--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Площадь Горького может лишиться зеленых насаждений благодаря строительству очередного ТЦ

Городские происшествия
127
422
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Maria Prima
11.07.2012
На площади Горького может быть построен торгово-развлекательный комплекс, который серьезно изменит облик этой городской территории.
Соответствующий инвестиционный проект уже был предложен областным властям.
Администрация Нижнего Новгорода предлагает искать компромисс.

Проект строительства торгового комплекса с сетью подземных переходов и подземными парковками на площади Горького был одобрен инвестиционным советом при губернаторе Нижегородской области еще в июле 2009 года.

«Они показывали свои предложения, которые, честно говоря, не очень порадовали, — отметил Романычев. — Инвесторы хотят по максимуму выжать для себя коммерческую выгоду, поэтому планируют максимальное количество торговых площадей».

Второй момент — сохранность сквера на площади Горького, давно ставшего одной из визитных карточек Нижнего Новгорода.
Если работы будут проводиться надземным способом, скверу не избежать серьезного повреждения.
«Есть проектные возможности его сохранить, — утверждает Михаил Романычев. — Вопрос только в удорожании проекта.
Понятно, что можно сделать дешево: все снести, раскопать сверху, потом закопать и заново кустики посадить.
Но некоторые работы можно сделать и подземным способом.
Поэтому мы будем отслеживать этот вопрос и настаивать на максимальном сохранении зеленых насаждений. Плюс там историческая территория, она накладывает определенное обременение. В рамках этих обременений инвестор будет искать варианты и возможности реализации своего проекта».

В отношении рекреационной территории на ближайшем заседании городской думы будет рассмотрен вопрос об исключении территории сквера из перечня озелененных территорий Нижегородского района (город предварительно включил данную территорию в этот список).

www.birzha.ru/newspapers/birzha/gorod/5408/
s47
11.07.2012
А кто инвестор
mmartin
11.07.2012
да все он же видать
Hillerien
12.07.2012
ТотКогоНельзяНазывать :-)
москвичи.
БЛАНК ПОДПИСНОГО ЛИСТА ЗА СОХРАНЕНИЕ СКВЕРА
К сообщению прикреплен файл:
52888045-podpisnoy_list_za_sohranenie_skvera.tif   (992 Kb)   Скачать файл
Решением Инвестиционного совета при Губернаторе Нижегородской области предоставлена возможность московскому инвестору выстроить НОВЫЙ ТОРГОВО-РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР на красивейшей исторической площади нашего города – пл. Горького.

Площадь Горького со сквером и памятником великому писателю скульптора В.И. Мухиной – одна из визитных карточек Нижнего Новгорода, памятник ландшафтной архитектуры и советского градостроительства, наконец, просто озелененная территория, где растут реликтовые растения: маньчжурский орех, дуб черешчатый и бархат амурский.
Деревьям согласно обследованию 2009 года по эстетической оценке присвоен первый класс.

Проектные и подготовительные работы по благоустройству площади с целью установки на ней памятника писателю А.М. Горькому начались еще в 1948 году под руководством известного советского архитектора Д.П. Сильванова. По результатам Всесоюзного закрытого конкурса на проект пьедестала памятника и планировки сквера, к осуществлению был принят проект московских архитекторов В.В. Лебедева и П.А. Штеллера. В 1951 г. началась реконструкция площади и разбивка сквера. 2 ноября 1952 г. состоялось торжественное открытие памятника А.М. Горькому. После этого площадь была переименована в честь писателя.

Огромная общественная значимость сквера, под которым предполагается строительство ТЦ, определяется его ролью рекреационного озелененного пространства в центре крупного градостроительного и транспортного узла города. Композиционное и художественное решение сквера обеспечивает его единство с памятником А.М. Горькому.

Самостоятельную ценность имеет древесно-кустарниковая растительность, среди которой есть уникальные для Нижнего Новгорода породы деревьев.

Строительство торгового центра открытым способом нанесет непоправимый ущерб объекту культурного наследия – скверу на пл. Горького и его зеленым насаждениям, в настоящее время находящимся под охраной государства.


Защитим культурное и природное наследие нашего города!
Мы, жители Нижнего Новгорода, выступаем за сохранение
исторического сквера на площади Горького!
Спасибо!
а за нахер ТЦ на Горького нужен ? И так хрен проедешь там , да еще туда народ поедет...
это только пишут так, типа тучи сгущают, на самом деле ТЦ будет под площадью с поздемной же парковкой почти на 500 машин и соединён со станцией метро сетью подземных переходов
Так они открытым способом все строить собираются...
у вас есть доступ к ихнему ТЗ? Я вот так и не смог скачать, поделитесь пожалуйста
Нет, к сожалению....надо бует думать, как достать.
Я так поняла, что еще проекта даже нет.
вообще романычев как раз и говорит, что будут заставлять строить дороже, но так, что деревья не пострадали
slavirina
12.07.2012
вы ему верите?
нет, не так...
вы верите, что у них получится?
ведь инвестору и так уже будет очень дорого, ведь сколько ж взяток дать придется
инвестор не наш, инвестор московский, так что его можно доить по полной.
на ихнем сайте уже идёт конкурс на поиск ген подрядчика, все эскизы там есть. Но ТЗ видимо тока по договорённости выдадут.
Не на ИХНЕМ сайте, а на ИХИМ сайте!
asknn
12.07.2012
500 машин! Офигеть. Целых 500 жителей города обретут счастье и покой, оставляя своих железных коней в уютном стойле. А сотни тысяч остальных просто лишатся ещё одной маленькой площади, подумаешь.
Люди еще лишаться деревьев, которые дат им кислород, и памятника градостроительства - сквера, у которого уникальное планировочное решение.
slavirina
12.07.2012
Руки чешутся...
кислорода, видать, мне не хватает
Ты не представляешь, что чувствую я...
Ели, дом № 98 на Покровке, дом на Горького 107/33, садик Пушкина, теперь сквер на пл. Горького...
76 вновь выявленный объектов культурного наследия, незаконно снятых с охраны...и по всем надо писать, писать писать.
А не проще одного Хохлова (с его радиофактом политеха в анамнезе) заменить на кого-то более профессионально подкованного?
slavirina
12.07.2012
так он и не профессионал?! :-0
Ирин, нет, конечно. У него радиофак Политеха и управление гостиницей :-)
slavirina
12.07.2012
о, господи!
Фин
12.07.2012
лучшее образование - техническое
человек с таким складом ума может практически всё
но у нас в управленцах филологи и юристы
ибо, песдеть - не мешки ворочать
vladmir
12.07.2012
slavirina писал(а)
так он и не профессионал?! :-0
===
Профи строят, а разрушать и нужны как раз антипрофи.
*и в стране в целом тоже, как сейчас.
я не был на площади горького уже несколько лет, главная причина - там всё настолько сильно заставлено машинами, что аж противно и дышать нечем от выхлопных газов, если все эти машины перекочуют под землю то это очень хорошо. Если бы вы удосужились посмотреть проект готовящегося объекта то увидели бы что они планируют строить ТЦ под пешеходной и частично под проезжей частью а не под деревьями, соответственно там могут и не копать.
Да-да. И на Нижегородском откосе всего лишь склон укрепить надо. А ели перенести можно.
даже Романычев отметил, что инвестор все открытым способом перекопать хочет. Дешево и сердито
ну если открытым то естественно пускай лесом идут, незря мы так долго ждали открытия метро и улицы горького чтобы там опять всё закрыли. А если всётаки решат строить закрытым способом, то пускай, хуже от этого никому не будет.
nikom
12.07.2012
Ага, а в парке имени Пушкина собираются построить оперный театр точно в границах ресторана "Онегин"))) И вы верите таким обещаниям? Тем более, что строить будут открытым способом, значит, площадь Горького будет закрыта вообще: и для машин, и для пешеходов.
про открытый способ и как далеком им с ним идти я выше писал. А про Онегин скажу так: всё зависит от контроля за строительством и криворукости компании застройщика.
парковка на 500 мест? Это для закона должно быть сколько то %, в идеале получится не более 50 парковочных мест :) Следовательно, усе будут оставлять своих коней где? Правильна!

И не нужно защищать этот проект, мы ваще тогда горького не увидим....
если копать будут закрытым способом, то на горького это почти не отразиться. По поводу машиномест: ну фантастика то смогла сделать нормальную полу подземную парковку.
freegunman писал(а)
если все эти машины перекочуют под землю то это очень хорошо.

Если эти машины перекочуют под землю, то их "освободившееся" место в мгновение ока займут другие машины. Ну, маленькая она, площадь Горького. Мала она для всех машин, желающих там припарковаться. Как и историческая часть города в целом. Гектаров там не хватает, понимаете?
Не в парковках выход, а в том, чтобы уменьшать в исторической части города количество"пробкообразующих" объектов. Или хоть не создавать новых. Ну, на кой ляд там ТЦ? В котором, несомненно, будут завздыпопленные цены, "элитные" бутики и т.п.

Кстати, уж будьте уверены, что парковка эта будет платной. А пользоваться платными парковками нижегородцы "не готовы". Пример - полупустая парковка под объектом с уродским названием "Лобачевский-плаза".
эвакуировать надо активнее, тогда народ потянется.
mik-mak
12.07.2012
Собсна, выхлопные газы - они от едущих машин, а они как раз и останутся..
slavirina
11.07.2012
а нахер вообще еще один ТЦ?
в Белграде, например, на всю столицу только два ценра, причем, оба размером чуть больше "Республики"
а мы что, шибко богатые?
nikom
12.07.2012
вот и у меня точно такой же вопль вырвался , как название темы прочла: действительно, нахрена? На пл. Лядова ТЦ "Небо" пусть достраивают! Уроды от власти и так уже сделали жизнь нижегородцев в центре города,крайне тяжелой, всё перекрывают, перекрывают, никак не наперекрываются. Улицу Горького перекрывали на 2,5 года, обещая открыть осенью 2010 года, когда фактически откроют, бог весть, пл.Лядова закрыта, трамваи нормально не ходят, Покровскую, Студеную и Новую закрывают и все мало: уж планируют теперь и площадь "пустить в расход"!
как Новую закрывают? та которая на белинку идет? охереть суки
asknn
12.07.2012
Стричь купоны, сдавая в аренду торговые площади предпринимателям. Других целей у владельцев ТЦ нет. Больше торговых площадей (меньше городских площадей), больше доход.
А гражданам всего лишь подземный переход? Вроде могилы, где от удушья без деревьев похоронят?
asknn
12.07.2012
Жителям города нужна их площадь, а не подачки в виде каких-то переходов из ниоткуда в никуда.
Они не жители, им площадь не нужна
asknn писал(а)
Стричь купоны, сдавая в аренду торговые площади предпринимателям. Других целей у владельцев ТЦ нет. ...

Да вот и интересно: а стоит ли овчинка выделки даже с точки зрения чисто коммерческой? Нет ли избытка в историческом центре этих самых "торговых площадей", особенно с дорогими товарами? Ведь даже в действующих ТЦ в исторической части города пустуют торговые места, особых толп покупателей нет. Вон появился ТЦ новый около магазина Автоволга (или как он теперь называется) - пустой. В Этажах и то пустовато. В Шоколаде - аналогично. Лобачевский-плаза (кастрировать бы автора названия)- пустыня. Среди посетителей всех этих ТЦ явно слишком много непокупающих зевак.
На взгляд дилетанта, конечно. Поправьте, ежели не понимаю.
asknn
12.07.2012
У владельца ТЦ покупатели - предприниматели, берущие эти площади в аренду на какой-то срок. Эти предприниматели со временем просто сменяют друг друга, не выйдя в прибыль, а денежки за аренду капают, пока капают.

Владельца ТЦ особо не волнует будет ли торговля успешной на этих площадях.
Так а сами-то предприниматели - без башки, что ли? Он, арендуя, не видит, что ли, что ТЦ полупустой, а непокупающих слишком много?
asknn
13.07.2012
Ну у них свои мотивы.
Так вот я и интересуюсь: какие?
asknn
14.07.2012
Ну какие: надеются, что отобьют и аренду, и кредиты, выйдут в прибыль и так далее, и тому подобное. Предприниматели это не особая каста, это обычные люди и у всех свои мотивы к началу ведения или расширения бизнеса.
Phoenix
12.07.2012
slavirina писал(а)
а нахер вообще еще один ТЦ? <br> в Белграде, например, на всю столицу только два ценра, причем, оба размером чуть больше "Республики" <br> а мы что, шибко богатые? ...

а то, мы самые богатые в мире. у нас столько денег, что даже на работу не ходим, а только по магазам шастаем, но никак имеющиеся бабки потратить не можем. Нужно срочно на площади Минина построить автосалон Бэнтли, Ролс-Ройс и Ламборгини. А в Кремле нужен бутик Бреге и Патек Филипп
slavirina
12.07.2012
очевидно...
1cgRUS
12.07.2012
без этого вообще никак, и накаких мерседесовских салонов там - пусть на них нищеброды ездят и слуги народа на работу...
Патек филип можно прям на въезде организовать - народ валом пойдет:))))
Phoenix
12.07.2012
1cgRUS писал(а)
Патек филип можно прям на въезде организовать - народ валом пойдет:)))) ...

а тоже так думаю. сам давно мечтаю либо патек либо бреге прикупить, ток пока не определился что именно и в москву ради этого ехать ломы. вот и жду пока в Кремле начнут этой фигней барыжить. Если в кремле такое предложение появится, то может и патек и бреге куплю сразу. В конце-концов у меня же две руки а не одна
1cgRUS
12.07.2012
спрос точно будет, у нас омегу то не купить почти нигде. А про эти вообще помолчим...
buo
12.07.2012
А какая жопа там будет во время строительства страшно подумать.
когда же в Кремле ТЦ построят?
походу, он там уже давно, только для очень узкого круга лиц.
ТЦ там не построят, там нет места из-за парковки
Анзу
11.07.2012
Cудя по всему, этот московский, Шанцев просто ненавидит деревья, при нём всё вырубается.
А нижегородский Булавинов прямо-таки возлюбил деревья. И везде их насажал.
Анзу
11.07.2012
Кстати да, Булавинов наверняка не воздухом дышит.
nikom
12.07.2012
Пока был мэром Булавинов, строительство под площадями Минина и Горького отклонялось, но инвестсовет лезет напролом, неужто не ясно, почему убрали с дороги Булавинова? Мешал "громадью планов"((
если верить самому Булавинову, он ничего в городе не решал, все решения принимались без его ведома. Так что скорее "солидный инвестор" оказался недостаточно солидным :о)
О да, Булавинов сильно "мешал".
Именно при нем было принято безумное решение о стройке в парке Пушкина.
Это он убеждал народ, как будет прекрасно ТЦ вместо реликтовых дубов заиметь (в Дубках).
Это Булавинов сдал парк Станкозавода под ФОК.
Деревьев в городе немеряно вырубили - опять же при Вадим Евгеньиче.
Да что перечислять, у кого склероза нет, все все помнят.
А утверждать, что был мэром и ничего не решал... Недостойно мужчины, как минимум.
Vleon
12.07.2012
Дополню :
ещё и липы по всей Б.Покровской
nikom
12.07.2012
Всё это так, просто силы с губернаторскими были неравны, но факт, что проекты строительства под пл.Минина и Горького отклонены были при Булавинове, и он высказывался категорически против них.
проект подземной стоянки под пл. Горького был одобрен при Булавинове.
nikom
13.07.2012
Был одобрен на инвестсовете при губернаторе, но Булавинов высказывался против, как я помню.
он высказался против тц под Минина.
по Горького было единогласное решение.
nikom
16.07.2012
какой проект из 3-х был одобрен Булавиновым?О проектах реконструкции площади Горького - agency.archi.ru/news_current.html?nid=14858 - У мэра обсуждали 2 проекта, у Шанцева уже три и на совете у Шанцева был принят именно третий - от московской компании "Модная площадь", по-моему мнению, это самый отвратительный вариант.
GribNik
12.07.2012
В Кремле и Зел Городе деревьев достаточно. А холопам не положено. В городе всё вырубили, в леса низзя.
Dimanche
19.07.2012
Ну, так Шрек же лысый, значит и растительность не очень любит. :)
А в генплане это строительство разве предусмотрено?
Что конкретно можно сделать сейчас от жителей города для сохранения этого исторического места?
asknn
12.07.2012
Поменять администрацию города.
инвестсовет администрации города никаким боком не подчиняется. Забыли?
Помочь мне написать по максимуму заявлений в прокуратуру, в Министерство культуры, вывесить проблему на Демократоре, начать сбор подписей.
Опять как и по елям завалить все органы власти письмами и довести дела до суда.
Пока, кроме "рекомендательного" решения Инвестсовета ничего нет, до суда доводить нечего.
Единственный реальный вопрос сечас - в генплане города "это" есть или нет?
Вот на это тему можно вести разговор.

Елкам практически повезло, что их стали выкапывать.
Можно было уже жаловаться на ДЕЙСТВИЯ арендатора и их незаконность.

А по площади Горького сейчас получите отписки о том, что "меры реагирования" принимать не к чему.
Реально никто ничего не сделал.
А проектирование может за собственные деньги делать кто угодно где угодно.
Начнут лишать статуса озелененной территории, можно написать, что незаконно. Полный перечень пород деревьев есть.
На это заседание Думы вообще надо идти жителям.
Предварительно написать обращение к депутатам Комиссии по экологии (Барковскому, Белкину) и от фракций (КПРФ, ЛДПР) с просьбой вынести этот вопрос на городской референдум.

В обязательном порядке требовать проведения общественных слушаний по проекту реконструкции площади.
А также публичных слушаний по внесению изменений в генеральный план города по смене функциональной зоны
ОИ (исторического центра) на Р3-с (зона скверов, бульваров).

[b]Кстати, почему в генплане озелененная территория общего пользования, официально занесенная в областной реестр озелененных территорий, попала в зону исторической застройки ?!!!

Это вопрос к прокуратуре![/b]
Да, надо. ведь на Большой Печерской весной получилось это сделать
Оль, напиши, как это правильно сформулировать.
_aXeST_
12.07.2012
это к Колонтаю вопрос... им из москвы виднее)) как попилить 50 лямов зя генплан , спи..ый из рук нижегородских проектировщиков и так грамотно нарисовать х..ню чтобы все повелись на 50 цветастых картинок. сцуко по ляму за сраную схему... я уж молчу про "недомкад" транспортные кольца !!
Романычев тоже в этом деле не последний человек, так скажем.

Всего по генплану на стадии его разработки и согласования было внесено более 1500 поправок.
В том числе, около трети по инициативе городского ДАГа.
Таблица изменений есть в открытом доступе на сайте горадминистрации.

И чтобы "прохлопать" такой ляп с центральным сквером города - это надо ну оооооочень постараться !
_aXeST_
12.07.2012
прохлопать - вообще не проблема . ГП такого крупного города разбивается на несколько человек и у всех у них пухнут со временем головы от количества информации в "кэше" и "оперативе" . в регламентах пропустили (еще в НИИПИ, допустим) а потом и не обратили внимания.
итого :
- холатность
- давний умысел
_aXeST_ писал(а)
итого :
- хАлатость
- давний умысел ...

По совокупности - статья УК РФ, однако ...
_aXeST_
12.07.2012
постоянно путаю О и А в этом слове))
я имел ввиду Либо одно, либо другое.. но ваш вариант мне тоже нравится
Дык!
Это не мой вариант.
Это - прокуратуры :)))
Елкам практически повезло, что их стали выкапывать.

повезло скорее не ёлкам, а короеду. он такого подарка никак не ожидал, думаю :о)
henry
12.07.2012
отписал в руководство городской Думы
henry
12.07.2012
отписал лектронным письмом губернатору - оттут www.government-nnov.ru/?id=1484
henry
12.07.2012
письмо министру культуры Грошеву Михаилу Михаиловичу ( official@kult.kreml.nnov.ru )
henry
20.07.2012
по двум обращениям пришел отклик - зарегистрировали и направили в нужные подразделения и департаменты.
Спасибо за положенное начало БОЛЬШОМУ ДЕЛУ!
Сейчас напишу текст обращения про сквер.
16ninelll
12.07.2012
А где победы от Вашей деятельности?
А от Вашей?
16ninelll
12.07.2012
Я не спасаю мир, а живу интересами семьи, и там много побед, но есть и поражения.
Вы много производите шума, и часто праведного, но как говорит наш президент " а посадки где?где посадки?"
horntail
12.07.2012
Посадки были. В монастыре. Но засохли, короеду на радость.
16ninelll
12.07.2012
Президент говорил о других посадках, а я спрашиваю о результатах? И хде оне?
horntail
12.07.2012
А других не предусмотрено. Вон, в храме Христа-спасителя не торговля идет, а благотворительность, и суд это подтвердил. А Вы - посадки, где посадки??
16ninelll
12.07.2012
Это не я... Это цитата.
nikom
12.07.2012
Раз вы в этой деятельности не участвуете, то и отчета требовать никакого права не имеете, не так ли?
16ninelll
12.07.2012
Так -то оно так... Но активного сторонника с крепкой гражданской позицией Вы потеряли.А цель, предполагаю, была в обратном..
nikom
13.07.2012
Не видно как раз вашей крепкой гражданской позиции, вот выше вы говорите: "Я не спасаю мир, а живу интересами семьи".
16ninelll
13.07.2012
"Можно любить все человечество, а ты полюби одного человека..." если в семье культ уважения к стране, к городу, к старшим; то как Вы считаете здесь вырастет человек, который будут гадить соседу, выбрасывать из окна мусор, ломать деревья, убивать кошек и птиц... Никогда... Если таких семей - счастливых,будет больше, то и страна будет счастливой...
ТЦ на площади будет однозначно, просто это растянется по времени, поэтому надо протестовать не против его строительства, а определить четкие условия и параметры организации строительства и производства работ,возможность общественности контролировать исполнения этих условий... Но этого не будет, власть не слышит народ, народ не слышит власть... Видимо, мама их не любила, не говоря уж о папе( если он был).
Там по закону строительство ЗАПРЕЩЕНО! Нашим же Правительством Нижегородской области! Постановление от 30 марта 2010 г. № 166.
Как можно определять четкие условия того, что делать запрещено???
16ninelll
13.07.2012
Смею ли попросить процитировать пункт и содержание его, где запрещено..
Пожалуйста. п. 2. ст. 35 73-ФЗ "2. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника или ансамбля ЗАПРЕЩАЮТСЯ, за исключением работ по сохранению данного памятника или ансамбля и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника или ансамбля и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения".
Территория сквера, как объекта культурного наследия установлена. Так что работы на его территории ЗАПРЕЩЕНЫ!
Пункт Постановления, который привел Просто архитектор противоречит федеральному законодательству.
16ninelll
13.07.2012
Не умеете Вы читать ... Хозяйственная деятельность допустима! И она будет, а Вам надо ( еще раз, прости Господи) четко определить( как зарегистрированной общественной организации) требования .
Только та, которая НЕ СОЗДАЕТ УГРОЗЫ ПАМЯТНИКУ!
Стеклянные объемы а проектном предложении видели? Их возведение разрушит ВСЮ планировочную структуру, а она является предметом охраны.
Читать учитесь сами.
И его предмету охраны.
У нас еще и организация не зарегистрирована.
Исключение из правил писал(а)
Там по закону строительство ЗАПРЕЩЕНО! Нашим же Правительством Нижегородской области! Постановление от 30 марта 2010 г. № 166. <br> Как можно определять четкие условия того, что делать запрещено??? ...

РЕЖИМ
ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
В ГРАНИЦЕ ТЕРРИТОРИИ ОБЪЕКТА КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ - СКВЕРА ИМ. А.М. ГОРЬКОГО
В Г. НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ

1. Основные виды разрешенного использования и условно разрешенные виды использования в соответствии с градостроительным регламентом, устанавливаемым для данной территории Правилами землепользования и застройки в городе Нижнем Новгороде, утвержденными постановлением Городской Думы г. Н.Новгорода от 15 ноября 2005 года N 89.
2. Запрещается:
а) проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, за исключением работ по сохранению памятника и его территории, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника и не создающей угрозы его повреждения, разрушения или уничтожения;
б) хозяйственная деятельность, нарушающая или изменяющая особенности объекта, послужившие основанием для включения его в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а именно:
- пространственная структура сквера, характеризующаяся сочетанием плотной обсадки его периметра зелеными насаждениями с открытым пространством центральной партерной зоны сквера;
- осевая планировочная структура сквера, ориентированная на памятник А.М. Горькому и являющаяся воплощением принципа формирования парадных общественных пространств, характерного для советского градостроительства послевоенного периода;
- местоположение памятника А.М. Горькому, замыкающего центральную планировочную ось сквера;
- посадки по периметру сквера, носящие в силу их видового разнообразия уникальный для урбанизированных территорий характер дендрологического озеленения;
в) прокладка инженерных коммуникаций (теплотрасс, газопроводов, электрокабелей, линий телефонной связи и др.) надземным способом;
г) устройство надземных автопарковок и автостоянок, автодорог для транзитного транспорта, за исключением дорог для спецавтотранспорта, обеспечивающего функционирование и эксплуатацию сквера им. А.М. Горького.
3. Разрешается:
а) хозяйственная деятельность, не нарушающая целостности памятника и не создающая угрозы его повреждения, разрушения или уничтожения, по проектам, согласованным с государственным органом охраны объектов культурного наследия Нижегородской области, при наличии в проектах проведения таких работ разделов об обеспечении сохранности объекта культурного наследия;
б) возведение объектов капитального строительства надземного и подземного типов, объектов, не являющихся объектами капитального строительства (временные постройки и сооружения), и установка рекламных конструкций вне центральной планировочной оси сквера, направленных на приспособление объекта культурного наследия для современного использования;
в) проведение на территории объекта культурного наследия землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ по приспособлению объекта культурного наследия для современного использования при условии разработки в составе проектов этих работ раздела об обеспечении сохранности объекта археологического наследия - культурного слоя города Нижнего Новгорода.

Без каких-либо намеков...Просто, не нужно вводить людей в заблуждение,а точнее...обманывать.
Я не ввожу!
Здесь уже надо говорить о юридических тонкостях и хитрости наших властей, составлявших этот РЕГИОНАЛЬНЫЙ нормативно-правовой акт!
Обращает на себе внимание ПРОТИВОРЕЧИЕ в нем самом:
"Запрещается: 1. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, за исключением работ по сохранению памятника и его территории, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника и не создающей угрозы его повреждения, разрушения. И в тоже время - РАЗРЕШАЕТСЯ возведение объектов капитального строительства" Как такое может быть?
Я же руководствуюсь 73-ФЗ и 86 региональному закону, где четко написано, что проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории памятника запрещаются, за исключением работ по сохранению данного памятника и (или) их территорий, а также хозяйственной деятельности, не нарушающей целостности памятника и не создающей угрозы их повреждения, разрушения или уничтожения (пункт 2 статьи 35 Закона № 73-фз, статья 18 Закона № 86-з).
У нас действует ВЫСШАЯ юридическая норма.
Этот вопрос мы подробно обсудили с помощником прокурора области, еще разбирая Постановление по Нижегородскому откосу. Представитель ПРОКУРАТУРЫ со мной согласился, что необходимо ЭТИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ региона приводить в соответствие федеральному закону. Вы с прокурором спорить будете? Приходите тогда на суд по елям, там и подискутируем.
Так что кто еще кого вводит в заблуждение!
Спасибо, что обратили мое внимание на это несоответствие регионального постановления ФЕДЕРАЛЬНОМУ законодательству и в постановлении по пл. Горького. Снова обращу на это внимание прокуратуры!
Вопрос соотвествия-несоотвествия - это уже другая тема. Просто, не ссылайтесь тогда на Постановление и не будет вранья. Если быть конкретнее - фильтруйте базар :)
Не обвиняйте меня в вранье. Первый пункт Постановления в разделе "запрещается" четко говорит, что запрещено не только проведение строительных работ, но даже ПРОЕКТИРОВАНИЕ.
Поэтому я про него и говорю.
С юристами-профессионалами уже все эти нюансы разобраны. Если бы это было не так, я бы молчала.
henry
12.07.2012
уже :)
чем помочь?
Написать на интернет-ресурсах о проблеме
Salvia
11.07.2012
А нафига торговый центр на площади Горького? Какие такие ценности продавать?
Это объект культурного наследия! Территория сквера утверждена, режимы и регламенты хозяйственной деятельности написаны, постановления есть. Паспорт объекта культурного наследия сделан.
Опять в прокуратуру! Срочно!
slavirina
11.07.2012
Господи, помоги нашему городу спастись от нашествия варваров!
если раньше там хотели строить метро ДЛЯ НАС, то теперь отдают на откуп наш город "варягам".
Москвичи, геть!
Исключение из правил писал(а)
если раньше там хотели строить метро ДЛЯ НАС,

ну вообщет-то там метро практически построено.
nikom
12.07.2012
На бога надейся, да сам не плошай, завтра (12-го) заседание городской думы по этому проекту.
Завтра? во сколько?
slavirina
12.07.2012
действительно, во сколько?
nikom
12.07.2012
Я взяла дату со стены группы "Живой Нижний Новгород" (в контакте).
Вот информация с официального сайта ГорДумы ---->
Заседание назначено на 20 июня
Июня? Как?
ловко они вас обставили :о)))
утверждена на земле, сверху, а вот про подземную ценность парка......в москве был такой претедент кажетца много лет назад, суд решил что под землей можно строить все что угодно, а парк оставить.....в итоге построили, сдали, а через месяц все живое сверху сдохло, раз сдохло знач можно еще один ТЦ построить....

легше власть поменять чем с ней бороться....
да пошли они на Бор со своими развлекательными центрами! надоели!!
slavirina
11.07.2012
точно!
глядишь, и мост скорее выстроят
да ипанулись совсем!
где поставить подпись, что я "против"?
slavirina
11.07.2012
пора уже не за ручки, а за вилы браться, образно говоря
к сожалению в наше время каждое действие администрации вызывает исключительно противодействие.
Завтра письмо в прокуратуру напишу и подписи начну собирать!
давай, молодец!
я подпишусь "против" строительства.
nikom
12.07.2012
Я тоже.
slavirina
12.07.2012
и я, разумеется
Меня на все может не хватить. Поэтому прошу помочь. Например, отправить письма в блог Шанцеву, Кондрашеву, Сорокину, Мединскому. Я плохо это умею это делать в сети.
Составлю обращение завтра. Или, по возможности, от себя напишите.
slavirina
11.07.2012
последние полгода творится что-то невообразимое
сначала власти разевали рот на садик имени Пушкина
потом была "Швейцария" с Сормовским парком
скандал с Александровским садом, казалось, - это верх чиновничьего блядства
теперь они готовятся распотрошить площадь Горького...
nikom
12.07.2012
ещё ТЦ с парковой под пл. Минина забыли, а так, да - по всем фронтам власти ведут наступление на город, надеются:где-нибудь, да прорвутся и ведь действительно, прорываются, оккупанты чёртовы((((
tg52
11.07.2012
Визитными карточками города при таком раскладе станут только торгово-развлекательные центры. Представляете серию: ТРЦ "Этажи", ТРЦ "Республика", ТРЦ "Фантастика" и так далее. Надо будет включить в серию и недострои, например на площади Лядова. Горожанам придется бегать с "фонарем" искать дерево в центре города. Представить невозможно, что такое возможно.
Ну чтож, прокуратуре не скучно живется. А ведь мог бы быть Нижний - роскошным городом, а не какой-то барахолкой для отмывания денег.
Прокуратуре в этой ситуации не повезло, сразу скажу. Даже сочувствую. Надо помогать. Мы им, они нам. Если только снова "не сольют".
Там уникальные деревья.
История повторяется. После митингов на пл. Горького в 80-е гг. власть продержалась два с половиной года...
Прокуратуре в этой ситуации не повезло, сразу скажу. Даже сочувствую. Надо помогать. Мы им, они нам.

в смысле?
Там сейчас "шквал" заявлений по охране объектов культурного наследия. Им его теперь изучать придется :-)
henry
12.07.2012
забыли про ганзу еще ... нет - я не против торговых центров.. я против замены ими того что было до них, что намного ценнее. строительство не подразумевает уничтожение. А ЕСЛИ СТРОИТЬ НЕ УМЕЮТ ТО НАДО УЧИТЬСЯ.
I-F
12.07.2012
tg52 писал(а)
Визитными карточками города при таком раскладе станут только торгово-развлекательные центры. Представляете серию: ТРЦ "Этажи", ТРЦ "Республика", ТРЦ "Фантастика"


Между прочим, ровно такая надпись красуется на одной из маршруток, которая ходит из Печер в сторону Автозавода. Мелко-мелко расписан сам маршрут (В.Печеры-Сенная-Белинского-Лядова-Комсомольская и т.д.), зато поверх него цветными жирными буквами: ЛЕНТА-ФАНТАСТИКА-ШОКОЛАД-ЭТАЖИ-КАРУСЕЛЬ...
_aXeST_
12.07.2012
tg52 писал(а)
Надо будет включить в ...

"Золотое кольцо России" .....
tangera
12.07.2012
"Голда" России
asknn
12.07.2012
Нижний Новгород - город карточных домиков из бетона и стекла.
slavirina
12.07.2012
Нижний Новгород - город долбоебов во власти
всяк народ заслужил свою власть.
Здесь не тот случай. Областные власти - это колонизаторы из Москвы.
заметьте - народ встречал оккупантов радостным бросанием чепчиков в воздух, поднимите архивы форума на момент появления Лысого - подавляющее большинство форумцев было "за" (чего уж там, я сам был в их числе).
nikom
12.07.2012
про подавляющее большинство вы преувеличили, 50 на 50 скорее.
хорошо - просто большинство. :о)
nikom
13.07.2012
тогда я из меньшинства)))
А я тогда уже поняла, что старому городу придет конец. Он сказал, что у его кремля "гнилушкам" не место.
и первым делом выдал разрешение на постройку "избушки"
Он инициировал. Выдавал разрешения Мусин
я слава богу не был таким счастливчиком, поскольку лысый из команды метра с кепкой.... шестерка так сказать, и сразу было понятно что подожмет все стройки и земли города и области
напомню, что надежды возлагались на приход инвесторов, на строительство новых предприятий.
nikom
13.07.2012
ожидать чего-то положительного от "крыши" лужковской было наивно.
Видящий сны писал(а)
поднимите архивы форума на момент появления Лысого - подавляющее большинство форумцев было "за"

Не знаю. Когда я его увидела первый раз по ТВ, он мне очень напомнил бультерьера.
Ждать чего-то хорошего от человека с таким выражением лица могли только те, у кого оптимизм перевешивает здравый смысл.
Уже ненавижу ТЦ
tangera
12.07.2012
Уж сколько лет стоят эти недострои торгово-развлекательные, уродуя город синими заборами ... Существующие ТЦ от жадности повышают плату, арендаторы уходят - по пол-этажа в паутине, в магазинах пусто, стеклянные крыши текут...
Говорили же этим акулам-инвесторам: стройте доходные дома! вон сколько народу по съемным квартирам мыкается! без всяких гарантий и стандартов со стороны хозяев. Золотое ж дно! Чемпионат ждём, а гостиниц в городе по-прежнему нет.
"Не-е, - отвечают акулы. - ТРЦ отбивается по деньгам вдвое быстрее!" Что и видим на пл. Лядова и Нижне-Волжской набережной ...
Maria Prima писал(а)
...«Они показывали свои предложения, которые, честно говоря, не очень порадовали, — отметил Романычев. — Инвесторы хотят по максимуму выжать для себя коммерческую выгоду, поэтому планируют максимальное количество торговых площадей».
Если работы будут проводиться надземным способом, скверу не избежать серьезного повреждения.
...«Есть проектные возможности его сохранить, — утверждает Михаил Романычев. — Вопрос только в удорожании проекта.
Понятно, что можно сделать дешево: все снести, раскопать сверху, потом закопать и заново кустики посадить.
...В отношении рекреационной территории на ближайшем заседании городской думы будет рассмотрен вопрос об исключении территории сквера из перечня озелененных территорий Нижегородского района

так могут вести себя только оккупанты. Но никак не нормальные люди выросшие в этом городе и бок о бок живущие с его населением. Вместо зрачков давно уже макдаковские доллары в глазных яблоках.
Нужна нам такая власть?
Однозначно начинаю чувствовать себя человеком, живущем при колониальном режиме.
tangera
12.07.2012
и это в годовщину 1612 года!
Люб, даже не напоминай.
Не зря постарались с патриотической пропагандой. Мне хочется организовать ТРЕТЬЕ ополчение и идти на Москву.
tangera
12.07.2012
Масква давно уже здесь, жжот и громит. Весь город превратился в мелокоптово-розничный рынок турецких неликвидов.
Вот именно! При всем кажущемся "многообразии" один хрен едешь затариваться за бугор, где все в разы качественнее и дешевле! Кому все еще нахрен (или на хрен, как правильно?) нужны эти "золотые мили", "авроры" и "этажи"?!!
Hillerien
12.07.2012
При всем кажущемся "многообразии" один хрен едешь затариваться за бугор
Вам это ничего не напоминает? :-))
да какое там "напоминает"... уже твёрдые ассоциации.
Hillerien
12.07.2012
Еще 20 лет стабильности и можно будет грудь под ордена.... хотя, эмм....о чем это я... :))
да не, эт уже вряд ли, он же сам эти ордена обесценил до уровня половой тряпки.
и потом - кому нужны ордена, если есть счета в банках?
Hillerien
12.07.2012
Да у нас вся страна давно в этот рынок превратилась и ничего. Стабильность со 146% вероятностью :(
tangera
12.07.2012
НАТО и Турция с Китаем не дадут нам загнуться! первым нужны наши ресурсы, вторым - свалка для неликвидов!
nikom
12.07.2012
Точно, походом на Москву и ходить не надо, раз москвичи захватывают Нижний, с ними тут и надо бороться.
Vero
12.07.2012
аналогично... :-(
при всем уважении к Вашей деятельности мне думается, что старому городу Нижнему Новгороду пришел пи...ц.
И он будет продолжаться дальше пока всё не уничтожат - слишком большие деньги...
вот такой я пессимист :-(

ежели чо - под обращением подпись поставлю конечно.
Ямбуй писал(а)
так могут вести себя только оккупанты

Адмирал Ясенхуй? Капитан Очевидность? С добрым утром! :о)
Ну так получается, типа того. С добрым, жаль, что не пятница.
УВАЖАЕМЫЕ ГОРОЖАНЕ!
Еще не все потеряно! Обратите внимание. Пока у инвестора нет ДАЖЕ проекта. Проект необходимо все-таки согласовывать, хотя это в наших условиях делается очень и очень быстро, но какое-то время все равно у нас есть.
НАДО ЗДРАВО ПОДОЙТИ К ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ДАННЫМ НЕЗАКОННЫМ решениям, объединившись.
Необходимо отслеживать процесс прохождения согласований проекта по всем направлениям, во всех инстанциях и опротестовывать. Направления два: экология и защита объекта культурного наследия - сквера.
И от слов здесь на форуме - переходите уже к делу (в правовом русле, конечно).
Пишите!

Вот это еще почитайте. Может, не совсем в тему. Но
voffka.com/archives/2012/07/11/078235.html
Простите, против чего протестовать предлагаете?....Против строительства подземных переходов и парковки на площади Горького?....
Против решения Инвестсовета - это раз.
Во-вторых, против строительства ТЦ!!! Здесь же явно сказано - торгово-развлекательный центр.
В-третьих, какого фига выводить сквер из озелененных территорий??? Там реликтовые деревья!
Вот заключение о состоянии древесно-кустарниковой растительности от 2009 года в сквере. оно делалось для паспорта объекта культурного наследия!
В результате проведенной инвентаризации зеленых насаждений на объекте было выявлено:
Общее количество насаждений – 1195 шт, из них
древесных пород - 193 шт, из них
лиственных пород –145 шт ,
хвойных пород - 48 шт;
кустарниковых пород всего 1102 шт, из них
890 шт произрастают в стриженной живой изгороди.
Существующие деревья произрастают по периметру сквера в аллейных и групповых посадках. Кустарниковые породы произрастают по внутреннему и внешнему периметру сквера, а также группами между деревьями.
Преобладающей породой в сквере является липа мелколистная, к ценным древесным породам относятся: дуб черешчатый 7 шт , бархат амурский 1 шт, орех манжурский 2 шт, а также произрастают и находятся в хорошем состоянии следующие породы деревьев: ясень обыкновенный, рябина обыкновенная, береза повислая, береза бородавчатая, каштан конский, яблоня ягодная, туя западная, лиственница сибирская, ель колючая форма голубая,
Общее состояние древесных пород оценивается как удовлетворительное. По шкале эстетической оценки – устойчивость 1 класс, эстетическая оценка 1 класс.
Кустарниковые насаждения имеют средний класс эстетической оценки 2, устойчивости 1 класс.
Кустарниковые насаждения произрастают группами, в стриженной живой изгороди, составляющей 70% от общего количества кустарников, а также имеют место солитерные посадки. В живой изгороди произрастают: арония черноплодная, карагана древовидная, боярышник кроваво-красный. Живая изгородь из караганы древовидной располагается по внешнему периметру сквера, имеет незначительные выпады кустарника, оценивается как 3 степень деградации. Живая изгородь из аронии черноплодной располагается по внутреннему периметру с северо-западной части сквера, имеет выпады кустарника. Живая изгородь из боярышника кроваво-красного располагается в середине сквера и имеет 3 степень деградации. Кустарники в группах и куртинах имеют в основном 1 степень деградации.
3.7. – 1.16.1
Оценка состояния газонов и цветников
Состояние газона на территории сквера можно оценить как удовлетворительное. Напочвенный покров состоит из мятлика обыкновенного, яснотки белой, будры плющевидной, сныти обыкновенной, тысячелистника обыкновенного, овсяницы красной. Вдоль протоптанных тропинок и ближе к бордюрному камню произрастают одуванчик лекарственный, звезчатка средняя, костер безостый, марь белая, гулявник лекарственный.



Цветники имеют прямоугольную форму и располагаются в центре сквера. Цветники имеют сезонный характер, посадки выполняются из однолетников и проводится постоянный уход в течение сезона. Рисунок, цветовая гамма и подбор ассортимента цветников ежегодно изменяются.
Ничто не ново под луной.... Про реликтовые деревья и цветники .... 20 с лишним лет уже протестовали, с палатками, со сбором подписей и т.д.....В результате открытие станции метро Горьковская состоится только в ноябре 2012 года:(...
Вы ознакомились хотя бы с тем, против чего бороться собираетесь?....
проект предполагает реконструкцию центральной площади Горького с организацией подземного пространства, включающего в себя: сеть подземных переходов, обеспечивающих безопасную доступность между прилегающими к площади улицами и станцией метро Горьковская, торговые галереи, подземную парковку.
Планируется организовать бессветофорное автомобильное движение по периметру площади и направить все пешеходные потоки через подземные торговые галереи. Выход ст. метро «Горьковская» расположен на 2-м уровне
Марфа Васильна я писал(а)
Ничто не ново под луной.... Про реликтовые деревья и цветники .... 20 с лишним лет уже протестовали, с палатками, со сбором подписей и т.д.....

о, кстати! по старинной традиции политик, возглавивший этот протест, станет новым губернатором области :о)
ну что, господа, кто хочет обскакать Шанцева?


Марфа Васильна, я Вас всемерно уважаю, но Вы иногда такие глупости пишете... Кудрявый, конечно, скотина редкостная и за ТАЭС должен давно торчать на колу, но тогда протесты по Горького были против ОТКРЫТОГО строительства станции. В результате мы получили закрытую (а через 20 лет вовсе не по этому). Так что если попротестовать - может и ТЦ построят закрытым способом?
Судя по посту ИП, протестовать-то опять хотят в защиту:(....Во многих городах наблюдала такую сеть подземных переходов с ТЦ , в самых что ни на есть исторических центрах, и ничего и клумбы на месте и фонтаны, и памятники, плюс подземная инфраструктура которая в разы облегчает жизнь горожан...
P.S. Минуточку, подписи в защиту реликтовых деревьев точно собирали тогда это было в новинку поэтому запомнила....Впрочем не мы одни это помним, так что горожане нас рассудят:)....
дык а за что еще подписи собирать? За "нестроительство ТЦ"? глупо.
про "во многих городах видела".
Я тоже видел. Как правило поверху - брусчатка. в лучшем случае газончики-фонтанчики. Т.е. огромная мёртвая поверхость. У нас вот такая пл. Свободы есть - здоровенная асфальтовая плеш. Вот совершенно никто не будет возражать, думаю, чтобы под ней построили ТЦ. Или взять пл. Ленина - кто-нибудь возражал там против строительства ТЦ? Никто. Под Комсомольской можно построить - никто против не будет.
Построить под Горького, не убив деревья - не получится. Заглубляться на 20 метров никто не будет. А деревья без корневой системы не живут, к сожалению. Как у нас "пересаживают" - мы видели. Как "озеленяют" - думаю тоже видели, можете полюбопытствовать на Ошаре/Варварке/Ванеева. Т.е. вместо нонешней тенистой площади будет большая лысая плеш, в лучшем случае с клумбой, а скорее всего как перед Республикой (так дешевле).
Ну и не надо забыать про нижегородскую традици "вечносиних заборов". Вам мало набережной и Лядова? Хотите такое же на Горького? Может прежде, чем начинать еще одно грандиозное строительство, заставить закончить предыдущие? Еще ведь есть Варварка у Нижполиграфа, стройка во дворе на углу Ошары/Белинского и т.д. и т.п.
Я давно говорю, что застройщиков надо обязать вносить на счет города сумму, необходимую для рекультивации выделяемого участка в случае, если застройщик окажется неспособен вести строительство.
Так Вы почитайте посты, реально ведь против строительства ТЦ в первую очередь протестуют....Если выбирать между деревьями и подземными переходами с парковкой, и фик с ним с ТЦ, то что Вы предпочтете?...
tangera
12.07.2012
Нет личного транспорта и лишних ТЦ - не нужны и парковки. Только ОТ, велосипеды и пешеходы! И зарабатывать на прокате вторых.
я выберу деревья. нынешняя система переходов на пл. меня вполне устраивает. парковка на ней будет означать увеличение потока ЛА, что, учитывая УЖЕ НЫНЕШНЮЮ забитость прилегающих улочек + открытие ул. Горького, по которой тоже ломанутся стада страждущих шоппинга не приведет ни к чему хорошему.
те, кто бросают машины на площади, рискуя нарваться на эвакуатор - перейдут на парковку
те, кто сейчас ездят на Горького на ОТ, т.к. машину там поставить негде, обнаружив свободную площадь, начнут ездить на авто.

ну и "меня терзают смутные сомнения". Строительство будет вестись только в пределах сквера (проезжую часть закрывать не будут, это оговаривалось). Т.е. площадь парковки составит 240х90=21600кв.м. Площадь парковки для одного автомобиля - 15кв.м. ЕМНИП +40% закладывается на проезды и пандусы, т.е. 500 автомобилей займут как-раз половину осваиваемого участка. на собственно ТЦ остаётся всего 10000кв.м. сколько времени они будут отбивать затраты на это гигантское строительство? если делать 2 этажа - то это еще больше удорожит стройку. не говоря уже о том, как поведут себя окрестные строения да и то же самое метро.
и еще пара сомнений.
подземные переходы. ну один выход, допустим, у Макдональдса. А остальные? Где делать выход у Дома связи? У Мелодии? у Евро? у Костина? Тротуарчики там узенькие, даже куцые выходы как у Прогресса там не впихнуть. За счет сужения проезжей части? Так её и так не хватает.
въезды/выезды с подземной парковки. я сильно сомневаюсь, что застройщик согласиться делать их на территории своего объекта, снижая и без того небольшую площадь. Т.е. опять же - за счет проезжей части? Будут торчать на дороге аппендиксы? Представляете сколько будет аварий?
Это все рассуждения на пустом месте.... Желательно видеть проект и уже обсуждать предметно а не сразу бросаться собирать подписи....Все имхо, конечно:)....
проект, скорее всего, будет означать "одобрение инвестсоветом". т.е. голосить будет поздно, нужно будет расслабляться.
Помнится уже пару лет назад обсуждали несколько проектов реконструкции пл. Горького....
ну те проекты еще докризисные были, насколько помню, типа у "солидных инвесторов" внезапно кончилось бобло и темка заглохла
щас вроде бобла опять навалом, но что меня больше всего пугает - о стройке заговорили в канун грядущего кризиса. Как бы не получилось как с Набережной - на раскопать бобла хватит, а потом - "бац, вторая смена". и будем мы до скончанья веков вокруг синенького заборчика кататься.
"солидные инвесторы" ведь никаких гарантий завершения объекта в срок не дают, почему-то.
Какие гарантии к концепции, как оказалось?....Для контроля за соблюдением сроков строительства и технологий и пригодился бы общественный контроль....А не против строительства и все....Не так разве?....
Phoenix
12.07.2012
Марфа Васильна я писал(а)
Какие гарантии к концепции, как оказалось?....Для контроля за соблюдением сроков строительства и технологий и пригодился бы общественный контроль...

:) :) :) :)
Вы просто гений в плане того, что бы рассмешить. Я давно так не ржал. Ну-ка еще раз повторите ваше "пригодился бы общественный контроль". а мы тут дружно посмеемся. :) :)
Vleon
12.07.2012
Марфа Васильна я "...Для контроля за соблюдением сроков строительства и технологий и пригодился бы общественный контроль..."

Как Вы это себе представляете ?!
Вы хотя бы раз пробовали остановить незаконные ДЕЙСТВИЯ строителей ?!
Я нет...Здесь на форуме присутствуют специалисты, раз подписи собирают....
Vleon
12.07.2012
Тогда прежде чем давать советы, изучите проблему (хотя бы поверхностно).
Особенно кто за кем следит, кто кого контролирует и кто какие меры может применить.

P.S. Я лично (вместе с группой товарищей) 4 месяца потратил на ВСЕ государственные инстанции , которые имеют хоть какое-то отношение к стройке. Кстати , подписи не собирал.
Вот, значит у Вас уже есть опыт....И если Вы обратили внимание, то это был вопрос, а не совет...
Vleon
12.07.2012
Совет кому ? :-)
Гарантии я уже написал. Они просты - на счет города застройщик должен перечислить сумму, необходимую для рекультивации строительной площадки (в данном случае с высаживанием саженцев и ухода за ними хотя бы в трехлетний срок). кроме того в договоре должен быть ЧЕТКО оговорен срок строительства. Никаких "но, если, вдруг". Начало строительства - такого числа, окончание - такого. если после этого числа со стройплощадки не убрана техника, остаётся ограждение и ведутся работы - объект переходит в собственность города, залог остаётся у него же.
Хотите строить? "Солидный инвестор"? Думаю эти 2 простых правила не будут проблемой. А если это очередной сынок очередного московского министра, который не знает как бы еще отмыть бобло - то нахрен бы он нам тут нужен?
Надо понимать, что при соблюдении определенных условий Вы уже не против строительства?:)....
Милейшая, да я не против чтоб 365 дней в году было +25 и солнечно, а по ночам шел легкий дождик.
Если застройщик вернет площадь в прежнем виде - кто ж возражать станет? Но ведь мы с Вами прекрасно понимаем, правда? :о)
Phoenix
12.07.2012
Видящий сны писал(а)
Если застройщик вернет площадь в прежнем виде - кто ж возражать станет? Но ведь мы с Вами прекрасно понимаем, правда? :о) ...

В прежнем виде площадь застройщик естесственно не вернет, а вот количество рабочих мест в центре увеличится. Соответственно увеличится туда и поток авто с работниками и покупателями.
Они трендят, что мол парковочку замутят, ток вот пропускная способность подъездных путей останется прежней, а количество машинок желающих туда попасть возрастет.
Подписываюсь под каждым Вашим словом(с):)....
Впервые предлагаю Вам не просто выступать тут в роли критика. Поучаствуйте делами. Найдите проект и аргументируйте нам свои доводы"за" подземные переходы и парковку.
Насколько я поняла из поста Просто архитектора, то Вы предлагаете мне найти то, чего нет, так как проекта нет, есть только концепция...Увольте, это Ваша прерогатива, протестовать против того, чего еще нет....Чтобы аргументировать доводы "за" подземные переходы (хотя это по крайней мере странно, что кому-то еще надо доказывать пользу подземных переходов) хотелось бы услышать доводы "против".... Или "реликтовые деревья и клумбы" это и есть доводы "против"?.....
Марфа Васильна я писал(а)
протестовать против того, чего еще нет....

Протестовать против злого, неправильного, глупого замысла - вполне нормально. Особенно на муниципальном уровне.
Я всеми фибрами недолюбливаю белоленточников разных мастей. Но там где люди живут, где они все видят своими глазами, в своей среде обитания - на уровне местного самоуправления, проще говоря - они имеют полнейшее право придираться, критиковать, не доверять, перепроверять, требовать деталей и т.п. Это же не акция какая в защиту пасси риот или Немцова.
Так я разве против, пусть протестуют...Насчет глупости замысла, предложила изначально разобраться бы, а потом делать выводы....То что все видят своими глазами и имеют право на свое собственное мнение соглашусь, только тогда мне непонятны упреки в критике и обвинения в мою сторону...Раздражение оппонентов понятно и объяснимо, а упреки и обвинения нет:)....
Да именно реликтовые клумбы и деревья! И еще "пространственная структура сквера, в которой отражен принцип формирования парадных общественных пространств, характерный для советского градостроительства послевоенного периода". И это не мои придумки! Это я предмет охраны из Постановления цитирую.
С сегодняшнего утра Ваша критика не уместна. У меня есть предпроектное предложение - объект критики.
Там есть над чем посмеяться.
Исключение из правил писал(а)
Там есть над чем посмеяться.

Да ради бога...Как обыватель можете посмеяться....
Vleon
12.07.2012
+100
slavirina
12.07.2012
подписываюсь под каждым вашим словом
nikom
12.07.2012
+мильон
Марфа Васильна я писал(а)
Во многих городах наблюдала такую сеть подземных переходов с ТЦ , в самых что ни на есть исторических центрах, и ничего и клумбы на месте и фонтаны, и памятники, плюс подземная инфраструктура ...

а пример конкретный приведите, пожалуйста
Киев, Москва Париж...Например знаменитый центральный рынок "Чрево Парижа", описанный в "Парфюмере"
Дык это ведь все столицы... В Париже или даже и в Москве есть ситуации как у нас с недостроенным ТЦ (опять-таки) на центральнейшей площади Лядова?
Какая разница столица или не столица, раз нашелся инвестор...Нам конечно таких масштабов не видать, но пл. Горького в приличное состояние не мешало бы привести....И с недостроем на пл. Лядова однозначно надо что-то делать или уж достраивать, или сносить его нафик....
Пошлите на субботник. Под руководством специалиста Темнухина приведем в порядок по всем правилам зеленые насаждения. Он уже просит организовать такую акцию.
Спасибо, не приду... У нас с Вами на это совершенно противоположные взгляды....Субботник тут точно не поможет, одноразовое мероприятие.... Тут нужны капитальные работы и вложения все остальное имитация деятельности...Все имхо, конечно...
Против того, что при строительстве всего этого "потребительского рая" разрушат сквер. Да и потом карманы набьют себе инвесторы. Даже Романычев это признал!
Удобство и безопасность передвижения по пл. Горького Вас не волнует, только карманы инвесторов?....
Ладно, как Вы предлагаете организовать безопасное передвижение на пл. Горького после того, как откроется станция метро?...
tangera
12.07.2012
Проектом станции метро подземные переходы предусмотрены? или нет?
Не в курсе...А Вы в в курсе?...
tangera
12.07.2012
А вот давайте спросим! Кто в курсе, эй!
Помнится, нам обещали такое дело
только под ул. Горького, ЕМНИП.
tangera
12.07.2012
То есть, на остальные предполагается пошукать в городском бюджете и карманах горожан?
ептыть.
на остальные предполагается пошукать "солидного инвестора" типа того, что облагородил нам Набережную.
tangera
12.07.2012
по-моему, они другие места сперва облагораживают - втачные, накладные и потайные. А местность - из остатков.
slavirina
12.07.2012
удобство и безопасность?
сообщите пожалуйста статистику ДТП с участием пешеходов в этом месте
А Вы кровожадная оказывается... Сколько Вам надо ДТП, чтобы осознать, что подземные переходы самые безопасные, и про пробки конечно?...
slavirina
12.07.2012
в таком случае построить их надо в первую очередь на Московском шоссе, где регулярно гибнут люди, идущие по наземному пешеходному переходу шириною в 6 (!) полос
И там тоже....И еще во множестве мест, в том числе и на пл. Горького....Что не так?...
slavirina
12.07.2012
не так то, что народ держат за лохов
вспоминаются ели в Александровском саду... оказывается, главная мотивация в том, чтобы их уничтожить, - это создать "православный парк" и укрепить склон
Не вижу логики(с0...По Вашему инвестор построив подземные переходы под пл. Горького с сопутствующими магазинами, хочет обдурить горожан?....После всех пассажей с елями, а теперь с реликтовыми деревьями, еще большой вопрос кто держит народ за лохов.....
slavirina
12.07.2012
нам не о чем с вами разговаривать
вы не любите город
вы любите свое кресло и руку, вам дающую
Собственно говоря, я Вас и не принуждаю разговаривать со мной, это исключительно Ваша инициатива....И попрошу свой опыт или фантазии не экстраполировать в мою сторону....Тем более статью за клевету возвращают:)....
slavirina
12.07.2012
вы меня напугать хотите?
вы не понимаете, что такое клевета
Нет...Просто обращаю Ваше внимание, что проецировать свой стиль жизни на других и делать глобальные выводы из своих измышлений не комильфо....
slavirina
12.07.2012
я не проецирую СВОЙ стиль
я оцениваю ВАШ
ВАШ стиль - выступать в защиту власти, какие бы сомнительные делишки она ни помышляла
на это основании я формирую свое МНЕНИЕ
Строительство нового оперного театра, подземных переходов на пл. Горького Вы относите в разряд сомнительных делишек?....
Формировать мнение и приписывать оппонентам свои измышления абсолютно разные вещи....Как вежливый человек свое мнение держу при себе, могу только заметить, что Вы "любите город" какой-то странною любовью, всегда против развития города....
slavirina
12.07.2012
а вы странно представляете себе его "развитие"
может, на месте трущоб уже что-то строить начнете?
С тем же успехом, что и я, Вы тоже можете начинать строить на месте трущоб....
P.S. Заканчиваю оффтопить, банальный переход на личности неинтересен и скушен...За сим прощаюсь....
Phoenix
12.07.2012
Марфа Васильна я писал(а)
Строительство нового оперного театра, подземных переходов на пл. Горького Вы относите в разряд сомнительных делишек?....

а так и знал - те кто против будут обвинены в нежелании развивать инфраструктуру города. Знаете что я Вам скажу, не пудрите нам мозги. Решать транспортные проблемы города нужно несколько иначе. Нужно строить дублирующие дороги, что бы все не перлись через площадь Горького, нужно строить метро, что бы по меньше по улицам шастали всякие пазики, и что бы на метро можно было доехать туда-куда надо отказавшись от авто, А еще нужно рабочие места из центра переносить. Лучшее, что могла бы сделать для города городская и областная администрации, так это построить себе большой домик возле Меги или на 52-м квартале и переехать туда со всеми министерствами и ведомствами.
slavirina
12.07.2012
кстати, замечательно было бы решение для развития города - свалить администрациям из кремля
Phoenix
12.07.2012
slavirina писал(а)
кстати, замечательно было бы решение для развития города - свалить администрациям из кремля ...

так я об этом уже давно талдычу. Ранее предлагал построить им большое здание возле комсомольской площади, кде-то рядом с Максидомом - там полно земель пустующих, рядом 2 моста, есть метро. Туда нужно перенести все городские и областные министерства и ведомства. Они перестанут ездить друг к другу на авто, но будут ездить на лифте. Экономия на автомобилях, на содержании автомобилей, и на водителях. Дороги свободнее станут, да и в нижней части города живет людей больше, значит и персонал в основном с нижней части едет - им ближе добираться будет. полагаю, что и с челобитными в основном из нижней части едут. Также не нужно будет гарсать по городу что бы обойти все нужные инстанции - приехал к одному зданию и катайся на лифте. Но сейчас подумал, что еще лучше их вообще на окраину города перенести, а к новому месту дислокации подъездные пути расширить. Где-нить возле Меги или между 52-м кварталом и петряевкой замутить парковку на 10 тысяч авто проблем не будет. останется только некоторые дороги расширить, несколько развязок построить, а в случае строительства возле Петряевки - еще одну станцию метро достроить.
Phoenix
12.07.2012
на Первый взгляд кажется, что Петряевка - это жестокие ебеня, но если глянуть на карту... то оказывается:
1. Метро не далеко и протянуть туда станцию метро будет относительно не дорого;
2. долбоебы из всевозможных администраций совсем забыли про ж/д транспорт, а ведь на Петряевку можно пустить электрички с Мызы, с ж/д вокзала, с автозавода и с многих райцентров области;
3. Расширить проспект Молодежный можно, продлить проспект Ильича тоже не так дорого, расширить дорогу до объездной трассы через Доскино или построить дублирующую - тоже не так дорого. Ну нужно будет еще мост над ж/д дорогой построить, и все. основной пассажиропоток будет перевозить метро и электрички.
4. Трамвайные пути, заканчивающиеся на 52-м квартале можно будет протянуть до места дислокации нового административного центра.
Самое главное, что там ничего кроме садовых участков, гаражей, пары прудов и пустырей нет, т.е. земля не дорогая и ее хоть жопой жуй - строй- не хочу здания и дороги.
Марфа Васильна я писал(а)
Строительство нового оперного театра, подземных переходов на пл. Горького Вы относите в разряд сомнительных делишек?....

Марфа Васильевна, глубоко Вас уважаю. Но тут-то Вы все таки передергиваете. Тут крик идет не по поводу подземных переходов на Горького, а по поводу пробкообразующего и лишнего для исторической части города ТЦ.
Спасибо, взаимно:)....По моему наши разногласия идут от того что мы подразумеваем разные вещи под строительством переходов и ТЦ под пл. Горького...Я ориентируюсь на то, что видела своими глазами в других городах...Вы почитайте обращение, которое предлагают подписать....Там ведь ни слова нет о строительстве подземных переходов, внимание акцентировано только на ТЦ....По сути против чего предлагают поставить подписи?...Против строительства на пл. Горького, ради сохранения деревьев и клумб....Фиг с ним с ТЦ, но как предлагаете строить инфраструктуру подземных переходов тогда?....
Как во всех городах строят. Не надо прикидываться "нищебродами" и просить денег у инвесторов.
Знаете, про "Пирамиду" и ели Вы тоже будете говорить, что это не возведение ресторана, а всего лишь укрепление склона?
опять манипуляции и измышления:(...Вы не устали от этого?...Еще раз, я против строительства ресторана в любом его виде, хоть капитально, хоть временном....
DEXL
13.07.2012
А строительство подземных переходов обязательно связано со строительством ТЦ? А как же расширение площади Лядова, там вроде никаких ТЦ под землей не предполагается, а переходы строят. Так что не надо передергивать.
Марфа Васильна я писал(а)
Строительство нового оперного театра, Вы относите в разряд сомнительных делишек?....
- Если это строительство в парке - однозначно!
Даже в разряд вредительства.
16ninelll
12.07.2012
Совершенно справедливо... Было такое действо в 1989 году... В оппозиции , к разработаному на тот момент рабочему проекту станции метро Горьковская, был Борис Ефимович( как показало время он постоянно в ней) и примкнувшие к нему горьковчане-собирали подписи, ночевали в палатках, устраивали пикеты... И то, что станция откроется через 23 года( возможно) есть и немалая доля тех поступков, власть не умела противостоять , не разгоняла, не задерживала, не судила, а просто приняла эти поступки за истину.
И сегодня призывы против ничего не дадут . Если поставить цель победить, то надо грамотно сформулировать условия , при которых возможно это строительство. А оно будет однозначно, не сейчас, так через 23 года .
Только вот по значимости и нужности для города станция метро и очередной ТЦ с высокими ценами несравнимы. Не построили метро - это для города беда. Не построят ТЦ или построят через 23 года - да и с ним. Полно ТЦ в городе Нижнем Новгороде
16ninelll
12.07.2012
Да, это так, но он будет все равно... Как и все остальное против чего протестуют, потому что это не протест, а бабья эмоция, которая как известно проходит...
К сегодняшнему утру уже ознакомлена с предпроектным предложением! В формате пдф. Во всей красе! Прямо от застройщика документация.
И что, есть в проекте переходы?....Все таки мои посты не пропадают даром, а критиканство все равно приписывают:)....
Отличное описание сквера, спасибо!
Всегда любовалась разнообразием деревьев - насколько грамотно все-таки в то время разбивали парки и скверы.
tangera
12.07.2012
Если б меня спросили, то я бы протестовала против дополнительных парковок и ТРЦ на тесной площади, к которой лучами стекаются почти средневековые узкие улочки.
Решительно ЗА: подземные переходы, исключительно общественный транспорт на пл. Горького, ул. Горького, Варварке;
ЗА велосипедные и пешеходные дорожки, скверы в историческом центре. Для личного транспорта и офисов есть ул. Белинского и множество полупустых площадей в других районах города. Да вон на пл. Свободы уже косой десяток разных ТРЦ нам обещали, а до сих пор забор и кривой фундамент.
Насчет источника финансирования строительства подземных переходов. Если не ошибаюсь, переходы заложены в проект строительства станции метро на пл. Горького, вместе с деньгами. Может, тут есть работа для Счетной палаты?
ТЦ и парковки подземные.... Во многих городах давным - давно такая инфраструктура существует...В Киеве например, площадь Независимости, в Париже под Лувром, уж куда историчнее....
tangera
12.07.2012
А вот, извините, нахера? Поддержать турецкий и китайский легпром? Азербайджанскую оптово-розницу? Собственно нижегородских бизнесов и товаров там не будет, нет. Только сетевые спруты, качающие основную прибыль в Мск и дальше на Кипр.
В смысле "нахера"?....Ключевым в строительстве являются переходы и парковка, а магазины уже сопутствующие....Блин, вспомните в Москве что ли Охотный ряд, подземнные переходы на пл. Киевского вокзала...
tangera
12.07.2012
Так вот эти лавки подземные (для посещения которых потребуется в разы больше парковок) нам сейчас выдают за единственный способ инвестирования переходов. Пусть лавки строят на другом, просторном месте, а доходы города от них - в строительство переходов. Почему нет?
Что-то не пойму, какая связь между инвестированием в лавки и доходами города от них...Но Вам виднее наверное....
tangera
12.07.2012
Откуда ж деньги на переходы возьмутся у бедного-бедного губернатора? не из тумбочки же
Я так понимаю банкет т.е. строительство переходов за счет инвестора, который потом будет зарабатывать на сдаче площадей в аренду....
tangera
12.07.2012
Почему только строительство ТРЦ у нас уж 20 лет является единственным источником инвестирования? И много ли торгаши инвестировали в народное-то хозяйство? Пусть главы области и города ищут другой источник. Такая уж их сиротская доля,
Торгаши естессно инвестируют в ТЦ, на то они и торгаши....И логично, что они подписываются под строительство и содержание подземных переходов, где еще такой людской поток обеспечишь и проходимость ТЦ....А вот зачем это промышленникам не очень мне понятно....
tangera
12.07.2012
С промышленников городу и области доход в бюджет. Бюджет - на благоустройство переходов. У нас в стране, если случайно рухнет железный занавес, и трусов сшить некому.
Будь я мэр, пошла бы на крайне непопуляные меры. Установила бы передвижные пункты замера СО и других вредных выбросов в районе популярных пробок - и драла бы нещадно штрафы за неотрегулированный движок с каждой бзделки. Глядишь, и мотористы бы появились в городе, и на переходы-скверы бы сгоношили.
Народная мудрость, как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами (с).... Не в Ваш адрес, просто навеяло.....
tangera
12.07.2012
Раньше был общественный градостроительный совет, и я в нем участвовала. Но та самая "народная мудрость" его отменила.
DEXL
13.07.2012
Где на площаде Лядова в переходах новых ТЦ? Строят без всяких ТЦ, когда надо и не жужжат.
slavirina
12.07.2012
типа власть озаботилась о народе?
не смешите
Так в чем дело, тиснете статейку гневную на эту тему....Как никак четвертая власть....
slavirina
12.07.2012
я статейки не тискаю
Путин, помню, тискал - перед выборами
slavirina писал(а)
я статейки не тискаю

Уже?...
Марфа Васильна я писал(а)
Ключевым в строительстве являются переходы и парковка, а магазины уже сопутствующие....

Правильно.В результате того,что станция метро была передвинута на ул.Горького,сейчас выход в сторону площади будет на небольшой пятачок перед парикмахерской Глория.Это неприемлемо в перерасчете на те пассажирские потоки,которые будут в метро.Проблему нужно решать и ,соотвественно, пока рассматриватся только КОНЦЕПЦИЯ системы переходов с объектами торговли и подземной парковкой. При этом инвестор озвучивает исключительно подземную технологию строительства. В случае развития проекта,естественно, будут соблюдены все предусмотренные Градостроительным кодексом процедуры согласования проекта,в том числе и Публичные слушания.Пока вопрос очень сырой,чтобы говорить о каких-то окончательных решениях.¶
Vleon
12.07.2012
Просто архитектор писал(а):
Это неприемлемо в перерасчете на те пассажирские потоки,которые будут в метро.

Хорошую тему затронули :-). А как обстоят дела с другими станциями метро ?
Я имею в виду будущие (проектируемые). Проектируются ли сейчас выходы из планируемых станций метро ( и соответственно , резервируются земля) ?
Да,проектируются и резервируется.
Уже видела один проект в виде ЧЕТЫРЕХЭТАЖНОГО бизнес-центра и маааааааааленьким выходом.
Конечно-конечно! Ключевым на Нижегородском откосе является укрепление склона. А ресторан на сваях в 23 метра глубиной и в три этажа тут просто невзначай вырастит.
исключительно подземную? Почему тогда даже Романычев говорит о том, что инвестор пытается удешевить реализацию проекта проведением надземных работ? Прочитайте статью внимательно.
Даже Романычев возмутился.
slavirina
12.07.2012
вспоминается, как некоему инвестору запретили строить аквапарк в известном месте якобы только потому, что там торговых площадей предусмотрено больше, чем собственно аквапарка... а тут... надо же! инвестор должон облагодетельствовать город, преподнеся ему подземные переходы... а торговые площади - а, ну это так - сопутствующее...
tangera
12.07.2012
В МСК при строительстве подземного ТЦ на Манежной были наспех уничтожены уникальные археологические памятники. А ведь изначально планировалось сделать подземную экспозицию в составе ТРЦ, дополнительно привлекающую туристов и покупателей. Нет, деньги слишком давили на Лужкова, только церетелевские кони с жирафьими ногами там стоят.
Это уже другой вопрос....Одно дело контролировать, и совсем другое протестовать против любого строительства.....Не находите?
tangera
12.07.2012
Читайте по буквам: протест не против строительства переходов и парковок, а против конкретного сомнительного проекта, который способен только усугубить ситуацию на площади, но не решить проблемы.
Да?...А по моему никто не в курсе этого конкретного строительства, но уже готовы протестовать.... Это если читать по буквам
Исключение из правил 12.07.2012 в 09:24:43
Против решения Инвестсовета - это раз.
Во-вторых, против строительства ТЦ!!! Здесь же явно сказано - торгово-развлекательный центр.
tangera
12.07.2012
Да, против ТРЦ на Горького. Зачем там нужны доп. торговые площади? На Покровке бутики уже не окупаются, в курсе? "Туристический город" развиваем, да, последовательно уничтожая его архитектурное своеобразие и насаждая типовые стеклянно-бетонные базары.
Проблемы бутиков меня не волнуют абсолютно...Меня больше беспокоит, как поток людей со станции метро будет передвигаться по пл. Горького....
tangera
12.07.2012
Исключительно через подземный ТРЦ, другого способа не существует? Например, простых подземных пешеходных переходов.
Может и существуют, конечно, но это общемировая практика....Ведь переход мало построить его еще и содержать надо....А как у нас адм. города содержит переходы можно наблюдать на пл. Лядова и Московском вокзале:(....
tangera
12.07.2012
Может быть, всё-таки Счётную палату на помощь позвать? Глядишь, найдут закатившуюся копеечку.
Да ради бога....Только мы с Вами так и не узнали предусмотрены проектом переходы или нет....
tangera
12.07.2012
Одна шт. точно - через ул. Горького.
Много ли в Праге подземных ТРЦ с парковками в центре города?
Перед Лувром (точнее внутри Лувра) - огромная пустая площадь. Отродясь там не было парка.
Там еще парочка фонтанов и пирамиды между прочим....Про Прагу не в курсе....
"пирамида" - это купол ТЦ, для экономии на освещении.
а фонтанчики... ну не смешите меня. фонтанчики есть даже на Бору, на площади 15х15м.
Fruttis
13.07.2012
и в Питере нету под Эрмитажем дурацких ТЦ и в ближайшей округе и не страдают как-то))
В Питере и станции метро нет рядом с Эрмитажем....У меня складывается стойкое ощущение, что некоторые просто не понимает о чем идет речь....Акцентировали все внимание на ТЦ и всем представляется только лабазная лавка, а что это сложная инфрастурктура подземных переходов в первую очередь, а во вторую уже ТЦ как-то упускают....
Fruttis
13.07.2012
вот не вижу связи метро с ТЦ, т.е. везде где метро должны быть ТЦ? у нас много станций и нигде что-то ТЦ нет. Кто мешает или не так, кто против переходов? таких нет. А судя по плану, там просто магазины ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, а сети переходов как раз и не видно.
Folk
12.07.2012
таки продолжу тему - в Барселоне под пл.Каталонии такая байда есть, в Женеве на площади, где жд вокзал (не помню как называецца), в Вене на Карл-платц
Vleon
13.07.2012
таки продолжу тему (цитата)
Был в указанных Вами городах. В Барселоне,Женеве и Вене (как, собственно , и во всей Европе и не только Западной) не помню проблем с переходами . Как с подземными , так и надземными.
P.S.Такого безобразия , как нерегулируемые пешеходные переходы через 6 полос нет НИГДЕ.
Австрию и Швейцарию приводить в пример может и некорректно, а Испания и Польша в целом достаточно нищие страны. Пример обустройства пешеходного перехода в польской глубинке в теме выкладывал. Могу выложить ещё. Бюджета у них почему-то хватает.
Vleon
13.07.2012
У меня складывается устойчивое ощущение, что нас дурят.
Поясню. Я не очень верю в глупость проектировщиков такой сложной вещи как метро. Когда к такой важной станции , как "Горьковская" изначально проектируется ОДИН (!!!) пешеходный переход, причем в неудобное место, власти ИСКУССТВЕННО ГОТОВЯТ к ситуации, что общественность взвоет и САМА ПОПРОСИТ решить проблему переходов. Тут как по волшебству и возникнет некий инвестор.

Р.S. Всё таки не удержался и снова выкладываю пешеходный переход в польской глубинке. Интересно , какой бюджет у этой деревни ? :-)
slavirina
12.07.2012
именно так
попилите бабло в другом месте пожалуйста
организовывайте. письма и запросы подпишу и другие подпишут.
Мне бы помощь уже нужна.
Панишу берите, она на этом съела стаю собак :о)
Двоих тоже маловато будет :-)
увы, свободным временем не располагаю. только если что-то куда-то отвезти.
tg52
12.07.2012
Я снова готова участвовать в сборе подписей жителей города. Присоединяйтесь активные и неравнодушные. Это скоро станет плановой работой при таком отношении власти к городу, его истории. Идет настоящий бой с городом и горожанами: то "ковровые бомбежки", то "точечные удары". Центр города лишают зелени - "газовая атака".
Татьяна, я сейчас сделаю подписной лист. Да и вообще обращение. Как по елям. Эх, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка (с)
Estella
12.07.2012
интересно, а в нн умеют строить что-то помимо жрален и тц?
али разучились?..
а зачем? жителям боле ничего не требуется.
Estella
12.07.2012
тогда пусть строят-с...(
ДимС
12.07.2012
Эти ещё, как их - церквы.
инвестор, как и в случае с набережной, очень солидный, надеюсь? :о)))
А я за - за строительство и снос деревьев.
Чем больше хелла в центре - тем лучше.
В идеале - синий забор по периметру площади лет на 5-6. а лучше на 10.
tangera
12.07.2012
Можно ещё слоем грунта сверху присыпать, метров 6. Вот те и подземная парковка!
А памятник Горькому снова "перенести" куда-нибудь. В Борскую пойму. Оттуда он туристам виднее будет.
tangera
12.07.2012
Для пущей окупаемости канатки
во! здравая идея! Даёшь Горького на Бору! И Чкалова к нему лицом развернуть.
horntail
12.07.2012
Вы, это, того, потише с предложениями. А то NN.ru занимает 80% по цитируемости (инфа на неделе прошла), а то слуги наши стеб за чаянья простых горожан примут и дадут таки разрешение :))))
Ой, я как-то тут заборы предлагала в зеленый цвет выкрасить для увеличения озеленения...не начали еще? :-)
horntail
12.07.2012
Не начали, а придется заборы расстилать, чтоб газонами притворялись, а это "золотые" метры в центре города :)))
Vero
12.07.2012
да чо уж на Бор - в Шахунью!
tg52
12.07.2012
Нам, горожанам, нужно инициировать широкое обсуждение происходящего в городе. И на заседаниях Думы нужно присутствовать, должны депутаты видеть озабоченность горожан целенаправленным уничтожением исторического в городе. Сейчас сохранить хоть что-то оставшееся от облика города.
Мы тут с henry и sipson-ом один информационный ресурс придумали.
www.notlostyet.ru/
Называется "Еще не все!"
Скоро вывешу его анонс в отдельной теме. В перспективе он должен объединить активных неравнодушных горожан. Сейчас в разработке.
tg52
12.07.2012
Правильно, нужен системный подход.
Сейчас загляну к вам.
У нас там все еще в стадии "строительства". "Здесь будет туалет, а тут кухня" (с) :-)
Небезынтересный проект. Обращайтесь, коли смогу - внесу посильную лепту.
Нам на первых порах сейчас статьи бы не помешали - взгляд на проблемы историчекой застройки города. Не могли бы черкнуть пару строк? Сразу бы разместили на сайте!
Обещаю подумать :-) Но мой стиль Вам известен ... я скорее фельетонист.
opo$um
12.07.2012
Все переходы на площади Горького нужно под землю убирать.
Нужно. Но причем здесь торговый центр?
ДимС
12.07.2012
Ну вот и сравним уровень демократии при коммунистах в 80-е и при ньюбольшевиках сейчас.
Итак ни пройти ни проехать, кому они нужны. эти центры..
В предыдущей теме же была картинка!!! Все деревья сохраняются, только появляются стеклянные объемы!!!
tangera
12.07.2012
Это не деревья, это уже "вертикальное озеленение" на гидропонике :)
slavirina
12.07.2012
художества власти...
ПОДТВЕРЖДАЮ! ЭТО И ЕСТЬ ТО САМОЕ ПРЕДПРОЕКТНОЕ РЕШЕНИЕ, которое получило одобрение Градостроительного совета НН и Инвестиционного проекта при губернаторе!
slavirina
13.07.2012
зачем нам губернатор, который одобряет такую хрень?
По моей информации был одобрен этот проект.
Очень все это интересно. Точно именно этот и на каком градостроительном совете? И где на нем подземный комплекс?
Исключение из правил писал(а)
Точно именно этот и на каком градостроительном совете? И где на нем подземный комплекс? ...

Точно на градсовете в начале 2099.
Справа виден заезд в подземную автостоянку, все спроектировал Архстрой.
Торговых рядов не будет.
По моему там было несколько проектов....Обсуждали на ГФ пару лет назад эту тему....Этот убожество какое-то хаотичное, простите....
Выглядит конечно страшно, но это еще даже не эскиз проект, и не форэскиз. главное деревья и большая часть озеленения сохраняется!!!
tangera
12.07.2012
сохраняются как в Александровском саду!
nikom
12.07.2012
Кошмар какой-то эти стеклянные объекты(((
это неутвержденный проект.
Vero
12.07.2012
ну и говённый же проект!
В нынешнем виде конечно!!! но, я думаю, это очень предварительная картинка!!
Не совсем. ЗАО "Модная площадь НН" привлекает инвесторов именно этой "картинкой". И в согласующие органы приходим именно с ней!
Привлекать они могут чем угодно!!! видно что это только первые эскизы и все еще поменяется!!! Шанцев тоже привлекает Глобал тауном, но вы думаете, что если начнут строить, относительна картинки ни чего не изменится?)))))))))
Afka
12.07.2012
не могу сказать точно, сохраняются деревья или нет, но! Мне кажется, что надо бороться не против стройки, а за, но с учетом места, учетом бесплатных парковок, подземных пешеходных переходов и т.д. Сегодня Горького - исторический центр, где тусуются наркоманы, постоянные компании с пивом, заплеванный памятник, и неубранная территория. Спрашивается: за этот ли исторический центр мы боремся? Думаю, стоит его облагородить, сделав по примеру даже наших соседей - минчан.
http://www.nn.ru/~gallery246296?MFID=232856&IID=4856369
Вот эта вот хрень, небрежно разбросанная по бетону, и называется вот так красиво - "стеклянные объемы?"
Там в предпроектном предложении еще красиво написано, что реализация замысла УЛУЧШИТ ТРАНСПОРТНУЮ ОБСТАНОВКУ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА. Читаю это и ржу не могу.
Москвичи, вы б сюда съездили!
vladmir
21.07.2012
Выглядит как крыша дома, то есть не как место для людей.

Видимо, такой ахринетьктурой отпугивают людей, чтобы крыша торгового центра не провалилась.
vivat
12.07.2012
это бойан... двадцатилетней давности...
только тогда было метро и "вековые деревья"...
Покуда проект не представлен на суд общественности, обсуждать, вообщем-то, нечего, по большому счёту. Отрадно, что г-н Романычев и горадминистрация понимают значимость сквера на пл.Горького как рекреационной зоны и историческую значимость данного места, заранее оговаривая с инвестором необходимость максимального увеличения доли работ, выполняемых подземным способом. Другое дело, что, как правило, инвесторам глубоко индифферентны такого рода "условности" и "обременения", - их цели лежат в иной плоскости, и вопросы сохранения городской среды их волнуют чуть менее, чем никак.

Насыщенность центра НН торгашными заведениями уже выходит за рамки приличия. Плюнуть некуда, чтобы не попасть в бутик, ларёк или какую иную лавку. Окупаемость торговых мест в появляющихся со всё возрастающей скоростью ТЦ, у меня лично вызывает большие сомнения: чай не в Нерезиновой проживаем, народ поплоше, да туристов в разы поменее. Будучи человеком девственным в вопросах новомодного риэлтинга, мерчайдайзинга и прочих наебашингов, хотел бы поинтересоваться: владеет ли кто-нибудь в НН реальным цифрами "торговой неудовлетворённости"? Сколько же, для полного и окончательного счастья, нам нужно кв.м. в ТЦ на кажного горьковчанина? Причём желательно, чтобы эти цифры не исходили из уст гг. крупных риэлторов (вроде гг.Желевского, Горелика etc.), чья доля в сём гешефте несомненна и значительна.
Breviarissimus писал(а)
Насыщенность центра НН торгашными заведениями уже выходит за рамки приличия. Плюнуть некуда, чтобы не попасть в бутик, ларёк или какую иную лавку

А это разве не в историческом русле?...Ну там, Нижегородская ярмарка, карман России.....
tangera
12.07.2012
В "карман России" текло, а не утекало.
Верно подмечено. Почувствуйте разницу.
ДимС
12.07.2012
И что павильоны ярмарки в центре города располагались?
tangera
12.07.2012
В 2005-м, когда я была не чужда мерчешизинга, на одну нижегородскую душу уже приходилось 80 (!*) кв. м. торговых площадей. С тех пор их сокращения не замечено.

*это ещё восклицание, а не факториал, но тенденция ....
Открывающиеся цифры поражают воображение. Источник здесь: www.nta-nn.ru/news/item/?ID=170960

Данные на 2010 год.

"Согласно информации, норматив обеспеченности торговыми площадями по городу составляет 280 кв. м на 1 тыс. человек, а в Нижнем Новгороде на 1 тыс. жителей города приходится 714,8 кв. м торговых площадей (в 2008 году - 680,7 кв. м). По районам города обеспеченность торговыми площадями выглядит следующим образом: Нижегородский район - 625,8%, Приокский - 239,0%, Канавинский - 382,5%, Московский - 186,0%, Советский - 256,4%, Сормовский - 145,7%, Ленинский - 255,4%, Автозаводский - 138,1%."
"По продовольственным товарам обеспеченность торговыми площадями по городу составляет 214,2%, причем по всем восьми районам обеспеченность - свыше 100 %. В Канавинском и Нижегородском районах обеспеченность превышает норматив более чем в 3 раза, в Советском районе - в 2 раза."
" ... По непродовольственным товарам обеспеченность торговыми площадями по городу составляет 278,1%. В Нижегородском районе обеспеченность почти в 8 раз превышает норматив, в Канавинском - в 4 раза, в других районах, кроме Сормовского и Автозаводского, этот показатель в 3 раза превышает норматив."


Думается, показатели красноречивые.
Phoenix
12.07.2012
Breviarissimus писал(а)
Думается, показатели красноречивые.

так то оно так, но инвестор такой вкусный откат пообещал...
1cgRUS
12.07.2012
я уже где-то писал, мы не карман - мы барахолка россии.
Breviarissimus писал(а)
Данные на 2010 год.
"Согласно информации, норматив обеспеченности торговыми площадями по городу составляет 280 кв. м на 1 тыс. человек, а в Нижнем Новгороде на 1 тыс. жителей города приходится 714,8 кв. м торговых площадей (в 2008 году - 680,7 кв. м). По районам города обеспеченность торговыми площадями выглядит следующим образом: Нижегородский район - 625,8%, Приокский - 239,0%, Канавинский - 382,5%, Московский - 186,0%, Советский - 256,4%, Сормовский - 145,7%, Ленинский - 255,4%, Автозаводский - 138,1%."
"По продовольственным товарам обеспеченность торговыми площадями по городу составляет 214,2%, причем по всем восьми районам обеспеченность - свыше 100 %. В Канавинском и Нижегородском районах обеспеченность превышает норматив более чем в 3 раза, в Советском районе - в 2 раза."


Я поражен (с). К вопросу о "невидимой руке рынка", которая все устраивает по уму (из статей в куче журналов конца 1980-х годов, сваленных у меня на даче)
Folk
12.07.2012
Breviarissimus писал(а)
Согласно информации,

вот это вот "согласно информации" очень напоминает советско-партийное "есть мнение"
Не верите? Неправдоподобно?
Folk писал(а)
... очень напоминает советско-партийное "есть мнение" ...

Боюсь Вас разочаровать, но подобное сравнение вовсе не кажется мне оскорбительным: я есть человек советский по духу и отчалю из мира сего таким же. Коней и глубокие убеждения не меняют на переправах. Так что спасибо за комплимент, сэр.

Относительно же Ваших сомнений в правдоподобности вышецитированных показателей, то данная информация подтверждается целым рядом источников. К примеру, смотреть здесь: www.idem-nn.ru/analytics/fhfhfj

"Нижний Новгород по обеспеченности качественными торговыми площадями превосходит многие развитые города России, такие как Москва, Ростов-на-Дону и другие, уступая Краснодару и Санкт-Петербургу. При этом показатель обеспеченности Нижнего Новгорода является достаточно высоким по Российским меркам и постепенно стремится к Европейскому уровню..."

Подобная лепота, очень даже возможно, неимоверно радует глаз чиновного люда. Думные дьяки и столоначальники потирают ладошки от гордости: "В гробу мы те еуропы видали, не хужее палаты городим и числом как бы не поболее, с божьей и губернаторской милостью!" Отчетность вверх идет красивая, греются карманы неустановленных лиц, строители деятельно перекапывают центр Нижнего кротовыми ямами - и все как-то заняты. Другое дело, что в помянутых "еуропах" уровень зарплат (и благосостояния вообще) как-то весьма повыше будет средне-нижегородского, а посему гордо сравнивать показатели обеспеченности торг.квадратными метрами Праги и Гордеевки есть прием шулерский, за который и подсвечниками огрести недолго - если в приличном обществе.
А все таки молодцы биржевцы, такой материал отрыли. Без них так бы все по-тихому и сварганили.
Phoenix
12.07.2012
Maria Prima писал(а)
Администрация Нижнего Новгорода предлагает искать компромисс.

Читаем между строк:
кто-то в администрации получит нехилый откат за разрешение на строительство, посему жителям города, хоть они и против, придется пойти на компромисс - согласится с этим строительством. взамен на каком-нибудь пустыре будет посажена пара сотен березок.
slavirina
12.07.2012
которые воткнут, не польют, и они вскоре окочурятся
nikom
12.07.2012
А с чего это жители должны идти на компромисс?-за откаты в тюрьму, а им компромисс подавай)
Phoenix
12.07.2012
nikom писал(а)
А с чего это жители должны идти на компромисс?-за откаты в тюрьму, а им компромисс подавай) ...


с того, что кто-то в администрации так хочет. Тем более, что вопрос уже решенный, т.е. жителей на компромисс уже давно послали.
nikom
13.07.2012
Жирно они хотят, как бы животы не надорвали!
Phoenix
12.07.2012
Maria Prima писал(а)
«Они показывали свои предложения, которые, честно говоря, не очень порадовали, — отметил Романычев. — Инвесторы хотят по максимуму выжать для себя коммерческую выгоду, поэтому планируют максимальное количество торговых площадей».

Нижегородцы испытывают острый дефицит торговых площадей. вот и я проснувшись утром захотел сходить в магазин, и до сих пор ломаю голову в какой магазин мне сходить, ибо все известные магазины надоели мне до чертиков. Ну не в Воротынец же мне в магазин ехать в конце-концов
mkv
12.07.2012
Phoenix писал
Нижегородцы испытывают острый дефицит торговых площадей.

И это правда. Но не вся. Нижегородцы испытывают острый дефицит минимаркетов рядом с домом. Были магазинчики и киоски. Посносили. Поставили Аркис и Шаурму :-(
Phoenix
12.07.2012
Maria Prima писал(а)
Второй момент — сохранность сквера на площади Горького, давно ставшего одной из визитных карточек Нижнего Новгорода.
Если работы будут проводиться надземным способом, скверу не избежать серьезного повреждения.
«Есть проектные возможности его сохранить, — утверждает Михаил Романычев. — Вопрос только в удорожании проекта.
Понятно, что можно сделать дешево: все снести, раскопать сверху, потом закопать и заново кустики посадить.
Но некоторые работы можно сделать и подземным способом.
Поэтому мы будем отслеживать этот вопрос и настаивать на максимальном сохранении зеленых насаждений. Плюс там историческая территория, она накладывает определенное обременение. В рамках этих обременений инвестор будет искать варианты и возможности реализации своего проекта».

Т.е. нижегородцы на компромисс уже пошли и поиск компромисса теперь происходит между инвестором и нижегородскими чиновниками?
Phoenix
12.07.2012
Maria Prima писал(а)
В отношении рекреационной территории на ближайшем заседании городской думы будет рассмотрен вопрос об исключении территории сквера из перечня озелененных территорий Нижегородского района (город предварительно включил данную территорию в этот список).

вот так всегда. Как только появляется инвестор с вкусным откатом, то сразу и списки легко начинают меняться. Так может только для этого такие списки и были составлены? вот я хотел бы на Щелоковском хуторе домик построить - низззя, рекреационная зона. но думаю если хорошо подмазать, то окажется, что нижегородцы могут рекреатизировать в другом месте.
tg52
12.07.2012
Проезжая мимо очередного торгового центра (совершенно пустого, так как в Нижнем просто нет нужного количества покупателей для доходности торговых площадей), невольно обдумываешь: "Какие деньги здесь отмываются? Одно содержание: свет, тепло и так далее, требует значительных средств, это ведь не коробка у бабушки для пучка зелени. Зарплата обслуживающего персонала? И так далее? Доходы от каких видов деятельности легализуются?"
KR
12.07.2012
tg52 писал(а)
Доходы от каких видов деятельности легализуются?
Всё правильно понимаете.
Folk
12.07.2012
а что за ТЦ, поделитесь?
Борн
12.07.2012
Шли бы оне в пень.
Пусть сперва инвестсовет добьется окончания долгостроя на Лядова.
И еще целого ряда "долгостроев". Да в том же кремле пусть дом правительства достроят.
Patron
12.07.2012
Да пусть вырубают - я не против
mkv
12.07.2012
Прдлагаю компромисс - перенести место строительства этого торгового центра на Дубравную. Там можно и пошире и поглубже в несколько раз построить открытым способом. Для привлечения покупателей глядишь и метро туда спешным поряком проведут.
Да, кстати!
В Европе очень много крупных торговых центров, расположенных на окраинах города вблизи конечных точек городского транспорта.
Никто не умер ...
я против
Давно уже реконструкция нужна.
А сверху......: в конце концов, весь верх можно таким и оставить
nikom
16.07.2012
Примечательно, что на совете у Шанцева рассматривались три проекта и был принят именно третий, самый отвратительный - от московской компании "Модная площадь", хуже и быть не может, смотрите тут - agency.archi.ru/news_current.html?nid=14858. Единственно приемлемый из этой тройки, по-моему, - "СС-проект".
Жаль посмотреть нельзя - ссылка неактивна.
Интересно было бы увидеть все проекты ...
henry
19.07.2012
нормальная - просто точка в конце корраптит обработку.
archi.ru/agency/news_current.html?nid=14858
Dimanche
19.07.2012
Кстати, у меня такой глобальный вопрос: на кой хрен нам столько ТЦ в городе!? Там что, с полок и витрин все буквально сметают?!
Кроме ТЦ там оказывается еще и подземный кинотеатр собираются построить.
Представитель обл/правительства сегодня официально эту тему озвучила на вопрос корреспондента ТК Домашний. Эфир был в 18-30. 19 июля в 7 утра повторение сюжета. А накой хрен, спрашивается нам столько кинотеатров нужно.
Правда подземный - это будет первый кинотеатр. Но я что-то сильно сомневаюсь, что такое вообще возможно.
mkv
20.07.2012
Подземный кинотеатр? Технически ничего сложного в этом нет. Место предостаточно - планируется 4 этажа.
4 этажа под землей???? это для кинотеатра??? а как бы посмотреть на этот проект
mkv
20.07.2012
Там и магазины и парковки, со второго этажа - выход в метро. Найдётся место и для кинотеатра. В какой то теме схемы приводились. Как выживут деревья - трудно сказать, это вопрос к биологам, скорее всего - зачахнут.
Dimanche
20.07.2012
Писец! Не знают уже на чем бабос попилить! Нам же столько этой лабуды не надо, а подземный кинотеатр - тем более!
DocZlo
20.07.2012
Какой там сквер? Оо пара небольших деревьев и небольшой газон с лавочками... во что сейчас Сормовский Парк превращают никого не волнует, а за пару кустиков все забегали

Пусть строят свой ТЦ, а вместо этого недосквера лучше по всему городу деревьев насажать

И еще обрадовало наличие редких деревьев на пл. Горького Оо, откуда????
Люди, вы вообще в лесу бываете?
1cgRUS
20.07.2012
вы не правы, если там воткнут то, что нарисовано по проекту на картинках - это будет недолувр какой-то, а не площадь города нижнего новгорода.
DocZlo
22.07.2012
А что это, если не площадь? Там, раньше была травка (не газон, не трава) будет симпатичная конструкция из стекла и стали высотой несколько (не 20-30, а 3-4) метров и красивая лужайка из газонной (специально выращенной) травы.
В плане проектов - на дворе 21 век, давно уже пора придать городу современный вид.
1cgRUS
22.07.2012
А нафиг нам на исторической площади с большим памятником вот эта хреновина, у них что синдром парижа и москвы, такая хрень рядом с красной площадью меня всегда раздражала.
nikom
20.07.2012
И Сормовский парк волнует, и площадь Горького, зачем противопоставлять одно другому.
DocZlo
22.07.2012
Никто не противопоставляет, просто перемещает внимание...
Сквер представляет собой уникальное старовозрастное многопородное насаждение с удачным композиционным решением, высокими ландшафтно-эстетическими свойствами и оптимальной экологической структурой. Во время первоначального формирования сквера проводилась многократная трудоемкая перепланировка, чтобы найти более удачную композицию путем сочетания многочисленных древесно-кустарных пород. На территории сквера экзотические породы из разных частей северного полушария сочетаются с наружной обсадкой из старовозрастных лип, плотные кроны которых создают для них защитный буфер.
DocZlo
15.08.2012
Много красивых слов, но не по теме к сожалению.
Вместо первых 4 слов можно поставить - клумба, грядка, и смысл всей фразы не потеряется
DocZlo
15.08.2012
Кстати, у меня перед домом мини-свкер 25х50 м, ваше описание идеально подходит под него, можно добавить как удивительно в нем сочетаются деревья с разными требованиями к почве.

P.s. А может художник просто хотел зеленые занавески?
Сходите и посмотрите. А Вы вообще в сквере на пл. были?
Слепой только не заметит прекрасные каштаны и бархат амурский (пробковое дерево).
DocZlo
15.08.2012
Был, эти деревья весьма распространены (встречаются во многих дворах, где удачно спиливаются), и википедия не убедит меня в обратном.
Сегодня там специальная машина бурила скважины, и проводились гидрогеологические изыскания.
Печально, но начался этап исследований территории под строительство комплекса...
mkv
15.08.2012
Всю неделю бурят скважины.
Я вчера видео сделала и узнала, что заказчик какой-то московский институт, а наши геологи на субподряде. Сделали вид, что про строительство подземного комплекса им ничего не известно. У них задача определить, на каком уровне начинается вода.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем