апологеты противоречат друг другу). Однако, это почему-то было сделано. Почему?
2б. Неторопливое методичное уничтожение путем соскабливания "ненужного" текста* и надписывания сверху текста благочестивого ("пергамент-то нонче дОрог"). Отличается тем, что в некоторых случаях первоначальный текст можно восстановить.
2б1. Например, уже в 19-м веке под одним из сочинений Августина к Псалтири были обнаружены следы, по которым удалось восстановить трактат Цицерона "О республике".
2б2. Точно так же были найдены некоторые сочинения Тита Ливия, "Институции" Гая, полный список поэм Гомера и пр...
2б3. Разумеется, бОльшую часть соскобленных и замаранных древних рукописей восстановить не удастся никогда. Но есть масса косвенных свидетельств; например, в прологе к одному из изданий "Житий" 7-го века переписчик (по-современному я бы его назвал РЕДАКТОРОМ), написал: " К чему вся эта нищета мирских знаний? Какую пользу могут принести нам разъяснения грамматиков, которые скорее способны развратить нас, нежели наставить на путь истины? Чем могут помочь нам умствования философов Пифагора, Сократа, Платона и Аристотеля? Что дадут песни нечестивых поэтов ? Гомера, Вергилия, Менандра ? читающим их? Какую пользу, спрашиваю принесут христианской семье Саллюстий, Геродот, Ливий, историки-язычники? Могут ли Гракх, Лисий, Демосфен и Туллий соперничать своим ораторским искусством с чистым и ясным учением Христа? В чём полезны нам причудливые измышления Флакка, Солина, Варрона, Плавта, Цицерона?"
--------------------------------------------------------------------------------
* Самый смех в том, что пока в одних монастырях одни монахи, потея от чрезмерного благочестия, соскабливали богопротивные тексты, в других переписчики, высунув язык от усердия, их переписывали! ;)
Например, на полях копии антихристианского памфлета "О смерти Перегрина", где Христос назван "софистом", сохранился комментарий переписчика: "Что это ты брешешь, проклятый, о нашем спасителе Христе?!". Стоит умилиться (ну, или проникнуться уважением, это уж кому как) по поводу личности переписчика: не согласен, но часть своей жизни потратил на воспроизведение писанины! Злится, ругается, брызжет слюной, но -- ПИШЕТ! :)))
Короче, изничтожали все, что могли. Но кое-чего НЕ СМОГЛИ (например, относительно недавно был обнаружен ранний список Евангелия II века до н.э., скажем так, НЕСКОЛЬКО отличающийся по содержанию от канонической версии... в важных мелочах; до этого самый ранний список датировался, если не изменяет память, 4-м веком). Вопрос: а куда делись все списки Евангелий ДО 4-го века (в котором, как известно, христианство наконец вылезло из катакомб и стало официальной религией)? Не последовали ли и они за упомянтыми греческими философами (кстати, в пресловутой Александрийской библиотеке можно было найти и Библию на греческом -- ходють слухи, что погромщики Феофила ее не сожгли, а передали во впоследствие образованную библиотеку Александрийского Патриархата... вот только в 7-м веке пришли еще и арабы, которые тоже прекрасно умели жечь книги...)?
Короче говоря: разумеется, современная версия истории не истинна, и даже не совсем правдива. Но не потому, что господам фоменкам "из 20-го века виднее". А просто потому, что очень много информации оказалось утеряно. А машину времени не изобрели пока :)
Дык, и я про тоже.
Всецело не отрицаю(саги, коран, евангелия и т.п. подкреплены фактами)
Но комплексный анализ данных на достоверность НЕОБХОДИМ.
И выводы - должны быть!
ЗЫ - работа у меня была такая - системный анализ.
ИМХО вывод из поверхностного ознакомления с оф. историей - системная ошибка, базирующаяся на неподтвеждённых исходных данных.
Фактов подтверждающих указанный диагноз - слишком много. Это не случайность.
Необходима ревизия системы.
Всецело не отрицаю(саги, коран, евангелия и т.п. подкреплены фактами)
Но комплексный анализ данных на достоверность НЕОБХОДИМ.
И выводы - должны быть!
ЗЫ - работа у меня была такая - системный анализ.
ИМХО вывод из поверхностного ознакомления с оф. историей - системная ошибка, базирующаяся на неподтвеждённых исходных данных.
Фактов подтверждающих указанный диагноз - слишком много. Это не случайность.
Необходима ревизия системы.
работа у меня была такая - системный анализ
И я не всегда безработным был ;) Только в моей сфере это называлось "информационно-аналитическая работа".
вывод из поверхностного ознакомления с оф. историей - системная ошибка, базирующаяся на неподтвеждённых исходных данных
А у меня после ознакомления с альтернативными теориями вывод однозначный: это АНТИсистемы! Основанные на фантазиях авторов. Буровский прекрасно описывает стандартный диалог с подобным товарищем:
""
Ты ему:
-- На Ярославовом дворище НАЙДЕНО...
А он выпучивает глаза:
-- Дык Ярославова дворища НЕТ!
""
:)))
Необходима ревизия системы
Для начала необходимо понимание того, что современная история -- результат работы РАЗНЫХ систем. Вот кто-то тут писал про "титулы и бабки": так вот во-первых, разные системы раздачи титулов и бабок были в СССР и за бугром, а во-вторых, менялась эта система и с течением времени. Всякие карамзины-соловьевы-ключевские были не докторами наук и завкафедрами, а "грантоедами", а кое-кто вообще на собственные денюшки жил. Заинтересованность многих средневековых историков в титулах (а также практическая польза от оных) тоже весьма преувеличена -- важны были не звания, а умение налаживать контакты с меценатами и прочими кормильцами. Поэтому "систем" была тренова хуча, и теория некого всемирного заговора, согласно которому история злонамеренно переписана по указанию некого единого центра -- нонсенс, и к системному аналитику не ходи ;)
По поводу Антисистем - согласен.(говорилось о системной ошибке в трад. подходе, а не о новых системах)
Решение вопроса начинается с понимания проблемы.
Вот эти Антиситемы и приводят к пониманию.
Карамзин получил благА. Он был лицо заинтересованное.
Этого достаточно для проверки его деятельности.
Так скажет любой криминалист.
Может хватит отстаивать Академическую неприкосновенность?
Для примера на депутатов можно посмотреть...
Решение вопроса начинается с понимания проблемы.
Вот эти Антиситемы и приводят к пониманию.
Карамзин получил благА. Он был лицо заинтересованное.
Этого достаточно для проверки его деятельности.
Так скажет любой криминалист.
Может хватит отстаивать Академическую неприкосновенность?
Для примера на депутатов можно посмотреть...
Может Вы нам справочку предъявите, что Вы являетесь носителем истины в последней инстанции?
Может Вы нам справочку предъявите, что Вы являетесь носителем истины
Ща, погоТтье, в фотошопе нарисую... :) в последней инстанции?
Дык чЁ ж в последней-то? Вы в очередь становитесь: "хЫто последний, я за вами" и все такое...
Ревизионизм и пр - бред еще тот, однако вреда у него хватает только на то, чтобы у кого-то мозги зашевелились (обычно не туда), чтобы школьники учебники попрали, дескать дурят нас учителя, а реальная история на Московском делается.
Плюс один - может появится достойный популяризатор и от классического академического течения, который с красноречием Луночарского и Троцкого и самоуверенностью Жириновского закроет эту тему еще лет на 300)))
Плюс один - может появится достойный популяризатор и от классического академического течения, который с красноречием Луночарского и Троцкого и самоуверенностью Жириновского закроет эту тему еще лет на 300)))
История СССР тоже была неприкосновенна.
Факты(Аркаим, славянские буковки этруссков и т.п.) - против традиционной истории.
И пустые заклинания Троцких её не спасут.
Факты(Аркаим, славянские буковки этруссков и т.п.) - против традиционной истории.
И пустые заклинания Троцких её не спасут.
И пустые заклинания Троцких её не спасут
Возможно, будете смеяться, но именно Троцкий в 1939 году в своей работе "Преданная революция" подробно описал ПЕРЕСТРОЙКУ; от конца 80-х до наших дней!!! Сценарий полностью совпадает! Вот только у Сталина были свои резоны, поэтому "пустые заклинания" Троцкого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не спасли ни сам СССР, ни его историю ;))))))
Рекомендую к прочтению всем заинтересовавшимся. Это исследование происхождения скифов и славян.
<a href="http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm" target="_blank">http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm</a>
<a href="http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm" target="_blank">http://kladina.narod.ru/vasilyeva/frames.htm</a>
Написано в целом неплохо - хотя масса неясностей просто умалчивается. Странно, что нет ни слова про рунические надписи, потом непонятно также куда тогда пропало скифо-славянское население Сибири в эпоху Чингиз-хана ? Истребить его не могли - монголы просто брали дань, сменить язык на какой-либо из тюркских они тоже вроде бы не могли, маловато времени прошло. (опять же учитывая языковую "свободу" даруемую монголами всем завоёванным народам).
Вобще у меня складывается иногда впечатление, что татаро-монгольское иго принесло русским очень много положительного. Прекратились междоусобные войны, началось создание сильного централизованного государства; причём создавалось оно по сути в чём-то копируя монгольские принципы : завоёванные народы не истреблялись или ассимилировались как это было в Европе, их религии и обычаи сохранялись, они просто платили дань-налоги и признавали верховенство центральной власти.
А представим себе что никакого ига не было ? Скорее всего раздробленные русские княжества были бы завоёваны так называемой Литвой, потом вошли бы в состав Речи Посполитой, началось бы внедрение католицизма; то есть полились бы бесконечные потоки крови в братоубийственных войнах (и так при крещении Руси было пролито немало!). А так хотя бы сохранилось некоторое подобие общинного социализма (и не надо говорить что это плохо, а западный индивидуализм хорошо - всё хорошо в своих условиях), хотя начиная с царя Петра западники опять к нам полезли со своими "европейскими" ценностями!
Вобще у меня складывается иногда впечатление, что татаро-монгольское иго принесло русским очень много положительного. Прекратились междоусобные войны, началось создание сильного централизованного государства; причём создавалось оно по сути в чём-то копируя монгольские принципы : завоёванные народы не истреблялись или ассимилировались как это было в Европе, их религии и обычаи сохранялись, они просто платили дань-налоги и признавали верховенство центральной власти.
А представим себе что никакого ига не было ? Скорее всего раздробленные русские княжества были бы завоёваны так называемой Литвой, потом вошли бы в состав Речи Посполитой, началось бы внедрение католицизма; то есть полились бы бесконечные потоки крови в братоубийственных войнах (и так при крещении Руси было пролито немало!). А так хотя бы сохранилось некоторое подобие общинного социализма (и не надо говорить что это плохо, а западный индивидуализм хорошо - всё хорошо в своих условиях), хотя начиная с царя Петра западники опять к нам полезли со своими "европейскими" ценностями!
скифо-славянское население Сибири [b]в эпоху Чингиз-хана[/i]?
Угу . Кругом одни славяне, куда не плюнь... ""
Говорят, что ваpяги тоже были славяне:
уходили в запои, залезали в долги;
выpажались коpяво, да таки-и-ииими словами,
что тpяслись-пpогибались в теpемах потолки.
Hу а мы-то не знали, кто такие ваpяги.
Мы-то думали: немцы, пpиличный наpод.
Вмиг отучат от бpаги, уничтожат коpяги
и засыплют овpаги у шиpоких воpот.
От коpявых посадов -- непpиятный осадок,
Вместо хpама -- с десяток суковатых полен.
Пpоживи без ваpягов, если поле в коpягах
и под каждой коpягой -- нетpезвый словен!
И явились ваpяги... Там таки-и-и-ииие pебята...
За веpсту пеpегаpом и мат-пеpемат!
И от ихнего мата стало поле гоpбато
и опасно пpогнулись потолки в теpемах...
Говоpят, что ваpяги тоже были славяне.
И тогда говоpили, и тепеpь говоpят.
Ды какой тут поpядок, если поле -- в коpягах
и под каждой коpягой -- нетpезвый ваpяг?
""(Евгений Лукин)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.