Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Архивная Тема

С ул. Горького в Нижнем Новгороде уберут музей нижегородской интеллигенции - обсуждение новости

slavirina 05.07.2012 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Глава администрации Нижнего Новгорода Олег Кондрашов провел совещание по вопросу перемещения объекта культурного наследия — «Дом с воссозданной мемориальной обстановкой жизни нижегородской интеллигенции конца XIX начала XX», расположенного по адресу: улица Максима Горького, дом № 127. Об этом сообщает управление по работе со СМИ администрации Нижнего Новгорода.

Полный текст www.nn.ru/info/news/?news=12102753

"перемещение"?
научились бы называть вещи своими именами
а для начали поехали и взглянули, в каком состоянии находятся "перемещенные" объекты на Щелчке
позор!
ilya52rus 05.07.2012 «ответить»
Вы бы сами для начала посмотрели в каком состоянии находится этот музей интеллигенции. Сразу видно, что Вы в нем ниразу не были, хотя от Вашей бывшей редакции он недалеко. Видимо, у Театро всегда приземлялись.
Кот Учёный 05.07.2012 «ответить»
Это тот музей, что был имени двух бл@доватых курситок Невзоровых? Воистину интеллигенция это не мозг нации...
ilya52rus 05.07.2012 «ответить»
да пофиг в честь кого, главное что топикстартер и не бывала там никогда
Кот Учёный 05.07.2012 «ответить»
На самом деле музей был интересный образчик мещанского быта второй половины 19 века...

Казалось бы, причём здесь интеллигенция? ;-)
Просто архитектор 05.07.2012 «ответить»
Кот Учёный писал(а)
На самом деле музей был интересный образчик

Почему БЫЛ ? Экспозиция музея переезжает на ул.Горького,д.74. На это уже средства выделены.
ilya52rus 05.07.2012 «ответить»
значит госпожа Мурахтаева как обычно лукавит?
Просто архитектор 05.07.2012 «ответить»
Работа у нее такая :)
slavirina 05.07.2012 «ответить»
вам не стыдно?
The Future 05.07.2012 «ответить»
а вам?))))
Dr. Uk 06.07.2012 «ответить»
а Вам?
ilya52rus 06.07.2012 «ответить»
а Вам?
Просто архитектор 06.07.2012 «ответить»
slavirina писал(а)
вам не стыдно? ...

За что? За то,что написал про Ваше вранье? Нет,не стыдно.
Здание музея поставлено на охрану по недогляду.Просто, когда ставили на охрану экспозиция до кучи включили и совершенно рядовой,абсолютно невыразительный дом.Здание практически разваливается.Адмиинистрация выделила деньги на перенос эскпозиции в д.74 по ул.Горького,на его ремонт и пристрой для администрации музея.Что не нравится? По какому поводу кипишь?По поводу ПЕРЕНОСА здания,которое (после ухода экспозиции) по хорошему надо было бы, просто, снести? По поводу того,что на перенос этого чуда архитектуры будут потрачены немалые средства? Может быть,мы лучше постыдим некоторых проектировщиков,которые заявили за проект переноса 4.5 млн.рублей, в том числе за историческую справку 250 тысяч?

Мое предложение было не переносить это здание на Щелковский хутор,так как с точки зрения архитектуры оно ничего из себя не представляет и музеефикация его бессмысленна. Нужно создать в городе мемориальную зону из существующих и перенесенных домов 19 века.Например в районе Больших оврагов.Такая концепция прорабатывается.
slavirina 06.07.2012 «ответить»
про какое вранье?
про то, что на Щелчке памятники сгнили? это вранье?
разве по поводу вышеупомянутого дома я не высказала просто СКЕПСИС насчет его сохранности?
и, разумеется, вы правы: в городе уничтожено множество гораздо более ценных объектов, так что этот...
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
"Может быть,мы лучше постыдим некоторых проектировщиков,которые заявили за проект переноса 4.5 млн.рублей, в том числе за историческую справку 250 тысяч?"
Уважаемый Просто архитектор "стыдить" здесь проектировщиков совершенно не за что! Вы прекрасно знаете ситуацию. Проектировщики НЕ ПРИШЛИ и не сказали "Давайте 4, 5 миллиона и мы все перенесем". Не так ведь дело было? Нет?
А я расскажу как: Управление государственной охраны объектов культурного наследия заказало, как Вы выразились, проектировщикам рассчитать СМЕТУ работ по переносу!
Вы разницу понимаете между реальной стоимостью работ и суммой по смете, которая потом будет объявлена на конкурсе? Эта смета была рассчитана не по желанию "проектировщиков" от "балды", а по со всеми сметными обоснованиями, с теми коэффициентами, которые сейчас действуют в реставрации.
Стоимость работ будет гораздо меньше, т.к. это бюджетные деньги, и будет объявлен конкурс.
И не факт, что выиграет именно та фирма "Э", которая считала смету.
Так что не передергивайте.
Black Glove 05.07.2012 «ответить»
Просто архитектор писал(а)
На это уже средства выделены. ...

И попилены?
TalleyrandNN 05.07.2012 «ответить»
Какая интеллигенция, такой и музей.
FeniksRU 06.07.2012 «ответить»
Какая "инЯлЯгенция", такой и ... музей. (задумчиво).
slavirina 05.07.2012 «ответить»
для тех, кому не все равно:
www.facebook.com/#!/groups/195857923856138/
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
Извините, а в этом музее выставляются интеллигенты, как в зоопарке или что-то типа?
Reutoff 05.07.2012 «ответить»
Угу. В интернете уже давно в качестве одного из маразмов ходит фото с табличкой этого музея.
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
Музей друзей или клубок целующихся змей. Она же - заводь пиявок :-)
Мысь 05.07.2012 «ответить»
Это знаменитое фото сделал я, кстати, для "Моментов Города" :)
500 пикселей по длинной стороне.
Потом утянули на Сопромат.Ру и к Тёме.
Folk 05.07.2012 «ответить»
заспиртованные наверно, в пробирках!
_aXeST_ 05.07.2012 «ответить»
он уже под собственным весом скоро "переместится" ... как с елками - не следят за зданием , само засохнет и спилим
slavirina 05.07.2012 «ответить»
особенно будет жаль, если то же самое случится с Государственным музеем им А. М. Горького на ул. Минина - он в ужасном состоянии
Reutoff 05.07.2012 «ответить»
Недавно фасад, кстати, у него реставрировали. Прошлым летом и осенью, ЕМНИП.
vap-nn 05.07.2012 «ответить»
Не знаю, что и когда там реставрировали, но сейчас можно такие объявления увидеть. Фото сделано 8 мая текущего года
Видящий сны 05.07.2012 «ответить»
в свете открытия там метро, впору открывать музеи семак и пиваса.
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
К вопросу о птицах: а где у нас музей нижегородского быдла? Или у нас целые сафари-парки есть в отдельных районах?
Видящий сны 05.07.2012 «ответить»
сафари-парк на территории всего города.
Wiserod 05.07.2012 «ответить»
Нашему быдлу не место в музеях. Оно еще активно.
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
То есть музеи только тем, кто, извините, отсутствует чтоль, как класс?
Wiserod 05.07.2012 «ответить»
Ну да. как мумиям
Подпольщики 05.07.2012 «ответить»
Некоторых особо выдающихся даже на фоне своих коллег представителей оного неплохо бы и при жизни поместить в музей. Правда, обычно заведения такого рода носят название "зоопарк"...
Анна Вингурт 05.07.2012 «ответить»
[quote]slavirina писал(а)
в каком состоянии находятся "перемещенные" объекты на Щелчке


Это, конечно, полный крах! Мы в прямом смысле перестали возить туда туристов - позор и небезопасно.
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
Как это всё пИИИчально.......
slavirina 05.07.2012 «ответить»
(((((((
henry 05.07.2012 «ответить»
реставрация дело хлопотное. тут либо максимально сохранять в первозданном виде - пусть даже разрушенном. конечно мусорная куча - это не дело.
либо делать "подделку" используя свежий строительный материал, но это видится бесполезным так как исторического смысла уже не будет, а будет новое здание выполненное в стиле "как раньше было"
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Соглашусь на все сто! Так любимое застройщиком слово "перенос" или слово "воссоздание" - это не радение за сохранение наследия, а расчистка стройплощадки и увеличение полезных площадей.
Лукавство. Вот и все.
Punishment 06.07.2012 «ответить»
По поводу новодельных поделок "для сохранения вида".
Почувствуйте разницу между оригиналом справа и жалким подобием слева ...
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Не, Оль, слева тоже оригинал, только его так неумело отреставрировали.
TommyBest 06.07.2012 «ответить»
Punishment писал(а)
Почувствуйте разницу между оригиналом справа и жалким подобием слева ... ...

Я тоже считаю что ВАЗ - не автомобиль))
Folk 05.07.2012 «ответить»
Низабудем-нипростим!!
Mapk 05.07.2012 «ответить»
интеллигенция - говно нации)
Так самый главный интеллигент XIX-XX веков сказал.
PaDlIcK 05.07.2012 «ответить»
Марек, ржу в голос :-)))) Музей говна нации - звучит гордо :-))))))
eremyk 05.07.2012 «ответить»
Караул, пажар, гарим11111
antidot 05.07.2012 «ответить»
А там что, можно поглядеть чучело Сахарова ?
Breviarissimus 05.07.2012 «ответить»
«Не вызывает сомнения тот факт, что музей необходимо сохранить. Там собраны уникальные вещи, воссоздающие атмосферу жизни и быта русской интеллигенции XIX века. Однако и тормозить реализацию проекта по расширению Горького в связи с открытием станции метро мы тоже не можем. Поэтому необходимо как можно скорее решить данный вопрос», заявил Олег Кондрашов.

В принципе, полумэра можно понять: метро есть объект стратегический, пуск "Горьковской" в ноябре, приурочен к 400-летию ниж. ополчения, гости высокие приедут - ленточку резать, а тут какой-то музей "интеллигенции". Которая гнилая, склочная, плюет в душу любому чиновнику и традиционно гадит на всех форумах, начиная с древнеримского Палатина. С другой стороны, если Кондрашов на самом деле бывал в том музейчике, то вполне мог ощутить его незатейливое очарование: камерная, скромная экспозиция, бытовизмы характерные эпохе, очень атмосферное место...

Улица Шевченко, всё-таки, не на Пермяковских болотах пролегает, а в центре города, недалече от того места, на котором собственно сейчас и располагается музей. В случае, если подразумевается именно квалифицированно выполненный "перенос" здания с экспозицией, то такой вариант был бы вовсе не худшим.

Опасения же вызывает именно напоминание о судьбе давно "перемещенных" на Щелковский хутор зданий: ударными таджикскими темпами разобрали по бревнышку, собрали на ул.Шевченки в стиле "тяп-ляп", нахлобучили дырявую крышу и, перекрестившись, забыли как о страшном сне. "В овраги её, эту интеллигенцию, вместе с музяеями ..." А то и совсем по дешёвому пути пойдут: разбранный домик свалят по осени кучей запчастей и снова-таки официально забудут. До весны. За зиму разваленный труп музея изрядно пообкусают бомжи и неравнодушные окрестные обыватели, жаждущие халявных стройматериалов, после чего, где-нибудь в апреле, когда сойдет снег, тот же г-н Кондрашов картинно разведёт руками на камеру, и скажет: "А чё там собирать-то? Запчастей в конструкторе не хватает, спёрли культурное достояние, ироды..."

Идея неплоха, однако же, учитывая кто будет воплощать её в реальность, сомнения начинают мучать заранее. Этими граблями мы уже хаживали.
slavirina 05.07.2012 «ответить»
вот и фиг-то! ((
Роман Камнев 05.07.2012 «ответить»
Если сейчас провести референдум метро или музей уверен, что большинство выберет станцию. Так что перенос необходим по объективным причинам
Breviarissimus 05.07.2012 «ответить»
Роман Камнев писал(а)
... перенос необходим по объективным причинам ...

В данном обстоятельстве никто не сомневается. Скорее - выражают законные опасения, что будет опять по-черномырдински: "... а получилось как всегда".
mmartin 05.07.2012 «ответить»
ну если провести референдум, что делать с деньгами какогонить абрамовича с маленькой буквы - ему оставить или всем раздать, то результат тоже предсказуем, но какое это имеет отношение к тому, как надо поступить?
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Не со всем соглашусь в данном случае. Дом Клочковой довольно грамотно перенесли и поставили на Щелковском хуторе. Работали профессиональные архитекторы-реставраторы, собиралидомик на месте плотники из Семенова, а не гастарбайтеры. Только идиллия закончилась после того, как никто не захотел брать домик на свой баланс. Вот и стоит он за шлагбаумом с надписью "Осторожно. Злая собака"
Wiserod 05.07.2012 «ответить»
То есть, интеллигенции теперь место только в музее?
flockator 05.07.2012 «ответить»
Интереснее создать музей нижегородской неинтеллигенции, с воссозданой обстановкой любого века.
gramps 05.07.2012 «ответить»
Несуществующий музей несуществующих людей.
Мульён раз проходил мимо него и ни разу не видел ни экскурсий, ни открытого музея, а на первом этаже, емнип, фирмёшка по торговле дверями.
Нет?
Andrey Af 05.07.2012 «ответить»
Типичное мнение ничего не знающих "манагеров"...
gramps 05.07.2012 «ответить»
Типичное заблуждение молодости - поспешные суждения.
Я проработал в соседнем здании 10 лет. На Решетниковской 4.
А вы может скажете распорядок работы этого музея?
mmartin 05.07.2012 «ответить»
уже не сможет, там давеча табличку оторвали :)
sipson 06.07.2012 «ответить»
ознакомьтесь, пожалуйста! sipson.livejournal.com/5484.html
Летчик Гонсалес 05.07.2012 «ответить»
Не успеют переместить. Пожар случится и делов то.
gramps 05.07.2012 «ответить»
Обязательно. Как и домушка около "Спутника" - сгорит одномоментно.
В Гранитном переулке домик стоит деревянный, где раньше "Пастораль" была - уже не раз горел. Мешает он "Нефтепроводам" какую-то халабудину очередную строить.
И этот домик спалят.
Andrey Af 05.07.2012 «ответить»
По делу- надо было давно запретить въезд личного транспорта в центр города, благо на периферии масса стоянок имеется (у той же пл. Минина стоянка у катера "Герой" огромная и всегда пустует). Тем более с открытием метро стоянка у метро же не актуальна- люди будут ездить на метро, зачем еще места под автомобили плодить?
araxo 05.07.2012 «ответить»
и канатку от героя на минина...по 5 рублей
Andrey Af 05.07.2012 «ответить»
Там пешком по лестнице не особо торопясь 2-3 минуты- зачем канатка?
araxo 05.07.2012 «ответить»
ну например у меня отец с его больными ногами вообще не зайдет...или зайдет часа через два...не все же студенты...
henry 05.07.2012 «ответить»
это из области заботы и помощи людям. конечно делать подъемник в данном контексте сверхзатратно. проще как то договорится с людьми у которых есть автотранспорт - помочь подвезти по спуску вроде недалеко.
araxo 05.07.2012 «ответить»
дык если запретить въезжать в центр - как можно подвезти? )))
gramps 05.07.2012 «ответить»
По 80 - овёс нынче дорог.
mmartin 05.07.2012 «ответить»
Andrey Af писал(а)
По делу- надо было давно запретить въезд личного транспорта в центр города

с куя ли личного? личному можно! а вот ааа,ррр, ннн, дипномера и прочее говно можно и запретить.
Andrey Af 06.07.2012 «ответить»
Европейская практика.
mmartin 06.07.2012 «ответить»
нам европы не указ
Mr.BIN 05.07.2012 «ответить»
А мне ещё интересна судьба вот этого красавца:
Дом № 107 принадлежал нижегородскому купцу III гильдии Николаю Ивановичу Лизакину. В 1859 г. он заказал проект каменного двухэтажного дома с мезонином молодому архитектору Н. Б. Фельдту. Поскольку дом возводился на углу улиц Полевой и Студеной, он получил сразу три по-разному решенных фасада. Планы-фасады и разрезы дома были рассмотрены и одобрены Нижегородской строительной комиссией в феврале 1860 г., летом того же года развернулись работы. Дом сохранил свое изначальное архитектурное решение и является примером каменной застройки Нижнего Новгорода середины XIX в.
Синий забор справа - это стройка станции "Горьковская"
slavirina 05.07.2012 «ответить»
в тему призывается Исключение из правил!
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Я тут! Ой. Я всегда считала, что этот дом памятник. Но, похоже, он на охране не стоит...
Он был в списках вновь выявленных объектов культурного наследия, но с него этот статус могли снять в 2011 году. Сейчас буду искать информацию!!!!
The Future 05.07.2012 «ответить»
либо перенесут на Щелчок либо снесут.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Как каменный дом можно перенести? Перенос - это способ сохранения деревянных или полукаменных домов.
The Future 06.07.2012 «ответить»
Исключение из правил писал(а)
Как каменный дом можно перенести?

это вопрос к чиновникам.
по сущеструющей планировке территории этот дом должен быть убран.
на его месте будут строить метро.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Знаете, Ваши слова звучат как приговор чиновников "РусГидро" на общественных слушаниях. "Вы должны быть готовы к переселению. На ваших участках разольется река". И точка???
The Future 06.07.2012 «ответить»
Исключение из правил писал(а)
Знаете, Ваши слова звучат как приговор чиновников

Я не чиновник.
Все таки метро и водохранилище разные вещи.
Лично мое мнение дом перенести и спокойно стоить метро.
Исключение из правил 10.07.2012 «ответить»
Как перенести? Какими технологическими средствами можно перенести кирпичный оштукатуренный дом с лепным декором?
По кирпичику?
Талант архитекторов-градостроителей и должен заключаться в том, чтобы в историческом городе, каким является Нижний, соединить старое и новое, спроектировать транспортную развязку так, чтобы сохранить этот уникальный дом! Талантливые архитектуры, ау, где вы????
Вчера сделала его фотографии. Он в отличном состоянии. Аргументы, что это не памятник, что дом в аварийном состоянии и уникален "только его декор" (как аргументировали снос дома № 98 по ул. Б. Покровской) здесь "не прокатывает".
Снесут - очередной раз совершат акт варварства. Этот поступок будет не на грани преступления, а преступлением.
Объясню почему. Потому что экспертиза, по которой дому было отказано в статусе памятника была проведена с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями закона, не аттестованными специалистами.
The Future 10.07.2012 «ответить»
Исключение из правил писал(а)
Как перенести? Какими технологическими средствами можно перенести кирпичный оштукатуренный дом с лепным декором?

Я не в курсе всех тонкостей проектирования метро, возможно там чисто физически нельзя спроектировать подругому.
Там еще в 80-х годах при постройке ГУВД красная линия сместилась вглубину квартала.

Исключение из правил писал(а)
Потому что экспертиза, по которой дому было отказано в статусе памятника была проведена с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями закона, не аттестованными специалистами.

Посмотрел тут печально известное постановление от 2011 года, там нет этого дома. Каким законам его исключили из списка?
З.Ы. Есть еще инфа по каким памятникам в ближайший год есть угроза уничтожения?
Исключение из правил 10.07.2012 «ответить»
Есть он там. В разделе "Перечень объектов культурного наследия, по которым отказано во включении в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации" под № 10
"Дом М.И. Чеботарева", 1860-е гг. ул. Максима Горького, 107/33 (литер А).
Специально историей этого дома я не занималась, сейчас выясняю, почему фигурирую два владельца. Думаю, что строил Лизакин, а владел в 1917 году М.И. Чеботарев. Надо уточнять.
Сейчас активно занимаюсь составлением списка тех домов, которые могут быть снесены. Для того, чтобы их хотя бы успеть нормально отфиксировать.
The Future 10.07.2012 «ответить»
спасибо за уточнения, в законе не туда посмотрел :-)
WaitME 05.07.2012 «ответить»
Так его просто сносят Фирмы оттуда уже съехали
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Откуда такая информация? Если это так, то готовится еще один акт варварства.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
ЭТОТ ДОМ Постановлением Правительства Нижегородской области от 08.02 2011 года ИСКЛЮЧИЛИ ИЗ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ!
Естественно, специально, без каких-либо на то оснований! По "липовым" историко-культурным экспертизам, о которых уже писали в прокуратуру!!!
Сейчас новое письмо сяду писать
slavirina 05.07.2012 «ответить»
нет слов (((((
The Future 05.07.2012 «ответить»
разве он был памяником.
няз там была подготовлена документация на включение.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Он был вновь выявленным объектом культурного наследия. В 1999 году получил такой статус. Оставалось только принять решение о включении, либо не включении его в реестр.
Много всякой документации было подготовлено...я сама такую каждый день на протяжении десяти лет в Управление УГО ОКН ношу. Что толку?
Они его НЕ ВКЛЮЧИЛИ В РЕЕСТР, по постановлению № 78 от 08.02.2011 года.
Причем, историко-культурную экспертизу о НЕ включении, удалось зубами вырвать из Управления только через прокуратуру. Чиновники по этому Постановлению выдают все экспертизы о включении, но НИКОМУ НЕ ДАЮТ экспертизы по не включению. Как Вы думаете, почему это??? Да потому что историко-культурные экспертизы, по которым выносилось решение о статусе объекта, были проведены С НАРУШЕНИЯМИ (причем конкретными) двух нормативно-правовых актов: Положения о проведении историко-культурной экспертизы от 2009 (!) года и Положения об аттестации экспертов.
The Future 06.07.2012 «ответить»
у нас могут снести и то что включен в реестр.
счас глянул постановление, там довольно много деревянных домов все пойдет под снос...
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Ну сами понимаете, что это будет НЕЗАКОННО. Тот, кто пойдет на это, нарушит законодательство ОТКРЫТО. Уже без всяких уловок.
Объект культурного наследия можно СНЕСТИ, только лишив его статуса. Это делает Правительство РФ, а не местный орган охраны.
The Future 06.07.2012 «ответить»
я не особе спец в законодательстве, как я понял вновь выявленные памятники сносить можно?
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Нет!
п. 8 ст. 18 73-ФЗ "8. Выявленные объекты культурного наследия до принятия решения о включении их в реестр либо об отказе включить их в реестр подлежат государственной охране в соответствии с настоящим Федеральным законом".
The Future 06.07.2012 «ответить»
ок, ясно.
sipson 06.07.2012 «ответить»
Аня, дай Бог тебе здоровья!
Летчик Гонсалес 06.07.2012 «ответить»
Скольких таких домов уже нет? Этот тоже уберут. Есть еще питерский вариант сноса домов. Сначала оставляют фасад дома, остальное якобы перестраивают. Потом по чей нибудь вине фасад вдруг обрушивается. Кому нибудь скажут Ай яй яй и место расчищено.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Даже не знала о таком способе...
А у нас все пожирает огонь :-(
Dr. Uk 06.07.2012 «ответить»
хрена
Гройсман (хозяин Дерижаблей) просто так домик отжать не даст
не такое у него воспитание
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Еще зимой дал и на все согласился.
Ему все компенсировали.
Dr. Uk 06.07.2012 «ответить»
и куда он съехал? и йогу свою перевез?
henry 05.07.2012 «ответить»
не ходок по музеям, но считаю что люди должны помнить и знать историю. развитие города построено на том чтобы заменять старые постройки на новые.
есть два-три способа разрешения этой проблемы- 1) оставлять ключевые постройки дав им статус исторических памятников при этом запретив ЛЮБОЕ вмешательство на территорию, 2) минимально разрушая перевозить их в "резервацию". 3) максимально оцифровывать и разрушать.

все способы имеют место на жизнь. те кто не считает данные объекты полезными - а таких большинство будут против перевозки предпочитая просто выбросить.

лично считаю что надо выбрать несколько очень ключевых строений (нижегородский кремль, дом пешкова, что то еще - я просто не в курсе) придав им неприкосновенный статус. остальные тщательно оцифровать и предоставить желающим его забрать в течение времени либо выбросить как мусор. иначе есть риск потерять и строение и зрительный(и не только) образ.

митинги очень подходящие мероприятия в первую очередь для того чтобы понять - неравнодушен ли человек к проблеме, организация близких по взглядам людей и самое главное - выработка совместного общего плана и стратегии по решению вопроса и проблемы, хотя бы частично.

есть проблема - организовываемся и решаем не дожидаясь помощи администрации которой конечно же похер в силу текущих приоритетов.
1) список объектов, необходимых для оцифровки и сохранения.
2) команда для оцифровки + знающий консильери которые заострит внимание на важных деталях
3) создание базы данных и музея под открытым небом - куда это все будет перевезено
4) поиск волонтеров из смежных по тематике ресурсов - студенты исторических, строительных факультетов, знатоки и любители истории и архитектуры, фото-видео любители, инженеры умеющие снимать копии больших объектов.

короче - кому не похер - организовываемся и делаем. сам могу принять участие в обработке и структуризации инфы в виде веб ресурса.
Andrey Af 05.07.2012 «ответить»
Ценность исторической части любого города не в точечной остаточной истории, а в комплексности. Чем людям нравятся Питер, Прага, Париж и т.п.? Любое отдельно взятое здание не даст впечатления старого города, а вот огромные кварталы, сохраненные в историческом стиле, очень даже привлекают. Если хорошо продумать- может получиться весьма неплохо. Например, видел в Монпелье такую систему- историческая часть полностью закрыта для движения, под исторической частью проложено несколько туннелей и сделаны практически незаметные подземные парковки, по самому центру ходит трамвай (не, это не трамвай- это космический корабль по сравнению с тем, что у нас)
krolik52 05.07.2012 «ответить»
в питере тоже уже ничем не гнушаются на невском 5 зданий под корень выросли новые бцентры отели и тд. Благо газпромсвечку отстояли его нестроительство. Но гражданская позиция по сносу незаконному там намного выше, людям, горожанам, реально не всё равно
henry 05.07.2012 «ответить»
несомненно. именно по этому большинство городов с историей имеют старую и новые части. последние как правило - масштабные застройки на окраинах или больших не несущих функционального значения участках, выполняющие очевидные функции предоставить место жительства подрастающему поколению.
однако - как сохранить подобный нетронутый и по своему провинциальный комплекс из строений прошлых лет когда он используется тупо по назначению - т.е. чтобы там жить? естественно износ сверхнормы, здания быстро приходят в негодность. никто в это вкладываться не станет из-за отсутствия отдачи в виде каких то доходов или плюсов для имиджа города.
The Future 05.07.2012 «ответить»
Париж это новодел 19 века.
берлин после войны отстроили, при этом город просто офигенен.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
У многих объктов в городе уже есть именно неприкосновенный статус объектов культурного наследия. Но это, увы, ничего не меняет.
Есть желающие архитекторы за мизерные средства сделать профессиональные обмеры (!), чертежи и фотофиксацию. Без этого просто грош цена любой оцифровке.
Но даже на этот минимум власть и застройщик не соглашается ни время, ни деньги.
Пример тому - дом №98 на перекрестке Покровки у пл. Лядова.
На обмеры не хватило всего 40 тысяч...
Сейчас необходима КОРРЕКТИРОВКА проекта историко-культурного опорного плана "Старого Нижнего Новгорода". В Вашем понимании - это как раз перечень всех объектов историко-градостроительной среды. Только в этой документации они разбиты по категориям: памятник, вновь выявленный объект, ценный объект, рядовой объект. Такой историко-культурный опорный план территории "Старый Нижний Новгород" был сделан в 2005 году, естественно, он устарел. И самое печальное, по нему не было принято ни одного нормативно-правового акта. Хотя он должен по закону утверждаться вместе с Генеральным планом развития города.
Хорошо бы все-таки произвести ревизию того, что осталось, и того, что РЕАЛЬНО можно сохранить, как Вы и предлагаете.
henry 05.07.2012 «ответить»
благодарю за полноту комментария, так как узнал много нового. в связи с этим уточнения и вопросы.
т.е. специалисты есть, но нет средств ( оно и понятно так как за проезд тоже подняли ). ключевой момент видимо в согласовании Генерального плана развития города с историко-культурным опорным планом территории "старый Нижний Новгород". Если этого не происходит, а должно происходить то это нарушение и это надо рассматривать в следственном ключе. Если план устарел и это было причиной отсутствия согласования - то это тоже нарушение, так как средств на новый план не выделялось и должны были использовать то что есть.
корректировка проекта историко-культурного опорного плана "Старый Нижний Новгород" судя по всему необходима всегда с определенной периодичностью - за это должны отвечать соответствующие лица - не просто же так этот план возник, да еще и имеющий правовую силу.

ну и собственно в чем сейчас проблема провести ревизию и на основании ее составить ряд действий направленных на защиту наиболее важных объектов? денег нет - только если граждане не соберут сами - 40 тыр на 200 человек - 200 рублей с человека в принципе очень даже реально.
но нужна гарантия того что скорректированный документ действительно будет работать.
опять же вопрос - кто этим занимается на обязательной основе - есть ли такие люди.

и каким критерием будут следовать эксперты при составлении "10ки" наиболее важных культурно-исторических объектов если при принятии решений используется практика "а сделай ка вот так" и ""липовые" историко-культурным экспертизы"

прошу меня поправить если ошибаюсь. я хочу понять - каков перечень действий должен быть произведен для приведения этого механизма в действие.

а вообще налицо типичный бардак. законы должны работать, но не работают.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Вы очень здраво рассуждаете в нужном ключе.
Для выявления особо ценных для города объектов в Нижнем есть аттестованные эксперты историко-культурной экспертизы. Их только что аттестовало Министерство культуры РФ. Но за их работу тоже какой-то минимум надо платить.
У нас есть специальный орган исполнительной власти - Управление государственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области, который и должен инициировать принятие историко-культурного опорного плана, проведение экспертиз, ну и т.д. Все мероприятия по сохранению памятников истории и архитектуры - это обязанность чиновников данного ведомства. Но, к огромному сожалению, есть такой факт как коррупция...и получается, что 30 объектов поставили на госохрану, а 76 с нее сняли по "липовым" экспертизам.
Историко-культурный план не принят не потому, что он устарел. В 2005 году он полностью отражал ситуацию. Его НЕ приняли законодательно, потому что он очень не выгоден был всем - и властям, и застройщикам. В нем предлагалось в связи с огромной сохранностью историко-культурной среды в центре города взять на охрану не каждое здание в отдельности, а целые градостроительные образования - достопримечательные места (кремль, Б.Покровская, Верхне-Волжская наб., Рождественская, Нижне-Волжская набережная, Б. Печерская, Короленко, Большие овраги), где хозяйственная деятельность была бы ограничена. Но зато исторический город был бы сохранен как туристический потенциал.
Однако, зачем власти и застройщикам себя в чем-то ограничивать? Прокт историко-культурного опорного плана и зон охраны ДМ принят не был...Теперь он уже устарел. Однако, можно инициировать процедуру его принятия, обвинив Управление в бездействии.
Про финансы: 40 тыс. нужно было на грамотные обмеры ОДНОГО дома. Таких в центре города несколько десятков, так что сумма увеличивается в несколько раз.
Собирать здесь деньги на обмеры...я даже не знаю как...ведь уже есть важные вещи, на которые и так неравнодушные люди отдают свои средства.
Например, больные дети и сироты.
Хотя, культура - это тоже очень и очень важно.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
С перечнем действий для приведения механизма в действие - все очень сложно. Одно могу сказать, первый шаг в этом направлении сделан, т.к. есть наработанная НАУЧНАЯ БАЗА определения ценности исторической застройки. И очень много собрано исторической и историко-культурной информации практически по каждому дому. Далее, надо писать предварительные заключения, определять инженерно-техническое состояние каждого объекта и выносить по нему решение не из планов застройщиков, а именно из историко-культурной ценности объекта.
На этом действия простых граждан и заканчиваются. Далее надо заставлять работать Управление госохраны. Но чиновники обойдутся отписками, что нет средств, что не возможно сохранить, что...ну, в общем, аргументов у них масса.
Как их заставить выполнять свои обязательства? Идти в прокуратуру. Но...опять же. Встанет ли она на сторону культуры...
Просто архитектор 06.07.2012 «ответить»
henry писал(а)
ну и собственно в чем сейчас проблема провести ревизию и на основании ее составить ряд действий направленных на защиту наиболее важных объектов? денег нет - только если граждане не соберут сами - 40 тыр на 200 человек - 200 рублей с человека в принципе очень даже реально.

Хорошая инициатива! ТОлько арифметику придется немного поправить.
Выдержки из сметы дома на Горького:
1.Подготовительные работы (ознакомление с объектом) - 65 тыс.руб
2.Историки-архивные исследования - 225 тыс.руб.
3.Обмерные работы,фотофиксация - 680 тыс.руб.
4.Эскизный проект реставрации и приспособления под современное использование -140 тыс.руб

ИТОГО : 1 млн.100 тыс.руб.
Если поделить на 200 человек получается по 5,6 тыс.рублей. Вполне реальная сумма.

Правда,есть еще затраты на рабочий проект и на стройку. Но надо начать хотя бы с малого:)
sipson 06.07.2012 «ответить»
отлично. я готов.
можно найти и более 200 человек, я думаю...
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Про 40 тысяч было сказано, потому что у нас архитекторы именно за такую цену готовы были сделать обмеры дома №98. Это символическая сумма, обозначающая работу "за идею".
Сметная стоимость работ ясно, что гораздо выше.
Историко-архивные исследования по проблемным домам практически все сделаны. Если не сделаны, то сведения собраны в архиве "Этноса" и УГО ОКН НО. Так что сумму можно снизить, хотя реально это именно моя работа, за которую я получаю деньги :-)
Здесь собирают денежные средства на очень хорошие добрые дела.
Может быть, организовать сбор средств на реставрацию хотя бы одного дома? Как пилотный проект.
P.S. Если что, то моя позиция не имеет ничего общего с позицией руководства "Этноса". Моя позиция гражданская.
sipson 06.07.2012 «ответить»
отлично!
давайте и начнем с этого уникального участка 1833 года застройки.
у меня есть текст, фото и план участка.
Мартовский Котяра 05.07.2012 «ответить»
По смыслу (в целях просветителькой деятельности) музей должен находиться вблизи траспортных узлов с возможностью легкого и безопасного пешего перемещения посетителей в музей от остановок общественного транспорта.
Не думаю что ул.Шевченко подходит под эти характеристики
Роман Камнев 05.07.2012 «ответить»
Ирина что- то мне подсказывает что Вы не были в музее. И движет вами желтушный журналисткий инстинкт делать из всего говносенсации.
Уверен, что Вы бы украсили собой коллектив газеты жизнь или экспресс- газеты
henry 05.07.2012 «ответить»
я не был (тоже) в этом музее. однако согласитесь большинство людей не знают о происходящих событиях. и великое дело что есть информационные ресурсы и есть люди которые делятся информацией. мало того - есть люди которые проявляют инициативу и тратят свои время, здоровье и силу на благо общества - по крайней мере хуже не делают.

экспресс газета - это не нужная информация. это даже не фантастика потому что выдумано там безвкусно. здесь же обсуждается конкретная ситуация.
sipson 06.07.2012 «ответить»
+1
sipson 05.07.2012 «ответить»
есть какие-то конкретные предложения?
в заксобрании 1000 подписей против лежат.
sipson.livejournal.com/5484.html
henry 05.07.2012 «ответить»
да банально проявлять интерес. например устраивать экскурсии. власти увидят что обществу это нужно и возможно призадумаются о последствиях - кому нужна лишняя головная боль?
а так - если на фото присмотреться то видно часть стены разукрашена граффити, как какой нибудь забор...
sipson 06.07.2012 «ответить»
отлично.
можно распечатать листовки на А4 и раздавать прохожим.
текст у меня есть, фото тоже могу поискать или сделать.
henry 06.07.2012 «ответить»
просто листовки с абстрактной целью или конкретное интересное предложение? сам мало внимания уделяю содержимому бомажек что раздают на поворотах.

<strike>рассуждения о том как все плохо и что виноваты все кроме меня</stike>...

конкретные мысли:
тематические события - среди людей которым интересно быть в атмосфере истории - это может быть что угодно - уроки вне класса, экскурсии, дискуссии, какие то ролевые штуки, празднование исторических дат. Люди получают знания, опыт споров, культурный отдых, общение, практику. участники - студенты, ученые, преподаватели, интересующиеся, просто люди которые хотят отдохнуть от интернета ( телевизора ), студенты театральных училищ.
исторические объекты как часть городского пейзажа. людям интересно прогуливаться в необычной для города обстановке. они должны попадать в другое измерение. я в подобные состояния попадаю когда случалось ходить по двух-трех этажным кварталам, по рождественской, по ильинке.

в общем смысл в том что надо начать с какого то пилотного события - а дальше по мере того как народ будет проявлять интерес - развиваться в этом направлении.

нужен координационный ресурс - типа группа вконтакте или страничка-форум. а лучше все перечисленное + перепост на нн ру :)
sipson 06.07.2012 «ответить»
хорошо.
я могу водить группу и рассказывать про исторический участок.
henry 06.07.2012 «ответить»
а вот это очень интересная мысль - совместить полезное с полезным.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Я экскурсии периодически устраивала за последние два года. По собственной инициативе.
Сейчас есть проект проведения экскурсии по центру города для сотрудников МВД :-)
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Сереж, про тот дом и музей говорили и говорилось ни раз. Но его ПРИГОВОРИЛИ уже очень давно, вместе с музеем.
Была свидетелем одной очень интересной беседы Игоря Владимировича Петрова (заместитель руководителя Управления госдарственной охраны объектов культурного наследия Нижегородской области) с Игорем Клементьевичем Русакомским - экспертом в Институте искусствознания, где И.В.Петров всеми силами пытался убедить эксперта написать ЭКСПЕРТИЗУ о том, что дом НЕ имеет никакой ценности...
sipson 06.07.2012 «ответить»
хрен с ним, с Петровым, Ань.
надо что-то конкретно уже делать.
время слов прошло.
на их слова надо уже отвечать нашим делом.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Сергей, я с апреля этим делом только и занимаюсь. И таких дел все больше и больше. Вон в Выксе парк Баташовых уродовать начали...
Кларнетистка 05.07.2012 «ответить»
Что, опять что-то перемещают? То елки из Кремля надо было куда-то переместить, то музей на Щелковском, теперь и здесь - тоже. Дурдом!
The Future 05.07.2012 «ответить»
журнализды отжигают.
там лет 5 назад весь квартал планировался под снос.
музей хотели сделать на пересечении короленко и новой.
mmartin 05.07.2012 «ответить»
+1. там как только сорокин столицу построил, уже стало понятно, что посносят всё вокруг. там и до этого особо не церемонились.
The Future 05.07.2012 «ответить»
У меня есть планировка всей ул. Белинского и близлежайших кварталов от 1998 года, там все планировалось под снос.
ни шрэк ни булавинов ни сорокин к тому генплану отношения не имеют.
mmartin 05.07.2012 «ответить»
ну если поднять планы от 70-х, то там поди тоже всё под снос, но таки реализовать эти задумки не удалось. но как только сорокин построил столицу... :)
The Future 05.07.2012 «ответить»
Сорокин был первый у кого были деньги, потом подтянулись другие.
7x7 05.07.2012 «ответить»
Интеллигенция сейчас в оппозиции, поэтому её надо убрать/переместить. А на его месте поставит мемориал рабочим Уралвагонзавода, в назидание той же интеллигенции.
megatron700 05.07.2012 «ответить»
Опять наброс г-на на вентилятор. Внимание вопрос- а где вы были 5 лет назад? Когда еще ВЕБ принимал решение о сносе этого квартала? Пошто только сейчас крик подняли?
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
Так говорили и писали. Например, один из депутатов государственной думы от КПРФ не дал снять статус с этого дома. Раньше дом относился к так называмым "ленинским" местам города.
Если бы не было этого момента, то дом бы просто снесли, а обстановку "снесли" на ближайшую помойку.
Исключение из правил 05.07.2012 «ответить»
А 107 дом по Горького вообще до февраля прошлого года был НЕПРИКОСНОВЕНЕН, так как имел статус вновь выявленного объекта культурного наследия! Как его этого статуса лишили - это другой разговор. В прокуратуре его уже давно вести надо, да и поднималась уже эта тема.
The Future 05.07.2012 «ответить»
вэб к застройке этого квартала не имеет никакого отношения.
sipson 06.07.2012 «ответить»
+1 к говорили и писали.
(почти все городские общественно-политические издания.)
сейчас новая волна пошла. надо снова достойно ответить.
Dok-99 05.07.2012 «ответить»
Музей кого? )))
Ах, сорри - "кого"- понятно. Было, давно, но было.
====================
Только для кого он СЕЙЧАС?


Да и вы - кто, собственно? )))
sipson 06.07.2012 «ответить»
мы, граждане своего города.
любим его, бережем наследие предков, храним историю, уважаем себя, заботимся о будущем своих детей.
sipson.livejournal.com/5484.html
Sanz 05.07.2012 «ответить»
Кстати, а когда очередной раз обещали открыть ул.Горького?
The Future 06.07.2012 «ответить»
после 5 августа
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Дому №107 осталось жить всего-ничего?
The Future 06.07.2012 «ответить»
откроется только улица. под расширение только начали разрабатывать документацию, ихо будут делать в след. году.
З.Ы. попадался мне документ, там под продление метро до Сенной планировалось снести 40 домов; этот квартал был в их числе.
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Значит, еще есть шансы что-то предпринять...
Исключение из правил 06.07.2012 «ответить»
Да у нас по программе сноса ветхого фонда весь центр города в списках сносимого оказался...
The Future 06.07.2012 «ответить»
ага, все деревянные дома не памятники-под снос.
marmyzhka 06.07.2012 «ответить»
Вот ведь сволочи! Интеллигенцию нонче только в музее и увидишь. Только отдельные мумифицированные личности остались. А теперь вот и музей закрывают!!! Это что же такое деется-то, господа!
stolar) 06.07.2012 «ответить»
Лично мне "дом интеллигенции, не интересен. Благодаря им, мы сейчас живём в дерьме. Поэтому, пусть снесут его нафиг, не жалко.
usky 22.07.2012 «ответить»
Теперь нужно думать о том, как не позволить отрезать кусок от парка Кулибина.
Если для расширения ул. Горького они сносят дома, то дальше - парк Кулибина, от него отрежут кусок вдоль дороги...
sipson 06.08.2012 «ответить»
...и немалый кусок.
надо их остановить перед кварталом 1833 года.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем

Каждый найдет в новом книжном магазине «Читай-город» именно то, что нужно...

Работы по реконструкции театра «Вера» в Нижнем Новгороде идут полным ходом....

В Нижнем Новгороде пропали две девушки-подростка. Обе ушли из дома и до сих...

На территории ОАО «ГАЗ» произошло массовое убийство. Неизвестный напал с...