--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Не знаю, как назвать. Бардак просто и все.

О городе
71
400
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Я уж как то писал про кинотеатр, который власти отдали церкви. Был в общем кинотеатр, группа старушек подсуетилась, привлекла церковников, и- на поселке детям больше некуда податься. Был кинотеатр ?Радуга?, стал храм имени какой то иконы. Я честно говоря, не понимаю, как в месте, где в прокате шла эротика, можно организовать храм. Ну да у христиан свои способы- освятят, намолят и все нормально. Себе хорошо, а на людей наплевать. Писал я про разговор 2-х летней давности, говорю как то любителям церкви:
- Совесть то есть? У детей кинотеатр отобрали.
- У вас в центре кинотеатр есть, вот и ездите туда.
Вот и вся любовь.
Сейчас вокруг кинотеатра- забор. Или вокруг храма. Это кому как. Каждый день из близ лежащих 9 этажек по дороге мимо кинотеатра проходит полно народу. В сезон дождей по дороге не пройти, приходится обходить огромную лужу. А тут ? деревянный забор. Весной вообще люди пробираются по узенькой тропке, а если машина еще проедет- экстрим.
Я подхожу весной к ним. Выходит староста (женщина). Говорю:
- Забор то подвиньте, людям ходить неудобно. На метр- два хотя бы.
- А что неудобно то?
- Вот сейчас весна, люди пробираются по тоненькой тропке.
- Сколько нам территории дали, то и отгородили.
Вот и весь разговор. Я говорю:
- Нельзя же так к людям то относится.
Она смотрит на меня непонимающе. И снисходительно улыбнувшись, говорит:
- Мы подумаем.
На следующий день они вообще засыпали эту тропку. Очистили свою территорию от снега, а снег- за забор. К тропе добавился новый аттракцион- грязная снежная куча. Женщины на каблуках по этой куче?
К слову территорию им выделили неплохую, раз в 5 больше, чем кинотеатр. Эти сразу вырубили 2 десятка деревьев. Сейчас поставили часовенку. Колокольный звон может и красиво звучит по телевизору или в церкви в десятке километров от дома. У меня родственница живет рядом. Утром в выходной отдохнуть охота людям, а тут ? дзинь-брень. У людей грудные дети, у них днем тихий час, а у них- дзинь-брень. Днем тоже звонят, потому как покойников стали завозить. Кто хочет в последний путь проводить- дело нужное, но почему в центре жилого квартала, а не на кладбище? А тут еще через10 метров на страшной и убогой детской площадке гуляют дети, они сбегаются посмотреть, кого привезли.
Кстати, про деревья. После того, как установили часовенку эту, пред фасадом вырубили еще 2 десятка хороших здоровых деревьев. Что б всем было слышно. Не только живущим в 100 метрах, но и по всему кварталу.
Про забор. Помните, обещали подумать? Думали несколько месяцев. На той неделе стали заливать бетонную опалубку для нового кирпичного забора на месте того, старого.
Где сие чудное место?
Сормовский р-н
Юра Богов писал(а)
Был кинотеатр ?Радуга?, стал храм имени какой то иконы. Я честно говоря, не понимаю, как в месте, где в прокате шла эротика, можно организовать храм. Ну да у христиан свои способы- освятят, намолят и все нормально. Себе хорошо, а на людей наплевать. .

Ну Это еще фигня! Как же на людей наплевали, когда закрыли туалет в помещении Храма Иоанна Предтечи на Скобе. Как славно там мужчинам мочилось в бывшем алтаре! Место такое проходное, гуляешь из Кремля на набережную, захотел оправиться - и не в подворотню (которая там не простая, смею напомнить) а бывшее легендарное "дно" Горьковское), а в нормальный туалет.
Славненько стоится зданию Дома Советов ( ныне городской администрации) на фундаменте Спассо - Преображенского Собора. А какое мудрое решение было принято о сносе с территории Кремля двух монастырских подворий и, вообще, всех городских храмов, которые явно не вписывались в современную архитектуру родного города!
А представьте себе кладбища в центре города? Только очень прозорливый человек распорядился, чтобы в свое время стерты с лица города были Петропавловское и Крестовоздвиженское кладбищи.
Больше б нам таких Боговых и безбожникам было бы великое счастье!
XoXoL
01.08.2006
дааа.... в РФ с сортирами напряг.
Горыныч писал(а)
Больше б нам таких Боговых и безбожникам было бы великое счастье!


Обьяните мне не грамотному безбожнику что значит, когда людям пройти негде, вы считаете это святотатством? Я вообще не понимаю когда в наших больницах разруха строить храмы это еще большее святотатство...
А Вы отноститесь к строительству храмов чуть по-другому. Чаще всего их все-таки восстанавливают, а не строят заново, т.е. речь идет о некоей исторической справедливости. Далее: строятся и восстанавливаются они, в основном, не на государственные деньги, а на деньги прихожан ( если речь идет не о памятнике культуры и искусства). А вот куда человек отдает деньги ( замечу - отдает добровольно, а не в качестве выплаты налогов) - в храм или на ремонт больницы - дело его личное. За больницу, по большому счету, отвечает , как раз государство и не надо мешать Божий дар с яицницей.
dd22
01.08.2006
ажно смешно стало. можно посмеяться?
Горыныч писал(а)
не надо мешать Божий дар с яицницей.

Подойдем с вашей точки зрения
А то что люди могут лечить других людей это разве не дар божий?
SSE
03.08.2006
Дык, и "разруха" в наших больницах - тоже... Если итти с вашей точки зрения :)
Если идти к исторической справедливости, ЕМНИП на месте храмов лес был. Мож его восстановим? :))))))
А по поводу денег на храмы... РПЦ все еще пользуется налоговыми (таможенными) льготами, не помните? ;)
------>
оставить одни капища и склепы... этож наследие наше культурное! да и крестов деревянных побольше натыкать по городу!
ColobOK
01.08.2006
Не очень понял - этот кинотеатр находился в здании старого дореволюционного храма или отобрали здание, не имевшее к церкви историчекого отношения?
На том месте "раньше" был лес и никаких храмов .. (ул.Ясная если кто не в курсе)
Потом построили поселок методом народной стройки, построили и киношку для народа - а уж потом отдали под церковь.

Так что повторяются отчасти 20-е годы.. только тогда в храмах делали склады, туалеты и т.д., а сейчас наоборот.

Что правильнее - не знаю...
paravozik
01.08.2006
церковь - такая же коммерческая структура, как и казино например. а раз так, то почему они должны чем-то отличаться от них? теже цели и теже методы.
Угу, только они прикрываются государством и налоги не платят.
это и есть секрет их успеха!
Hellenka
01.08.2006
Церковь, хоть и отделена от государства, но это слепок нашего же общества...
То, что я скажу о коммерциализации нынешней православной церкви - это не есть богохульство, слуги Господа дескредитируют сами себя такими поступками.. И это очень прискорбно! Они убивают остатки веры.. не в Господа, а именно в Церковь...
Любая церковь, шире - религиозная организация, собирает пожертвоаания и ведет коммерческую деятельность.
БРАВО! Поэтому настоящая вера там и не живет. Ей деньги не нужны. Так в Евангелие написано - брось своих рыб и иди за мной. :)))))))))
Можно еще Серафима вспомнить. Он вроде денег не брал? И коммерцией не занимался... (не путать с монастырем).

ЗЫ Смешивать ПОЖЕРТВОВАНИЯ и КОММЕРЦИЮ это тоже несколько эээ... неверно.
SCL
04.08.2006
Ага, пожетвования... добровольно-принудительные. Дай денешку! Дай! А не то тебя боженька как ебнет!
Извините, но не Вам судить, кто (что) и где живет...
Не мне. И не Вам. Но коммерция противоречит Евангелию. С этим спорить не будете? Тогда это или не истинная вера или... "тут мысль обрывается!". (с)
:))))))
С каким именно местом? Там где Иисус изгнал менял, ростовщиков и торговцев жертвенными прибамбасами из храма? Так их лавок в церквях РПЦ нет.
там ниже про рыб я писал. :)
Про Серафима Саровского ничего не знаем, понятно....
Да написано про рыб. И даже мытарь (сборщик налогов) бросил свое прибыльное дело и пошел за Ним. Только ведь Иисус Христос сказал и "Богу-Богово, кесарю-кесарево" в ответ на вопрос, нужно ли платить налоги и служить в армии. Кроме того, можете перечитать места, где покупается мирра и прочие дела и используются для нищих и убогих. Да и касса у Христа и Апостолов - БЫЛА!!!!
Про кассу поподробнее. Как в нее деньги попадали, на что шли и т.д. ;)
И объясните тогда кто правильно трактует слово божье: отшельники типа Серафима или приверженцы допустимости торговли РПЦ спиртным?
Про кассу - читайте Евангелия. Отшельник Серафим организовал обитель на пожертвования промышленника Мотовилова. Кроме того, Серафим Саровский совершал подвиг отшельничества. Это дано далеко не каждому.
Про торговлю спиртным. У Вас есть документы, окромя стетей из Московкого комсомольца начала девяностых годов?
У меня нет документов подтверждающих торговлю. Есть документ, подтверждающий таможенную льготу на ввоз спиртного. Может конечно сами пьют...?
Можно увидеть документ?
сам документ:Федеральный закон от 4 мая 1999 г. N 95-ФЗ
"О безвозмездной помощи (содействии) Российской Федерации и внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и об установлении льгот по платежам в государственные внебюджетные фонды в связи с осуществлением безвозмездной помощи (содействия) Российской Федерации"
(с изменениями от 5 августа 2000 г., 24 марта, 6 августа 2001 г., 27 ноября 2002 г., 10 января, 11 ноября 2003 г., 22 августа 2004 г.)
А дальше поискать чего и скока ввезла РПЦ.
А еще тут давали уже сылки на некого Пархаева. Тоже интересно.

А еще про налог на прибыль. Освобождается:"1) реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации по представлению религиозных организаций (объединений), производимых и реализуемых религиозными организациями (объединениями), организациями, находящимися в собственности религиозных организаций (объединений), и хозяйственными обществами, уставный (складочный) капитал которых состоит полностью из вклада религиозных организаций (объединений), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий;" А самое интересное - почитать этот перечень. :)
Что б я так жил.
Так от налогов освобождены ВСЕ религиозные конфессии.
От налогов - да. И в этом отношении я не вижу разницы между РПЦ и остальными. Как и в том, что любая РЕЛИГИЯ и ВЕРА это сильно разные вещи.
А вот ЕМНИП только РПЦ возил гуманитарную помощь в виде спиртного и сигарет.
Согласитесь, про ПОЖЕРТВОВАНИЯ слова против никто не говорил. Да? ;)
Нет. Сам вид храма людей заставляет биться в истерике...
Нет. Сам вид храма людей заставляет биться в истерике...
Возможно. Тока не вид, а цена этого вида. Я понимаю, что происхождение жертвенных денег церковь не волнует. :)
Откуда у церкви деньги?

Не запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы – а звон монет и разговоры о деньгах. Свечи, иконки, освященное масло, просфоры, крестики, – все это предлагается в “свечных ящиках”, располагающихся у входа в храм или даже в самом храме.

Если человек знает Евангелие – он тут же вспоминает, что Христос изгнал торговцев из храма. Если человек Евангелия сам не читал – что ж, рано или поздно найдутся “доброжелатели” из какой-нибудь секты, которые не откажут себе в удовольствии ткнуть пальцем в чужой грех. С гневным возмущением они обратят ваше внимание на очевидное противоречие между жизнью православной церкви и Евангелием…Но ведь Евангелие читают и православные священники. Почему же в наших храмах звенят деньги?

Деньги в храме – это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы – жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих.

Представим себе основы церковной “политэкономии” в ту пору, когда господствовало так называемое “натуральное хозяйство”.

Что нужно было для повседневной жизни храма? – Хлеб и вино для таинства Причастия. Воск для свечей, оливковое масло для лампад, ладан для благовонного каждения. Все это совсем не экзотично и не дорого. У греческого, сербского, болгарского крестьянина (а именно оттуда к нам пришел православный уклад жизни) все это было под рукой. Хлеб он выращивал свой. Вино делал из своего винограда. Маслиничное дерево росло на его же пастбище. В качестве ладана могла сгодиться смола, собранная с деревьев (прежде всего – сосен и кедра).

Денег почти не было (особенно на селе). Люди приносили в храм частичку того, что они вырастили или сделали сами. Они не покупали свечи в храме – а приносили из дома свои. Они не покупали в храме бутылочку с маслом для своих домашних лампад, но из дома приносили сделанное их же руками масло. Они не покупали в храме просфор, но свой, домашний хлеб или муку приносили для храма. Они не покупали в церковной лавке ладан, привезенный из-за границы, но сами делились с храмом собранной ими смолой. То, что мы сегодня выносим из храма, еще сто лет назад люди (по крайней мере крестьяне) в храм приносили.

Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца – разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай – и чувство справедливости требует быть благодарным Небу. Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: “Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический”.

Именно в этом смысл освящения меда, яблок, винограда в августовские церковные праздники. Яблоки не становятся вкуснее или святее от принесения их в храм. Просто душа учится быть благодарной. Как однажды заметил английский писатель Честертон, религиозное воспитание малыша начинается не тогда, когда отец начинает рассказывать ему о Боге, но когда мать учит говорить “спасибо” за вкусно испеченный пирог.

Итак, люди приносили частичку своего труда в храм. Так сегодня на панихидах, поминая своих близких “за упокой”, люди приносят из дому печенье, яблоки, пряники, сахар, блины и ставят их на панихидный столик. По окончании молитвы часть принесенных продуктов они отдают церковнослужителям, часть – предлагают всем, кто находится в храме, часть – раздают нищим у храма. Вот так же раньше происходило и с важнейшей церковной службой – с Литургией. Люди приносили из дома вино и хлеб, передавили их священнику с просьбой помолиться за тех, кто принес эти дары и о тех, за кого они принесены. Это и было то, что сегодня называется “просфора”. По гречески это слово означает приношение. “Просфора” – то, что приносится в храм, приносится в жертву, а не то, что уносится из храма.

Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того – ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек – его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей… - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется “всеобщий эквивалент”. Деньги.

Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан… Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж – Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.
http://www.kuraev.ru/index.php?id=60
vt
12.08.2006
Что то не спится Вам. Или так дешевле? С интересом прочитал выдержку. За ссылку благодарю. И спорить нечего - бери и читай... :-)
****
07.08.2006
Извините наплмню вам о чем шла речь вначале
"...Колокольный звон может и красиво звучит по телевизору или в церкви в десятке километров от дома. У меня родственница живет рядом. Утром в выходной отдохнуть охота людям, а тут ? дзинь-брень. У людей грудные дети, у них днем тихий час, а у них- дзинь-брень."
"... покойников стали завозить. Кто хочет в последний путь проводить- дело нужное, но почему в центре жилого квартала, а не на кладбище? А тут еще через10 метров на страшной и убогой детской площадке гуляют дети, они сбегаются посмотреть, кого привезли... "
"...После того, как установили часовенку эту, пред фасадом вырубили еще 2 десятка хороших здоровых деревьев..."

Так что дело не просто в "виде храма" а в сопутствующих ему обстоятельствах (колокольный звон, отпевание и прочее)
nnstepan
01.08.2006
В парке Кулибина в свое время тоже самое произошло вроде...
KITTA
03.08.2006
О, Кулибинка! Какая дискотека была! Ностальгия мучает. Вспоминается Герман Иванович... Вот прикол был всей дискотеки. Месяц назад его видела - на Свердловке с магнитофоном деньги собирал, для интеллигенции нижегородской кажется написано было.
Не перевариваю последнее время церковь. Много свободы им дали. Храмы верните, дома верните, земли верните, скоро потребуют батраков им вернуть, которые приписаны были к землям до отмены крепостного права, то есть их потомков. Зажравшиеся поповские рожи скоро в телевизор не влезут. Ездят в иномарках, а прихожане все несут и несут денежки этих дармоедов кормить. Скоро начнут рьяно вмешиваться в управление государством. Из окна видно в панораме несколько церквей, хорошо что не слышно. Как терпят интересно те, кто живет окнами в церковь Жен-мироносец на Добролюбова, или там колоколов нет? Да одни дикие старухи после службы чего стоят...
Бог подаст!
SCL
04.08.2006
Бог поддаст.
Наверно, не ОТДАЛИ, а ПРОДАЛИ?
ЮС
01.08.2006
Юра Богов писал(а)
на поселке детям больше некуда податься

окститесь, вот в нино сколько кинотеатров. а наркоманов сколько. мы уже молчим про криминогенную обстанову нью-йорка и лондона)) а библиотека в поселке есть? а в ней пушкин, чехов, толстой, тургенев и достоевский. часто туда детишки лишенные кинотеатра ходят, окромя дней перед экзаменом по литре. и это еще в лучшем случае? или может если у кого телеканал культура показывают, то детишки-то наверно собираются вокруг телевизора и смотрят раритные фильмы и передачи про музеи и выставки? одна жалость, радугу, где показывали "кинг-конг жив", закрыли))
вы уж простите, если, что, ок?))
DeliT
03.08.2006
Согласен с многими по поводу того что церковь и иже с ними просто обнаглели. Слишком большая свобода им дана. Налоги не платят, а денег они загребают не по-детски. Всех других считают сектантами, мол и квартиры им отдают и деньги мешками приносят, а сами то чем отличаетесь??? Да ничем, только обираете бабок, наглухо зомбированных. В последнее время поднятие этой так сказать «духовности» просто пугает. Крест на пл. Лядова, теперь такой же поставили на склоне в Печерах, вагоны от поездов которые поставили на Медицинской, на Люкина. Кстати именно на Люкина я и живу и тем самым вынужден каждый час слушать их колокольный перезвон по 30 раз, причем разноситься он по всей округе. Скажите на милость, кто разрешил там его строительство храма и привоз этого вагона? Кучка набожных бабок? А остальных спросили? Вижу каждый день как паркуются рядом попы на импортных машинах!!!! В вагон даже провели Сплит-систему!!!! О какой реальной церкви может идти речь вообще???? При этом на весь этот микрорайон нет ни одного нормального магазина, одни совковские времен 60-х годов и то 2 штуки. Говорят мол магазины не строят, земли нет. Зато на этом пятаке земли растут деревья которые будут вырублены, и рядом гимназия с математическим уклоном, и дети будут слушать все эти богослужения, это никого не волнует!!!!!Ладно думаю бог с ним, благо переезжаю жить в Печеры, это буду редко видеть дома! Хрен там!!! В Печерах поставили крест прям под окнами и собираются строить храм какой-то там Ольги, да на хрена он мне там нужен!!!! Квартира в этом доме и была куплена из-за того что там открывает прекрасный вид на Кузнечиху и на ближайшие районы и склон вест покрытый травой, а теперь???? Людей спросили хотят они этого или нет? Или опять группка половых активистов в лице трех бабок, решили за всех?????Меня такая ситуация просто бесит своей тупизной и абсолютным наплевательством на людей.
Nestor
03.08.2006
Колокольный звон благотворно воздействует на здоровье человека. Поэтому расслабьтесь и получайте удовольствие.
DeliT
03.08.2006
Возможно! Но такую музыку я не слушаю:))) Я думаю если бы кто-то раз в час на 10 минут ставил на весь район какой-нибудь музон, не всем бы это понравилось! Почему должен нравиться колокольный перезвон???
Звон хорошего колокола из нормальной церкви.
А совсем не из вагона. Недостатка церквей в городе нет, пусть ездят.
KITTA
04.08.2006
Хорошо говорить, когда проблема не касается. Ездила как-то по делам в фирму, у них рядом церковь и дома жилые. Попала на звон. После этого сочувствую людям, которые должны слушать каждый день эти дрынь-дзинь.
мимо иду
03.08.2006
А вы провели опрос хотят ли люди в Печерах чтобы вы туда переезжали? И не будите ли вы их бесить своей тупизной?
DeliT
03.08.2006
Не 3,14здите товарищ, идите мимо как и собирались!!!! Я туда не перезжаю в личную избу на склоне и не собираюсь звонить в колокола каждый час! Прикиньте мозгом, бывает полезно пошевелить застоявшейся кашей в голове!!!!
иду
03.08.2006
А с какого вы решили что вправе решать что и где должно строится? Нравится вид из окна, продай кашу из головы и приватизируй склон.
DeliT
03.08.2006
А какое они имеют право? Продал бы, да каши нет...
Folk
03.08.2006
а 100 автомобилей в минуту мимо окон меньше раздражают?
поставь пластиковые окна и будет щастье
DeliT
03.08.2006
Еще раз повторяю – спальный район, там живут и отдыхают люди!!!! Отсюда его название!!!! Понимаешь под окнами, трассу автомобильную никто никогда не прокладывает!!! Надо понимать различие!!!

P/S/ а за окна кто платить будет???? ТЫ??? Или церковная лавка?????
Folk
03.08.2006
а чего, к спальному району пешком добираются???????????
PS. тебе не нравится-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! почему за это другие должны платить???????????
DeliT
03.08.2006
Ептыть как глухой с немым:((( Через центр спального района, трасса не проходит! А как правило огибает его, и люди ходят по 15-20 минут до ближайшей остановки!!! А тут хотят в центре храм построить!!! Разница есть????

Почему другие платить должны???? ПОТОМУ ЧТО ОНИ И СОЗДАЮТ НЕУДОБСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Folk
03.08.2006
знаков препиния мало поставил, неубедительно

кроме тебя неудобствами это никто не считает - почему ж кто-то должен платить за того, кому оно кажется неудобством? так понятнее?
DeliT
03.08.2006
Не волнуйся, у тебя их не меньше...

А окромя меня народу полно, просто так повелось что привыкли молчать у нас и поникнув головой терпеть.И не у всех есть выход в интернет.....
Из какого
04.08.2006
места в Печерах до остановки 15-20 минут? Если храм закроет вам вид на Кузнечиху, то какой это центр спального района?
DeliT
04.08.2006
Про 15-20 минут я говорил про Московский район, и в частности сектор улиц Люкина, Березовская, Красные Зори. Сектор большой....

А вы сами-то ПечОры видели??? С десяток домов, которые плотно жмутся к друг другу. И строительство храма предполагается в кольце домов - с трех сторон дома, а с четвертой - склон где и начинается Кузнечиха, как раз на нем и собираются строить храм. Имхо, это не правильно, так как это зона отдыха, где люди гуляют с детьми, а зимой катаются на санках....
Согласен.
Какого рожна я должен из окна этот храм видеть?
И вообще почему опрос населения не провели по поводу его постройки.
.
Товарищ, Вы бы сначала мысли научились выражать внятно, а то у Вас Московский район с Верними Печерами в одно слипся. Да и В печерах давным давно кругом машине ездят, так что не надо про "нет дороги", хорошо?
DeliT
04.08.2006
Глазаньки открываем и внимательно читаем всю ветку с начала, а вдруг и поймете, хорошо?

Вторая часть послания утонула в ошибках, не совсем понял, пардон:(((
Проходите, товарищ, проходите...
DeliT
04.08.2006
достойный ответ:)))поздравляю....
Достойный Вас.
В печорах
04.08.2006
живут родители и друзья, так что бываю часто, считать печорские склоны зоной отдыха имхо очень неверно, ибо распивочная это летом, как след грязища.
в печерах живу
04.08.2006
Согласна. Я теперь этот крест из окна вижу. Вот зачем он там нужен?? Со страхом думаю, о том, что там храм будут строить - ну зачем????
milk
03.08.2006
а почему я должен платить за то что нравится другим?
ГЫ. А если там будут строить не храм, а химкомбинат (предположим). Они будут платить за экологию или последуют Вашей логике посоветуют прикрыть поплотнее окна? ;)
Folk
04.08.2006
от химкомбината окна не помогут, а от храма на 100%
а вот интересно, вы воспротивитесь любому строительству, попадающему в поле зрения - если парк например вздумают разбить или стадион какой или мечеть наконец, тоже возмущаться будете?
****
04.08.2006
ну Вы и сравнили - парк и храм с мечетью !!!
Я не говорил про поле зрения - я говорил про окна (ваш пример). Не нравиться химкомбинат? Ладушки. ДИСКОТЕКА. Ночная. Закрыли окна и наслаждаемся тишиной. Так? Или повозмущаемся?

ЗЫ. Мечеть - да. Там КРИЧАТ. :) И стадион. Там шумно. Тока противиться это бесполезно. Постараюсь переехать.
Кстати наблюдение: цена квартир рядом с работающей церковью меньше почему-то. :)
Folk
04.08.2006
т.е. по-вашему церковь = химкомбинату по уровню вредности? конечно против комбината буду протестовать
а вот детская например площадка во дворе, орут детишки понимаешь, бегают как психованные, беспокойство одно - против нее как, с плакатами выйдете?
По уровню шума может быть и сравнимо. Особливо в отдельные моменты. ;)
Про детей - не совсем согласен. Они малые и несмышленые. Что с них взять? А когда бородатые мужики в железные бочки особой формы по утрам стучат - это другое дело! ;)
Folk
04.08.2006
а когда людей хоронят тоже много раздражающего - нахрен гроб какой-то там, нахрен на кладбище нести, а эти скорбные лица зачем
вывалить в мусорный контейнер, да и с пестнями в ночной клуб скорее
Кстати в Индии похороны - праздник. И что это доказывает?
Особенно праздник для вдовы, которую сжигают на погребальном костре экс-мужа заживо. До сих пор так делают.
Я к тому, что не надо в софистику ударяться. Я тоже умею. Видите, как легко уйти от темы? ;)
milk
03.08.2006
А разве так нужно делать при переезде? никогда не слышал.
exi
03.08.2006
Человек я верующий и храмы посещаю, возможно, не так часто как ортодоксы, но на то своя точка зрения.
Вспоминаю, что раньше церкви сторились на краю поселков, видимо, чтобы не машать церковное со светским. Ну на самом деле, кому понравиться постоянный шум у себя под окнами? А если бы там лесопилку построили? То все бы возмутились, как это так, жилой район, люди жить отдыхать должны иметь возможность и жить спокойно. А тут еще и покойников привозят, на которых дети бегают смотреть. Брррррррр
Россию всегда бросает в крайности.
Folk
03.08.2006
Вспоминаю, что раньше церкви сторились на краю поселков***

че-то гонишь ты, это наоборот поселки строились вокруг церквей, наш город взять, где основные церкви были - в Кремле, на Минина, на Стрелке, на Рождественской - ага, такая окраина глухая
milk
03.08.2006
Стрелка и Рождественская в то время да.
К тому же речь шла о поселках.
Именно на краю. Тем более, что около церквей и погосты зачастую были. Только поселки росли (ну города крепости в расчет не берем).
DeliT
03.08.2006
Конечно вопрос о строительстве вещь весьма спорная, так же как и вопросы религии. Но, господа, давайте научимся думать и прекращать бросаться из крайности в крайность. Прошли советские времена - когда бога не было, теперь наступили времена повального преклонения? Я согласен религия нужна, так же как место куда можно сходить и как-то вобрать в себя ту часть той духовности которую там проповедуют. Но не в вагонах же это делать??? У нас полно красивых соборов и церквей и которые «не мешают» своим существованием, ибо находятся там где им нужно быть. Собор А. Невского на Стрелке, Церковь на Рождественской, Церковь рядом с Мызинским мостом, вот лишь несколько примеров, а погороду их десятки, зачем городить ерунду и опошлять то что должно быть красиво!!!! И не нужно строить храмы и соборы в спальных районах, там люди отдыхают после напряженных будней, я уверен что им такого не нужно!!!!
Все это строительство напоминает коммерческий ход!!! Как у Евросети, поставить как можно больше точек приема платежей! И тут так же! Дойдет до того что на остановках будут строить часовни что ли? Лишь бы бабка принесла те несколько последних копеек, но именно в церковь!!! Так нельзя!!!! Мол через весь город она не поедет, а тут рядышком, получила пенсию, пока не потратила принесла нам!!!! Кощунство!!!Издевательство!!! Такие вещи как строительство согласовывается не только с самими с собой и Епархией (не знаю как у них там начальство называется, наверное так), мол захотели – поставили, а и с тем кого это коснется. Случай – на Медицинской строили 14 этажный дом, после того как церковь заявила что это земля их, строительство прекратилось! Что раньше нельзя было сказать! Теперь дом стоит и просто потихоньку будет разваливаться! А как же те люди которые заплатили??? Им теперь на что надеяться???Бред!!! При этом, рядом стоит еще пара домов, построенных в советские времена, их что сносить???? И забабахать такое!!!!Соборище какое нито!!!!
Одно слово – зажрались!!!!Ибо управы нет, а правительство в силу своего разгильдяйства, спускает это на тормозах, что б не вызвать еще большего гнева народного…Но и в этом направлении делать что-то надо! А то, остановка автобуса скоро будет состоять из двух частей, часовня и пункта приема платежей((
Брому выпейте, успокойтесь. Ступайте к ришнаитам, в буддисты подайтесь - и будет Вам все фиолетово.
DeliT
04.08.2006
Дык я спокоен, кто тут нервничает-то:))) Извините, но к верующим себя не причисляю, ни к одной религии. А говорю с точки зрения ни атеиста, ни верующего, а с точки зрения гражданина и жителя своего города, которому не совсем нравится сложившаяся обстановка.

Ничего, говорить то можно???? А уж чего пить, не пить, уж не вам решать-то, это точно:)))
Можно. Только Конституцию перечитайте, там написано, что люди имеют право на собственную религию. Не говоря уже о том, что в жизни есть много точек зрения, отличающихся от Вашей, и они, ка кни странно - тоже истинные.
DeliT
04.08.2006
Имеют право кто бы спорил:) Но не навязывать же ее...
Oliska
04.08.2006
)))))))*валяюсь*
Так вот в чем сермяжная правда - Вы боитесь под славные очистительные звуки православного колокола вдруг стать истинно верующим из "неверующего и не атеиста", незнай кого??)))) Думаете, колокольный звон навеет Вам мысли о Вечном взамен мыслей о виде из окна? Не беспокойтесь, есть категория людей, которых ничего кроме своей задницы не трогает)
milk
04.08.2006
да нет правда в том, что скоро не останиться мест свободных от колокольного звона, разве,что в глухой деревне.
DeliT
04.08.2006
не беспокойтесь, я этого не боюсь:))) Просто мне например неприятно когда строят такие вещи в таких местах. Раздоры бывают из-за политических, религиозных соображений! Так в чем дело постройте что -то нейтральное (памятник какой-нито) или ничего не стройте. Что так это сложно понять????
Вообще ничего нигде строить не надо. Потому что из -за земли и имущества люди людей убивают, сжигают дома вместе с жильцами. Вещи покупать не надо - за куртку или мобильный телефон можно в репу получить. И так далее. Умереть не пробовали?
тут не религиозная и не политическая... тут скорее социально бытовая проблема что-ли... не надо везде видеть противников веры или воинствующих атеистов...
Oliska
04.08.2006
Нет, стоп.
Человек сказал, ему навязывают к-то религию.
Возможно, но я вижу проблему именно так. Если бы "храм" ему не мешал физически о религиозной стороне дела вообще разговоров бы не было.
Все проще. Есть определенный тип существ, не выносящих колокольного звона, крестного знамения и самого вида храма.
Может и есть такие, но тут вроде люди жалуются на слишком плотную застройку храмами всех окрестностей НН.
И то правда, не продохнуть стало от храмов, прям эдакой китайской стеной вокруг города встали, свет застят. Вонючие шашлычные и громкое "На нарах, бля, на нарах, бля на нарах!" из радиоприемников в маршрутках не нарушают ничьих прав. Только колокольный звон....
Кстати, на все прямые и конкретные вопросы, заданные в этой теме, у гг. обиженных так ответов и не нашлось - одно гунденье.
vt
07.08.2006
С технологом согласен. В данном случае, мне кажется, точно подмечено. Только по возможности сдержаннее... Вы наверное халерик по типу характера. :-)
А я с ним в корне не согласен во всем, что касается РПЦ. Он об этом знает :)))
А тон его высказываний просто таки настраивает людей против него, даже если он где и дело говорит.
Тон мой максимально сдержанный. Однако даже добрая и смиренная душа может не выдержать градуса лжи и облыжных обвинений.
может быть, однако на личности часто переходите...
Дык, у оппонентов учусь!
Да тут трудно сказать, кто первый начинает. :)))
Нетрудно. Достаточно прочитать тему от начала до конца.
трудность в том, что иногда ругаться начинаете в одной ветки, а продолжаете в другой, оттого возможно кажется что первым напал тот или иной собеседник... (я не конкретно этот раз имею ввиду а делюсь общими впечатлениями)
Вот когда "Вонючие шашлычные " начнут говорит, что заботятся о моей ДУШЕ, тогда пример в кассу. :)
:))) спасибо, порадовал
Я сангвиник, мой неизвестный визави.
То, что ты часто не разделяешь чужих мнений и не слышишь чужих доводов вовсе не означает отсутсвие оных :)
Не то, чтобы от храмов непродохнуть, но то, что их как торговые центры повсюду возводят многим не нравится.

Про шашлычные с шансоном и колокольный звон в спальных районах скажу так: "оба хуже". Мешает людям и то и это. Незачем противопоставлять эти разные в корне явления.

Да, кабаки на каждом углу - тоже зло и никто с этим не спорит.

Шансон - вообще отдельная тема, которая мало кому
нравится, но это уже другой разговор.
Я тоже согласен, что храм может мешать. Только вот автор темы путает божий дар с яичницей, и лужу ( лужа там всегда была, скорее всего) - с забором. Типа забор перенести. Почему бы нам не прийти к Бокову и не попросить его передвинуть стенку внутрь его квартиры, а то на площадке некомфортно разговаривать. Интересно, он смиренно перенесет её или будет отстаивать свои права? Ответ некой бабушки - Сколько на мземли выделили, столько и загородили - абсолютно правомочен. даже если бы там не храм, а торговый центр был. Насчет кинотеатра.... Не знаю, по моему, в такие кино давно уже никто не ходит. Так что тема препятстования приобщения к духовности через киношку не раскрыта. Что там еще было?
Про излишний вес и иномарки? В последнем Форбсе опубликованы данные интересные, один пастор из Калифорнии имеет годовой доход 25 миллионов долларов и репа у него не сказать, чтоб худая.... А синагогу в Москве новую видели? Вся из стекла и бетона стОит кошмарное количество бабла. Золотую статую лежащего будды знаете? Афигеть, сколько золота ушло! Нет, чтоб кхмерским крестьянам раздать!
Кстати, Гитлер и Чикатило были худые. А Гитлер - еще и вегетарианец!
Oliska
07.08.2006
))))))))))) он ненавидел растения?)))
Нет, он ненавидел животных, поэтому лишал их пищи путем её поедания.
Гуманитарный технолог писал(а)
Только вот автор темы путает божий дар с яичницей, и лужу ( лужа там всегда была, скорее всего) - с забором.


Про забор и кинотеатр сам не разделяю мнение автора.


Про излишний вес и иномарки? В последнем Форбсе опубликованы данные интересные, один пастор из Калифорнии имеет годовой доход 25 миллионов долларов и репа у него не сказать, чтоб худая.... А синагогу в Москве новую видели? Вся из стекла и бетона стОит кошмарное количество бабла. Золотую статую лежащего будды знаете? Афигеть, сколько золота ушло! Нет, чтоб кхмерским крестьянам раздать!


согласен, все церкви этим грешат, потому ни одну я не жалую... :(((
Ну да, как интернационалисты, которые всех одинаково ненавидят! Ваша позиция - честная, как минимум. А местная банда обвиняет во всех грехах только и исключительно РПЦ (причем её несовершенство я не отрицаю).
Оба на! И кого же Вы тут бандой назвали?
Ежели я ее представитель, то отвечу:
1. ВСЕ религии по части лицемерия одинаковы.
2. По части "зарабатывания" денег и навязчивости в России РПЦ вне конкуренции.

Поэтому любимое всеми софистами обобщение "все" ( "во всех смертных грехах") здесь не прокатывает. :)
milk
07.08.2006
ну что вы,просто другие мы не обсуждали, к тому же иные религии представлены в росии на рынке сбыта веры не так ярко.
Гуманитарный технолог писал(а)
Ну да, как интернационалисты, которые всех одинаково ненавидят!


Ненависть - очень сильное чувство. Думаю у меня к ним его нет. Скорее неперевариваю некоторые методы, каноны еще может чего.
Хрюкин.
03.08.2006
DeliT писал(а)
В Печерах поставили крест прям под окнами и собираются строить храм какой-то там Ольги, да на хрена он мне там нужен!!!!

А там колокольня будет, вы не в курсе?
DeliT
03.08.2006
Ну если Храм, то я наверняка будет. Раз даже на вагонах хоть небольшой но вешают:(
Хрюкин.
04.08.2006
Это, конечно, плохо. Ну, можете попробовать организовать сбор подписей против строительства. Я слышал ,там много недовольных таким вариантом строительства.
Я один из недовольных.
Даже черные мыслишки посещают.
Хороший и правильный совет. Собирайте подписи, выходИте на всяких депутатов (они имеют право писать запросы во все органы и ветви власти), вставайте пикетами - это называется гражданская активность, гражданское общество. Добивайтесь своего.
Действительно, это РПЦ виновата в том, что нет магазинов нормальных! Это попы ссут в подъездах и срут пьяным в штаны. А уж то, что немножко комфорта в вагоне, который им вместо храма, создали, от ведь, суки! Вы их бензином! Бензином! И факелок поднесите. Ужос нах, колокольный звон! Мешает радио "Шансон" слушать и чурекские напевы из шаурмы "У Ашота"!
Это Вы кому написали? В том посте на который Вы ответили про

Действительно, это РПЦ виновата в том, что нет магазинов нормальных! Это попы ссут в подъездах и срут пьяным в штаны. ... Ужос нах, колокольный звон! Мешает радио "Шансон" слушать и чурекские напевы из шаурмы "У Ашота"!

НИ СЛОВА НЕ БЫЛО.
DeliT
04.08.2006
Ну если у вас все зассыто и засерено, ну что ж, возможно у вас и надо стороить церковь, храм или же привезти не один вагон, а целый состав. Будете местных алкашей уму разуму учить!! В нашем районе никогда такого не было и переносите вашу ситуацию на другие районы города!

Радио "Шансон" - извините не слушаю, не моё! Чурок тоже поблизости нету. Но и колокольный перезвон, не то что я хотел бы слышать находясь у себя дома...
DeliT
04.08.2006
Да и знаете, про огонек-то это скорее церковные методы-то:) Вероотступники хорошо горят на кострах инквизиции! Хорошо хоть не те времена нынче, а то бац и сожгли полнароду недовольных:)))
А жечь, ну не наши это методы - знаем наверное что такое гуманизм и цивилизованность...
Да Вы идиот, мил человек!
milk
04.08.2006
а как вы определили,неужели вы врачь психиаатор?
DeliT
04.08.2006
Вероятно пользуется пословицей "Рыбак рыбака......
Это не в медицинском, а в бытовом смысле. Как еще назвать человека, который вместо прямого диалога начинает блажить про костры инквизиции в теме, не имеющей к этому отношения. На Руси, в России, СССР никогда не было инквизиции.
milk
04.08.2006
ну про костры, я извеняюсь, это вы начали.
Инквизиции не было, за то русь крестили с большой кровью, да и раскол церковный можно вспомнить. Так что костры горели правда не инквизиторские,а к теме действительно отношения не имеет.
Enfan
11.08.2006
Я б на Вашем месте начала выяснять относительно возможности судебного иска. Почему нет?
Promashka
03.08.2006
А почему здесь написали, а не в жалобной книге?
Marito
03.08.2006
Я регулярно живу в 50 метрах от этого так называемого "храма" на Ясной.
И он мне не мешает. Не мешает ни сама церковь, ни колокольчики на ней.
Вот забор - дело другое. Я вообще очень отрицательно отношусь к новым заборам. Тем более, можно предположить, что они его построят в церковном стиле - толстый, огромный. Всё-таки привыкаешь к некоторому "количеству пространства" перед глазами. И тут на тебе!
И ещё что хочу сказать - сам я там внутри ни разу не был. За ненадобностью. Но вызывающие доверие люди посещали. Говорили, что там батюшка уж больно хороший.
KITTA
04.08.2006
Они все хорошие, пока вы им денежки несете да кланяетесь. Да как же не ластиться к прихожанам, когда и расплодившуюся семью надо кормить, и иномарку новую купить, и детей в престижные дорогостоящие учебные заведения отправить, и потом им квартирки сварганить. Кто же денег то им бедненьким даст. Обидится народ и придется одной религией кормиться. А ведь по сути это такая же секта, как и те которые они проклинают, только более разветвленная.
чего ты городишь-то ей богу!?
как ты с этим сталкивался?
я вот лично знаю нескольких священников, которые свои деньги отдают на реставрацию храмов... много сил, нервов..
Чего бы там не говорили, они - люди верующие и большинство их воровать никогда не будет.
А кто с этим спорит. Может и отдают. Только... как ты думаешь, на эти деньги в НН храмы строят (вспоминая стоимость строительства 1 кв. м.)? ;)
в НН не знаю, а вот в Арзамасе строят. Рядом с автостанцией. Купол уже подняли.
Ну сам прикинь. Стоимость строительства (ПРИКТДОЧНУЮ) раздели на кол-во прихожан. :)
KITTA
04.08.2006
Мне ещё не нравится, что в школах хотели, да кажется и сейчас обсуждают, что-то типа закона божьего преподавать. Я не хочу, чтобы моим детям вбивали в голову всякую муть. Государственное зомбирование? Все ударяться в религию, будут послушны и смиренны. Безвольным стадом управлять легко. Не хочу, чтобы смирялись и молились о хорошей светлой жизни. Хочу чтобы росли думающими, действующими, взявшими жизнь в свои руки.
Никто и
04.08.2006
не собирался закон божий в школах преподавать, если вы считаете верующих безвольным быдлом, значит вы их только на картинках видели.
milk
04.08.2006
речь шла о безвольном стаде , а не о быдле, не перевирайте слова плз.
Nestor
04.08.2006
Вот сейчас народ точно быдло. Религиозные и нравственные оценки не повредили бы ему...
milk
04.08.2006
хватило бы и нравственных наверно
Берегитесь верующих: у них есть боги, которые им всё прощают!...
milk
04.08.2006
+1
vt
04.08.2006
Квартира, машина, дача и это вся жизнь? Или что вы понимаете под «взять жизнь в свои руки»? Если Вы считаете, что других и целей в жизни нет, как «денежки» собирать на квартиру машину и т.д., тогда большее принять трудно. Я посещаю церковь с середины 90х, а может сначала, не принципиально. Где удобнее, где батюшки более категоричны, но сравнить с коммерческой организацией не смогу. Думаю, что все нападки на церковь идут от людей смотрящих из-за забора. Почитайте, посетите не единожды, вникните, сравните. Церковь предлагает позаботиться о жизни вечной, не ограничивая свобод в этой (не путаем свободу с распущенностью). А отказываться от этого глупо. Как не бери эту жизнь в руки, все равно пройдет и все равно что-то будет потом. Вот и вопрос «где обрящусь аз».
Хочу поинтересоваться, а к Исламу и Католицизму Вы также относитесь, или только Православие выделяете в «секту», «коммерцию», «театр»?
С уважением…
Folk
04.08.2006
Хочу поинтересоваться, а к Исламу и Католицизму Вы также относитесь, или только Православие выделяете в «секту», «коммерцию», «театр»? ***

присоединяюсь к вопросу
мимо трамплина идешь - муэдзины козлиными голосами завывают, на Белинке баптисты проходу не дают, возле Автозаводского универсама католики весь проезд загородили, на М.Ямской адвентисты гады засели, на автостоянку не пройдешь, а на Грузинской иудеи всю улицу иномарками позаставили
ждем комментариев от озабоченных граждан
MFMF
04.08.2006
ИХМО, РПЦ - это крутая коммерческая организация типа "Газпрома", выполняющая госзаказ по промывке мозгов населению. Разумеется, и там есть порядочные люди, но суть от этого не меняется.
Русская православная церковь не в 1991 году возникла, знала она и времена бед и гонений. И выстояла. Уж извините ее за это!
MFMF
04.08.2006
Я говорю о современной РПЦ. Выжила во врем гонений как раз за счет ее немногочисленных порядочных приверженцев. А как только ее власть приласкала и льготы дала - проходимыц и жулики толпами понабежали и все ключевые посты позанимали.
У Вас есть конкретные доказательства?
milk
04.08.2006
в окно выгляни.
пр: В сторону Кстова есть один бардельчик , которым какой-то поп заведует. Адреса простите не знаю.
Нет уж, извините! Конкретно - имя и адрес! Иначе так можно про кого угодно что угодно сказать.
например, г. Пархаев.
Заведет строительством Торговых центров на земле РПЦ.
Вообще захват земли под "иконно-книжные" лавки и далее ее эксплуатация в комерческих целях - ноормальная тактика для РПЦ.
Так же делать паралельный сбор средств на восстановление храма из бюджета и с населения и использование только бюджетных денег - тоже нормально.
Кто такой Пархаев? Какое он отношение имеет к РПЦ? У РПЦ нет своей земли, это так к ксведению. Какие именно лавки и где построены "на захваченном"? На Покровке, где она раньше и была? Ну, располовинили совершенно бездарный магазин "Ноты" и отдали под церковную лавку и что?
Приведите примеры выделения денег из бюджета на строительство/реконстуркцию храмов?
Шутите? Их так много что я могу легко найти близкие к нам:
Затраты на благоустройство храма Иоанна Предтечи составили 7.7 МлнРУб из них 6 Млн - бюджетные деньги.

Мэр Нижнего Новгорода Юрий Лебедев отдал распоряжение директору департамента финансов предусмотреть в бюджете города на 2000 год статьи ассигнований на строительство храма Николая Чудотворца и мусульманской мечети в Автозаводском районе
И др http://www.allrussia.ru/pressreview/default.asp?rub_id=19&vYear=2000&vMonth=1&vDay=11
Отдать распоряжение и отдать деньги 0 это две больших разницы.
Есть факты, что не дали? ;)
О чем я и говорю, что их виедлили на нужды церкви, а кто их реально взял неизвестно. :)
Кроме как придераться к словам по фактам есть что сказать?
Евгений Алексеевич Пархаев родился 19 июня 1941 года в Москве. Работал токарем, слесарем. В 1965 году Пархаев пришел в РПЦ, работал маляром. В 1988 году благодаря хорошим отношениям с прежним Патриархом Пименом Пархаев занял пост генерального директора Художественно-производственного предприятия "Софрино". По некоторым данным, Пархаев арестовывался КГБ СССР за хищение и сбыт листовой меди, предназначавшейся на ремонт храмов, и содержался в СИЗО "Лефортово".
13 мая 1991 г. Евгений Алексеевич награжден Почетной Грамотой Президиума Верховного Совета РСФСР.

10 апреля 1995 г. Пархаев Е.А. награжден Орденом Почета.

18 июня 1996 г. награжден Почетной грамотой Правительства РФ.

3 августа 1999 г. награжден Орденом Дружбы.

Имеет ряд церковных наград: Ордены Преподобного Сергия, князя Владимира, Св. Даниила, Патриаршие грамоты.

К своему 60-летию Пархаев Е.А. был награжден Патриаршим орденом Сергия Радонежского I степени.

В настоящее время является Председателем Совета директоров ЗАО «ОЛД-БАНК».
По некоторым данным, Пархаев арестовывался КГБ СССР за хищение и сбыт листовой меди, предназначавшейся на ремонт храмов, и содержался в СИЗО "Лефортово".
Фигня, в СССР храмы не ремонтировали и хищениями занимался ОБХСС, а не КГБ.

Кроме того, я не очень понял, в чем проблема с этим человеком? Он не был священником. Фраза "пришел в РПЦ" безграмотна.
Или Вы пытаетесь доказать мне что РПЦ ведет коммерческую деятельность? Да, ведет. Есть православные банкиры? Есть. Проблема-то в чем?
Класс!
Сами выдвинули термин про арест силами КГБ, сами и опровергли. И что?Есть доказатеьства, что в СССР храмы не ремонтировали? Другое дело, что ОЧЕНЬ мало.
А сидеть он в КГБ мог (если это вообще факт) и по связи со священниками. ИМХО.

Православные банкиры - это здорово! Только какое отношение религиозные убеждения руководителя банка относятся к коммерческой деятельности? ;)
Вам пытаются показать, что церковь не только ведет коммерческую деятельность, но ведет ее на условиях сильно отличающихся от общепринятых. :)
Термин про арест КГБ выдвинул не я, а Саламан, смотрите внимательнее! Он пишет, что не за связь со священниками (в это я еще поверю). Доказательств, что в СССР храмы не ремонтировали - собор Александра Невского на Стрелке, чтоб далеко не отсылать.
ЦЕРКОВЬ не ведет коммерческую деятельность. Ведет банк+ организация коммерческая. Православные банкиры - что Вас шокирует?
Гуманитарный технолог писал(а)
Термин про арест КГБ выдвинул не я, а Саламан, смотрите внимательнее! Он пишет, что не за связь со священниками (в это я еще поверю).

Т.е. в то что этот человек мог украсть вы верить отказываетесь?

Гуманитарный технолог писал(а)
Доказательств, что в СССР храмы не ремонтировали - собор Александра Невского на Стрелке, чтоб далеко не отсылать.

Еще раз отсылаю в 1943 год.
В том году церковь была признана полезной, как элемент влияния на определенный слой населения, но все еще была ограничена, т.к. основаня идеология БЫЛА, и была отличная от религиозной.
По ссср было полно действующих храмов и церквей, за которыми следили. Это был как элемент влияния и как культурное наследие (см. золотое кольцо). Так же было много брошенных и переделанных церквей - снова из-за наличия основной идеологии.
Еще раз обращаю внимание на вашу низкую осведомленность. Вы наверное даже не в курсе что московская патриаршия резиденция была подарена РПЦ Сталиным.

Гуманитарный технолог писал(а)
ЦЕРКОВЬ не ведет коммерческую деятельность.

Доказательства? По словам РПЦ сейчас они восстанавливают ок. 10 тысяч цервей. НА пожервования?
Гуманитарный технолог писал(а)
Ведет банк+ организация коммерческая. Православные банкиры - что Вас шокирует?

Только они пользуются привелегиями церкви. А церковь полученные деньги для лоббирования своих интересов.
Гуманитарный технолог писал(а)
Фигня, в СССР храмы не ремонтировали и хищениями занимался ОБХСС, а не КГБ.

:))
Хотя бы взять "Собор Василия Блаженного" его восстанавливали и достраивали, только вот колоколов не давали.
Вы, по ходу, даже не владеете темой спора, и уж точно не в курсе что произошло в 1943 году.
Саламан, не передергивайте! Вы еще Исаакиеввский собор в Питере вспомните! Храм Александра Невского на Стрелке и Староярмарочный собор за Ярмаркой - чтоб далеко не отсылать.
dd22
09.08.2006
хм, разве отсутствие ремонта отдельных храмов доказывает, что не ремонтировали ни одного?
Насчет строительства ТЦ и элитных поселках на землях РПЦ или в рамках коммерческих проектов РПЦ
http://www.interfax-religion.ru/?act=print&div=1569
Дата новости -15 сентября 2005 г. Уже построили? Кроме того, в чем проблема, что Софрино и ОЛД-банк что-то строят? Например, инженеры человеческих душ из разного рода театоров тоже строят около храмов искусства офисные центры итд.
Т.е. постулат о том, что "у РПЦ нет своей земли" Вы больше не используете? ;)
Посетил знаете ли. После серьезной аварии УГОВОРИЛИ пойти свечку поставить. Пришел. ДНЕМ!!! Ответ "Нам сейчас некогда, потом приходите". Приблизительно так мне в ЖКО отвечают.

ЗЫ. Как тока РПЦ лишат налоговых льгот и запретят заниматься торговлей, так сразу перестанет быть коммерческой организацией. А пока - увы... коммерсанты они....
Храмы работают по пределенному расписанию, которое зависит от расписания служб (молебнов). В любой церкви есть своя определенная система. К тому же, просто поставить свечку Вам никто не мог запретить, даже если службы нет. Пришли, купили, зажгли, перед иконой поставили. А спросить про то, перед какой иконой ставить можно непосредственно у человека, кто свечи продает. Так что кривоват несколько Ваш рассказ.
SCL
04.08.2006
Покажите, пожалуйста, строки с расписанием времени работы в библии. + системы богослужений, как правильно брызгать поросячим хвостом и как лучше накладывать епитимью.
Уважаемый, Вы сначала научитесь уважительно относиться к обрядам и верованиям других людей, потом откройте Библию и прочтите ее. Хотя бы Евангелия.
Гы, как
04.08.2006
нечего ответить по существу, так тут же набрасываться начинает.
DeliT
04.08.2006
Так, так же проще всего, послать и все:))) Самый главный аргумент:))))
Вы знаете, когда некто брызжет слюной, машет руками, портит воздух - то с ним никто не разговаривает как с нормальным человеком. Почему же нужно это делать в интернете? Человек ведет себя как хам - с какой радости ему что-то объяснять тихим и спокойным тоном?
только в ответ
07.08.2006
брызгая слюной, маша руками и портя воздух ты мало отличаешься от него.
SCL
04.08.2006
То есть вы лучше, потому что у вас есть вера? Вы люди более высокого сорта? С какой стати я должен что-то читать, изучать и пытаться понять, почему мои чувства неверуещего не учитываются, а?
Нет, я лучше, потому что воспитан, и не брызжу слюной ни в интернете, ни в жизни, если мой визави разделяет иные взгляды. А изучать своих противников никогда не вредно, даже атеистам. Потому что 99% аргументов атеистов происходят от полного невежества в вопросах веры и догматов. Собственно говоря, тех, кто не принадлежит к РПЦ или любой другой церкви или конфессии вообще не должно волновать как выглядят священностлужители, на чем они ездят, что едят. Просто потому, что это - не ваше дело. Не говоря уже отом, что в Городском форуме каждый раз повтоярются одни и теже затертые "аргументы" про излишки веса у батюшек, про иномарки и тд. Становится уже скучно отвечать на этот бред, может, хоть что-то новое придумаете? Только с доказательствами, либо опираясь на законодательство, а не просто на собственный пупок?
SCL
05.08.2006
Довелось мне пожить в частном секторе, напротив дома где я жил, живет поп из местной церкви и поверьте мне я многое увидел. Как скармливают свиньям яйца и куличи принесенные в храм, как ... да ладно, скажете что частность... взгляд на пупок не подтвержденный прокурором...
В принципе мне начхать на религию и РПЦ в частности, только убедительная просьба не навязывать мне свою веру и не лезть в мою частную жизнь. А РПЦ это делает. ИМХО.
Nestor
07.08.2006
А что Вы предлагаете, выкинуть в мусорное ведро это добро?
Гуманитарный технолог писал(а)
Нет, я лучше, потому что воспитан, и не брызжу слюной ни в интернете,


ПРАВДА??? Хм. А это чье, не помните:
...Это попы ссут в подъездах и срут пьяным в штаны. А уж то, что немножко комфорта в вагоне, который им вместо храма, создали, от ведь, суки! Вы их бензином! Бензином! И факелок поднесите. Ужос нах, колокольный звон! ,


Тщательнее надо, тут все ходы записаны.
:))))))))))))))))))))))
Хочешь - храм покажу. А запретить не могли. Сказали, что им некогда и где взять свечку и куда поставить это они сказать не могут. Кстати, судя по Вашему замечанию Вы были только в храмах, где есть специальный человек для продажи свечек? ;)

ЗЫ. А откуда уверенность про КРИВОВАТОСТЬ? Вы в этом храме были? Или так, в запале сказанули? :))))

ЗЗЫ. Про расписание служб - жуть как интересно, только к теме отношения не имеет. ;)
MFMF
04.08.2006
В свое время был в Турине, в соборе, где храниться известная плащаница. Собор работает весь день, вход свободный и бесплатный, у входа на тебя не наедет свора старушек, что ты не в том пришел и не так вошел, внутри ходи свободно, смотри все, можно спокойно фотографировать, снимать видео. Попробуйте то же самое проделать в удобное для вас время в храме РПЦ.
О! И я об том!
Храм ведь это место общения с богом? Почему мне тогда слуги господа мешают это делать? Расписания там всякие и пр. :))))))))))
Вход в православный храм - бесплатный. Требы католики служат за деньги, также как за деньги совершают Таинства. Храмы открыты православные тоже весь день, за редким исключением.
открыты-то открыты. тока не всегда там вам рады.
Мне там рады. Я хочу спросить кто эти таинственные "ОНИ", которые Вам свечку не дали поставить? Кроме того, свечка как таковая никому не помогает( разве что суппозитории от геморроя). Нужна вера и молитва, это если серьезно. А так - Вам лучше к шаманам и экстрасенсам ходить, с таким отношением к православию.
То, что Вам рады - это здорово. я про то, что должны быть рады всем. Нет?
Гуманитарный технолог писал(а)
Кроме того, свечка как таковая никому не помогает( разве что суппозитории от геморроя). Нужна вера и молитва, это если серьезно.

В теперь сами указали на разницу между обрядом и верой! Рад!
А так - Вам лучше к шаманам и экстрасенсам ходить, с таким отношением к православию.

А вот не надо путать православие и ЦЕРКОВЬ. Ага?

ЗЫ. Не советуйте что мне сделать и я не скажу куда вам идти. Вы там выше очень хорошо про свою воспитанность писали. Сам себя не похвалишь - нико не похвалит? ;)

ЗЗЫ. Про "они". Приезжай в Дзержинск. Покажу.
KITTA
06.08.2006
А в католическом вам всегда будут рады. Даже если вы иной веры. Посещала во многих городах, на Украине даже. Другое отношение к прихожанам. Не обвиняйте, я не католичка. Просто любила ходить глядеть соборы и церкви в других городах наравне с музеями.
Были как то в Макарии с корешами (года наверное 3-4 назад), так на входе по 20 рубликов собирали, а товарный чек не давали. Типа пожертвования, хотя пожертвования - дело обычно добровольное.
Так что про бесплатность - не надо.
Мне все это до фени - но и меня не надо трогать. Какого х.... у меня под окном в В.Печерах строят очередной храм, что места уже кончились, обязательно в спальном районе надо плставить? А то ведь как же - горка, с которой дети катаются зимой и жители летом отдыхают пустует, храма нет ...ну надо же.
milk
04.08.2006
А я всегда думал ,что она о душе печется, а оказывается вечную жизнь продает, хороший товар ходовой. А взгляд из-за забора иногда может оказаться и правильным.
А что касается иных религий,то примерно так же,вот толькопродвигают их меньше , а провославие,включите телевизор где-нибудь в субботу утром и увидете попов которые учит вас жить, почти по всем каналам.
KITTA
06.08.2006
Читала, посещала, но все-таки поняла, что все дурман. Много лет этой "веры" убедили меня в этом. Постоянное посещение церкви дало много интересных наблюдений. В церкви так же все продажно, обманно, цинично, как и в свете. Так же как и в сектах зомбируют сознание. С горящими глазами истинной веры обещают рай, и не заметишь как этот рай им уже оплачиваешь.
А почему именно православная церковь? На Руси были свои боги. Перун, Макошь,Сварог, Стрибог, Велес, Волх, и другие, не сразу всех вспомнишь. Поубивав пол Руси, мы стали православными.
Строить церкви под окнами - в домах живут и масульмане, и католики, и иудеи. Им приятно? Если так же строить они свои храмы начнут, наши православные религиозники такой ор поднимут об оскорблении их веры мечетью около дома.
Сычъ
08.08.2006
Согласен. Присоединяюсь к мнению.
SCL
04.08.2006
Вот, в том числе и по этому, я не есть православный христианин, хоть и был крещен в детстве.
Почему говорят об оскорблении чувств верующих, но никогда об оскорблении чувств неверующих?
milk
04.08.2006
а у неверующих нет организаций, наверное.
abess
04.08.2006
Свои права надо защищать. Чиновники, которые дали добро, не подумали о том, что это может как-то мешать людям. Ведь есть же у нас конституционное право на отдых - кто его будет защищать? Тока мы сами.
vt
04.08.2006
"Глухой с немым". Я о вечном, а вы опять к деньгам. Деньги не самоцель. Всего лишь инструмент экономики. А обижаться не надо. У них тоже часы служб бывают. Приходите утром, в выходной. Службу послушаете. Как минимум красиво, а как максимум... цель всей жизни. Повторю вопрос - Ислам и Католицизм тоже секты (коммерция, театр - производные)?
С уважением...
Кто-то сказал "Не надо путать ВЕРУ и РЕЛИГИЮ". Так вот речь идет, что РЕЛИГИЯ кругом в глаза лезет, а вот что-то роста ВЕРЫ не очень заметно. ИМХО.
exi
04.08.2006
+1!!!!!!!!
milk
04.08.2006
А вы уверены что не самоцель? К тому же вечное это ,как раз за деньги и продают, причем все и Ислам и пр. А что бы ответить на вопрос скажите ,что вы вкладываете в понятие секта? все ведь от взгляда зависит.
vt
04.08.2006
Вечная жизнь неразрывно связана с душой. Где тут противоречия? А церковь предлагает не жизнь вечную (это не в ее власти) и мы это имеем от рождения, а предлагает сделать выбор при этой жизни, т.к. после нее выбора уже не будет.
Мне трудно разделить Веру и Религию. Можно себе конечно напридумывать и законов и решений, но есть общие законы данные нам. Мы их либо стараемся исполнить и иметь, или не стараемся – и терять. Мы же опираемся на опыт поколений в обычной жизни, но отвергаем тысячелетний духовный опыт. Он сконцентрирован в церкви, а не в трудах отдельных гениальных личностей, часто просто мечущихся (поэты, писатели, художники).
milk
04.08.2006
vt писал(а)
А церковь предлагает не жизнь вечную (это не в ее власти) и мы это имеем от рождения, а предлагает сделать выбор при этой жизни, т.к. после нее выбора уже не будет.


так это церковь предлагает? не бог ( т.е. Бог)?

vt писал(а)
Мне трудно разделить Веру и Религию.

На самом деле это не сложно, вера это то что внутри нас и дается ,формируется в процессе жизни,не важно во что или кого это вера. А религия это то что приходит снаружи , и частенько навязывается нам, как вот к примеру сейчас провославие, и именно это навязывание и вызывает антипатию.
+1. Есть понятие религиозные ОБРЯДЫ, но нет обрядов ВЕРЫ. ИМХО легко разделить.
vt
04.08.2006
Может это отголоски экономического образования, а может уже из опыта - не самоцель. Инструмент. Не более. Так как и создан был для этого - для упрощения обмена продуктами труда. Так давайте не делать из инструмента идола. Памятник денежке еще не поставили?
А упрекать церковь за ведение хозяйства странно. Израиля в пустыне кормили манной, но там и спрос был другим - не исполнил смерть, и никакого тебе причащения. Я такого опасаюсь.
А о секте на форуме уже ответили - коммерция, театр...И вопрос возник только, как разделить истинное от неистинного. Да и вопроса то уже нет. Вопрос остался только и мечущихся гениев... коими мы конечно себя и считаем...
milk
04.08.2006
Упрекают не за ведение хозяйства,а за взятие денег за освещение автомобилий, а огород свой картошечка и т.д. никто не против.
А уж углубляясь в историю, то и крепостные были у монастырей. :(
Nestor
04.08.2006
Вас кто-то заставляет освящать автомобили? И скажите, что в этом плохого? Раз автомобиль освящается, значит владелец верующий и просит благословления, поскольку очень опасна сейчас езда на дорогах.
Ну не знаю. ИМХО торговля святостью сродни средневековым индульгенциям.
milk
04.08.2006
жизнь спасать,тем паче своему брату верующему ,можно и без платно,т.к. особых усилий это не требует.
И вообще у меня идея ! пусть заводы по продаже автомобилий нанимают священников, и они прямо у конвеера будут освещать автомобили, авось сразу аварии прекратятся ну и т.д.
vt
04.08.2006
Вы привыкли все дифференцировать. Разделяй и... путайся. Душа и бессмертие, церковь и Бог. Разве церковь не от Бога?
А почему навязывание раздражает? А если там предостережение или еще "больше" материальное благополучие.
Огород можно, а транспорт нельзя? Почему не осветить, если постоянная потенциальная опасность. Всякие амулетики то вешаите, и ничего...
А деньги берет по праву... Почитайте Библию с Ветхого завета. Тогда становится понятно откуда церковь, служения и для чего...
milk
04.08.2006
церковь,может и не от бога, не факт.
Навязывание раздрожает, потому что вера должна прийти сама или вы к ней прийдете сами, но уж не с помощью рекламы.
Угу т.е. освещая машину освещающий спасает жизнь и берет за это деньги. Даже не знаю думается мне если жизнь это святая штука данная богом то побрызгать водичкой на афтомобиль можно и бесплатно.
Ветхий завет, ню-ню три раза ха-ха,это та книга в котой описываются жуткие не потребства, одобренные богом, например : когда за одну ночь убили кучу детей,что бы подтвердить шантаж Моисея, и вывести избранный народ из Египта. Ну и т.д. примеров зверств тваримых с божественного благославения там множество,так что лучше уж вы его перечитайте.
Кстати ,кто -то мне говорил,что манна это слабительное.
ОсвЯщающий. Вы сначала по-русски научитесь пистаь грамотно, а потом лезьте с философскими поучениями.
milk
04.08.2006
да грамотность страдает, с детсва,да и практики мало,но это не повод мне мысли свои не высказывать, и уж тем паче не повод вам меня затыкать. Хотя если по существу сказать не можете,то это тоже способ,но чеснее было бы сказать ,что да мол не понял обьясните, а вы сразу заткнись ,заткнись, не хорошо.
"Заткнись, заткнись" - это я где написал?
Насчет грамотности, право слово, мне глубоко по фигу, что думает по поводу Сократа человек, пишущий "корова" через "а". Безграмотностью Вы подрываете собственные же позиции в диалогах, касающихся высоких материй.
milk
07.08.2006
Гуманитарный технолог писал(а)
Вы сначала по-русски научитесь пистаь грамотно, а потом лезьте с философскими поучениями.


в переводе с вашего высоко грамотного языка на нормальный и одним словом - заткнись
vt
04.08.2006
Да в Библии есть места, которые мы не можем охватить своим умом.Жестоко,с человеческой точки зрения.Но если бы этот мир был создан человеческой точкой зрения,так ведь нет.Потому принял,что дали и намотал на ус...Законы не нами придумывались.А наши законы и законами то называются по стольку по скольку - и меняются постоянно и исполняются не всеми.
А если и Библия не документ, то тогда о чем суждения.Священнослужители обман, церковь обман, библия обман.Но ведь и Бога Вы нелицезрели.О чем тогда разговор?
Действительно, нужно было просто произвести опрос в районе.И если большинство не желает "отрехнуть пыль с сандалей своих" и "умыть руки"... Бывает милость и по двум праведникам...
Разговор о том, что Бога не лицезрели. А вот слуг его более чем. И что самое интересное многие служат не Богу, а себе. А должны вроде... Да и нас к вере обращать, в т.ч. и своим примером.
Полная аналогия с государственным управлением. Бог - президент, а служители культа - его губернаторы, прокуроры (инквизиция) и пр. В общем ЧИНОВНИКИ. Вот что не нравиться. Мне лично.
milk
04.08.2006
vt писал(а)
Да в Библии есть места, которые мы не можем охватить своим умом.Жестоко,с человеческой точки зрения.


причем тут человеческая точка зрения? заповеди не людьми придуманны (так в библии написанно) и про не убей, там однозначно есть, или я путаю? А дети которых порешили, могли бы и в нужного( в данном случа библейского) бога поверить, вот только перебили их и тут тоже вообщем то все одназначно.

Там где-то наверху про стадо было написанно,ето я к тому что иногда и думать стоит,а не слепо говорить что так мол в библии написанно, А если библия сама себе протеворечит ,то это мол высший промысел и нам не понять.
vt
04.08.2006
Библию читают в течение всей жизни. А Вы читали или по американским блокбастерам? Но истоки Богослужения чуть дальше, уже когда они были в пустыне. А к вере сами не придете. Если не выбрать направления и не двигаться, то никуда дойти нельзя. Нужно осознать необходимость, а затем сделать выбор (уже осознаный - не дети). Необходимость рождается от неопределенности после смерти для себя и близких.
И что значит сам? Научили ходить, говорить, думать. В школе учили - принимали, а в церкви - уперлись. Гордость выросла.
Не понимаете или не хотите?
Когда человек вылезает из мерса с золотой цепью в палец и таким же крестом и начинает говорить про бескорыстие при этом отправляя РЕЛЕГИОЗНЫЕ обряды за деньги... Ну как-то не верится его проповеди...
Заметьте тут нет практически постов против учения и веры, есть против учителей. Вот что меня например пугает. Вас нет?
milk
04.08.2006
в том то и дело что религия опирается на своих служителей и если признать что эти служители тем паче их элита грешна, то это все религию подорвет.
KITTA
06.08.2006
Или когда во время службы поп задирает рясу и достает пикающий сотовый (церковь на Полтавке).
milk
04.08.2006
vt писал(а)
Библию читают в течение всей жизни. А Вы читали или по американским блокбастерам?


нет не по ним. А что если всю жизнь читать про убийства они перестают таковыми быть? ответти на это пожалуйста, только если можно не так что мол попам ибиблии виднее, а как-нибудь сами.

выбирать направление и идти может и надо ,вот только делать это не попринуждению стоит, а опираясь на свои знания опыт и т.д.
vt
04.08.2006
Заповеди даны людям. Никто из Израиля и не убивал в Египте младенцев.
Слуг и их количество выбирается тоже не нами. Не нами и спросится. А паршивым овцам и пастух... Я и себя к нормальным овцам не отношу.
А то что аналогия с государством ничего удивителного. Мы ведь по образу и подобию. А все что от себя, то мало конструктивного, если вообще есть...
milk
04.08.2006
ну в библии вообщемто и не написанно что их уьивали люди,саму технологию я плохо представляю,но вроде как пророк тогдащний фараону угажал , а кто исполнял ангелы видимо.
А народ избранный тоже много кого порезал, целые национальности уничтожал и в ветхом завете енто описанно.

И вообще вам не кажется что большинство людей,ходящих в церковь верят не в бога, а в религию? ( может не совсем ясно выразился,переспросите если что постараюсь обьяснить, кстати про овец я вас что-то тоже не совсем понял)
не понимаешь.
Никто не собирается со священников СПРАШИВАТЬ. Если для того что бы с них спросилось надо ждать страшного суда - ладно. Но не кажется ли странным то, что у человека, а тем паче проповедника слова не должны противоречить его жизненным устоям? что этим расхождением он скорее оттолкнет от веры? Я здесь не говорю про "всех" священников.
vt
04.08.2006
Да понимаю я все. Думаете это первый мой разговор? В миру живем. Вы просто предвзято смотрите. Если священнослужитель будет в описанном Вами виде, меня это не покоробит, т.к. служитель пред Богом может выходить и в богатых одеждах (Ветхий завет-описание одежды). Ну а если взять другую крайность? Если пред нами предстанет служитель в оборванной одежде, разве для нас он будет убедительнее? Вы хотите просто поймать их за руку. А зачем. Он споткнуля ему и каяться. Тоже и нам предложено. А кому больше дано, с того больше и спросится.
milk
04.08.2006
предвзято ну может быть, я просто считаю что бог это то что внутри человека,в его душе если хотите, а церковь (любая) это всего лишь инструмент в политических играх.
Конечно если для обращения к богу вам необходимо посетить церковь никто не против,вот только от того что эти церкви будут на каждом углу ближе к богу никто не станет.
я не хочу никого ловить. Я пытаюсь объяснить почему у меня и у многих появляется отвращение к церкви. Если Вам (если Вы из церкви) или другим священникам до этого нет дела то вы плохие работники! Ведь по сути священник - промоутер. Он продвигает свой товар - веру. А если не продвигает, то зачем он церкви. А если его церковь не гонит, значит задача церкви не продвигать веру? Вот такая цепочка. Где я ошибся?

Про убедительность. Вот мои сотрудники сидят в комнате без кондишена. Я тоже. Я объясняю им, что пока нет денег на его установку. Думаете мои слова были бы убедительней, если б я их говорил в своем кабинете сидя под кондиционером?
vt
04.08.2006
Возможно я сильно со своей колокольни, поэтому не все понятно. Священнослужители-пастыри,мы-овцы.Имеем,что заслуживаем.
То что избранный народ убивал по воле свыше, так ведь не по своей. Все мы инструмент в руках Его. А дается нам по радению. Нерадивые и попадают в нечистоту поступков. Только свой путь надо исправлять (ну и подчиненых-работа, семья). Только не по гордости надо руководить, а по любви к людям. Слуга царю - отец солдатам. Отец... А исправление себя через слуг Бога. Мне нравится сравнение. Если Вы в бурном море на бревне, будите ли смотреть на капитана корабля предложившего Вам спасение. Мы в море страстей мирских, церковь корабль..., а что "разрешат на земеле, то разрешено будет и на небе" (Новый Завет)
vt писал(а)
Священнослужители-пастыри,мы-овцы.


Храни нас Бог от таких пастырей.


Имеем,что заслуживаем.


Спорно :)))

По поводу всего остального: Не верю я в церковь. И многие из недовольных авторов, думаю тоже. Оттого и не собираются закрывать глаза на "нарушение" церковью свох гражданских прав и т.д.
В чем нарушение Ваших гражданских прав? В колокольном звоне?
Мои гражданские права РПЦ пока не нарушает, за что им огромное спасибо :))), а вот права того, кто жалуется нарушили и, судя по высказываниям, колокольный звон в этом занимает не последее место.
Приведите любой пункт или параграф Всеобщей декларации прав человека, которые нарушает колокольный звон?
milk
07.08.2006
про декларацию прав человека не скажу, т.к. не читал, а вот в УК РФ что-то такое есть про громкие звуки в определенное время.
Тока не УК. КоАП скорее. И СНиПы всяческие. :)
Вот я примерно о том же.
Уточнять не буду, потому что влом :), но уверен что есть т.к. стихийные стоянки во дворах домов граждан неавтолюбитеей тож раздражают и они на основании каких-то правовых актов с этим борятся.
milk
04.08.2006
vt писал(а)
То что избранный народ убивал по воле свыше, так ведь не по своей. Все мы инструмент в руках Его


вот это-то немного и пугает, если высшее существо говорит, что убивать нельзя , то значится убивать нельзя без исключений ни для кого и не прикаких обстаятельствах!

vt писал(а)
Священнослужители-пастыри,мы-овцы.Имеем,что заслуживаем.


а может стоит не просто иметь то что есть, а присмотреться к пастырям, многих стоит разжаловать в овец, как не соответствующих.

vt писал(а)
будите ли смотреть на капитана корабля предложившего Вам спасение.

Я то может и не буду, чесно говоря не знаю, но мне то как раз можно не смотреть. А вот вам прийдется т.к. телесная гибель должна пугать больше чем гибель духовная,а капитаны они ой какими разнами могут оказаться.
Ну в целом понятно: сами виноваты. :)))) Очень правильная позиция. Но только при одном условии: УЧИТЕЛЬ должен учить, а значит быть в своем вопросе впереди ученика. Вопрос: чему научат такие учителя, и зачем они нужны?

Представьте, если б в школе на Ваши слова, что учат плохо Вам бы ответили, что ваш сын именно этого и заслуживает. Что бы вы сделали?
Oliska
04.08.2006
Это только у католиков "Святые отцы". Наши "батюшки" - те же люди, что и мы с вами, только взявшие на себя бремя спасения человеческих душ. У каждого из них как и у нас с вами есть свои слабости и свои грехи. Часто может даже не такие уж невинные. Но БУДУ ли я начинать свой путь СПАСЕНИЯ души с осуждения своего духовника????????????? Давайте у себя в душе поскребем - благо дряни вагон и маленькая тележка, есть что чистить. А слушать такие речи мне лично противно всегда. Никто меня не обобрал, если я прихожу в храм и приношу ЖЕРТВУ БОГУ в виде зажженой свечи. (или Вы предлагаете как в древности - по теленку закладывать на алтаре?)
Еще раз поворю свою мысль. Меня папа с мамой учили, что лицемерие - зло. Если я слышу проповедь про бессребничество от человека живущего скажем так не бедно, это как?
Наши батюшки говорят, что к вере человек олжен прийти сам, однако строительство церковен, храмов, плакатов с крестом ведется так, словно их аворы долго обучались маркетингу и промоушену. Ну да, ведь маркетинг тоже не заставляет! ;))))
Сам не одобряю это засилие символов веры, однако задался таким вопросом. Что есть проповедническая деятельность если не реклама и как это соответствует тому, что "человек должен прийти в веру сам"?

Просто любопытно вдруг стало.
А я об чем? Слова и дела. Лидерство духовное. :)
Сейчас тебе ответят, что проповедники НЕ заставялют. :)
vt
04.08.2006
Я не священнослужитель. Не успеваю за вопросами. На работе. Постараюсь по очереди.
1. Вы выбрали себе позицию обращения к Богу без посредников, но это же от себя. Бог выбрал систему взаимодействия с миром. Не нам ее менять.
2. Политика - это концентрированная экономика, экономика - это ведение хозяйственной деятельности. Все мы в этом и церковь с нами, так как для нас... Просто прослеживается негатив к политике и экономике, но ведь это же всё и в наших семьях.
3. Лично я рад строительству любого храма. Сейчас не буду вдаваться в свои чувства - временем ограничен.
4. Мне есть дело до каждого, поэтому и разговариваю. У меня просто убеждение в необходимости церкви. Даже странно звучит. Чего убеждаться, если сказано. Но это личное. Чувство такое, что там... вот там много и на всех хватит и не далеко... иди возьми, но идти никто не хочет... И так обидно. Могли бы быть богаче (не все, а каждый), здоровей, счастливей... И ведь не в чем себе отказывать то не нужно... И все мимо... Знаете, как в боксе - удар в пустоту. Даже не в подставку, а пустоту... Усилие, концентрация, рывок... и в НИКУДА... Тяжело...
1. Пусть так. Но тогда и священники МЕШАТЬ не должны, а они иногда это делают. Навязчивое общение отталкивает. Нет?
2. Т.е. церковь не является духовным ЛИДЕРОМ, она как все. Я правильно понял?
3 и 4 это личное Ваше убеждение его никто и не оспаривает. Мое иное: я выше писал, что пытался "сходить и взять" не пустили. :).
Гы, то-то
04.08.2006
православная церковь радуется строительству католических храмов и тем паче мусульманских... ага, 4 раза...
Он вообще-то ИМХО про себя сказал, а не про церковь.
milk
04.08.2006
а вы уверены что это бог выбрал, а не просто одни люди придумали способ собирать деньги с других прикрваясь его именем? Глядя на современных( да и не только современных) попов создается именно такое впечатление
с остальным спорить не буду потому как в ЧЕМ-ТО согласен, а вот в первом пункте очень неуверен. Возможно виною тому мое невежество.
KITTA
06.08.2006
На работе надо работать. Вот ещё одна причина, почему я не люблю многих верующих. Не работать, а рассуждать. Мне не нужны такие работники, которые вместо работы думают о том, что в какой-то день большой церковный праздник - чуть ли не грех работать, что надо переодически напоминать клиентам о вере и пытаться агитировать, и прочее. Работники из них аховые. Кто рьяно бросается в религию и так же рьяно защищает её, мне кажется это либо опустившие руки люди, либо неудачники, которые не могут ничего добиться в жизни, поэтому ждут за молитвы райскую жизнь на небесах, уходя от проблем на земле.
Aggi
07.08.2006
+100
vt
04.08.2006
milk, извините. Вы, наверно, ошиблись, что телесная гибель должна пугать больше духовной. Наверо, все таки наоборот.
1. Разжаловать может только тот, кто призвал.
2. Убивать нельзя. А кто дал жизнь, может и отнять, если создание его не удовлетворяет замыслу.
3. Как мне определить, что учат плохо? Я что ровня учителю? Поэтому просто стараюсь усваивать то что дается, а за старания и больше дано будет. Странная у нас тяга к революциям - поменять и поделить. А себя менять никто не хочет.
Прошу прощения. Мне пора. Всем хороших выходных. В этом форуме еще появлюсь.
"Хороший вы народ, мужики. Только облику не теряйте..."
Блин, только дискуссия началась... Обидно.
Про учителя (вдруг появитесь еще). Ладно, не учит плохо. Пусть например, ну за деньги оценки ставит. ;) Что тогда?
И не надо валить с больной на здоровую: церковь старается нас изменить, значит она ревоюционер? ;)
Oliska
04.08.2006
Дзер4раннер писал(а)
Блин, только дискуссия началась... Обидно.

Такие дискуссии никогда еще ни до чего хорошего не доводили. Провокация голимая и грех один.
milk
04.08.2006
об чем и речь говорить ,а тем паче думать это грех. Надо просто слепо повиноваться.
milk
04.08.2006
vt писал(а)
milk, извините. Вы, наверно, ошиблись, что телесная гибель


конечно это не беспорно,но в данном случае действительно перепутал,извиняюсь.
кто кстати их призвал?
Видете ли,закон он либо для всех, либо ни для кого на то он и закон и если его нарушает тот кто его создал(не важно кого он создал еще), то вообщем то появляется самнения в справедливости нарушевшего,типа раз я всемогущь то могу делать что захочу и никто мне не указ не правильно это как то.

vt писал(а)
Как мне определить, что учат плохо? Я что ровня учителю? Поэтому просто стараюсь усваивать то что дается,

что бы определить надо подумать использовать полученные знания, вам они даются именно для того что бы вы могли рассуждать использоватьих, а не слепо,тупо зазубривать.
Ровня ли вы учителю, если это действительно хороший учитель, то вы либо сравняетесь, либо превзойдете его в процессе обучения, а если этого не произойдет ,то значит учитель был неправельный.
vt
07.08.2006
KITTA. (На работе надо работать….)
1. Тут трудно возразить. Стараюсь. Только вот категоричность по отношению к другим немного настораживает. Человек, строго спрашивающий с других, часто забывает спросить с себя.
2. А мне как раз нужны работники верующие. Работают они за совесть, а не за страх и гордость. И оптимизма у них больше. А неверующие со своим скептицизмом без копеечки шагу не сделают и в конечном итоге сваливаются в бюрократизм и коррупцию, даже на самом низком уровне - полное отсутствие работы на перспективу (свою и компании). Да и логические алгоритмы у них выстраиваются из очень коротких и примитивных (не оскорбляю - пусть простеньких) стратегических целей.
3. Не один нормальный верующий не будет уклоняться от своих профессиональных обязанностей, прикрываясь праздником – даже Пасхой.
4. Напоминать клиентам о вере и агитировать, это скорее «адвентисты» и «свидетели» и, кстати, «хаббардисты» – секты (сетевой маркетинг). С православными не сталкивался. Заходил к католикам из интереса и тоже не почувствовал навязывания.
5. На счет неудачников. Не скажу, что мне сильно везет в профессиональном росте. Но 2 высших, начальник. Все это, будучи верующим. И даже, несмотря на подъем со скрипом, останавливаться не собираюсь.
6. Человек я действительно неуверенный в себе, но считаю это своей силой. Так как насмотрелся на то, что творят уверенные. Да и в чем мы можем быть уверенными, если не знаем, что произойдет через минуту. А уж как безаппеляционно на совещаниях «лепят», лишь бы опровергнуть оппонента. И ведь срабатывает. Только вот общему делу никакой пользы – один вред. Но зато так уверенно… Но я таких «дурилок картонных» (принцыпы) постараюсь не использовать в своей деятельности. И если нужны уверенные дуболомы на данном историческом срезе, пожалуйста. «И плод свой даст во время свое…»
Но почему успешные здесь отвергают жизнь там? Ведь любому успеху все равно придет конец. Мне кажется позиция страуса. Голову в песок (вино, развлечения) и не думать…
И еще о неверующих. Будете смеяться… Им не хватает трезвого взгляда. Они в каких-то элюзиях. Я понимаю, что Вам кажется все наоборот. Постараюсь объяснить. У неверующего человека сильно развита гордость, а это враг объективности. Через призму гордости человек видит все в субъективном, искаженном виде. В логических рассуждениях доходит до определенного момента, границе, где затрагивается его гордость и дальше в лучшем случае остановится. А чаще уходит в сторону или вообще в никуда. И работу строят от своей гордости. Более того, сейчас это считается конструктивным, хотя таковым не является.
4. Т.е. церкви, звонницы и кресты почти на каждом шагу, освящение воды, блинов и прочего - это не сетевой маркетинг? Правильно. Это грамотное продвижение товара и PR акция. Кстати, вспоминая ребрендинг сотовиков, есть еще скорая, аптеки... :)))))
5. "У неверующего человека сильно развита гордость, а это враг объективности. " А не вспомните кто и кому сказал: "И все-таки она вертиться!" ?
milk
07.08.2006
чесно говоря не уверен,что это гордость, а не трезвый взгляд. к тому же гордость все же лучше ,чем фанатизм, т.к. она , может и не всегда правильно,но все же позволяет рассуждать и думать.
Акцент надо мне было сделать, а то видимо не понятно. А акцент : ВРАГ ОБЪЕКТИВНОСТИ. Я и привел пример, что нет там никаких врагов.
vt
07.08.2006
Oliska, как же не дискутировать? Махнуть на все и всех рукой? Ну а то что с точки зрения верующего человека здесь звучит не все правильно… Так для этого и разговариваем, чтобы отделить правильное от неправильного. Контролировать себя конечно нужно в эмоциях (признаюсь KITTA мне на больную мозоль наступил), высказываниях и постараться меньше употреблять жаргон. Жаргон засоряет язык, разрушает его. Мне кажется, в таком общении есть плюс. Здесь люди меньше защищают себя, а значит, будет больше конструктивности в суждениях. Опять же есть время подумать.
Oliska
07.08.2006
Вы знаете, я тут уже во многих подобных темах дискуссировала))) обычно в гнетущем меньшинстве. Такие темы обычно самые популярные почему то. И я давно подозреваю, что они возникают с руки админов нн.ру в качестве провокации - популярность форума резко растет. Но даже если это действительно реальный человек реально пишет, что ему ужасно мешает звук колокола, то ЧТО ему можно объяснить? И о чем с ним разговаривать? Так же как и с теми, что его поддерживают? Мне, право, жалко ваших духовных сил. Не поддавались бы на искушения. Потому что это пустое перемалывание воздуха и бесполезное обнажение своей души перед теми, кто этого не только не оценит, а еще и плюнет туда. Думаю, не стоит поддерживать тему в топе.
dd22
07.08.2006
а "напевы" из мечетей так же милы твоему слуху как и звон колоколов?
Oliska
07.08.2006
Да, знаете ли. Вопить бы не стала - уберите это безобразие. А глядя на идущих на службу мусульман вспомнила бы лишний раз, что и самой надо бы побывать в храме.
dd22
07.08.2006
так нравятся или просто терпимая?
vt
07.08.2006
Позвольте ответить. Чтобы испытывал душевный восторг - нет. Просто терпим и не раздражают, ближе к нравится.
dd22
07.08.2006
хорошо, а любое иное нарушение общественного спокойствия тоже нравится?
Oliska
07.08.2006
некорректно поставленный вопрос.
dd22
08.08.2006
в какой части?
vt
07.08.2006
Oliska, благодарю за поддержку. Духовные силы тоже нужно нагружать, тренировать... Хотя может в молитвах конструктивнее будет, да и отдачи... "Стяжай дух смирен и тысячи спасутся вокруг тебя"(Серафим Саровский) Но и отмахнуться от вопросов считаю не верным. Ведь не враги. И если я дошел, так и другие могут.
vt
07.08.2006
Дзер4раннер•
1. Я просмотрел форум и мне кажется, Вас затрагивает вопрос принятие денег церковью. Основные таинства в православной церкви бесплатно – крещение, причащение… Там есть места для денег, но это по желанию. Я лично никогда не кладу, хотя причащаюсь от 2х до 4х раз в год. Понятно, чтобы изготовить свечку, нужны ресурсы, хотя и для службы надо чего-то есть. Десятую часть своих доходов Израилю было положено отдавать Богу (Ветхий завет), его служителям. Я отдаю во время службы небольшую сумму, 10 руб. Ну в храме на службе я бываю раз 10 в году (в лучшем случае, а так меньше гораздо). Умножьте. Сильно на мне церковь нажилась? А вы зайдите в храм в будни. Там человек 15 стоит. И Вы, думаете, на эти пожертвования храмы строятся? Владею информацией, что много пожертвований от богатых людей – банкиры и т.д. В Сарове сильно какой-то банкир помогает и не только там, в Суздале бывший или бывшие работники КГБ, ныне коммерсанты… Правда тоже там не без казусов, но ведь строится.
2. На счет революционности церкви. Она меняет нас не силой, а вразумлением. Она же не заставляет Вас отказаться от Вашего мировоззрения. Она только говорит, что есть большее. Она ничего не отрицает, только добавляет. Никакой революционности я в ней не вижу.
3. В чем Вы видите навязываемость церковью? Посмотрите в субботу слово пастыря. Он не говорит Вам идти в церковь и нести туда деньги. Просто высказывает точку зрения церкви на происходящее в обществе. И у него 15 мин. в субботу для этого безобидного дела. А реклама по нам «ездит» каждый день в неограниченном количестве с немалой агрессивностью… и не жужжим… А как на нас воздействуют всякие шоу, да даже «это чудо» - кино…
4. Церковь является духовным лидером. Так же как физик ядерщик является лидером в области ядерной энергии, а больницы лидером в лечении людей. Все они опираются на опыт поколений, каждый в своей области. При чем, каждый из специалистов, в силу своей человеческой слабости может взять лишнее и даже со своих коллег и смертельно больных людей…
5. То, что Вы попытались, и не получилось, в том ничего страшного. Хорошее всегда через преодоление. На первых порах будут препоны. Мир разделен надвое – добро и зло. Со стороны зла будут препятствия. Но то, что мы получаем без труда, то не ценим. Не отступайте. Здесь ведь вопрос не только о Вас, но и о близких… и даже тех, кого уже нет с нами…
ода
07.08.2006
Основные таинства в православной церкви бесплатно – крещение, причащение…
Не верю, например отпевание стоит 140 руб., и это только за то что во время, что бы во время молитвы произнести "имя раба божьего".
vt
07.08.2006
При крещении Вам скажут "сколько не жаль". Причащение бесплатно - не сомневайтесь.
Спросите любого психолога по поводу "сколько не жаль" . И он Вам ответит - МАНИПУЛЯЦИЯ.
Marito
07.08.2006
Извините, но - не надо "ля-ля"! Буквально вчера за крещение было уплОчено 530 рубчиков...


Упс - кнопочкой обшибся - моя реплика адресована уважаемому VT
1. Нет. Меня затрагивает вопрос ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег церковью. А пожертвования - это каждый для себя решает. Особенно честно заработавшие свои миллионы долларов владельцы банков. ;)
2. 3. Маркетинг. Голимый. Маркетинг тоже не говорит "Иди и купи" И реклама этого не говорит - посмотрите любой рекламный ролик.
4. Лидер должен лидировать. Так? Тогда как может духовно лидировать человек, несущий все земные грехи (Вы так выше писали), не лучше и не хуже меня? Мне к чему стремиться? :)
5. Не страшно, согласен. Одним верующим больше, одним меньше... Может с той свечки у меня вера началась бы?
vt
07.08.2006
Странный Вы человек. Все передергиваете и переворачиваете. Надеюсь ненарочно.
1. Не страшно для Вас. А для меня этот момент неприятен.
2. Даже при всех своих недостатках священики выше нас духовно, а Вы даже не ровняете, а ставите себя выше. А ведь даже ни разу не причащались.
3. Прежде, чем вешать ярлык маркетинга на церковь, Вы сначала переступите через свою обиженную гордость (ну не ждали Вас в тот день-что неделается, все к лучшему) и попробуйте все таки хотя бы свечку поставить. Кстати, она может и упасть. В этом нет никакого предзнаменования и отталкивания Вас (просто не умеете). Поднимите и попробуйте еще раз.
milk
07.08.2006
vt писал(а)
2. Даже при всех своих недостатках священики выше нас духовно, а Вы даже не ровняете, а ставите себя выше. А ведь даже ни разу не причащались.

ну раскожите же наконец мне дураку, почему любой священик выше нас духовно.
vt
07.08.2006
Они выше нас духовно, хотя бы потому что заняты духовной жизнью и... регулярно причащаются... и окружение соответствующее... Опять же колокольный звон чаще слушают... :-)
:)))))))))
milk
07.08.2006
видите ли , если внимательно почитать то что написанно выше, то появляется большой вопрос ,а все ли они занимаются духовной жизнью? многие занимаются комерчиской деятельностью,причем не всегда связанной с религией , а духовность лишь прикрытие.
vt
07.08.2006
Мы же с Вами занимаемся тем же самым, только вот то что они делают для очищения мы не делаем. И грехов у нас не меньше. А уж, извините, по закону (не от нас), "что Бог очистил то не скверна..." Как они грешат мы видим, а как каются - нет. Любой поступок человека можно, как оправдать, так и осудить. Наша задача оправдывать. "Не судите, да несудимы будете". Не я сказал. :-)
milk
08.08.2006
конечно такое впечатление может создаться, но я не сужу,а пытаюсь понять. Принцип грешить (т.е. переступать через рамки общечеловеческой морали и нравственности) можно , если потом покаяться, я принять не могу.
А к священникам, если вы по умолчанию ставите их в духовном плане выше себя, то и спрашивать с них надо больше!
Oliska
08.08.2006
Что за чушь! Грешить нельзя! Потому что никто не знает в какую секунду он умрет! Нельзя грешить - это противоречит канонам православия - у вас ОЧЕНЬ примитивные представления о нем. Да, Господь прощает покаявшихся, как собственных детей, пришедших с повинной. Но ГДЕ у вас гарантия, что Вы успеете сделать это???? Поэтому - нельзя грешить в надежде на последующее покаяние - это лицемерно.
dd22
08.08.2006
вероятность умереть раньше, чем доберешься до цервки (при желании добраться) очень мала. это очевидно
milk
08.08.2006
вооообщето про грешить не я сказал ,а vt

vt
писал(а);что Бог очистил то не скверна..." Как они грешат мы видим, а как каются - нет.


vt
Они выше нас духовно, хотя бы потому что заняты духовной жизнью и... регулярно причащаются... и окружение

а я , возможно не совсем четко сказал, что священослужителю,вообще нельзя переступать рамки закона,как человеческого так и божественного. Но к сожалению некоторые из них,возможно даже большинство, иногда это делают.
Блин, вот интересно было с Вами общаться, пока фанатизм и ярлыки не начались...
Я внизу попрощался, но здесь все-таки отвечу:
"Все передергиваете и переворачиваете. " Или примеры, или это переход на личности.
1. Для меня - не страшно. Если и РПЦ на эти факты плевать, что ж , это ее путь. Увы. У меня есть мнение, возможно и ошибочное. Беда, что не только у меня...
2. А вы считаете, что духовность начинается и заканчивается причащением????? А вы себя ниже духовно ЛЮБОГО священника ставите? Так, для примера, тут у католиков скандальчик был с педофилией... ;)
3. А не валите в кучу. Один постулат "ждут невсегда" и другой "Церковь это коммерсанты". Я понимаю, что так Вам удобнее. ;) Да и кто Вам сказал, что у меня обида? Обида - это обманутые ожидания. А в данном случае они были подтвержденные. :)))))) И про маркетинг - не ярлык. Хоть Котлера откройте.
vt
07.08.2006
Ну копаться я не буду в форуме. В двух местах мне показалось. Как вариант с "не страшно". Но возможно это на самом деле нечаянно. Там можно и так было понять. Мир?
1. Причащение самое главное таинство. Думаю на духовность сильно влияет.
2. Я себя считаю духовно ниже любого священника, т.к. его призвал к себе на служение Бог, и ему себя контролировать больше приходится, а я в миру и страстях... Но и в миру можно спастись. Вторая часть ответа у milk...
3. Маркетингу я учился. Только не надо знания в одной области шаблонно применять ко всему.
4. Я просто хочу сказать, что альтернативы церкви не предложено (не ходи и все) и чтобы определить уровень отрицательного и положительного, нужно хотя бы попытаться разобраться изнутри, а не со стороны. А я будучи с церковью 10 лет (может больше-не помню) утверждаю, что Вы лично получите положительного не соизмеримо больше, чем столкнетесь с отрицательным...
Желаю Вам всего доброго.
vt
07.08.2006
Форум все таки просмотрел. Мне показалось в Вашем ответе про маркетинг и с "нестрашно", что раскачиваете меня, ну и сорвался. После Вашего возмущения, понял, что был не прав. Извините. Вы не могли бы назвать свое имя. Думаю, инкогнито ваше сохранится. Дело в том, что у Вас была авария. Просто свечку за Вас поставлю о здравии. Чтобы в будущем не было...
Мир! Зовут Владимир. Авария была 2 года назад. И, если честно, то только случай или если угодно Бог спас тогда меня и пассажира.
Про Ваше предложение. Буду признателен, если Вы это сделаете. Спасибо!
И за интересную дискуссию тоже. Самое главное, она тепло закончилась!
vt
08.08.2006
Главное в шашлыке, чтобы последний кусок был мягкий. :-) О результате сообщу здесь же...
vt
10.08.2006
Заказал полугодовую о здравии Владимира в Свято-Успенском Храме в Закарпатье. В этом храме, каждый день в течение 6 месяцев будут поминать Ваше имя в молитвах о здравии. Даже не представляю, где это. Был вчера на Ярмарке.
Спасибо за участие! Кстати интересно, а такие заказы иполняются РЕАЛЬНО? Это не повод к дискуссии, просо любопытство.
Но Вам еще раз спасибо!
dd22
10.08.2006
хм, тоже хотел спросить, дескать, а вот попробуй проверь :)
но перечитал и как-то непрально выходит. вроде как товарисч от чистого сердца старается, денешку тратит.

а вот еще интересно. если заказов на Владимира поступит несколько, их как перечисляют? всех разом или так: Владимир (5 человек), Михаил (15)...
Oliska
10.08.2006
Нет, Владимиру, Владимиру, Владимиру, Владимиру, Владимиру.
dd22
10.08.2006
о, спасибо.
а он по бумажке читает или по памяти? нет ли тут места для ошибки и кто такого рода ошибки контролирует?
dd22
10.08.2006
да и еще, каким образом заказ в Закарпатье из НН придет? допустим, сейчас, можно на мылу или телефону сообщить. а раньше как было?
vt
10.08.2006
Была православная ярмарка до 09.08.06. Я вчера зашел, выбрался. Там принимали требы. Стояла икона. Приложился и заказал. Запомнил откуда. Там из разных мест были. Записали в тетрадку. Записано было столбиком.
Читают по бумажке.
vt
10.08.2006
Oliska, благодарю за поддержку. Ваше мнение для меня имеет значение. Тоже в пути...
dd22. Денежки не жаль. Если даже священник вдруг пропустит, свыше всеравно учтется.
Спрашивайте не стесняйтесь. Можно напрямую - absh@list.ru, можно в форуме.
Если Вы Михаил, могу поучавствовать. Сами-то когда еще соберетесь. А если не Михаил, то пишите...
dd22
10.08.2006
тогда не понимаю, каков смысл в прочтении? аттракцион?

а есть ли смысл в моем случае, если я к вере не пришел еще?
vt
10.08.2006
Если помянется человек в храме священником, это весомей нежели нами дома. Если он по слабости своей (все мы слабы) пропустит имя, то свыше исправится. Если по нерадению - спросится.
Молится можно даже за некрещеных, если у них православное имя.
Oliska
10.08.2006
Насчет некрещеных - впервые слышу. Откуда информация?

насколько знаю, не молятся ни за атеистов, ни за некрещеных, ни за самоубийц, ни за иноверцев.
dd22
10.08.2006
так, товарищи верующие, вы определитесь, пожалуйста, а то, похоже, пролетаю... :(

хотя, стоп, откуда же они узнают? ведь никаких свидетельств верующим не выдают.
vt
11.08.2006
Вы имя скажите, и не беспокойтесь более ни о чем.
А на счет свидетельств не понял. Каких и откуда? Уточните.
vt
11.08.2006
Осмелюсь утверждать. Только за самоубийц в церкви. Дома самому (не священику) и за них можно. Милостыню за них не подают, а только птиц можно кормить. Некрещеных и иноверцев (как частность) можно указывать даже в записках, если православные имена. Если получите корректирующую информацию, укажите, пожалуйста, источник.
vt
11.08.2006
ВНИМАНИЕ! Oliska. Боюсь, что Вы были правы. Был в храме и спросил. Информация полностью совпала с Вашей не с моей. Но батюшки не было, и сказали, что переспросят его. Надеюсь, хоть за некрещеных можно будет. Много знакомых.
Дали православный телефон доверия 466-991, но туда трудно дозвониться.
vt
10.08.2006
Если помянется человек в храме священником, это весомей нежели нами дома. Если он по слабости своей (все мы слабы) пропустит имя, то свыше исправится. Если по нерадению - спросится.
Молиться можно даже за некрещеных, если у них православное имя. Поэтому, кроме имени я у Вас ничего и не спрашиваю...
vt
11.08.2006
Свечку о здравии Владимира отложил на завтра на утреннюю в Храме "Всех Святых", в "Марьиной роще". Здоровья Вам и Вашим близким.
vt
07.08.2006
Milk, невыполнение закона свыше определено только нашей ограниченностью восприятия мира. Впрочем, этому нас и пытаются научить и принять, как должное. Чего вы боитесь? То что Вас обманут? Так в чем? Ну лишнюю рюмку не выпьете, лишний раз матом не ругнетесь, гнев сдержите, да лишний раз родителей вспомните хоть живых, хоть мертвых. В чем вред? А за это есть надежда на жизнь вечную для себя и близких. Не соизмеримые вещи. «Торг здесь не уместен».
Вы извините, что не развиваю об учителях. Мне кажется, мы уже в дебри полезем. Ответ где то ближе. Просто время. Ну если принципиально – то можно. Я предлагаю оставить этот вопрос.
milk
07.08.2006
vt писал(а)
Milk, невыполнение закона свыше определено только нашей ограниченностью восприятия мира.

это точно,только в библии ,особенно в ветхом завете, полно примеров когда эти законы нарушались различными святыми, пророками и пр.,

vt писал(а)
А за это есть надежда на жизнь вечную для себя и близких. Не соизмеримые вещи. «Торг здесь не уместен».

а это вообще дикость какая-то, я более чем уверен, что ходить в церковь только ради того ,что бы получить чего-то там после смерти в корни не верно.
Вера должна быть искренней,а о какой искренности , можно говорить при торговли? типа я сегодня свечку, а мне потом райские сады.
vt
07.08.2006
1. Когда я говорю свыше, не имею в виду служителей, а выше... В Библии много примеров и наказаний за невыполнение служителями законов.
2. А вот здесь я Вас не понял. Верить просто ради веры? А смысл? Себя опять потешить? Именно - сегодня свечку, а после жизни Рай. Не вижу ничего противоречащего. Свечка - это наше смирение, жертва наша Богу. Исполнение закона. "Будешь исполнять законы мои, все у тебя будет во время и солнце и дождь..." И при жизни прошу блага и после... и себе и близким... и всем...
И попробуйте получить благо без искреннего раскаяния. Это, извините, взгляд из-за забора...
milk
07.08.2006
1. ага я и говорю , что высшее существо из библии частенько нарушает свои же законы, жестоко карая правых и виноватых.
2. мда , это действительно трудно обьяснить , но я более чем уверен, что смысла в искренней вере быть просто не может. Ты верешь не потому что получишь что-то за это,а потому что по другому просто не можешь! Извините, но помогать ближнему ради получения платы, конечно можно,только в этом случае не надо говорить что делаешь ты это из любви.
vt
07.08.2006
Ну так к вере, мне кажется (oliska поддержит?), Вы никогда не придете. Придти не знамо куда, а главное зачем. Что то Вы перемудрили. Для меня вера логична. Читаю Библию, читаю историю, захожу в церковь - и везде нахожу подтверждения. У меня все сходится. Наверно, потому что иду... А не сижу у телевизора с пивом и чипсами самый умный...
milk
07.08.2006
ню-ню. Вы говорите что читая библию и посещая церковь , обеспечиваете себе тепленькое местечко в загробной жизни, хорошо я даже не буду спрашивать может ли быть вера за конфетку, а спрошу так: , а почему тогда православная церковь????
Для особи мужского пола в исламе эта конфетка, т.е. рай, куда слаще.
vt
07.08.2006
Дается за старание. Стараюсь. 100% и при жизни то ничего не бывает, а уж там и тем более. Только Вы то что предлагаете? Если не 100% то и делать ничего не нужно? Вы сами то, что выбрали? Телевизор, развлечения и 70-80 лет какой нибудь жизни, а там хоть трава не рости...
Почему не ислам? Так у меня все предки крещеные. Я что умнее их... Живу в исторически православной стране, по корням православный. Зачем мне ислам?
И какой это исламский Рай такой? Вы Коран читали? Если намекаете на количество жен, так после смерти жен не будет. Это только при жизни. Да для меня количество женщин и не конфетка... Я за качественную сторону взаимоотношений, а не за количественную...
Oliska
07.08.2006
С чего Вы взяли, что цель milk прийти к вере? По-моему, его цель развести Вас на эмоции (сорри за жаргон).
А еще, у меня такое чувство, будто он оправдывается все время за то, что он не православный. Что ж, значит не все еще потеряно, значит есть душа и совесть, которые будят в нем эти, непонятные пока еще ему, эмоции. Жаль только, что отбелить себя он хочет путем унижения самой церкви и ее служителей. Надеюсь, когда-нибудь он осознает, что есть в жизни бОльшие приоритеты, чем деньги и развлечения, поскольку придется каждому из нас ответить за каждое слово, написаное здесь.
vt
07.08.2006
Ну здесь Вы категоричны. Устали, наверно, под вечер. Собирается он придти или не собирается - науке это не известно. Но наше дело "спросят - ответь, принудят - иди"(Новый Завет). Хотя я не заметил его коварства. Просто искренее непонятие. Но ведь и мы не до всего сразу дошли, не до всего и дойдем. А слова нам больше надо контролировать, нежели ему. Нам то больше известно.
milk
08.08.2006
1. вы спрашиваете зачем вам ислам,его я привел просто для примера , есть много религий в которых рай выглядит куда привлекательнее нежели в христианской религии, а у вас не раз встречалась фраза,мысль ,что в церковь вы ходите только ради обеспечения себе приятной загробной жизни, так что почему не выбрать их.

2-е:
vt писал(а)
Вы сами то, что выбрали? Телевизор, развлечения и 70-80 лет какой нибудь жизни, а там хоть трава не рости...


ну если для вас единственная альтернатива церкви это смотреть телевизор с утра до вечера ,исключая время работы видимо, то конечно посещайте лучше храм, у меня альтернатив больше пр: спорт ,литература и т.д.
vt
08.08.2006
1. Я не знаю чем отличается Рай разных религий. Но Рай то един. Это религии разные - пути в Рай разные.
2. Да я действительно забочусь о приятной загробной жизни, так как альтернатива только неприятная загробная жизнь. Я что совсем больной зла себе и другим желать? Больной конечно, но уж не до такой степени.
3. Спорт и литература и мне не чужды. Постоянно и то и другое. Православие это не возбраняет. А вот от карт, астрологии и других вещей воздержусь. Вот телевизор не могу победить. Борюсь.
milk
09.08.2006
vt писал(а)
1. Я не знаю чем отличается Рай разных религий. Но Рай то един.


действительно не знаете, судя по описанию они очень даже разные.

vt писал(а)
Вы перемудрили. Для меня вера логична.

меня, чесно говоря, вот эти ваши слова поразили.Даже если не говорить что с точки зрения логики в библии (особенно в ветхом завете) куча нестыковок, то остается вопрос о выборе вами именно этой религии ,а не какой-нибудь другой. Почему вы выбрали православие? обьясните ,но только с точки зрения логики.
vt
09.08.2006
Я об Рае читал только в Библии. Какой он у масульман, иудеев, буддистов не знаю. Может там он конкретнее расписан. Суть одна. Рай один - описания могут быть разные.
На второй вопрос отвечу позднее, может даже не сегодня. Это мне надо в свою историю уходить - как шел к вере. Ничего страшного - схожу, только время выберу.
И о совмещении логичности и слепоте в вере, тоже постараюсь разобраться. Внутреннего противоречия у меня не возникло. Просто нужно будет разложить свои чувства по полочкам и описать...
milk
09.08.2006
прежде чем говорить о сути надо узнать в чем вообще дело.
А время,конечно почему нет,только аккуратнее с чувствами,когда будете их где-нибудь раскладывать.
vt
10.08.2006
Отвечаю. Вроде осмыслил. Вера для меня логична в предлагаемых ею целях, и слепа в процессе их достижения. Так как таинства церкви логикой не охватишь, как результат, хотя их присутствие вполне поддается логическому объяснению, так как они для нас. Надеюсь понятно изложил. Спрашивайте.
Почему православие? Даже сравнивая сейчас, уже многое зная, православие для меня является наиболее правильной верой - максимально приближенной к истокам, сохранившей основы. Но почему тогда? Начало 90х. Через единоборства подошел к йоге, коснулся... и сразу в православие. Я тогда особо и не сравнивал. Хотя, именно приближенность к истоку, догматичность, думаю, именно это и тогда сыграло основную роль. Мне тогда из Франции привезли книгу "У врат молчания". Там шло сравнение религий, но как то ненавязчиво легко, даже сект не касалось. У меня и в памяти особенно не осталось от этой книги ничего. Но вот чувство стержня в православии от того времени (не от книги) сохранилось. Но даже определившись с православием я еще долго не крестился. Читал библию и как-то везде находил подтверждения своему выбору. Ну вот так вот примерно...
milk
10.08.2006
vt писал(а)
Вера для меня логична в предлагаемых ею целях ...


если здесь заменить вера на религия, то вообщемто понятно и я соглашусь. Правда с еще одним уточнением - все это справедливо для рядового, если можно так его назвать, прихожанина, верующего. А если говорить о священнослужителях, то для многих из них вера, церковь и религия только средство для обогащения и пр.... Именно это сейчас и отвращает от любой церкви, религии.
Oliska
10.08.2006
Здорово!!!
milk
08.08.2006
сударыня, как я понимаю , вы веруящая,тогда зачем такой страх,что вас хотят "развести"? Если вы действительно искренне верите, то ваш долг, да именно долг, постараться довести свет своей веры до окружающих, и не стоит при этом боятся ,что вас осмеют,когда веруешь это не страшно.
Oliska
08.08.2006
У меня страх?????
Я отвечала vt, поскольку выше он искал моей поддержки. Сказала то, что думала. А о моих долгах - не надо))) мне еще свою душу спасать и спасать, миссии проповедничества на себя на брала, да и никто не благословил бы, думаю)) Так что, сами, батенька, все самис )))
milk
08.08.2006
у вас страх- "не отвечайте им,это провокация ,они смеются над нами," именно страх или боязнь даже если вы и не отдаете себе в этом отчета.
Душу спасать,а как вы себе это представляете? Вот вы видете человека, своего ближнего, погрязшего в грехе и не верии, но вместо того чтобы подать ему руку помощи показать правильный путь, который как вы считаете нашли , что вы делаете? Вы проходите мимо! Помогать своему ближниму ,вот еще я не успею душу спасти , а как вы ее спасаете то тогда ?
Oliska
08.08.2006
))))))я валяюсь))) ага, у меня комплекс, что вы надо мной сметесь, именно поэтому я здесь и торчу) нет у меня никаких страхов, но есть совершенно четкая позиция, которую я не собираюсь никому навязывать. К тому же у меня достаточно много работы чтобы проводить все время в бесполезном споре с вами. А он бесполезный - можете меня в обратном не убеждать :)
milk
08.08.2006
ну боитесь вы или нет, это дело ваше, а вот про помощь ближнему и спасение души скажите что-нибудь.
Уж если вы решили верить в бога и ходить в церковь, то получите еще и ответственость, а то как то все у вас просто получается. Спорить долго и сложно,помогать еще тяжелее я лучше пару глав в библии прочитаю авось и так сойдет.
Oliska
08.08.2006
))))))))) отстаньте Вы от меня, я вроде бы понятно все уже написала выше))) Вас вообще не касаются мои религиозные убеждения)
milk
08.08.2006
я не приставал,я понять пытался,но сочуствия в вас не нашел,жаль.
Oliska
08.08.2006
Почему же, я Вам искренне сочувствую)
milk
08.08.2006
нет не верю,сказать можно что угодно,но если бы это было действительно так вы бы попробовали обьяснить мне свою позицию, убедить меня ,а не говорить ,что я смеюсь.
Сычъ
08.08.2006
Странно, что сама церковь предполагает именно такой шаг в никуда. Флоренский, например, в "Столпе" так прямо и пишет, что идет за тенью надежды, бросаясь в неизвестное (точной цитаты не помню)
Oliska
08.08.2006
Чего странного? В этом и состоит основа веры - только тот, кто искренне и слепо верит способен совершить этот шаг в неизвестность. Маловерные не могут ходить по воде.
vt
08.08.2006
Ну смотрите,как хорошо излагаете.А не хотите разговаривать.Жаль.Необязательно отвечать на все выпады,но вот такие высказывания мне приятно читать.Как у поэта - коротко и емко.
vt
08.08.2006
Ну смотрите,как хорошо излагаете.А не хотите разговаривать.Жаль.Необязательно отвечать на все выпады,но вот такие высказывания мне приятно читать.Как у поэта - коротко и емко.
milk
09.08.2006
угу только вы сами говорили о логичности веры, а и считали что я не прав когда говорил о ничем не обоснованной ( слепой) вере,т.е. когда веришь не из-за чего то ,а просто потому что не можешь по другому.
vt
07.08.2006
А теперь на счет гражданских прав. То, что в храме будут звонить - не факт. Но даже если. Там звонят по праздникам (церковным) и выходным. Звонят не долго. Я по жизни (и до веры и крещения) сталкивался с церковным звоном – не мешал. Звонят, как правило, в ~ 9:00. Да, еще в ночь на Пасху в 24:00 немного подольше могут позвонить. Разбудить, конечно, могут. Ну, окна пластиковые, как решение. Просто, зачем набрасываться на церковь. Если бы рядом дом построили? Тоже вид закрыл бы. Никто бы и не пикнул. Ну, дом. Конечно надо. А школу? А больницу? А детский сад? Все надо. Просто в обществе нет осознания необходимости духовного опыта, необходимости церкви. Почему то мы решили, что научившись получать (даже не добывать и обрабатывать) информацию, мы становимся самодостаточными. Или нас в этом кто-то убедил… Только он не действовал открыто, а просто провел навязывание свобод и прав… А остальное уже само собой. И теперь мы (как индивидуум и субъект) имеем свободу и право кричать на родителей, не считать старость уважительной и даже плевать на свою собственную жизнь… Свободы и права разгоняют гордость, а вот она уже подминает под себя все и самого себя в конечном итоге… Свобода нужна? Нужна… Права нужны? Нужны… Гордость не нужна…
Отвлекся. Эмоции.
Первый вывод – духовный опыт необходим каждому.
Вывод второй – нужно искать источник духовного опыта.
«Дерево познаете по плодам его». Почитайте историю (у нас она православная), Библию. Сравните в конечном итоге разные вероисповедания, как в свое время князь Владимир. Я слышал о человеке, пришедшего в православие через восточные единоборства – йогу – восточные религии – ислам. Вот такой длинный путь. Лично я на йоге свернул. Привык слушать старших. Поэтому принял просто исторический факт. Где родился – там и пригодился (Русская пословица). А «кто не слушает старших, тот умирает молодым» (Китайская пословица).:-)
dd22
07.08.2006
а что стоит церкви прислушаться к мнению окружающих и не трезвонить в колокола?
vt
07.08.2006
Ну это не ко мне... Сходите в церковь, предложите. Они объяснят, почему так, а не иначе... Почему в маршрутке шансон матом поет? Я тоже не знаю... Но спрашивать не буду.
vt
07.08.2006
Только колокольный звон и храмы - это наша история и культура, а шансон - бескультурие...
milk
07.08.2006
то что у нас шансоном зовется не совсем им является.
vt
07.08.2006
Я не спорю, возможно и не шансон. Но то что мы слышим в маршрутках, согласитесь, мало кому нравится... кроме водителя...
milk
08.08.2006
ну это и неважно, хотя сравнение церкви с маршруткой, колокольного звона с шансоном а водителя с попом, меня рассмешило.
vt
08.08.2006
Я не сравнивал, а противопоставлял...
milk
09.08.2006
тем более
vt
07.08.2006
И в продолжение. У меня под окнами два казино построили. Всю ночь визги, пьяные песни. Вот Вам и права. Лучше бы проснуться под колокольный звон. Но это личное. Каждому свое. Кому-то может визги ночью приятнее. На всех не угодишь. Можно поменяться квартирами. :-) Шучу. У нас церковь недалеко, деревянная, уютная...
milk
07.08.2006
лучше проснуться под звон будильника. визги, пожалуй хуже колокольного звона, но позиция могло быть и хуже ,мне, чесно говоря не нравится.
vt
07.08.2006
Вы не поняли. Не "могло быть и хуже", а "на всех не угодишь"...
О! Церковь, живущая по принципу "на всех не угодишь" это сильно! :)
Любая церковь живет по этому принципу!
Первый раз с тобой согласен. ЛЮБАЯ. ;)
Наконец-то Вы признали, что РПЦ - не уникальна и придерживается общеконфессиональной практики.
Блин, ну ГДЕ я говорил, что РПЦ уникальна? Опять сами с собой спорите?
Я говорил, что религия и вера разные вещи, как бы кто-то не пытался смешать эти понятия. Я говорил, что РПЦ в России НАИБОЛЕЕ навязчивая и бесцеремонная из всех. И только.
milk
07.08.2006
точно, даже через чур навязчива и бесцеремонна
Nestor
07.08.2006
Ага. Как и торговые центры, магазины, кинотеатры, химчистки и вообще люди. Неужели Вы живёте по принципу: Что изволите? Моё присутствие Вам не мешает?
Nestor писал(а)
...торговые центры, магазины, кинотеатры, химчистки ...
не говорят, что они заботятся о ДУШЕ и ВЕЧНОМ, что они - духовные лидеры возрождения России. Ну не понимаю я как можно заботиться о бессмертной душе человека НАВЯЗЫВАЯ ему колокольный звон к примеру. :)
Ладно, хорош - я завязываю с писаниной здесь.
Все уже все поняли, тема поставила рекорд, результат прений - как всегда все при своих.
:)))))))
vt
07.08.2006
Вы хотя бы попытайтесь понять. А то вот я и дайте мне. Я тоже не знаю... пока... откуда колокольный звон... Но в церкви из неоткуда ничего не берется. Поэтому узнать, как влияет колокольный звон нет ничего проще. В интернете запрос... Пробуйте. Ничего не бойтесь...
Oliska писал(а)
Такие темы обычно самые популярные почему то. И я давно подозреваю, что они возникают с руки админов нн.ру в качестве провокации.

Неправильно подозреваете.
Но даже если это действительно реальный человек реально пишет, что ему ужасно мешает звук колокола, то ЧТО ему можно объяснить?

Мне не надо ничего объяснять и ничему учить. У меня есть учителя и в их число Вы не попадаете. Каждый выбирает учителя себе сам. Или нет? Может быть Вы имеете право навязать мне Ваших?
Мне, право, жалко ваших духовных сил.

Не надо меня жалеть. Посочувствовать у меня друзья есть.
.
Вообще спасибо всем, кто меня поддержал. И понял. Я ведь в данной теме не ставил задачу верия- неверия, а поднял вопрос о том, что такое ЗАО РПЦ на сегодняшний момент. Что они отдаленно лишь имеют отношение к Христу. Что церковь наплевательски относится ко всем, кто не с ними. Перечитайте мой первый топ: это я им говорю (а не они мне) , что к людям надо отностится по людски.
Решили верующие возвести храм- пусть. Сделайте, что б другим не мешать. Не перекрывать движение. Не трезвонить на всю округу. Хотите трезвонить, трезвоньте подальше от жилых кварталов. Ну или иногда, очень редко. Про трезвон кстати легко писать, когда это тебя не касается, или "иногда живете там у кого-то". Когда каждый день, это уже действует на нервы. Или я обязан думать, что колокольний трезвон благотворно на меня влияет? Заложили камень,освятили его, и стройте! А при чем тут дети? Да, я опять насчет нашего будущего, наших детей. Поселковй кинотеатр в немалой степени- клуб. Там раньше устраивали детские праздники. А теперь праздники- только для верующих. Раньше 1 июня около кинотеатра был детский праздник рисунка на асфальте. Дети, рисунки, подарки. Сейчас тут забор. А дети 1 июня рисуют на узкой проезжей дорожке. Позор какой то.
В кинотеатре сейчас- воскресная школа. А чему может научить ребенка человек, который пользуется помещением, забранным у детей? Хотите строить, служить богу- стройте и служите. Причем тут дети?
И последнее. Среди моих знакомых большинство- верующие, как и положено государством. Но ни один, ни один не сказал, что правильно забрали кинотеатр и переделали в храм. Все говорят, что это не дело. Многие из-за этого в церковные праздники ездят в настоящие храмы, а не в кинотеатр имени иконы.
Oliska
08.08.2006
Юра Богов писал(а)
Oliska писал(а)
Такие темы обычно самые популярные почему то. И я давно подозреваю, что они возникают с руки админов нн.ру в качестве провокации.

Неправильно подозреваете.

Очень рада, честно)

Юра Богов писал(а)
Но даже если это действительно реальный человек реально пишет, что ему ужасно мешает звук колокола, то ЧТО ему можно объяснить?

Мне не надо ничего объяснять и ничему учить. У меня есть учителя и в их число Вы не попадаете. Каждый выбирает учителя себе сам. Или нет? Может быть Вы имеете право навязать мне Ваших?


Так а я о чем!! Об этом и пишу! Не собираюсь никому ничего навязывать и vt не советую.

Юра Богов писал(а)
Мне, право, жалко ваших духовных сил.

Не надо меня жалеть. Посочувствовать у меня друзья есть.


Что Вы! Это, право же не Вам писалось! Не надо так расстраиваться, поучитесь форумом пользоваться. Слева от поста есть стрелочка - если на нее нажать, можно посмотреть кому адретовалось сообщение. Зачем вы так переживаете?
vt
08.08.2006
Любое строительство, если приведет хотя бы ко спасению одной души, для меня 1000 раз оправдано. Только от казино ожидать этого не приходится (как раз наоборот), а вот храм возможно и не одной будет оправдан. В обществе нет чувства необходимости спасения. И так нормально. А там еще не факт. Но смерть то - факт. И не заботиться о неизбежной неизвестности (вечности) ввысшей мере глупость. Хотя вопрос стоит и о качестве этой жизни тоже.
dd22
08.08.2006
спасение одной души оправдывает порчу тысячи людских нервов?
Пока нервы испорчены у трех-четырех человек, не более. Прчем их нервы не портят блатная музыка, вонб от шашлыков и мат, судя по постам.
dd22
09.08.2006
к чему передергивать?
vt
09.08.2006
А разве не оправдывает? Разве нельзя немного напрячься, ради вечной жизни соседа, да любого человека, даже не своей. Вы попробуйте соразмерить - 5-ти минутное неудобство и вечность... Вот так мы и размениваем главное на пустяки. Хочешь иметь большее - не разменивайся по мелочам.
dd22
09.08.2006
а разве не соседей своих церковь гнобить будет? пусть начнет с себя напрягаться
vt
09.08.2006
Так она Вас и напрягает ради Вашего же спасения и спасения соседа, а Вы рогами в землю... Нет вот дайте мне покой от церкви... и домашний кинотеатр на полную громкость... Вот сосед то обрадуется... заботливые вы наши...
dd22
09.08.2006
ну при чем здесь домашний кинотеатр? к чему сталкивать соседей? они сами между собой этот вопрос решат

хорошо, а если церковь попросить не мешать жить? она прислушается? или будет каленым железом любовь к себе прививать?
vt
09.08.2006
Молодой человек, (я тоже кстати нестарый), зная Вашу любовь к громкой музыке, я попытался объяснить, что звон колоколов является несоизмеримо меньшим неудобством... даже для Вас самих. Только перспективы от того и другого противоположные. И если Вы допускаете бОльшее неудобство (громкая музыка) для себя и соседей ради баловства, то звон колоколов ради спасения можно и потерпеть. И, согласитесь (попробуйте),что от звона колоколов до каленого железа - пропасть... А Вы ее уже закопали. Манипуляция сознанием. Вас ведь не звон раздражает, а что-то другое.
dd22
09.08.2006
пардон, а откудова у вас такие познания моих пристрастий? може, еще чево интересного, нового о них расскажете? очень любопытно.

ничего не допускаю, просто не очень понимаю с какого бока в данном случае домашняя музыка (равно как и постоянно участвующие в теме шашлычные с маршрутками)?

"каленое железо" здесь лишь оборот речи, так что тут и спорить нечего.

колокольный звон меня не раздражает, особенно, когда в культурно-познавательных целях нахожусь рядом. но в теме поднята иная ситуация.

так таки, если церковь попросить?
vt
10.08.2006
Ребятки, как тяжело с Вами. Терпение нужно просто не человеческое. Ну Вы хоть понимаете, что искуственно выстраиваете ситуацию? Вот я, вот церковь с колоколами и заслоняющая солнце мне в данный конкретный момент и мешающая спать сейчас (хотя уже позднее утро), а остальное константа (т.е. неизменно)... Все познается в сравнении. Поэтому мы и пытаемся Вас направить на путь познания и привести сравнение. И если все таки рассмотреть ситуацию неискуственно, а объективно, то и проблемы то никакой нет, т.к., повторюсь, есть шумы несоизмеримо(т.е. во много раз превышающие) более навязчивые и длительные по воздействию, создаваемые нами же.
Если церковь попросить, я думаю, она не изменит своих многовековых традиций, т.к. в этом ее суть, и она не властна менять то что было установлено много веков назад. Это у нас нет ничего постояного и святого. Как трава... - сегодня есть, завтра нет... да и ладно...
dd22
10.08.2006
значит, все-таки каленым железом.
спасибо, не надо. направляйте себя.
vt
10.08.2006
Да Вы не обижайтесь. Я о направлении писал не с высока, а с иронией. Поставьте после моего предложения смайлик. Я же прекрасно понимаю, что Вы не школьник и разговор идет между взрослыми людьми. Я просто дочего-то докопался, хоят и объяснить не могу как, а Вы еще нет. Хотя в других областях ситуация в корне противоположная. Мне кажется, проблема, мягко говоря, преувеличена. Не стем боремся.
Krobina
10.08.2006
**Разве нельзя немного напрячься, ради вечной жизни соседа, да любого человека, даже не своей. Вы попробуйте соразмерить - 5-ти минутное неудобство и вечность...

НЕМНОГО - это хорошо сказано! я живу в 50метрах (иногда слушать колокольный звон и по нескольку раз в течении суток вздрагивать от звона - РАЗНЫЕ ВЕЩИ)от церкви... слава богу в ней не отпевают покойников! Но и венчаний, крещений и т.п. хватает чтоб переодически будить моего ребенка! ПЛАСТИКОВЫЕ ОКНА от звона колоколов НЕ СПАСАЮТ!!! - практика показала!
и почему все вокруг должны радоваться нашим храмам? Вам не приходило в голову что окружающие воспользовались правом на свободное вероисповидание? почему кришнаиты ездят на Черниговскую, а не возводят своих храмов в спальных районах!
И хочу Вас заверить что в нашем городе достаточно мусульман, но они не мешают Вам!
vt
10.08.2006
Искренне сочувствую. Тоже с дочкой намучался. Соседи шебутные (снизу, сбоку и сверху). Одни по ночам выпивают уж очень громко, другие по ночам музыки слушают (тоже наверно не трезвые), третьи ремонт ровно в 21:00 начинают. Да и дочура не сказать, что спокойная была...
Попробуйте поговорить с батюшкой. Если это в его полномочиях, то сократить я думаю он сможет. Они не упрямы, как мы. Только постарайтесь не устраивать скандалов в церкви. Не то место.
Я не первый раз здесь читаю об отрицательном отношении к покойникам. Чего их пугаться (и детям в том числе), ну если конечно не смотреть американские ужастики. Покойники - это мы в будущем. "Смерть, как и рождение, есть акт возвышенный."
Ну а то что православия у нас больше, чем других концессий, так это исторически сложилось. В других странах по другому.
На счет мешают. Нам не мешает дождь, холод, порывы ветра, слякоть. Зато мешают люди. Мы стараемся изменить то, что нам не под силу (как погода, так и люди). "Хочешь изменить мир, измени себя".
dd22
10.08.2006
Тоже с дочкой намучался. Соседи шебутные (снизу, сбоку и сверху). Одни по ночам выпивают уж очень громко, другие по ночам музыки слушают (тоже наверно не трезвые), третьи ремонт ровно в 21:00 начинают.


а ведь верно вы провели параллель в данном случае.
отнесем звон церкви к бытовым неурядицам?
vt
10.08.2006
Эту паралель Вы провели, не я. Я все время говорю, что себя надо менять, а не за другими следить. Вы начнете меняться к лучшему, и вокруг вас создастся благоприятная обстановка. Причем не так, что ты дашь банан, тебе дадут банан. Это слишком короткая (примитивная) схемка. А все будет происходить само собой, без вашего контроля, что и откуда... Вдруг перестанет мешать то, что раньше раздаржало... И многое другое, вплоть до материальных благ...
GennaYO
08.08.2006
Цель оправдывает средства? Это не из библии случайно цитата?
vt
09.08.2006
Вопрос стоит не только о качестве этой жизни, но и о количестве. "...и возвышу его: и продлю дни жизни его, и явлю ему спасение мое."
milk
09.08.2006
"Что знал я в ту пору о Боге
На ранней заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.


И, полон предчувствием смутным,
Мечтал я при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что Он пожалеет меня. "

кажется так,пусть и не к месту, но очень захотелось тоже цитату ввернуть, не хай пусть будет.
vt
09.08.2006
"идоли язык (язычников) серебро и злато, дела рук человеческих"
vt писал(а)
Любое строительство, если приведет хотя бы ко спасению одной души, для меня 1000 раз оправдано.

Это Ваше мнение. А для меня - нет. Для меня могут быть оправданы средства по улучшению жизни, правда не за счет других.
vt писал(а)
И не заботиться о неизбежной неизвестности (вечности) ввысшей мере глупость.

Это опять Ваше мнение. С моей точки зрения гупость- это писать бодобную (про заботе о собственной вечности за счет спокойствия других) глупость.
Гуманитарный технолог писал(а)
Пока нервы испорчены у трех-четырех человек, не более. Прчем их нервы не портят блатная музыка, вонб от шашлыков и мат, судя по постам.

Да не трех- четырех, а побольше. И специально для Вас- наряду с церковным перезвоном мне не нравятся из перечисленных блатная музыка и мат. Вонь от шашлыков на природе с друзьями обожаю.
vt писал(а)
Разве нельзя немного напрячься, ради вечной жизни соседа, да любого человека, даже не своей.

Нет, нельзя. Хотите в рай- не тревожте других.
vt писал(а)
Попробуйте поговорить с батюшкой. Если это в его полномочиях, то сократить я думаю он сможет. Они не упрямы, как мы.

В ногах не поваляться у него? А вообще смешно, спасибо- (про неупрямство).
vt
18.08.2006
Чистить зубы каждое утро для ребенка тоже затруднительно. И это его личное мнение. Но ведь надо -дешевле выходит,нежели лечить. То что Вам безразлична Ваша вечность (значит и других), это тоже всего лишь Ваше личное мнение. А обратное так-же не у трех-четырех...
milk
18.08.2006
знаете, чесно говоря, очень сильно сомневаюсь,что такие чисто бытовые вопросы,как невозможность выспаться из-за колокольного звона, трудность прохода по улице в связи с забором на дороге , могут отразиться на вечности.
А не желание руководителей этой церкви, прислушаться к соседям,говорит не в их пользу. Так же хочу отметить,что непогрешимы они только для вас. А для меня так обычные люди.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов