--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мясо всё-таки полезно или вредно?

Опрос
183
342
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Одни говорят, что без него невозможно полноценное существование. Другие ставят его на третье место по вредности после алкоголя и табака. Короче, непонятно...
Если кто чё будет печатать, просьба аргументировать.
Мясо всё-таки полезно или вредно?
Полезно   91 | 57%
Не только вредно но и полезно   44 | 28%
Вредно   14 | 9%
Моего варианта нет и не будет   6 | 4%
Никак не пойму ничё   5 | 3%
Проголосовало участников - 160
ALF    Justicer    Rapot    Imaginary unit    +АЛЕКСАНДР+    MaryAnne    mol10    vladmir    flockator    ИлИ    Chemise    Arthur Grim    Юристище    RDS    @@L    Иринка:)    Knop@    Скворец    Zharky    LukA    Old Voron    Публицыст    dimedrolych    The Box of Oranges    FreeCat    caygak    АГС17    Ararat    Lacettivod    kostrov    Первый    Harrigan    Архипыч    Просто Нижегородка    Add-on    Княжна    comrade Venceremos    1May    4-Matic    Саламан    Бенефактор    Окское разливное    @lik    Beryl    Sokolik    Alex Hobotoff    pirotechnic    korobka    Злобец    Opteron    Stanley Tweedle    Алекс Гор    РоМих    илья $    Дюшин    Anhen    PanovAR    randomize    ОВОЩЪ    Тёмыч    kim5+    Гриша Ляшкин    Demon-Strasti    Yuliet    falkorr    Софка    demosis    mogul82    Тёмчик    Ник Это я    Hurricane    High    Gato99    р.эсторский    Crazy)))    Admiral Larimda    Catster    s1aw!ck    Стереотип    старый влад    Покемонович    Валенсий    Этуаль    alesarov    Подпольщики    Bash    СА78    Ржавый    zaznob@    @лёнушка    miga2009    ______________    Дядя Стёпа    helgaa    -Котик-    Ну вот и я не с НН.РУ! :-)    Адяшка    kiril OFF    bibov    katarkon    Links25    Lisbeta    OlyaSuvorova    vatof    leipreachan    vinky    Альт Труистка    Танюсечка    Burino    Удачливая во всём    Salvia    Anselm    барбарик    letonezima    Чорт    almari5    turner1    Другая локация    arm310986    neekweeld    svoboda85    Katena_97    Кот Мёбиуса    69xxx    Пустой Вагон    Мр@к    CrazyElephant    Jerry Gold    Mila_67    Nazola    RESTART    Andrey Af    Peon    Natusik384    Lewgen    Катрин*    Milyana    vilskiy    sonusik    zuta    Дядя Сталин    lisalgan    ersh85    Чинни    осташени    anyany    Hlorofos    TommyBest    stolar)    N7    Romis74    SCORPION152RUS    Тинуся    Fukusima    Fuckin Perfect    ириссса    gen 52    varwara    Стопудов    Кот Январский   
АГС17
23.05.2012
Я вот мясо не люблю. И всю свою жизнь стараюсь заставить себя его есть, к некоторым вида мяса приучился)) Раньше даже шашлыки не ел. И ничего меня не могло исправить, даже армия. Сбой какой-то у меня в этом смысле. Но думаю вреда никакого в мясе нет.А на счет пользы тоже хрен его знает вобщем: "Никак не пойму ничё"
АГС17 писал(а)
И ничего меня не могло исправить, даже армия.

Чижолый случай :)))
Из гречки с тушенкой вылавливал редкие кусочки и отдавал сослуживцам? =0
Florencia
23.05.2012
Людям полезно.
Тебе вредно.
о, гюльчатай придумала новую шютку...
по-прежнему вокруг животный мир, а ты чилавег? )))))

нуну...
Мясо! Какое нежное, нужное, вкусное слово,
Оно плавает в первом, оно на второе.
Лишь мяса в десертах не бывает напрасно,
Пирожное с мясом - это было б прекрасно! (с)
я мечтаю о новом орбите со вкусом корейки...
видел "вонючку" в автомобиль с запахом жареного бекона . подойдет ?:)
да!!!!!!!!!!!!!! давайте!!! где???
фигня-вопрос
www.royalbaconsociety.com/pr...y-gag-gift-auto
вот ! Только я где-то на развале за пять евро видел :(
класс....
vp
23.05.2012
..и все любят мясо, даже п..сы... (с)

зы. Мне кажется, что вредность практически любого продукта сильно зависит от способа его приготовления.

Даже водку, подав её тёплой, можно испортить этим... :-)
скорее имеется в виду сам принцип.
то есть например пить скажем 646 растворитель вредно независимо от его температуры.
TommyBest
25.05.2012
А 647? Как раз завалялась бутылочка...
да. этот можешь пить.
мясо это мясо (с) и его не трогай
Romis74
23.05.2012
От мяса отказываться глупо, другое дело какое мясо....как приготовлено и т.д.
в этом опросе я скорее имел в виду сам принцип.
то есть например употреблять в пищу плутоний-239 вредно независимо от способа, которым вы его приготовите.
Romis74
23.05.2012
А, понятно...ну тогда я уже в голосовалке отметился...
vinky
24.05.2012
за абсолютную точность не ручаюсь, но когда гвардейцев, охранявших королевскую семью в британии, кажется, давали жрать мясо сколько влезет, то через несколько лет у всех у них развилась подагра...
flockator
23.05.2012
Если не будешь злоупотреблять,то и вреда не будет.
имею в виду принцип.
то есть понятно, что можно погибнуть от разрыва внутренних органов, быстро сожрав ведро овсяной каши.
но при этом сама по себе овсянка вреда для здоровья вроде не представляет.
flockator
23.05.2012
...и мясо аналогично.
Есть три мужских удовольствия, которые связаны с мясом...
кататься, жрать и фрикции?
Anhen
23.05.2012
Мясо-полезно,в нем содержится необходимый белок,которого нет в другой пище.Обожаю мясо!
первый аргументированный пост.
flockator
23.05.2012
например в фасоли этого добра ничуть не меньше.
в белках растительного происхождения почти нет незаменимых аминокислот, креатина, некоторых витаминов...
В мясе, прошедшем термическую обработку, витаминов нет тем более. Креатин нужно ложками хавать только стайерам а незаменимые аминокислоты в растительной пище есть все.
Все необходимые кислоты образуются уже в организме человека. Так что мясо есть совсем необязательно, по крайней мере ради этих самых кислот.
Корова ест траву, потом в ней образуются аминокислоты, а потом человек ест эту корову с аминокислотами. При этом, если человек ест траву, в нем тоже образуются все необходимые вещества)
Человек это существо приспособленное к питанию растительно-животной пищей и есть мясо нужно, в особенности тем кто подвергается большим физическим нагрузкам и молодым.

На синтез нужных аминокислот нужны ресурсы. Зачем их тратить если можно получить готовые аминокислоты из вне? Кроме того некоторые аминокислоты синтезируются в гораздо меньших объёмах чем нужно или же вообще не синтезируются.

Те кто не ест мясо как правило соблюдают режим питания (диету), а те кто ест мясо как правило едят без разбора.
В итоге складывается ложное впечатление о вреде мяса и пользе вегетарианства. Человек. который ест мясо и соблюдает режим питания (сбалансированное и правильное) оказывается в двойном выигрыше.
Мари-Хуан писал(а)
Человек это существо приспособленное к питанию растительно-животной пищей и

Неточное мнение. Человеческий ЖКТ и зубы более подходят для перевариваня растительной пищи, чем мясной.

есть мясо нужно, в особенности тем кто подвергается большим физическим нагрузкам и молодым.

Ошибочное мнение. Мясо не является необходимым продуктом, иначе без мяса люди бы умирали. А они живут дольше мясоедов. Из этого следует вывод, что синтез белка из мяса не является самым эффективным.
RESTART
23.05.2012
Учите диетологию. В растительной пище нет всех необходимых для строительства клеток белков. В отсутствии этих белков плохо усваиваются и другие белки. Человеческий организм сам животные белки не вырабатывает, поэтому в желудке вегетарианцев живут микроорганизмы перерабатывающие растительную пищу. Переваривая эти микроорганизмы человеческий организм получает необходимые белки таким извращённым способом. Пищевая цепочка удлиняется, требуется больше энергии...
RESTART писал(а)
В растительной пище нет всех необходимых для строительства клеток белков.

Повторяю: бред дилетанта. Во-первых, говорить о содержании и составе белка в растительной пище некорректно: организм все поступивщие в него белки расщепляет до уровня аминокислот. Поэтому диетологи не говорят о необходимых белках, они оперируют понятиями заменимые и незаменимые аминокислоты. Во-вторых, даже если говорить ТОЛЬКО о растительной пище (исключив рыбу, молоко, яйца), то весь набор незаменимых аминокислот в ней всё равно остается.
RESTART
24.05.2012
тестовый юзер писал(а)
бред дилетанта.

Тебе эту фразу следует на лбу вытатуировать и почаще в зеркало смотреться, глядишь поумнеешь.

Раз уж ты углубился в тонкости пищеварения, растолкуй как человеческий организм восполнит потребность в белке с помощью НЕПОЛНОЦЕННЫХ белков растительной пищи?

Расщепляя до уровня аминокислот неполноценный растительный белок, организм при синтезе недосчитается некоторых аминокислот и синтез белка станет невозможным, а неполноценные по составу аминокислоты сгодятся разве, что для восполнения энергетических затрат.
Да, растительная пища содержит все аминокислоты, но эти аминокислоты разбросаны в разных видах растительной пищи и чтобы получить полноценное питание, нужно полдня бегать по рынку, а вторую половину готовить смесь из разных видов растительной пищи, добавляя туда отсутствующие: железо, цинк.., витамины B12, D...
Придётся ещё вспомнить о плохо сочетаемых продуктах...

Я питался растительной пищей когда имел проблемы с почками.
Весь день ел кашки, при этом чувствовал себя голодным и быстро уставал.
Съев с утра кусок мяса я сыт бодр и весел целый день...
RESTART писал(а)
аз уж ты углубился в тонкости пищеварения, растолкуй как человеческий организм восполнит потребность в белке с помощью НЕПОЛНОЦЕННЫХ белков растительной пищи?

Во-первых, выучите терминологию.
Нет такого понятия, как "полноценная по составу аминокислота". Есть классификация аминокислот на заменимые и незаменимые.
Во-вторых, изучите, хоть немножко, пищевую ценность продуктов, это есть в обычном справочнике. Весь набор незаменимых а/к-т есть в продуктах растительного происхождения. Повторяю: ВЕСЬ. Для того, что бы получить весь набор незаменимых аминокислот вовсе не нужно "полдня бегать по рынку, а вторую половину готовить смесь из разных видов растительной пищи" - список наименований содержит примерно пяток продуктов: бобы, орехи, злаки. Замечу, что вегетерианство не исключает из рациона яйца и рыбу. Тезис о необходимости добавления отсутвующих витаминов и микроэлементов при растительном рационе бредов - половина необходимых микроэлементов в сколько нибудь значительном количестве содержатся только в растительных продуктах, а никак не в мясе. Например, цинк, йод и магний - поэтому эти продукты придется кушать хоть с мясом, хоть без мяса. Железо и фосфор примерно поровну, но фосфора достаточно в рыбе. Говорить о витаминах в мясе, прошедшем термическую обработку, вообще смешно. Плохо сочетаемых продуктов среди продуктов растительного происхождения практически нет, в отличие от мяса, которое, как известно, не рекомендуется сочетать с картошкой и крахмалистыми овощами.
Ну и, в последних, способность человека к выполнению физической работы после поедания мяса ниже, это уже доказано миллион раз. Мясной протеин требует много энергии на расщепление + больше времени на переваривание. Ни один спортсмен не ест мясо (и белковые продукты вообще) ПЕРЕД тренировкой. Поэтому ваш аргумент, де, "поел мяса - и бодр и весел весь день" целиком из разряда самовнушения.
RESTART
24.05.2012
Во первых, во вторых и в третьих: На фоне ваших знаний, ваш менторский тон и гордая поза экспэрта, не вызывают ничего кроме смеха. )))))))))
Напоминаете тринадцатилетнего юнца начитавшегося рекламных брошюр о пользе вегетарианства.

Я нигде не упоминал "(не)полноценную по составу аминокислоту".
Фраза выдернута из предложения переврана и неправильно истолкована.
Неполноценный состав аминокислот содержат растительные белки.
Это элементарная аксиома известная каждому кто знаком с медицинской диетологией, звучит для Вас настолько непривычно, что Вы никак не можете понять о чём речь. )))
Неполноценность и несбалансированность аминокислот в белке определяется по отношению к идеальному белку ближе всего к которому находится яичный белок.

"Незаменимые аминокислоты в сумме (с учетом также цистина и тирозина) должны составлять примерно 36 % — в питании взрослых, т. е. при суточной норме белка 80—90 г (для взрослого) должно потребляться около 30 г незаменимых аминокислот в оптимальном соотношении. Однако общее содержание незаменимых аминокислот не может считаться удовлетворительным, если хотя бы одной аминокислоты в белке будет меньше установленного оптимального количества. Соотношение заменимых аминокислот по некоторым данным тоже имеет значение, однако не такое серьезное.

Белок, который содержал бы все незаменимые и заменимые аминокислоты в оптимальном соотношении, или так называемый идеальный белок, в природе не встречается. Однако белки животного происхождения, содержащиеся в мясе, рыбе, птице, яйцах, молоке и молочных продуктах, считаются полноценными, потому что незаменимых аминокислот в них столько же или больше, чем в идеальном белке. Растительные белки в своем подавляющем большинстве являются неполноценными, так как они содержат некоторые незаменимые аминокислоты в значительно меньших количествах, чем идеальный белок. Например, в белках пшеницы и ржи, а следовательно, и в белках пшеничного и ржаного хлеба содержится недостаточное количество лизина (почти в 2 раза меньше оптимального), а также треонина, изолейцина и валина.
"(с)

Расщепив белки на аминокислоты в ЖКТ, человеческий организм должен синтезировать в итоге животный белок для восстановления собственных клеток.
Если в качестве исходного материалы использован тот же животный белок - проблем нет.
В случае с растительным белком имеем отсутствие или несбалансированность в составе исходного белка некоторых незаменимых аминокислот, что в итоге приводит к невозможности синтеза животного белка для восстановления клеток человеческого организма.
Чистая арифметика. Дальше идёт проблема усвояемости. Животные белки усваиваются на 95-98% растительные на 30-50% из-за большого количества клетчатки и аминокислот которые не усваиваются организмом..

Витамины только частично разрушаются при термической обработке, зато такая обработка способствует лучшему перевариванию продукта.
Растительная пища может содержать много полезных витаминов и микроэлементов, но вопрос: будут ли усвоены эти вещества?
В частности, железо и цинк, кальций... содержащееся в раст. пище плохо усваивается из-за препятствующих веществ, содержащихся там же.
Витамин B12, D отсутствует в растительной пище.... и т. д...

PS. 1. Мясо с картошкой прекрасно сочетается. Легенду о их "несочетаемости" придумал изобретатель раздельного питания Мишель Монтиньяк, скончавшийся после опасных экспериментов над своим организмом.
2. Мясо требует затрат энергии на усвоение. Во время тренировки расходуются углеводы, поэтому есть мясо до тренировки бессмысленно. Мясо едят после тренировки, когда начинается восстановление мышечной ткани... Если не есть мясо (яйца, творог), занимаясь тяжёлыми физическими упражнениями мышцы начнут "поедать" себя... астения, дистрофия...
RESTART писал(а)
Я нигде не упоминал "(не)полноценную по составу аминокислоту".
Фраза выдернута из предложения переврана и неправильно истолкована.
Неполноценный состав аминокислот содержат растительные белки.

У вас провалы в памяти? Напомню:
"Расщепляя до уровня аминокислот неполноценный растительный белок, организм при синтезе недосчитается некоторых аминокислот и синтез белка станет невозможным, а неполноценные по составу аминокислоты сгодятся разве, что для восполнения энергетических затрат."
По русскому языку двойка была в школе? Или копипастим не глядя?

Это элементарная аксиома известная каждому кто знаком с медицинской диетологией, звучит для Вас настолько непривычно,

Эта т.н. "аксиома" известна только дилетантам, уровень знаний которых соответствует 50-м года прошлого столетия. Полноценным белком (т.е., содержащим ВСЕ незаменимые а/к-ты) является растительный белок сои, это медицинский факт. Таким образом ваш довод о заведомой неполноценности растительных белков уже бред.
А копипасту, взятую из женских журналов, про идеальный белок втирайте на форуме домохозяек.

Мясо с картошкой прекрасно сочетается. Легенду о их "несочетаемости" придумал изобретатель раздельного питания Мишель Монтиньяк, скончавшийся после опасных экспериментов над своим организмом.

Это не легенда, это медицинский, как говорится, факт. Мясо и картошка расщепляются в разных средах. То, что раздельное употребление мяса и картошки улучшает усвояемость обоих продуктов, уже доказано во многих экспериментах. В кухне народов, склонных к употреблению мяса (например, у народов Кавказа) мясо не подают с крахмалистыми овощами.

Мясо требует затрат энергии на усвоение. Во время тренировки расходуются углеводы, поэтому есть мясо до тренировки бессмысленно.
Если не есть мясо (яйца, творог), занимаясь тяжёлыми физическими упражнениями мышцы начнут "поедать" себя... астения, дистрофия.

Ну слава богу, хоть это вы поняли, хотя и смешали в кучу мясо и яйца с молоком. В контексте треда речь идет о мясе. Поэтому если говорить о мясе, то ответ однозначный: как источник белка его вполне можно заменить. И даже занимаясь тяжелыми упражнениями. Погуглите на досуге на фамилию "Билл Пёрл".
RESTART
24.05.2012
"У вас, похоже, не только дислексия, но и расстройство логического мышления". (с) Если Вы не в состоянии понять простейший текст. )))

"Неполноценный по составу" - подразумевает, что состав несбалансирован, или в составе отсутствуют необходимые для синтеза животного белка аминокислоты.
Мозоли натёр пытаясь донести до вас элементарный смысл. Редкостная тупиздна. )))

Содержание всех незаменимых аминокислот еще не позволяет назвать белок полноценным. Есть понятие: "лимитирующая аминокислота" - аминокислота, содержание которой в белке наиболее сильно отличается от идеального. По этому показателю белки растений сильно отстают от животных.
Ближе всех к идеальному белку из растительных белок сои, но и ему далеко до яиц или мяса. С учетом, что вся соя генномодифицирована употреблять её стоит с осторожностью.

Повторю, несочетание мяса и картофеля миф придуманный необразованными людьми. Всякая пища содержит и белок и углеводы и жиры, "расщепляемые в разных средах" разными ферментами. Совместное употребление необходимо для сбалансированного питания. В диетологии есть такое понятие: "пищевой комок". Этот пищевой комок должен быть сбалансирован по составу для лучшего переваривания.
Классическая диетология существовала столетия, а ваш новомодный гуру раздельного питания скончался в расцвете лет.
RESTART писал(а)
"Неполноценный по составу" - подразумевает, что состав несбалансирован, или в составе отсутствуют необходимые для синтеза животного белка аминокислоты.

Господи, как мне надоело читать ваши бредни...
1) Понятие "сбалансированный/несбалансированный состав" - это термин для запудривания мозгов потребителей с уровнем развития домохозяйки. Баланс - понятие относительное. Не бывает идеально сбалансированного состава, в любой пище есть тот или иной дисбаланс. Баланс всегда между чем-то и чем-то, или относительно чего-то.
2) "Идеальное содержание аминокислот" - это бред. Нет никакого "идеального содержания". Есть конкретная потребность, которая зависит от процессов метаболизма в конкретном организме, его размеров, внутренних запасов и т.д.
3) По разбросу содержания а/к-т белки животного происхождения точно так же далеки от вашего идеала. В обожаемом вами мясе (кроме птицы) относительно мало изолейцина, а в яйце мало триптофана. Вообще, предельно глупо думать, что весь аминокислотный набор организм получает из одного продукта питания. Любой диетолог знает, что пища должна быть разнообразной, только это позволит избежать перекосов. Вы даже таких простых вещей не знаете!

Всякая пища содержит и белок и углеводы и жиры, "расщепляемые в разных средах" разными ферментами.

О, господи.... *facepalm* Объясняю на пальцах. В мясе относительно мало углеводов, в картошке почти нет белка. Картошка начинает перевариваться во рту под действием амилазы и некоторое время переваривается под воздействием слюны в желудке. Желудочный пепсин расщепление крахмала блокирует, поэтому картошку желательно быстро пропихнуть в 12-пестную кишку. Т.к. растительный белок проще по структуре и быстро расщепляется пепсином до монопептидов, то весь этот химус быстро поступает сначала в 12-перстную, потом тонкую кишку, где всасываются пептиды и расщепленный крахмал. Мышечный белок мяса долго обрабатывается пепсином, но пенсин блокирует расщепление картофельного крахмала. В результате мы получаем в тонком кишечнике не до конца гидролизованный белок мяса и не до конца расщепленный до глюкозы/мальтозы крахмал. В результате суммарная усвояемость такой картошки с мясом ниже, чем если бы сначала поели картошки, потом через час мяса. И это не миф, это экспериментально подтвержденный факт.

Совместное употребление необходимо для сбалансированного питания. В диетологии есть такое понятие: "пищевой комок". Этот пищевой комок должен быть сбалансирован по составу для лучшего переваривания.
Вот заладили как попугай - "сбалансированное питание". Где написано, что раздельное употребление мяса и картошки (если говорить о нашем примере) - это несбалансированное?

"У вас, похоже, не только дислексия, но и расстройство логического мышления". (с)

Ну вы чужие умные мысли уже заканчивайте повторять, надо и свои как-то рожать. У вас копипаста сплошная.
RESTART
26.05.2012
Про картошку очень трогательно. Я рыдал.))))
Эта монография заслуживает быть помещённй на могильную плиту, если не дай Бог с вами случится рак ЖКТ - болезнь вегетарианцев.

Можно малюсенький вопросик?
Как, при всех описанных Вами ужасах, вообще происходит переваривание картошки или другой растительной пищи содержащей, помимо углеводов, белок?
Ведь, если верить ужасам, что Вы так красочно живописали, белок препятствует перевариванию углеводов? )))

Правы те кто утверждают, что образование даёт грамоту, но не делает из дурака умного.

Нельзя построить дворец, используя в качестве строительного материала разобранные кирпичные сортиры. Колонн, арок и др. деталей будет не хватать.
То же самое с неполноценным растительным белком.
В ЖКТ растительный белок будет переварен, но усвоить его полностью организм не сможет, поскольку будет не хватать каких-то аминокислот, минералов, витаминов... всё, что есть в животном белке с избытком.
Самое сбалансированное питание, это животный белок с растительным гарниром. Тысячелетние традиции кулинарии подтверждают данный вывод.
кстати...а кто дольше проживёт?)

чел едящий толька телятину...ну можно соль добавить...и вода..
или
чел едящий картошку(можно выбрать ченить другое...например рис...или пшеницу) также можно соль и воду)
??????????????????????????????
RESTART писал(а)
Классическая диетология существовала столетия, а ваш новомодный гуру раздельного питания скончался в расцвете лет.

Какой еще гуру?
Вы ведете себя как типичный демагог: придумали сами чепуху, сами оппоненту приписали и давай опровергать.
Кстати..только вчера была передача об этом..и лучшая диета..это есть все, но не перебарщивать.. Все хорошо в меру..
Chemise
24.05.2012
тестовый юзер писал(а)
вегетерианство не исключает из рациона яйца и рыбу
яйца не исключает, а рыбу да.
Chemise писал(а)
тестовый юзер писал(а) <br> вегетерианство не исключает из рациона яйца и рыбу
яйца не исключает, а рыбу да. ...

низнал...што яйца на деревьях растут)))

а в младенчестве што пьют?..берёзовый сок иль кленовый?;) ну низнаю чё вегетам с рождения дають))
Chemise
25.05.2012
)) класс))
)) Поржал, Вегето-Наци просто какой-то.
Chemise
25.05.2012
Не, это сыроед, прет его сильно :) Нирвана однако
Это чё, токмо Пошехонским и Хохландом питается?)) И особи мужеского пола такой хернёй маются, ой куда только мир катится.))
Молоко и яйца, если быть точнее.
Chemise
25.05.2012
Да, еще и сливочное масло :)
Ω
23.05.2012
если жрать только сено, но да, будет дистрофия. Но можно жрать яйца, молоко, орехи и др. - в итоге компенсировать все. Будет зависеть от состояния ЖКТ тоже - возможно, переход на вегетаринство усугубит скрытый изъян и будет декомпенсация. А может и нет. Много ли людей, которые решили перестать есть мясо продумывают диету? Тупо перестать есть мясо - этого мало.
RESTART
24.05.2012
Яйца и молочные продукты - это уже полноценный животный белок, содержащий все необходимые человеку аминокислоту.
Неправда. В куриных яйцах нет не то одной, не то двух незаменимых аминокислот.
RESTART
24.05.2012
Вам в цирк, с вашими заявлениями. )))))

"Идеальным белком как по составу, так и по сбалансированности аминокислот в нем считается белок цельного куриного яйца, поэтому процентное соотношение каждой аминокислоты белка сравнивается с соответствующим показателем куриного яйца. Та из аминокислот, которая по отношению к ее содержанию в белке яйца представлена в меньшем количестве, нуждается в восстановлении в первую очередь."(с)
Для особо бестолковых: ваша копипаста из женских журналов без указания источника мне не интересна. Характеристика "идеальный белок" это не более чем красивый словесный оборот. Я вам могу в качестве контрпримера на доступном вам уровне привести копипасту "исследования, проведённые в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия), показали, что большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей." ( www.zdravmoda.ru/node/50 )

Теперь по составу: яичный белок не содержит полузаменимый аргинин и относительно беден триптофаном и лизином.
RESTART
24.05.2012
Чудная ссылка на сектантский ресурс. )))

Где фамилии учёных якобы проводивших исследования "в Каролинском институте (Швеция) и в институте Макса Планка (Германия)" и "доказавших, что овощи содержат "полноценный белок"? )))))))) Ни один учёный под этот бред не подпишется.
Вам дурят мозг.

Я привожу информацию из медицинских учебников по диетологии.
В частности, "ОСНОВЫ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ" - рекомендованно в качестве учебного пособия для студентов... авторы А.В.СКАЛЬНЫЙ, И.А. РУДАКОВ, С.В. НОТОВА, Т.И. БУРЦЕВА, О.В. БАРАНОВА


"Большинство исследователей полагают, что при питании
исключительно растительной пищей, т.е. при строгом вегетарианстве,
возникают значительные трудности в достаточном обеспечении организма
полноценными белками, насыщенными жирными кислотами, железом,
некоторыми витаминами, так как растительные продукты в своем большинстве
содержат относительно мало этих веществ. При соблюдении принципов
строгого вегетарианства необходимо потреблять чрезмерный объем
растительной пищи, которая соответствовала бы потребностям организма в
энергии. При этом возникает перегрузка деятельности пищеварительной
системы большим количеством пищи, что обусловливает высокую вероятность
возникновения дисбактериоза, гиповитаминоза и белковой недостаточности.
Страдающие тяжелыми заболеваниями, включая злокачественные опухоли и
болезни системы крови, при таком питании могут поплатиться жизнью. С
годами у строгих вегетарианцев может развиться дефицит железа, цинка,
кальция, витаминов В2, В12, D, незаменимых аминокислот - лизина и треонина.
Таким образом, строгое вегетарианство как систему питания можно
рекомендовать на короткий период времени в качестве разгрузочной или
контрастной диеты.
"(с)
RESTART писал(а)
Чудная ссылка на сектантский ресурс.

Всего лишь оперирую материалами, доступными уровню вашего понимания.

Большинство исследователей полагают, что при питании
исключительно растительной пищей,

Где фамилии исследователей, на работы которых ссылаются авторы этого учебника? Где названия самих работ? Почему в контексте разговора о мясе идет речь "исключительно о растительной пище" и строгом вегетерианстве? Почему ваш учебник не ссылается на статистику (мировую), которая однозначно подтверждает зависимость между заболеваниями сердечно-сосудистой системы (например) и употреблением мяса? Вам дурят мозг (с) а вы дурите собеседника.
RESTART
24.05.2012
Учебник, это не научно исследовательская работа. Учебники составляют на основе общепризнанных теорий. При их написании ссылки на научные работы не требуются. Есть список фамилий авторов учебника. Можете заявить иск, что у Вас отняли веру в вегетарианство и оскорбили ваше религиозное чуйство. )))
RESTART писал(а)
Учебник, это не научно исследовательская работа.

Учебник - это всего лишь компиляция некторых теорий, пропущенных через призму мировоззрения автора. Особенно в такой области, как диетология, в который ветер меняется чуть ли не каждые 10 лет. Вот я вас спрашиваю: где научно-исследовательская работа? Вы поймите, что ваши аргументы ничуть не убедительнее моих, и если вы требуете подтверждение моей копипасты, я аналогично требую подтвердения вашей. Вы считате свою позицию однозначно верной, а все, что не укладывается в вашу теорию пренебрежительно относите к "сектанству". Это не аргумент. Это ваши эмоции.

Вас отняли веру в вегетарианство и оскорбили ваше религиозное чуйство.

Я жду от вас фактов. А вижу лишь до предела эмоциональный поток измышлизмов.
RESTART
24.05.2012
Факт, что Земля круглая невозможно подтвердить с помощью научных работ. Никто таких работ уже не проводит. Круглость Земли является общепризнанным фактом, подтверждённым многолетней практикой.
То же самое с классической диетологией. Интересуют подробности читайте Медицинский справочник диетолога.
В учебниках приводят факты не требующие доказательств в силу их очевидности и общепризнанности.
Основные истины не опровергаются. Колебания научной теории возможны в пределах некого тренда. Учебники рассказывают об альтернативных теориях, упоминая об их неподтверждённости.

Есть работы пытающиеся опровергнуть основополагающие общепризнанные истины.
Приведите их? Посмеёмся.
В сети есть работа одного придурка под названием "Новая электродинамика".
Многостраничный труд опровергающий основные физические законы. Неспециалист, может принять этот бред за чистую монету.
RESTART писал(а)
Факт, что Земля круглая невозможно подтвердить с помощью научных работ. Никто таких работ уже не проводит.

Ну вы опять ерунду пишете.
Факт подтвеждать не нужно, на то он и факт. Факт либо есть, либо его нет. То, что земля круглая - это факт, зафиксированный посредством наблюдений (фотографии из космоса, если угодно).
Смысл научной работы заключается в сборе фактов, их систематизации, анализе и построении выводов. То, что вы выдаете за факт, на самом деле, является лишь результатом анализа фактов.

В учебниках приводят факты не требующие доказательств в силу их очевидности и общепризнанности.

Ну бред пишете опять. Вот ваши слова: "Большинство исследователей полагают, что при питании ..."
Это не факт. Это мнение, полученное на основе анализа фактов у части (пусть даже и большей) диетологов. Так вот я вас и спрашиваю: где сам анализ? Блин, ну о чем с вами вообще разговаривать, если вы даже методологией не владеете...
Если мясо такой незаменимый источник белка, то почему профессиональные "качки" уделяют ему так мало внимания в своем рационе? Максимум - съедают куриную грудку (да и та - птица), а недостаток белков получают из сыворотки, альбумина или соевового гидролизата?
RESTART
24.05.2012
Хватит смешить народ разными глупостями.
Нормальные качки едят мясо, творог, яйца...
Бройлеры накачанные химией, которые уже не в состоянии переваривать нормальную пищу в необходимом объёме, жрут протеиновые концентраты из молочного белка.
Сою жрут только те у кого аллергия на молоко.
+
RESTART писал(а)
Нормальные качки едят мясо, творог, яйца...

А я где-то утвердал обратное? Да, едят. Но МЯСА там совсем не так много, как вы пытаетесь представить. Например, Дориан Ятс соревновательного образца в день съедал где-то граммов 250 мяса (всего-то две больших отбивных, при его габаритах и тренировках!), упомянутый мною Билл Пёрл половину своей соревновательной карьеры мясо не ел вообще.

ЗЫ. Ваши познания в части диетологии напоминают мне детский стишок:
Широк мой юный кругозор
Во всех вопросах знания
Я, например, люблю футбол
И в морге опознания.
RESTART
24.05.2012
У Вас, опять галлюцинации. Это Вы пытались представить, что можно обойтись без животного белка при интенсивном метаболизме.
Я говорил, что животный белок необходим, не затрагивая объёмы, а объёмы зависят от потребностей.
Созерцая буддистскую вечность на берегу реки можно питаться травкой.
Тягая по 150 кг надо жрать мясо, творог, яйца...
RESTART писал(а)
У Вас, опять галлюцинации. Это Вы пытались представить, что можно обойтись без животного белка при интенсивном метаболизме.

Это у вас галлюцинации. Вам говорят, что можно обойтись без мяса при интенсивном метаболизме.
RESTART
25.05.2012
"Не верти задницей, чучело."(с)
Вы доказывали, что "растительная пища содержит полноценный белок."
Молоко и яйца на деревьях растут?

Я пишу о том что нельзя обойтись без животного белка
Вы утверждаете, что можно обойтись без мяса (при этом как выяснилось рыбу и птицу вы к мясу не относите).

Вы олигофрен?
"У вас, не только дислексия, но и расстройство логического мышления"?
Это от недостатка мяса в рационе видимо.))
RESTART писал(а)
"Не верти задницей, чучело."
Вы доказывали, что "растительная пища содержит полноценный белок."
Молоко и яйца на деревьях растут?

Задница - это у тебя вместо головы. Ты про сою так и не смог с третьего раза прочитать? Самый что ни на есть полноценный белок. Диетологи так говорят, а не я. Точно у тебя все мозги мясным токсином засраны :)))
RESTART
26.05.2012
У тебя рассеянное внимание. Несколько раз напоминал, что по мнению диетологов: соя содержит самый полноценный белок СРЕДИ РАСТЕНИЙ, до животных белков ей далеко.
Бедные жители переселённой Азии, вынужденные употреблять сою вместо животных белков, компенсируют неполноценность соевого белка насекомыми.
RESTART писал(а)
Тягая по 150 кг надо жрать мясо, творог, яйца..

Вы, вроде, не попугай? А заладили как попугай. Я же написал выше.
Повторяю специально для вас, развернуто и со ссылками:
- Билл Пёрл, мр. Олимпия-71, не употреблял мясо и рыбу последние годы соревновательной карьеры
- Рой Хиллиген, вегетерианец с детства, мр. Америка -51 (на фото со штангой)
- Билли Симонс, Мистер Natural Universe 2009
- рестлер индийского происхождения Далип Сингх Рана, он же Великий Кали news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7384920.stm
Чемпионы по боям без правил Мак Данциг blog.rbigwood.com/ и Джейк Шилдс www.peta2.com/outthere/o-JakeShields.asp
Сильнейший человек Германии 2011 года Патрик Бабумиан, вегетарианец www.ovb-online.de/sonstiges/...nds-1355438.htm
www.armenian-viking.com/

Это умеренные вегетераинцы. Вот построже:
- Джим Моррис, веган, не ест продуктов животного происхождения вообще, www.gymmorris.com/
- Роб Бигвуд, веганец-армлестлер: blog.rbigwood.com/
а попробуйте прожить только на фруктах..;) без овощей...

это тоже самое...што есть и разделять животное и растительное...........
Chemise
24.05.2012
Про Изюма не слышали?

www.syroed.by/articles/show/40
Изюм в своей статье немного лукавит и немного врет. Действительно, челюсти человека плохо подходят для разгрызания мяса, а желудок для его переваривания. Но именно поэтому и придумана термическая обработка - она компенсирует недостатки пищеварительной системы.
Фраза " дальше происходит самое страшное повышается кислотность желудка как следствие кислотность крови ,кровь , грубо говоря, становится кислотной, вымывающая кальций из костей" мягко говоря, бред. Суточное изменение кислотности желудка это НОРМАЛЬНОЕ явление и на кислотность крови оно, при отсутствии других факторов, не влияет.
кальций...магний и калий в первую очередь вымывает чистая вода....ну еще пиво чуть чуть посильней воды...
RESTART
25.05.2012
тестовый юзер писал(а)
- Джим Моррис, веган, не ест продуктов животного происхождения вообще

Джим моррис, 1935 года рождения стал строгим вегетарианцем в 65 лет.
То же можно сказать о про остальных. Они выросли на молоке яйцах и прочей животной пище. Благодаря хорошей генетики набрали массу, нарастили мышцы, после чего стали вегетарианцами.

Есть люди которых прёт от салата из одуванчиков, но большинство не могут набрать нормальный вес по десять лет не вылезая из качалок и питаясь на убой.
Билл Пёрл отказался от мяса из-за недуга - у него был высокий холестерин.
У него скорее была лечебная диета, основанная на яйцах, молоке и салатах.
Fukusima
24.05.2012
Неспособность переваривать нормальную пищу - это ещё не самая большая их проблема:)))
RESTART писал(а)
Сою жрут только те у кого аллергия на молоко.

Очередной поток дилетантского бреда. Аллергию вызывает казеин. Сывороточный белок теоретически тоже может вызывать аллергию, но это не имеет значения, т.к. он разрушается при кипячении. Сою едят те, у кого нет денег на сыворотку.
RESTART писал(а)
Бройлеры накачанные химией, которые уже не в состоянии переваривать нормальную пищу в необходимом объёме, жрут протеиновые концентраты из

Хватит уже смешить народ своими глупостями. (с)
Ваши байки можно отсылать в журнал "Крокодил" в рубрику "нарочно не придумаешь".
Во-первых, где связь между "накачиванием химией" и неспособностью переваривать пищу? Прием биологически активных препаратов (которые вы по своему обычному незнанию называете химией, хотя среди них встречаются и натуральные продукты) не влияет напрямую на способность к пищеварению. Во-вторых, протеиновые коктейли это вполне нормальная практика не только для "бройлеров", но и для середнячков и даже начинающих. В-третьих, их прием связан не с особенностями пищеварения, с (не)возможностью частого полноценного приема пищи.
RESTART писал(а)
Бройлеры накачанные химией, которые уже не в состоянии переваривать нормальную пищу в необходимом объёме, жрут протеиновые концентраты из

Хватит уже смешить народ своими глупостями. (с)
Ваши байки можно отсылать в журнал "Крокодил" в рубрику "нарочно не придумаешь".
Во-первых, где связь между "накачиванием химией" и неспособностью переваривать пищу? Прием биологически активных препаратов (которые вы по своему обычному незнанию называете химией, хотя среди них встречаются и натуральные продукты) не влияет напрямую на способность к пищеварению. Во-вторых, протеиновые коктейли это вполне нормальная практика не только для "бройлеров", но и для середнячков и даже начинающих. В-третьих, их прием связан не с особенностями пищеварения, с (не)возможностью частого полноценного приема пищи.
RESTART
25.05.2012
Дебил, не перестаёшь поражать своей тупиздной. Какие БАДы? )))
Ты с тематикой ознакомься, прежде чем совать свой пятак в тему где ни ухом ни рылом.
Речь идёт о стероидах, инсулин, гормон роста... и целой серии иной химии которую принимают чтобы минимизировать вред от стероидов.

Качки за 120 кг просто не способны прокормить мышцы путём естественного пищеварения и принимают концентраты.
На травке такие мышцы не вырастишь и подавно.
тестовый юзер писал(а)
Если мясо такой незаменимый источник белка, то почему профессиональные "качки" уделяют ему так мало внимания в своем рационе? Максимум - съедают куриную грудку (да и та - птица), а недостаток белков получают из сыворотки, альбумина ...

А вот здесь вы не правы на 100%
Говядина среди качков считается лучшим источником белка.
Курицу едят поскольку она проще в приготовлении и дешевле.
А сыворотку используют постольку поскольку заколебёшся жевать столько мяса чтобы получить 250-400 гр белка в день. Сыворотку выпил и пошёл. да и дешевле выходит и разовый приём белка сделать проще. У профи перекус через каждые 2-3 часа.
Поэтому в процитированном вы полностью неправы.
Кроме того, качки практически не считают растительный белок в своём рационе поскольку считается что он плохо усваивается. И без полноценного животного белка будет очень трудно накачать мышцы.

Кроме того, качки практически не считают растительный белок в своём рационе поскольку считается что он плохо усваивается. И без полноценного животного белка будет очень трудно накачать мышцы.

Я выше привел список качков уровня профессионалов IFBB, полностью игнорирующих мясо. Мало?

Говядина среди качков считается лучшим источником белка.

Ага. По диете Ронни Колемана заметно :)
www.kachkov.net/programs.php?s=11
Где тут говядина?

Вообще-то, по совокупному набору критериев (содержание аминокислот с разветвленное цепочкой, биологическая ценность, скорость усвоения, способность блокировать катаболические процессы и стимулировать белковый синтез) лучшим источником белка у качков считается сыворотка :))
А любое пособие по бб советует комбинировать в еде разные источники белка, не зацикливаясь на одной говядине или курице. Так что извините, роль мяса сильно преувеличена.
RESTART
25.05.2012
тестовый юзер писал(а)
Ага. По диете Ронни Колемана заметно :)
www.kachkov.net/programs.php?s=11
Где тут говядина?


Особенно понравились обжаренные цыплячьи грудки с запечённым картофелем? Вам Коран позволяет читать такую крамолу? ))))))

Молодой человек, Вы давно залезли на чужое поле и даже не заметили этого, по простоте душевной.
С пеной у рта, Вы доказывали вредность животного белка, а теперь выясняется, что к животным белкам, Вы относите только говядину, поскольку курица это птица, рыба это рыба, яйца это яйца...)))

Какой неожиданный кульбит?! ))))
Вам бы в цирке выступать. Ковёрным клоуном.
RESTART писал(а)
пеной у рта, Вы доказывали вредность животного белка, а теперь выясняется, что к животным белкам, Вы относите только говядину, поскольку курица это птица, рыба это рыба, яйца это яйца.

Вообще-то, я доказывал совершенно другое, но вам с вашей непоследовательной логикой, слабым знанием матчасти и общей дислексией это не понять.


ЗЫ. Что вы там про тяжелоатлетов как-то быстро стухли, выше по теме?
RESTART
25.05.2012
У Вас провалы памяти?
Напомнить с чем Вы всунули пятак в тему?
Придерживайтесь своей версии и не подменяйте меня в споре, доказывая преимущества животных белков.
тестовый юзер писал(а)
бред дилетанта: если говорить ТОЛЬКО о растительной пище (исключив рыбу, молоко, яйца), то весь набор незаменимых аминокислот в ней всё равно остается.
большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей

Блять, ну ты про веганов-атлетов ссылку выше прочти? "Джим моррис" - видишь там имя такое? Или тока тупить не по теме можешь? Идиот, мля...
RESTART
25.05.2012
Хуило, заведёшь собачку, она будет тебе на заказ тявкать, а пока съешь салат из одуванчиков, запей мочой и попытайся сосредоточиться, отвечая на прямой вопрос.

Джим моррис, стал строгим вегетарианцем в 65 лет.
Ты думаешь он мышцы после этого возраста качал? ))))
Список качков который вы привели не впечатляет. Бил пёрл не был мр Олимпия в 71. им был Шварцнеггер с 70 по 75 года подряд. Я допускаю что Бил Пёрл в конце своей карьеры стал вегетарианцем, но мышцы создаются не в конце карьеры а в начале!!!

Что касается диеты якобы Колемана, то неизвестно как на самом деле питается Колеман, а эта статья которая кочует из ресурса в ресурс (причём качков-нет не относится к хорошему ресурсу- ПОПСА) скорее всего просто скрытая реклама продуктов которые описаны в этой статье. При диете не будут указываться марки производителей!!!
Среди Российских гуру по спортивной диетологии и питанию можно отметить Михаила Клестова и Леонида Остапенко
И тот и другой в питании рекомендуют есть мясо (говядину)
Вот статья Клестова www.real-man.ru/a69.html
в которой он рекомендует есть мясо
Вот статья Остапенко в которой он рекомендует есть мясо: ironman.ru/php/articles.php3?article=193&p=3
он рекомендует съедать ежедневно 250 грамм говядины атлету массой 110 кг.

Так что ваши ссылки на армлестлеров и прочих малозначительны.
Спортивные диетологи при накачке массы рекомендуют говядину.
Мари-Хуан писал(а)
Бил пёрл не был мр Олимпия в 71.

Извините за ошибку, мистер Юниверс, конечно же.

Я допускаю что Бил Пёрл в конце своей карьеры стал вегетарианцем, но мышцы создаются не в конце карьеры а в начале!!!

Неточное мнение. Если исходить из предпосылки, что число мышечных волокон в мышце у человека не меняется в течение жизни, то мыщцы создаются не в начале карьеры, а в утробе матери. В любом случае, синтез белковой ткани продолжается на всем периоде спортивной карьеры атлета, а значит, атлет должен получать необходимое количество белка. Билл Пёрл получал его три года из растительной пищи. Это опровергает ваш тезис о незаменимости мяса.

Список качков который вы привели не впечатляет.

"Впечтляет/не впечатляет" - это аргументы эмоционального характера, а я жду от вас фактов. Вы утверждаете, что мясо необходимо. Я привел вам факты, из которых следует, что мясо не является необходимым для людей, занимающися силовыми видами спорта. О чем еще можно спорить?

Среди Российских гуру по спортивной диетологии и питанию можно отметить Михаила Клестова и Леонида Остапенко. И тот и другой в питании рекомендуют есть мясо (говядину)

Это - лишь рекомендация, частное мнение некоторого специалиста, которое в равной степени может быть заменена другим частным мнением специалиста-вегетерианца. На каждое утверждение о пользе мяса есть аналогичное утверждение о его вреде.
гиперплазия мышечных волокон доказана у животных, у человека под вопросом. А вы принимаете на веру что её нет.

Под ростом мышц имеется ввиду увеличение миофибрильной составляющей в количественном отношении (увеличение сократительных структур в мышечном веретене), а не рост количества мышечных волокон.

Общеизвестно что гораздо сложнее нарастить мышечную массу нежели её удержать на достигнутом уровне. Причём на стадии роста должен быть значительный избыток ресурсов по нутриентам и ресурсам(энергии). А на стадии удержания результата избыток не обязателен. это значит что растить мышцы неимоверно труднее чем удерживать. Это общеизвестный в ББ факт. Бил Пёрл растил мышцы на мясе. Какие бы он мышцы вырастил без мяса - вопрос.

Я привёл вам мнение двух известных в мире ББ методистов. В ответ вы должны привести мнение методистов-вегетарианцев от ББ. таковых я не знаю.
Вот вам ссылка на подборку статей в том числе по питанию, там нет рекомендаций не есть мясо
ironman.ru/libr.html
Мари-Хуан писал(а)
А вы принимаете на веру что её нет.

Минуточку, не надо передергивать (как это любит делать местный клоун по прозвищу Рестарт). Я нигде ничего не принимал на веру. Я написал вполне чётко: "если исходить из".

Под ростом мышц имеется ввиду увеличение миофибрильной составляющей

В данном случае это непринципиально, т.к. потребность в белке для синтеза все равно никуда не девается.

Общеизвестно что гораздо сложнее нарастить мышечную массу нежели её удержать на достигнутом уровне.

Согласен лишь отчасти. В общем случае это не так, т.к. сильно зависит от соматипа спортсмена.

Какие бы он мышцы вырастил без мяса - вопрос.

Антон, вы прекрасно знаете, что львиную долю белка все тренирующиеся профессионалы берут не из говядины, а из аминок и протеиновых смесей, а количество яиц, съемаемых качками, превышает количество отбивных и котлет, как в граммах, так и в штуках. Я, в принципе, и не спорю с тем, что содержание белка в говядине выше, чем в сое или орехах, но это вопрос количества, а вовсе не качества, как тут многие пытаются представить.

Вот вам ссылка на подборку статей в том числе по питанию, там нет рекомендаций не есть мясо

Вы малость не поняли мою точку зрения. Я вовсе не хочу сказать, что атлету соревновательного уровня нужно отказываться от употребления мяса. Я хочу сказать, что мясо необязательно при физических нагрузках, его минусы нередко перевешивают плюсы, а обычный человек отказавшись от мяса только выиграет.
тестовый юзер писал(а)
Я нигде ничего не принимал на веру. Я написал вполне чётко: "если исходить из".

а это и есть вера. поскольку если у животных установлена гиперплазия мышечных волокон то наиболее вероятно что у человека она тоже есть. Поэтому логичнее было бы исходить из наличия гиперплазии.
тестовый юзер писал(а)
Согласен лишь отчасти. В общем случае это не так, т.к. сильно зависит от соматипа спортсмена.

От соматотипа сильно зависит результат, а вот правило "удержание ММ требует меньше ресурсов чем рост ММ" будет работать на всех типах телосложения

тестовый юзер писал(а)
вы прекрасно знаете, что львиную долю белка все тренирующиеся профессионалы берут не из говядины, а из аминок и протеиновых смесей, а количество яиц, съемаемых качками, превышает количество отбивных и котлет, как в граммах, так и в штуках. Я, в принципе, и не спорю с тем, что содержание белка в говядине выше, чем в сое или орехах, но это вопрос количества, а вовсе не качества, как тут многие пытаются представить.

Вы сильно ошибаетесь говоря о том что профи белок получают в основном из концентратов. Это очень распространённое заблуждение. Наоборот многие профи сидят на натуральной еде. Просто не всем это под силу (готовить и жевать по 4000-5000 ккал в день в 7-8 приёмов пищи) вот и прибегают к концентратам.

Говядина это не только прекрасный источник белка, но и витаминов, микроэлементов. тот кто не употребляет говядину достигнет худших результатов в накачке нежели тот кто мясо ест. Это уже неоспоримый факт.


тестовый юзер писал(а)
Я хочу сказать, что мясо необязательно при физических нагрузках

Смотря что понимать под словом обязательно. Спортсмен не умрёт от того что не будет тренироваться, но результаты у него будут ниже чем если тренироваться будет.
так же и с мясом.
Ω
24.05.2012
не могу проверить. добавлю только, все-таки опасно есть все время что-то одно (мясно или немясное, не важно). Помимо аминокислот есть еще вещества, не вырабатываемые человеком. Всего около 2500 нутриентов.
RESTART
24.05.2012
Люди которые едят мясо, едят и гарниры, и салаты, и яйца, и молоко. Они едят всё и питаются разнообразно.
Речь идёт о секте полоумных вегетарианцев, которые считают животную пищу ядом.
RESTART писал(а)
Речь идёт о секте полоумных вегетарианцев,

В чем доказательство их полоумности? И при чем тут секта, если речь идет о неопределенной группе лиц?
RESTART
24.05.2012
"У вас, похоже, не только дислексия, но и расстройство логического мышления". (с) )))

Сектой называется любая группа (количественно определённая или неопределённая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей идеологии.

Существует медицинская диетология, выводы которой основаны на длительных научных исследованиях и есть группа лиц, исповедующих диетологию новоиспеченного гуру, коему его откровения привиделись во сне.

Сможете на основании научных работ доказать вред животной пищи в рационе человека? Даже когда нарушена работа почек диетологи рекомендуют снижать потребление животного белка до необходимого минимума, но не исключать полностью.
Очередной бред дилетанта. Следуя вашему определению, в сектанты можно записать курильщиков, любителей кофе или любителей езды на велосипеде.

Существует медицинская диетология, выводы которой основаны на длительных научных исследованиях и есть группа лиц, исповедующих диетологию новоиспеченного гуру, коему его откровения привиделись во сне.

Что за бред? Какого еще гуру? Практика длительного отказа от животных белков применяется в питании народов мира испокон веку - взять хотя бы пост у православных. Практический опыт диетологов подтверждает, что отказ от мяса, как мининуму, не ухудшает состояние организма. Если у вас представление о вегетерианстве, как о "привидевшися во сне откровениях" - это проблемы вашего восприятия.

Сможете на основании научных работ доказать вред животной пищи в рационе человека?

Не передергивайте, не всей животной вообще, а только мяса. Основная масса серьезных работ на английском языке, искать их в оригинале или в переводе мне совершеннейше недосуг. Главные претензии к мясу сформулированы давно:
избыток жира, высокие энергозатраты на переваривание, наличие токсинов разного происхождения, хим. препаратов, которыми кормили животное, возможность заражения паразитами. Не знали? Ищите и обящете, как говорится.
RESTART
24.05.2012
В отличии от строгих вегетарианцев, помешанных на "вреде животной пищи", курильщики прекрасно осознают вред курения и к сектантам быть отнесены не могут.

Пост у православных непродолжителен. Диетологи советуют вегетарианские диеты на короткое время при наличии некоторых заболеваний.
тестовый юзер писал(а)
Не передергивайте, не всей животной вообще, а только мяса.

тестовый юзер писал(а)
если говорить ТОЛЬКО о растительной пище (исключив рыбу, молоко, яйца), то весь набор незаменимых аминокислот в ней всё равно остается.

Как нибудь внутри себя разберитесь. И татуировку не забудьте сделать на лбу. Она будет Вам к лицу... Устал читать ваш "бред дилетанта".
RESTART писал(а)
Как нибудь внутри себя разберитесь.

А что не так? Набор незаменимых а/к-т - да, остается. Орехи, бобы, соя - даст вам все незаменимые а/к-ты. Попробуйте опровергнуть.

Про отказ от мяса речь шла в другом контексте.
Fukusima
25.05.2012
Дать то дадут. Но сможем ли мы их взять?

В батареях есть железо. Если съесть кусок, уровень гемоглобина повыситься?

Белки до аминокислот не только надо расщепить, но и синтезировать новые...
RESTART
25.05.2012
Вы не пробовали питаться исключительно орехами?
Пищевая аллергия гарантирована на второй день. Почитайте о побочных эффектах при чрезмерном употреблении.
Орехи полезны, но не более горсти в день, в качестве добавки к основной пище.

Бобовые способствуют газообразованию, тяжело усваиваются.
Фукусима прав, Вы отрываете процесс переваривания от процесса усваиваемости.
Чтобы синтезировать белок, организм должен получить из пищи ОДНОВРЕМЕННО, все необходимые аминокислоты, минералы и витамины + жиры для клеточных мембран + углеводы для восполнения энергетических затрат на переваривание...

Только животный белок в сочетании с гарниром способен обеспечить сбалансированное питание. Устоявшиеся тысячелетние традиции подтверждают этот вывод.
В Азии люди вынужденно питаются соей, но и они, испытывая недостаток животного белка, жрут всяких насекомых как деликатес.
RESTART писал(а)
В отличии от строгих вегетарианцев, помешанных на "вреде животной пищи", курильщики прекрасно осознают вред курения

У вас не только синдром попугая, но и расстройство логики. Если бы курильщики осознавали вред курения, то они бы предпринимали попытки от этой привычки избавиться. Однако, бросают или пытаются бросить курить немногие. Немало считают, что плюсы курения перевешивают минусы, некторые считают, что умеренное курение не вредит. И, вообще, я не вижу связи между "сектой" и осознанием вреда.
RESTART
25.05.2012
Не устаю удивляться вашей тупости. ))
Про курение Вы тоже имеете только теоретическое представление, как и о сексе, как и о бодибилдинге? )))

Открою Вам большую тайну. Курение доставляет удовольствие. Поэтому курильщики, осознавая вред, продолжают курить.
Вегетарианцы, напротив, лишают себя удовольствия и изнуряют свой организм ради избавления от мифической угрозы, которую они видят в животной пище.

Между сектой и осознанием реального вреда нет никакой связи. Секта начинается там где реального вреда нет, но есть коллективная фобия, придуманный, мифический вред, на борьбу с которым мобилизуется группа единомышленников.
Они заражают своей фобией окружающих, вербуют сторонников. Тех кто придерживается иных взглядов нарекают изгоями.
RESTART писал(а)
Вегетарианцы, напротив, лишают себя удовольствия и изнуряют свой организм ради избавления от мифической угрозы, которую они видят в животной пище.

Вы живете в мире бредовых иллюзий. Прочитайте хоть один труд по вегетерианству, основанный на личном опыте. Все вегетерианцы говорят об общем улучшении самочувствия, настроения, повышении работоспособности после отказа от мяса. Никакого изнуренного состояния у вегетерианцев никому еще обнаружить не удалось.

Курение доставляет удовольствие. Поэтому курильщики, осознавая вред, продолжают курить.

Не перестаю удивляться вашей тупости (с).
Дело не в том, вызывает курение удовольствие или нет. Есть много вещей, вызывающих удовольствие, но без которых люди спокойно обходятся. Курение вызывает зависимость, а это подавляет волю курильщика и мешает ему сопротивляться пагубной привычке. А один из признаков секты - явная или неявная зависимость индивида. Вегетерианство же зависимости не вызывает и поэтому именно курильщики имеют больше оснований называться сектантами, а уж никак не вегетерианцы.

Короче, читая ваши бредни, резюмирую: вы редкостный дилетант, не только не знакомый с азами диетологии, но и не обладающий элементарной логикой и не способный к анализу очевидных фактов. Видимо, это последствия отравления мозга на почве злоупотребления мясом :)))
Fukusima
25.05.2012
Почитайте записки НАРКОМАНОВ. Все говорят об удивительно приятных ощущениях:)))
Если человек добровольно что-то делает, неужели он признается что это дурь?

А это ваши слова - "Вот ваши слова: "Большинство исследователей полагают, что при питании ..."
Это не факт. Это мнение, полученное на основе анализа фактов у части..." :)))))))))))))))))
RESTART
25.05.2012
Зачем мне читать записки сумасшедших?

В отличии от Вас, теоретизирующего о вещах в коих Вы не ухом не рылом, я сам был вегетарианцем. Чувство голода наступало сразу после приёма пищи.
Созерцая облака можно было пребывать в благостном настроении, но стоило поднять штангу или побить грушу и силы быстро покидали, наваливалась усталость и слабость.
Обмен веществ у всех разный. Есть люди полнеющие от "одного вида пищи", другие питаясь по пять раз в день страдают дистрофией.
Для меня вегетарианство некомфортно, из чего можно сделать вывод, что данный способ питания подходит не всем и пропаганда его исключительной полезности и универсальности, безосновательна.
Диетологи придерживаются того же мнения.

Не демонстрируй лишний раз свою тупость, пускаясь в рассуждения о "сектах".
Секта, по определению, предполагает коллективную психическую зависимость.
Курение индивидуально. Вегетарианцем же человек становится под воздействием пропаганды безграмотных проповедников, рассуждающих о ядовитосте животной пищи и восхваляющих целительные свойства мочи и салата из одуванчиков.
RESTART писал(а)
Зачем мне читать записки сумасшедших?

Человек, владеющий темой, не оперирует обобщающими категориями, а представляет факты. Вы не одного факта не предоставили.

В отличии от Вас, теоретизирующего о вещах в коих Вы не ухом не рылом, я сам был вегетарианцем. Чувство голода наступало сразу после приёма пищи.

Судя по вашему уровню владения темой, незнаню терминов и откровенной лаже, вегетерианец из вас - как из меня балерина. Если вы на обед набивали пузо хлебом с помидорами - то вы еще не вегетерианец, вы обычный дурак, которых полно среди мясоедов.

Вегетарианцем же человек становится под воздействием пропаганды безграмотных проповедников, рассуждающих о ядовитосте животной пищи и восхваляющих целительные свойства мочи и салата из одуванчиков.

Редкостная шиза. Смешать в кучу мочу, одуванчики и обозвать это вегетерианством - это сильно. Вы, наверное, так питались, когда считали себя вегетерианцем, потому и чувство голода наступало. Я должен вас разочаровать: ваш образ жизни к вегетерианству никакого отношения не имел. Вегетерианство подразумевает прием сбалансированной пищи, включающей разные источники растительного белка, витаминов и м/э. Вы этого не знаете, потому что вы - обычный дурак, начитавшийся газетных статей, ничего не понимающий в теме и с умным видом несущий ересь.
RESTART
25.05.2012
Если бы, Вы владели элементарной логикой, то знали, что обобщение, индукция - есть переход от частного к общему.
Именно Вы, обобщаете вегетарианский опыт отдельных людей, распространяя его на остальных.
Поскольку обобщён опыт не всех людей, имеет место неполная индукция, которая способна лишь выдвинуть гипотезу, нуждающуюся в доказательстве.
Мой частный случай опровергает вашу гипотезу об универсальной полезности вегетарианства для всех.
Чистая логика. Ничего личного.
тестовый юзер писал(а)
Человек, владеющий темой, не оперирует обобщающими категориями, а представляет факты. Вы не одного факта не предоставили.

Я представил выдержки из учебника по диетологии, где общепризнанные факты обобщены.
Где ваши факты, доказывающие, что:
тестовый юзер писал(а)
если говорить ТОЛЬКО о растительной пище (исключив рыбу, молоко, яйца), то весь набор незаменимых аминокислот в ней всё равно остается.
большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков, которые к тому же легче усваиваются организмом, чем белки животного происхождения, и в отличие от животных белков, не содержат токсических примесей



PS. Я питался кашами смешивая различные злаки, добавлял сою... салаты, орехи, бобовые.. само собой.
Можете представить какой-то исключительный рецепт? Сильно сомневаюсь.
Курильщики хотя бы вредят только себе (ну и окружающим из-за пасивного курения), а те, кто ест мясо, еще и убивают ни в чем неповинных животных.
Кто вам сказал, что вегитарианцы лишают себя удовольствия? Для них мясо - не самая вкусная еда.
RESTART
25.05.2012
А травку тебе не жалко? Она росла в поле, колосилась обдуваемая ветрами, а ты вырвал её и съел. УБИЙЦА!
Да мне и людей не жалко. Предлагаю создать ферму, где будут выращивать людей для мяса.
)) Будет теперь чем карту бить, а то в последнее время Вегето-Наци атакуэ прям, вербуют сцуки, эпидемия чтоль какая.))
RESTART писал(а)
Люди которые едят мясо, едят и гарниры, и салаты, и яйца, и молоко. Они едят всё и питаются разнообразно. <br> Речь идёт о секте полоумных вегетарианцев, которые считают животную пищу ядом. ...
+
RESTART писал(а)
Люди которые едят мясо, едят и гарниры, и салаты, и яйца, и молоко. Они едят всё и питаются разнообразно. <br> Речь идёт о секте полоумных вегетарианцев, которые считают животную пищу ядом. ...
Яд тут совершенно не при чем, это ваши фантазии :) ... ну и до кучи в сектанты вам придется записать ассоциации диетологов Америки, Канады, Швейцарии, Австралии, Латвии, Германии, педиатрические общества Канады и Америки ... итд, итд :))

ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство
Принято считать, что для полноценного вегетарианского питания недостаточно просто исключить из диеты мясо и другую пищу животного происхождения, необходимо заменить её на пищу схожую по пищевой ценности и правильно спланировать диету[30].

Согласно позиции Американской ассоциации диетологов 2009 года[31], совместной позиции Американской ассоциации диетологов и Диетологов Канады 2003 года[32], позиции Новозеландской ассоциации диетологов 2000 года[33], а также справочной статье Британского института питания 2005 года[34], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей[35]. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть очень здоровой[36]. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[37]. В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[38]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[39].
Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[40]. Того же мнения держится и Канадское педиатрическое общество[41].

Анализ результатов 5 крупнейших исследований, сравнивавших уровень смертности среди более чем 76 000 вегетарианцев и не-вегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже не-вегетарианцев[42].
Артериальное давление у строгих вегетарианцев намного ниже, чем у не-вегетарианцев, среди них реже встречается гипертония, что примерно в половине случаев объясняется разницей в массе тела[43]. Этот показатель не отличается между нестрогими вегетарианцами и теми, кто ест рыбу[44].

По результатам исследования более 63,5 тысяч человек в рамках EPIC-Oxford, установлено, что среди вегетарианцев реже встречается заболеваемость всеми видами рака, за исключением рака кишечника[45]. Однако по результатам исследования более 34 тысяч адвентистов седьмого дня в Калифорнии рак кишечника встречался намного чаще у не-вегетарианцев[46]. Согласно другим исследованиям, зависимости раковых заболеваний от диеты не наблюдается[47][48][42].

Веганская и вегетарианская диеты способствуют снижению риска заболевания диабетом 2 типа почти вдвое в сравнении с не-вегетарианской диетой[49][50]. Исследованием Комитета врачей за ответственную медицину 1999 года установлено, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, способствует большему снижению веса и понижению уровня сахара в крови, нежели не-вегетарианская[51]. Более масштабное по количеству участников и продолжительности исследование той же научной группы 2004—2005 годов выявило, что веганская диета с цельной растительностью, низкая по содержанию жира, столь же, если не более эффективна в лечении диабета, как и рекомендованная Американской диабетической ассоциацией. Ограниченная по калорийности вегетарианская диета значительно увеличила чувствительность к инсулину в сравнении с обычной диабетической диетой[52][53][54][55]. Вегетариаская диета связана со значительно меньшим риском метаболического синдрома, совокупности расстройств, приводящих к развитию диабета и сердечно-сосудистых заболеваний[56].

Катаракта встречается на 30 % реже среди нестрогих вегетарианцев и на 40 % реже среди веганов, чем среди людей, употребляющих более 100 граммов мяса в день[59].
У вегетарианцев 31 % реже заболеваемость дивертикулёзом[60].
Голодание, следующее за периодом вегетарианской диеты, может оказывать благотворное влияние в лечении ревматоидного артрита[61][62].
Вегетарианская диета способствует понижению повышенного уровня фосфора в крови и мочи у страдающих хронической болезнью почек. Выявлено, что животный белок в противоположность растительному отрицательно влияет на концентрацию фосфора в организме[63].

В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни утверждается, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемую продолжительность жизни в среднем на 3,6 года[67]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34 000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у адвентистов-вегетарианцев выше, чем у адвентистов-невегетарианцев — 83,3 (82,4—84,3) лет для мужчин и 85,7 (84,9—86,4) для женщин[68].
В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96 000 адвентистов[69].
RESTART
25.05.2012
Вы, тоже, по примеру Тестового юзера питаетесь салатом из одуванчиков, запивая живительной мочой? )))
Тогда понятно почему Вам хватило сил только на копипасту, а прочитать сам доклад Американской ассоциации диетологов и Диетологи Канады, Вы не смогли.

Цитирую:
A vegetarian diet is defined as one that does not include meat, fish, or fowl.
Вегетарианская диета определяется как такая, которая не включает в себя мясо, рыбу или птицу.

Я же говорил о вегетарианской диете, которая исключает любую животную пищу, включая яйца и молоко. Ферштейн?
Диетологи дали правильное определение, как бы это ни было удивительно :)) Если исключая яйца и молоко - то такая диета называется веганской, а не вегетарианской.
Ему объяснять бесполезно ) Мозги токсинами мяса засраны )
RESTART
25.05.2012
Вам надо меньше увлекаться мочой и салатами из одуванчиков.
Два тупых клоуна, крутятся как два ужа на сковородке.)))

Читаем вашу ссылку:
Последователи строгого вегетарианства, веганства, отказываются от использования всех продуктов животного происхождения в питании (молоко животных, яйца)(с)
Сравниваем с тем, что имел в виду я:
RESTART писал(а)
Речь идёт о секте полоумных вегетарианцев, которые считают животную пищу ядом.



Убейтесь ап стену.
Это писали профи, которые знают, когда какой термин можно употреблять, а когда нельзя. А поскольку вы не профи - то слушайте что вам говорят. Читайте ту же ссылку дальше :
правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой ...
Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой ...
правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды ...
Веганская и вегетарианская диеты способствуют снижению риска заболевания диабетом ...

Понятно? Вывода два
1. веганская и вегетарианская диеты - это вещи разные. Если разницу не поняли - в гугл.
2. И та и другая диеты, при грамотном составлении, вполне могут быть полноценными и здоровыми, и обеспечивать организм всем необходимым.

ЗЫ повторите еще разок, на бис, про мочу и одуванчики, у вас очень хорошо получается ... убедительно так :)
Скажите попроще, если кушать и фрукты с одуванчиками и мясо с клевером, это полноценно?))
У вас взгляд дилетанта, тут не может быть просто. Ответ для каждого индивидуален, зависит от возраста, физической активности, имеющихся заболеваний, в т.ч. и от того какое мясо и как оно приготовлено, сколько гр в день и сколько раз в неделю. Пожалуй можно сказать, что чем старше человек, чем меньше у него физическая активность, чем больше болячек - тем вреднее для него мясо. Но и у фруктов тоже могут быть противопоказания - диабет, аллергии и проч (только гораздо реже). Ну и до кучи - в случае невозможности поступления к-л питательных веществ естественным путем, современная фармакология завсегда помочь может. При тяжелых заболеваниях, (напр.болезнь Крона, или если в коме) люди месяцами вапще ничего не едят, но при этом получают вполне себе полноценное парентеральное питание, прям сразу в кровь.
Master RLT писал(а)
У вас взгляд дилетанта,

дилетант-мясоед и есть :)
еще один кловУн на пару с рестартом
Вам одуванчики не жаль?))
Master RLT писал(а)
У вас взгляд дилетанта, тут не может быть просто.

Да, да, не спорю.)) Перефразирую цитату из очередей *Я только покушать.*))
Вообщем, как я я понимаю, ежели энергозатраты немалые, то кушать, всё-таки надо, и одними одуванчиками сыт не будешь?
Могу лишь повторить то что уже говорил :
чем старше человек, чем меньше у него физическая активность, чем больше хронических болячек - тем вреднее для него мясо.
RESTART
26.05.2012
Не болтай ерундой. Про "веганскую" диету ни один серьёзный диетолог не скажет, что она полноценная и безопасная для здоровья. Статьи в Википедии пишут люди заинтересованные в представлении той или иной точки зрения. Нередко разгораются скандалы, после которых направленность статьи меняется на противоположную.
Что конкретно, имело в виду "Министерство здравоохранения Латвии", никто не будет вникать...
Мне жалко больных, которые попадают в руки доктора черпающего познания в Википедии.

Термин "веган" пришёл в обиход недавно и людям не вовлечённым в веганство, непонятен.
Основная причина веганства — этическая.
Вегетарианцами же становятся из разных побуждений и прежде всего из эгоистических, начитавшись бредней о вреде животной пищи. Молоко якобы не усваивается в зрелом возрасте, яйца содержат холестерин, мясо - просто яд...

Моё употребление термина вегетарианец вполне корректно, поскольку для особо тупых я добавил: вегетарианцы, которые считают животную пищу ядом.
RESTART писал(а)
Я же говорил о вегетарианской диете, которая исключает любую животную пищу, включая яйца и молоко.

Вы, как это своейственно дилетанту, не владеете терминологией и не различаете веганов и лакто-ово-вегетерианцев, поэтому вас никто понять не может.
Бред дилетанта. Весь набор незаменимых аминокислот есть в растительной пище + в таких продуктах, как яйца. Кроме того, отказ от мяса не влечет отказа от рыбы.
Anhen
23.05.2012
Сам дилетант,нашелся диетолог.
Если я дилетант, то тогда ваш уровень познаний в данном вопросе вообще отрицательный. Вы пишете редкостную хрень, даже не понимая терминологии. Что значит "необходимый белок,которого нет в другой пище"? У нас что, в молоке, рыбе, бобах, орехах, грибах, злаках и яйцах белка нет? Вы про заменимые, незаменимые аминокислоты что-нибудь слышали?
Anhen
24.05.2012
мне вообще .....Идите лесом.
Ну, вы только подтвердили ваш дремучий дилетантизм. Чего, спрашивается, воду мутили?
1May
23.05.2012
витамины, микроэлементы, аминокислоты... соль, железо....
Khorn
23.05.2012
1. Где пожарить шашлыки?
2. Полезно ли мясо?

PS Ну да, ну да, шашлык можно ж и из осетрины. "Рыба не мясо..."
ставить так вопрос нельзя.
Мясо содержит ряд нутриентов, необходимых для организма.
Эти нутриенты можно получить из других продуктов, но произойдёт дисбаланс в поступлении иных нутриентов.
Вывод-мясо есть надо в количествах соответствии с потребностями вашего организма.
flockator
23.05.2012
Вот это правильно.
Большинство любителей мясо не имею чувства меры, как алкоголики готовые упиться.
Мари-Хуан писал(а)
Эти нутриенты можно получить из других продуктов, но произойдёт дисбаланс в поступлении иных нутриентов.

Идеально сбалансированного питания не существует. Употребление мяса тоже приводит к дисбалансу, т.к., например, может содержать избыток жира или недостаток углеводов.
избыток жира устраняется употреблением нежирного мяса.
Чтобы устранить недостаток углеводов еште каши.

идеального питания не бывает, но потребление мяса (курица. говядина) позволяет лучше и проще сбалансировать питание чем неупотребление мяса.

При неупотреблении мяса будет больше проблем с балансировкой нутриентов и микроэлементов.

Чтобы устранить недостаток углеводов еште каши.

А что бы устранить недостаток микроэлементов ешьте бобы, яйца, орехи и молоко. Ничего незаменимого в мясе нет. Если бы это было не так, то все вегетерианцы бы быстро умирали, а они демонстрируют самую высокую продолжительность жизни. Значит, все питательные компоненты мяса можно получать из других источников.

идеального питания не бывает, но потребление мяса (курица. говядина) позволяет лучше и проще сбалансировать питание чем неупотребление мяса.

В этом вы правы, но вы не говорите о второй части этого тезиса. А именно: мясо позволяет хорошо сбалансировать поступление в организм белка. В смысле витаминов и в энергетическом смысле мясо балласт. Если говорить о микроэлементах, то тут полезнее не мясо, а содержащаяся в нем биологическая жидкость (кровь, которая все равно стекает), а также хрящи, кости и сухожилия. Кроме того, в мясе содержится огромное количество токсинов. Поэтому употребление мяса имеет смысл для людей, испытывающих большие потребности в белке: подростков, спортсменов. А ведущим умеренный образ жизни взрослым и пожилым людям мясо либо бесполезно, либо вредно.
Учи историю;) все племена вегетарианцев вымерли..асталось какоето адно..типа пигмеев.. И!! У всех таких племен деформации арганизма..тоесть маленький рост например..строение черепа другое(деформации)...итд
Человек, делающий по 10 ошибок в предложении, советует мне учить историю?

все племена вегетарианцев вымерли.

Какие конкретно племена, где обитали, что составляло их рацион, кто их изучил, когда они вымерли? Напишите, потом продолжим.
Хотя, лучше не отвечайте. Все равно ничего нового вы не скажете. Я давно читаю ваши посты, вы производите впечатление человека, умственное развитие которого остановилось на уровне десятилетнего ребенка. Поэтому предлагаю не засорять тему.
Да) нипавезло тебе..на лекцию пришел профессор в спортивном костюме и ты его не понял изза этого.. Пример с твоих слов..
Профессора не вижу. Вижу какого-то подростка с кашей во рту и голове.
ВИдать зрение плоховато у вас....иль для вас важна толька абёртка?;))
я люблю мясо
Catster
23.05.2012
даже обезьяны человекоподобные жрут мясо, потому что организму нужны аминокислоты и другие вещества из мяса
Они больше на насекомых специализируются. А так бананчики больше любят
Catster
25.05.2012
они даже каннибалами могут быть, насекомые это так - закуска
Голову на плечах иметь полезно. Тогда и мясо во вред не будет.
мне кажется, что если нет головы, то мясо нечем жевать (зубы же в голове установлены).
имеете в виду закачивать фарш непосредственно в пищевод вредно?
Это иносказание. Означает, что надо думать мозгом, который заключен в голове. Ибо если этого не делать, то можно и морковым соком упиться насмерть. А если делать, то от мяса будет только польза.
да да.
neekweeld
23.05.2012
пей пиво, ешь мясо!
turner1
23.05.2012
Все есть яд и все есть лекарство, дело лишь в количестве.
Я где-то читал, что в Китае был такой способ казни : человека кормили только вареным мясом, в результате чего он довольно быстро и мучительно загибался.
Вместе с тем, как писал выше Мари Хуан, в мясе полно необходимых организму веществ.
Вывод : все хорошо в меру. )
да. про такой способ казни тоже слышал.
но вот что интересно. как быстрее загнётся - кормить мясом или вообще не кормить?
Если кормить мясом, то быстрее.
mkv
23.05.2012
Можно без садизма. Уже через неделю можно получить отвращение к мясу, если есть его ежедневно и много ( плавали-знаем (с) ).
varwara
23.05.2012
Если кормить инновационным мясом, то казнить не удастся!
www.nn.ru/community/user/bug/?do=read&thread=2169289&topic_id=47645992
Божеж мой, на какие только хитрости не идут вегетарианцы.))
FreeCat
23.05.2012
Хочешь - ешь. не хочешь - не ешь))!
Kiper
23.05.2012
каждый для себя сам даст ответ, для меня полезно :)
Продолжительность жизни вегетарианцев больше, и общее состояние их здоровья лучше, уже больше сотни лет наблюдают, и все медики об этом знают. Пожилым людям от мяса очень даже желательно отказаться, или насколько можно ограничить. Молодые и среднего возраста могут прекрасно обходиться без мяса, если работа не связана с физ.нагрузками. Насчет детей - сведения противоречивые, но в любом случае рекомендуют только диетическое мясо - курицу, индейку, кролика, телятину, нежирную говядину ... отварное или на пару.
Все то необходимое и полезное, что имеется в мясе, можно также получить из яиц, молока, орехов, рыбы.
Не болтайте ерундой.Все долгожители мясоеды.Некоторые из них даже пили запоем.А вот все вегетарианцы и прочие извращенцы до ста лет почемуто не доживают
:)))
редкостный бред
Если знаете одного вегетарианца перешагнувшего 100 летний рубеж назовите имя
впервые писал(а)
Если знаете одного вегетарианца перешагнувшего 100 летний рубеж назовите имя ...

+ лимон)
FreeCat
23.05.2012
... ага, ага))) ... особенно кавказцы вегатерьянцы))) ... скажите им и они Вам в лицо рассмеются))) ...
А разве там нет ни одного вегетарианца? Вы точно всех пересчитали? :)))
А те которые по 50 лет живут - пускай себе смеются, напоследок :)))
FreeCat
24.05.2012
... и особосмешно как там врачи "более 100 лет" в их горах наблюдают))) ... прямо Британския Учоныя)) ...
какие врачи? В каких горах? У вас кукушки чтоли улетели? :)
FreeCat
25.05.2012
... а что врачи сидят у себя дом - и наблюдают долгожителей что живут в горах)))??? .. кра-а-а-асава))) ...
Очень содержательный аргумент.
Вы про народность Хунза слышали хоть раз?
FreeCat писал(а)
... ага, ага))) ... особенно кавказцы вегатерьянцы)))

В сознании многих дилетантов слова "кавказ" и "шашлык" образуют устойчивую ассоциацию. Однако, среди долгожителей кавказа мясоедов нет. Основу их пищи составляют травы, злаки, зелень, козье молоко и козий сыр, а вовсе не шашлык.
Угу)), канешьня, долгожители ещё как едят баранинку, и в Дагестане и в Чечне, просто в горах воздух чистый и мегаполисов рядом нет.
Фамилии этих долгожителей назовете, или как всегда с потолка?
Абдул-карим Алданов.
Бурухан Кастоева.
Марет Шамилова.
Тайбат Висаитов.
Алпат Муртазалиева.
И все преодолели 90-100 летние рубежи.

Теперь к Вам два вопроса.
Первый.
тестовый юзер писал(а)
или как всегда с потолка? ...

Всегда это когда?
И второй. Назовите пожалуйста фамилии кавказских долгожителей, которые, как Вы утверждаете, не мясоеды. ??
Окромя Магомеда Лабазанова, который и ныне здравствует и действительно не употреблял мяса, и то, Магомед Насибович ранее занимался барашководством.
Ω
23.05.2012
следящие за сахаром диабетики тоже живут дольше здоровых. Не стать ли нам всем диабетиками? Если бы мясоеды также балансировали диету, как веги, то разницы бы не было. Они почти диетологи, и тем более идеологически мотивированные диетологи. А качество еды влияет на продолжительность жизни, это 100%.
Ω писал(а)
следящие за сахаром диабетики тоже живут дольше здоровых.
Каких здоровых? Которые пьют и курят? Или которые также внимательно следят за своим здоровьем? :))
При прочих равных условиях больные люди никогда не могут жить дольше здоровых, иначе все давно бы дружно ломанулись себе поджелудочные железы резецировать :)
Ω
24.05.2012
именно это и имеется в виду. Здоровые не следят ни за вредными привычками ни за диетой, ни за чем. А человек с диабетом следит. и если хорошо следит - получается здоровее тех, кому пофигу.
Почему и статистику по вегам надо собирать среди людей тоже на диете, но с мясом, а не просто населения, лопающего все подряд.
Именно так и собирали. Какой смысл собирать ее по-другому? Людей-то совсем за идиотов чтоли держите? :)
Ω
24.05.2012
держу. никогда не видели бестолковый заявлений от "британских ученых"?
Chemise
24.05.2012
многие дети мясо ненавидят, но родители заставляют
Chemise писал(а)
многие дети мясо ненавидят, но родители заставляют ...

нипапутали с кашами??;)
Chemise
25.05.2012
Неа, знаю детей, которые не могут колбасы или, например, котлеты, фарш...Тошнит их от этого, но мамашки стараются накормить как следует.
Fukusima
23.05.2012
Посмотрите на свои зубы, они содержат ответ:))
vvn54
23.05.2012
Блин, с языка ответ сняли))))
Fukusima
23.05.2012
:-)))
да, зубы супер.
так и что насчёт мяса?
Fukusima
23.05.2012
Ну вот я не зубной врач, поэтому просто. Строение зубов человека, их разнообразие, говорит о разнообразии назначения. Ими можно пищу захватывать, рвать, кусать, перетирать и т.д. То есть есть любую пищу, и животную и растительную.
А если ещё вспомнить, что наше пищеварение приспособлено для переваривания любой пищи - МЫ ВСЕЯДНЫ!!!

Кстати на прелестный аргумент вегетарианцев о корове (вспомните строение её зубов), которая такая большая, хотя ест только траву, бросайте тигра и льва (помним про зубы), они тоже не мало весят, хотя едят только мясо. Живут не меньше, и выглядят поприличней. Ну а кит вообще питается только крилем (с зубами там совсем беда)

Вопрос не только в качестве, сколько в количестве:))
так а чё насчёт тех, кто утверждает, что кишечник у человека длинноват для мясоедов? я эту историю ещё в детстве слышал. что мол длинноват.
FreeCat
23.05.2012
... обычная байка. Его длина больше дны чистых хищников - но короче чем у чистых травояжных - т.е. настроен именно на всеядность.
Вообще-то, кроме длины кишечника есть еще и длина желудка. А мясо, напомню, расщепляется в желудке. Для переваривания мяса человеческий желудок приспособлен хреново, поэтому его приходится жарить и варить (я мясо имею в виду, а не желудок).
FreeCat
25.05.2012
... с чего бы это желудок "длиной" стал измеряться))) ... у чистых травоядных совсем другой желудок - посомтрите на корову))) ...
FreeCat писал(а)
... с чего бы это желудок "длиной" стал измеряться)))

ни "с чего", а "когда" - он всегда так измерялся, размеры желудочной камеры.
FreeCat
26.05.2012
... ну и где ээти учОные с рулеткой))?
Ω
23.05.2012
длиннее чисто мясоедов, но короче чисто травоядов, это вам не о чем не говорит? :-)
Fukusima писал(а)
А если ещё вспомнить, что наше пищеварение приспособлено для переваривания любой пищи - МЫ ВСЕЯДНЫ!!!
Только не надо подтасовками заниматься. Всеядность выгодна с т.зр.эволюции, если неурожай фруктов - будем жрать мясо, пропало мясо (из-за эпидемии например) - будем жрать овощи-фрукты ... всеядность гарантирует, что наши шансы на выживание в критических условиях увеличиваются, а не то что мясо для нашего организма также полезно, как и фрукты-овощи.
Еще задумайтесь над тем фактом, что фрукты-овощи мы вполне в состоянии поглощать как есть, прям с деревьев. А попробуйте-ка своими "разнообразно приспособленными" зубами разжевать кусок сырого мяса ...
Верно. Всеядность - фактор выживаемости.
Наши зубы, в отличие от собачьих и кошачьих, к резанию и рублению мяса не приспособлены.
FreeCat
23.05.2012
... а как же те зубы, которые называются "резцы"))?
Их там 4 штуки всего и они на самом деле не очень острые.
Вас кошка никогда не кусала, вам-то точно знать положено :))) Чем она наносит самые болезненные раны? Клыками! У нас они неявно выражены. А остальные все кошачьи зубы устроены по принципу гильотины.
FreeCat
24.05.2012
Публицыст писал(а)
Их там 4 штуки всего и они на самом деле не очень острые.

... ну-ну))) .. попросите чтобы кто-нибудь Вас с силой укусил)).
Fukusima
25.05.2012
Это очень личные ощущения, некоторым нравится:))
Вы не забывайте, что размеры зубов хомо сапиенс за последние несколько тысяч лет уменьшаются. Т.е., ископаемые зубы у кроманьонцев больше, чем у современного человека.
Не слышал. Но дело не в размере, а в строении.
А что - "строение"? Разница в зубной формуле есть даже у хищников, например, у кошки и волка.
Ω
23.05.2012
кстати вполне может быть. Как и долговечность. Ибо эти факторы перестали быть критическими для выживания, с тех пор как человек взял в руки оружие для охоты.
Я мясо сырое ем.Проблем никаких,если мясо хорошее
Пароварку хоть купите.))
В гробу я ее видел))Мясо портить))хороший антрекот,в два пальца толщиной на раскалённую сковородку,одной стороной,тут же перевернули на другую и на подогретую тарелку его.Вина в бокал и зелёный салат.Лимончик и перчик можно,но не обязательно
Там же паразиты и хады всякие могут быть.((
Сырой антрекот - это уже чересчур, имхо. А мясо по-татарски ел. Его обильно сдабривают перцем и другими специями, смесь некоторое время выдерживают. Любой паразит сдохнет.
Не сдохнет.Паразиты дохнут при 100º,специи ему не почём.В классическом варианте туда еще яйцо сырое разбивают.Тоже неплохо в плане паразитов и сальмонеллы.Я когда дома делаю стейк-тартар перепелиные пользую,а если тартар из лосося или тунца,вымораживаю рыбу как для суши
фигасе, у вас холодильник минус77 по Цельсию выдает ?
Два дня при -18 вполне достаточно.
Какой Вы кровожадный....
Это нормально?)
Говядина-кровожадина? Может так.))
Буйволятина и телятина))так лучше
Fukusima
23.05.2012
Вот зачем Вы такое постите? Пусть не едят мясо, нам больше достанется:))
Fukusima писал(а)
Вот зачем Вы такое постите? Пусть не едят мясо, нам больше достанется:)) ...

+++)
Действительно.))
P.s. Ребят не слушайте кровожадных мясоедов, кушайте одуванчики.))
Fukusima
25.05.2012
Не, они горькие, быстро просекут подставу. Лучше мак, конопля...
FreeCat
25.05.2012
... если всем раздавать - то не хватит конопли то на всех))) ...
Fukusima
26.05.2012
Думаю ограничиться можно будет одной раздачей. Дальше сами начнут проявлять активность и искать места произрастания. Кстати СП тут может оказаться очень даже полезным:)
FreeCat
26.05.2012
.. может на СП уже давно)) ... не))?
Fukusima писал(а)
Не, они горькие, быстро просекут подставу. Лучше мак, конопля... ...

Ну что Вы, что Вы, Вегето-нацикам ещё и коноплю?)) Вообще покоя от них не будет.))
Fukusima
31.05.2012
Ну может хоть у них получится быстро искоренить это зло?
Вместо саранчи?
Fukusima
31.05.2012
Вместо одной ну очень силовой структуры:))
Саранча это ест?
Fukusima
23.05.2012
Большинство хищников мясо не жуют, просто глотают. Найдите хоть один зуб для жевания у крокодила и сравните его челюсть с кошачьей. Кто-то из них не хищник?
А ещё Вам про эволюцию сказали:))
Большинство хищников мясо не жуют, просто глотают.
Так и вы тоже глотайте, кто вам мешает? Попробуйте недельку-другую, потом расскажете какие ощущения :)

Найдите хоть один зуб для жевания у крокодила и сравните его челюсть с кошачьей. Кто-то из них не хищник?
А сами-то почему не сравнили? И у крокодилов и у кошек зубы приспособлены для разрезания мяса (измельчения, аналог нашего жевания), как и у всех остальных хищников ... а у человека нет. А еще кислота в их желудках гораздо ядрёней, чем у людей.
Fukusima
24.05.2012
Крокодил свежее мясо не ест:)) Зубы не помогают.
А нафига его жевать, если мясо переваривается в кислой среде, то есть в желудке, а у слюны среда щелочная.
Fukusima
24.05.2012
Об чём и речь. Найдите пост к которому написан мой:))
Ну да, это надо было мастеру РЛТ адресовать.
FreeCat
24.05.2012
... он не услышит этих аргументов) ... это секта почише РПЦ-шной))) ...
Каких аргументов? Что мясо жевать не надо? Вас на ульянова с такими аргументами заждались ... вы в каких трущобах живете? В школе видно не учились, или совсем отупели

он не услышит этих аргументов) ... это секта почише РПЦ-шной))) ...
Какое ЭТО? по-русски уже совсем никак говорить не умеем? :)
FreeCat
25.05.2012
... точно секта - вопли и брызги слюней))) ...
Master RLT писал(а)
по-русски уже совсем никак говорить не умеем?

они не могут - у них мясом рот забит :)
Fukusima
24.05.2012
Пусть жуёт:)))
Явно не выражен этот ответ. У собак и кошек - да. У нас же бОльшая часть зубов - перемалывающие.
Fukusima
23.05.2012
Смотря как оскалиться:)))
Все нужно в меру ) И избегать жареного, копченостей. Лучше, если мясо приготовлено в пароварке.
А свиная рулька, запечёная в духовке?
FreeCat
23.05.2012
... это уже "дессерт")).
Конечно полезно, к примеру, ну какой суп без мяса? И суп ли это будет.
Как прославляли, например растительную пищу! И,однако ж, почти все столетние англичане питались животной пищей и иногда в большом количестве. Одна столетняя старуха имела такой славный аппетит, что дошла до съедения трех жареных цыплят за завтраком. Но зато она пила мало и вина никогда не пила. Напротив, один из мужчин в английской коллекции в 104 года пил больше, чем мог(c)
Вывод,хочешь жить долго бухай и ешь мясо))
Salvia
23.05.2012
Полезно- не полезно. Вкусно!
Товарищ, вы кроме ннры ни одного источника информации не имеете или же так толсто троллите общественность? Ваши темы отдают некоторой ээээ, ограниченностью мышления, скажем так. Короче, тупизной. Все плюсы и минусы употребления мяса давно расписаны - диетологи, вроде Шелтона, извели тонны бумаги. Что мешает дойти до магазина, купить пару книжек и прочитать? Да бог с ним, с магазином, гугль выдает тыщу ссылок по теме. Читать некогда? Или лень?
товарищ?
Ω
23.05.2012
Это часть природной диеты. Можно мясо и не есть, но придется подбирать продукты, чтобы компенсировать те, что в мясе. Это довольно трудно, кстати говоря, придется изучать вопрос, учиться готовить и т.п.
Покупаю каждый день кусочек колбаски и хлебушек. Люблю я это дело. А особенно хорошо колбаску пожарить с яичками с картошечкой и закусывать солеными огурчиками..Паштет из печени с яичками пожарить-та еще вкуснотища
В целом грамотный ответ на вопрос такой: мясо необходимо молодым людям с высоким уровнем анаболизма, высоким уровнем потребности в белке, подвергающимся физическим нагрузкам. Мясо нежелательно или даже вредно больным, ослабленным, людям, с низким уровнем анаболизма и медленными пищеварительными процессами - то есть, фактически, пожилым.

Все заявления о долгожителях-кавказцах, кушавших шашлык до самой смерти, необоснованы. Наукой зафиксировано, что на одного долгожителя-мясоеда приходится где-то по дюжине долгожителей либо вегетерианцев, либо очень редко употребляющих мясо.
FreeCat
24.05.2012
тестовый юзер писал(а)
Наукой зафиксировано, что на одного долгожителя-мясоеда приходится где-то по дюжине долгожителей либо вегетерианцев, либо очень редко употребляющих мясо.

Это Британския Учоныя написали)?
FreeCat писал(а)
тестовый юзер писал(а) <br> Наукой зафиксировано, что на одного долгожителя-мясоеда приходится где-то по дюжине долгожителей либо вегетерианцев, либо очень редко употребляющих мясо. <br>
<br> Это Британския Учоныя ...

сюжет был...горец...ему 125 лет...и вся деревня чуть помоложе...
его спрашивают че кушаете...чем занимаетесь..?
овец говорит пасу...ем мяса и специи..ну и перец абязательно в больших количествах...да зелень....с детства курю..!!! и пью вино и коньяк..!!!

думайте сами решайте сами...
но умрёте...спрашу па полной...(коллекцию то нада пополнять))
мясо не ем, тк не люблю. Против мясоедов ничего не имею)
zuta
23.05.2012
Беременным женщинам и детям мясо есть обязательно. Это не означает ежедневного приема,но пару раз в неделю- только на пользу. Женщинам в период овуляции- мясо тоже будет не лишним.Всем остальным-по желанию и самочувствию:привычки питания трудно победить)
Один из индийских йогов (не помню кто) высказал такую точку зрения,что есть причины по которым европейцы вынуждены потреблять мясо.
Во-первых, клетка генетически отравлена, так как на протяжении многих поколений наши предки ели мясо.
Во-вторых, мы с вами живем в холодном климатическом поясе и пытаемся восполнить потерянные калории, потребляя мясную пищу.
В-третьих, ведем (да-да) более подвижный образ жизни по сравнению с жителями Востока и южанами, а потому восполняем растраченные калории за счет мясной пищи.
Нет причин отказываться полностью от мяса,но то,что если без мяса провести,скажем, недели 2-3 и самочувствие при этом значительно улучшается, и сил прибавляется-это факт.
Chemise
24.05.2012
Большего бреда не слышала
Fukusima
25.05.2012
Ещё недостаток потребления мяса приводит к росту заболеваемости туберкулёзом.
Это есть,да
всё полезно что в рот полезло
ответил моего варианта нет, а если быть точнее мясо натуральное - полезно, выращенное на химии, стимуляторах и антибиотиках - вредно
Вообще правильного ответа на вредно или не вредно мясо нет и все попытки - споры выяснить это только значит, что продолжаем копать не там.
Если есть достаточная энергетика в организме человека и равномерно распределенная, то он может хоть камни есть, а если ее нет, то ни парное, ни отварное ему не поможет - в этом все дело.

Вот печальный пример с Савелием Крамровым:

Известный советский актер, Савелий Краморов, на протяжении многих лет был умеренным сыроедом и вегетарианцем.
Из воспоминаний его жены:
"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.
Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак ? свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак ? большой салат из свежих овощей.
Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.
Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.
По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.
Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.
Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.)."

Свои последние годы жизни Савелий провел к эмиграции в США, где и скончался 6 июня 1995 года в госпитале Сан-Франциско в ночь на 7 июня.
В марте 1995 года Крамаров лег в госпиталь в Сан-Франциско - ему должны были сделать операцию по удалению раковой опухоли на толстой кишке. (Судя по всему, это заболевание случилось у нашего героя в результате его чрезмерного увлечения сыроедением.) Операция была несложной, и врачи надеялись, что наш Савелий скоро пойдет на поправку. Однако у него внезапно произошло осложнение - полостная операция привела к эндокардиту (воспаление оболочки сердца, при котором деформируются сердечные клапаны). Последовал тромбоз, затем инсульт. Само заболевание в принципе поддавалось лечению и больному можно было бы сделать операцию - заменить клапаны. Однако врачи заявили, что в данном случае, учитывая перенесенную операцию по удалению опухоли, они бессильны. Вскоре у Краморова случился второй инсульт, который унес у него и зрение, и речь. Как вспоминает его жена Наташа (она все последние дни находилась рядом с ним): «Он ничего уже не видел. Сказать ничего не мог. Но все понимал. Это он нам давал понять движением рук: если радовался - поднимал правую. После операции у него начались страшные осложнения. Но боли он не испытывал. Только много спал, часто уходил в забытье. В тот день все было как обычно, но вдруг он тяжело задышал, дыхание стало сбиваться. Я щупал пульс. Пульс пропадал. Врачи пытались что-то сделать, но в принципе они ждали этого ухудшения. Говорили, чтобы мы готовились к худшему. Я не думаю, что Савелий страдал. Он просто тихо уснул. Так, во всяком случае, мне показалось. Но он умер».

Помню из док. фильма слова жены, что когда вышли с диагнозом он сказал - что теперь надо мной все смеятся будут - вроде вел такой образ жизни и рак, а жрущие, пьющие, курящие, гулящие живы и здоровы.
Chemise
24.05.2012
Как Савели справлялся со своими эмоциями ничего несказано. Рак - болезнь обидчивых людей.
или балезнь экалогии..
Fukusima
24.05.2012
Или мутация клеток по иным причинам...
да...но суть то...што и наука нисавсем это знает)
такшта говорить об этом както преждевременно...пока нидаказано 99%
asknn
23.05.2012
А проверь сам! Откажись от мяса на полгода, вреда не будет, заодно всё сам узнаешь.
asknn писал(а):
А проверь сам! Откажись от мяса на полгода, вреда не будет, заодно всё сам узнаешь.

Лучше от этого дурацкого форума отказаться, чтоб поменее общаться с такими идиотами, чем отказаться от самого сладкого.
А рыбу то хоть вегеты едят?)
Fukusima
25.05.2012
Они хитрые, едят яйца и молоко. И при этом объясняют про вред животного белка.
Да знаю) и сыр хомячат..и сметанку)) вот правда в дешевой колбасе мяса нет.. А яйца это детеныши нивылупившиеся)
Fukusima
25.05.2012
Жизнь убивают в зародыше, те даже себе подобных не успевают произвести:)
А сколько сена не достаётся бедным коровам)) всё вегеты поели..как саранча))
FreeCat
25.05.2012
... угу))) ... они хитро ненавидят травоядных - съедают всю их еду))) ...
Fukusima
26.05.2012
Дураки, кем же скоро будут питаться хищники?
Может в этом причина нашествия комаров не город?
FreeCat
26.05.2012
... ага))) ...МЕСТЬ))!
Fukusima
25.05.2012
Крокодилы СОВСЕМ не едят по году и даже полтора.
При этом не становятся травоядными и чувствуют себя нормально:))
asknn
25.05.2012
У крокодилов совсем другой метаболизм.
Fukusima
25.05.2012
Совершенно верно. Я к тому, что питание исключительно мясом достаточно широко представлено в природе. И даже полное голодание не приводит к моментальному летальному исходу.

И самое важное - у людей также метаболизм разный, в зависимости от возраста, пола, климата, рода занятий, наследственности... Наверное встречали людей, которые едят за троих и никаких мук с весом, а другие съели два пирожка и в брюки уже не влезают.
asknn
25.05.2012
Я сам это пережил. В молодости был худым и много ел, потом стал есть практически раз в день, но худым уже не был. Это, кстати, хорошо - организм стал эффективнее распределять энергию, получаемую из пищи.
Fukusima
25.05.2012
У Вас возрастной фактор скорее всего. Есть люди всю жизнь прожившие худыми. Также стареют при этом. Но могут есть всё, не ограничивая себя. Не мой вариант явно. Семья пончиков:))
asknn
25.05.2012
Обмен веществ замедляется у любого мужчины ближе к 30 годам.
В меру полезно и офигенно вкусно!
очень вредно
полезно
zaznob@
24.05.2012
диетически приготовленное - полезно.
а жареное - вредно. и не только мясо.
vinky
24.05.2012
полезное мясо полезно, вредное наверняка вредно
понятно. а нормальное мясо нормально, да?
vinky
24.05.2012
да уж, на ненормальное даже не тянет
жри и не задумывайся - лучше перевариться
Andrey Af
24.05.2012
10 лет назад пытался обойтись без мяса за границей- неделю спустя стал чувствовать себя хуже в плане сил, функционирования мышц и суставов и т.п. Еще добивало, что там всё продается обезжиренным- ну что это за молоко с жирностью 0,1 %? Бананы и т.п. мясо не заменили, пришлось искать в огромных гипермаркетах очень дешевых кур.
svoboda85
24.05.2012
Без ГМО - полезно!
А с ГМО вредно? Есть доказательства?
А мне кефир луче не нравится...
суть нимного другая...на сое желудок долго нипротянет...
да и при адинаковой калорийности сои и мяса...соя усваиваеца арганизмом в 2 раза прощще...тоесть энергозатраты арганизма на расщепления мяса в 2 раза больше............................................
я думаю девушки это сразу уловят;)
100 грамм сои=200 грамм говядины...
или 200гр говядины вы можете сьесть....но сои только 100гр... (это примерно..комуто и 50 достаточно)
штоб вас в ширь ни папёрло....
Жалко коров
а поля тебе нижалко?? где берёзы выше дома...и куда ходят по грибы..
Автолюбительница писал(а)
Жалко у коров ...

жалко у пчёлков;))
FreeCat
24.05.2012
.. езжайте в Индию))) ...
Там они как по Бродвею.)))
FreeCat
25.05.2012
... вот и я про чём))).
когда голодный - полезно
когда сытый - вредно
Мр@к
25.05.2012
не понял смысл вопроса, мясо - не вредно, не полезно, оно просто необходимо, человек - существо всеядное, это легко можно определить по набору зубов, вегитарианцы идут лесом со своей неграмотностью
з.ы. ненавижу вегетарианцев, за то, что они едят еду моей еды!!!)))
Того количества средств (воды, денег, земли), которое тратится на создание одного гамбургера, хватило бы на 50 порций вегетарианского обеда.
Мр@к
25.05.2012
говорят что китайцы начали есть мясо, не тока рис, так шо скора мясоедам туго придётся))
А кузнечики, чо не мясо?)) Их бы на юг, на поля к саранче, польза б какая была.))
Мр@к
25.05.2012
дык они у себя-то саранчу енту за милу душу порют, также как и тараканов и гусениц всяких-разных, дешёвый белок, х№ле)
FreeCat
25.05.2012
Стереотип писал(а)
Того количества средств (воды, денег, земли), которое тратится на создание одного гамбургера, хватило бы на 50 порций вегетарианского обеда. ...

Неправда.
Имено что правда. Примерно 30-40% выращиваемых зерновых идет на прокорм скота и птицы. Если с одного га можно получить, в зависимости от климата и почвы, десять, двадцать и даже более центнеров зерновых, то прокормить на пастибище такой площади можно две-четыре головы КРС.
FreeCat
26.05.2012
... ага. ага, особенно наверное вегетарьянцам понравится силос, которым коров кормят)) ...
так на те деньги можно и картошку вырастить))
Мр@к писал(а)
оно просто необходимо,

Нет. Мясо не является необходимым продуктом питания.

человек - существо всеядное, это легко можно определить по набору зубов,

Опять ошибка - по строению зубов и ЖКТ человек ближе к травоядным, чем к хищникам.

ненавижу вегетарианцев, за то, ...

Все мясоеды очень агрессивны и плохо образованы )))
Мр@к
25.05.2012
возможно ближе к травоядным, но всё же всеядный))
я вот тут почитал вашу перепалку и спор, но до сих пор для себя не уяснил нужно ли мясо, если мыслить глобально
сам по жизни в силу некоторых условий мясо и сало животных ел и ем редко, так что скорее как деликатес использую, а вот курица, яйца, молоко - без этого тяжеловато
Мр@к писал(а)
но до сих пор для себя не уяснил нужно ли мясо,

Общий принцип такой: в молодом и активном возрасте - можно есть, если хочется. В пожилом - лучше отказаться.
Мр@к
26.05.2012
вопрос: почему?
зачем отказываться?
Мясо полезно. Особливо под отварную картошечку с лучком, свежую зелень и холодную водочку... :-))
Особенно в фольге?))
FreeCat
25.05.2012
... водочку в фольге))?
Это называется - практическое разрешение поговорки "поиск на жопу приключений" :-)))
и...водочку.))
А хушь в фольге, хошь в тарелке - как говорят в окрестностях Сарова "без разницы" :-))
А хошь в тарелке и в фольге.))
хошь чо хошь! :-))
praktik78
25.05.2012
животный белок нужен организму, но в комплекте с клетчаткой. Иначе будет только вкус , а пользы мало.
FreeCat
25.05.2012
... так никто в чистом виде и не ест в настоящее время .. с гарниром все едят ... та же котлета по сути содержит "гарнир" внутри) ...
в настоящее время мяса надо ещщё и поискать)) в полуфабрикатах то))
FreeCat
26.05.2012
.... ну мясо то там есть))) ...
FreeCat писал(а)
.... ну мясо то там есть))) ... ...

но очень мало)
FreeCat
27.05.2012
... на нюх ощущается))) ...
Mati
26.05.2012
правильно одни говорят )

Вот британские исследователи говорят, что полный отказ от мясных продуктов приводит к более быстрому старению кожи, а также сокращает продолжительность жизни.

В особенности негативные последствия касаются женщин, репродуктивная функция которых может быть подавлена из-за дефицита белка и других микроэлементов, содержащихся в мясе.
Полезно или вредно для чего именно ? Для каких видов деятельности, для каких мыслей?
Среди отважных ОМОНовцев много вегетарианцев? А среди всеми любимых вайнахов?
16 лет не ем мясо и птицу. Состояние организма пока соответствует возрасту. Ни мяса,ни колбасы вообще не хочется. От вида и запаха мяса на рынке мутит, всегда пробегаю эти ряды побыстрее.
На мой взгляд, утверждение, что без мяса люди не наедаются, является самовнушением.
kostrov
26.05.2012
В мясе - креатин. Он содержится в мышцах человека и животных и требуется для энергетического обмена. Креатин обеспечивает повышение количества энергии, силы и выносливости.
Человеческий организм синтезирует его из 3-х аминокислот: глицина, аргинина и метионина.
Красное мясо – один из лучших природных источников креатина.
В растительных продуктах содержание креатина мало.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем