--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

русский человек разучился физически работать?

О городе (основной)
6
65
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
1020
03.08.2006
вроде бы парадокс-но факт! все меньше русских работает на физическом производстве а все больше нелегальных имигрантов. да, на стройке работа грязная, тяжолая, но не лучше ли идти работать туда чем просто сидеть дома и плакатся на негелкую жизнь? в общем, по моему это можно рассматривать как признак деградации русской национальной культуры труда-типа все должно прийти само-пусть другие работают. между тем в россии все же велик процент безработицы среди аборигенов и большая потребность на рабочие специальности. парадокс? да-но почему все так плохо?
Joker
03.08.2006
аборигены неконкурентноспособны на рынке грязной и низкооплачиваемой работы... нелегалы дешевле и исполнительней. Аборигены по офисам сидят... или дома. А насчет физического труда: если достойно платить за достойный труд, то и аборигены трудоустроены.

P.S. не далее как неделю назад оторвал зад от кресла у компа и поработал руками. К вечеру труп, зато как полюбил офисную работу...
"Тебе повезло - ты не такой как все - ты работашь в офисе" (Шнур).
коробит меня слово
"достояйно платить"
платить надо не достояно, а столько скока заработал.

пора уже отличать слово "получка" от слова "зарплата"!!!!!!!!
Joker
04.08.2006
набор кода писал(а)
платить надо не достояно, а столько скока заработал.

Во многих случаях сложно оценить "скока заработал" трудно... например работа обслуживающего персонала, работников науки, искуства, системы образования... от них нет прямой отдачи, измеряемой в деньгах...

а достойная оплата подразумевает, что специалист по кораблестроению будет кораблестроением заниматься, а не пойдет торговать из соображений "на зарплату в НИИ(КБ) не проживешь"...
роль любого человека задействованного в создании продукта или услуги подсчитать достаточно легко.
как его степень важности, уникальности для именно этого сервиса.
теперь о специалисте кораблестроения.
ценность специалиста определяеца исключительно его отдачей в области которой он работает.
если специалистов переизбыток, рыночная оценка труда этого специалиста будет уменьшаца.
и у него только три пути: согласица уменьшить свои потребности, поменять квалификацию, или сменить место проживание.
каждый из путей сопряжен с потерями и/или затратами.
но держать безработных специалистов в неработающим КБ и платить им деньги не зачто - неправильно.
тем более платить "достойно"
А как высчитать "чистую прибыль" приносимую уборщицей или секретарем? А врачи, училки, военные скока денег приносят?
это не ччистая прибыль.
сдесь мы имеем затраты связанные с поддержанием производственного процесса.
для секретаря это помощь в структурировании времени.
оценка этой помощи и есть база начисления оплаты труда.
это для примера.
AlexKB
06.08.2006
Сдельщина - плохой метод стимулирования, так как провоцирует низкое качество работы. В компаниях, ориентированных на качество, сдельная оплата в чистом виде не применяется - только как бонусы.
повременка - еще худший метод так как провоцирует просто безделье.
методы расчета зарплаты предусматривают роль работника в производственном процессе.
степень его важности.
но не должны оперировать такими понятиями как достойная оплата.
вот смотрите у нас толпы ходят трехрублевых юристов, бухгалтеров, менеджеров и пр.
степень их труднавыков близка к 0
а самооценка завышена.
фот ходють они по форумам и стонут - денег мало платят непонимают мол нас,
а мы люди достойные и получать хотим доостойна (в их понимании) тока понимание достоинства у них основано не на объективной самооценки, а на мании собственного величия, воспитанного излишним либерализмом последних лет.
Ох и далеко-же вы от простого русского народа, раз такую ерунду порете (извините, если показался груб).
Если рассматривать на проимере стройки: это хачи, куда русского не примут (зарплаты там очень не плохие, но нужны свои "земляки": подряды проданы), или китайско-вьетнамский коллектив, (там платят сущие копейки).
Но и на стройках не мало аборигенов, зарабаток которых - посередине между чёрными и жёлтыми трудягами: но спрос на них - низок (с мафией не повязаны, за копейки не работают)...
galtus
04.08.2006
+1
уххххх прям таки мафия?)))) ужас какой и везде хачи и кетайцы ахххххх. Простому русскому Ваньке работать не дают. А он то, он то, так хочет работать, что бросил вредные привычки - запои, невыходы на работу, воровство. И стоит в очереди на стройки.
Истину говорите - оне .. оне - все это мафики!!!
Коза ностра, брат! Везде она... и не дает опохмелиться бедным алкашам, зараза...
поговаривают во всем массоны (знающие люди прибавляют приставку "жидо-" только тссссс ни гугу никаму) виноваты..... хуле сам понимаешь мировой заговор
и хачики им помогают говорят! они вместо итальянцев тут типа мафиози главные!
Не масштабно мыслите, господа.. здесь заговор не планетарного, а космичеського масштабу... адназначна!.. во всем виноваты марсиане, а управляют ими падонки с альфацентавры.. факт!
Ёпть. Господа, сколько раз можно повторять, что масоны - наособицу, а мировая закулиса, именуемая в просторечии ж..дами - наособицу. Нет никаких жидо-масонов, как и татаро-монголов.
и кока-колы нет... это слюна злых духов! ***шутю :)))
Кока-кола есть. Точнее - пить.
Не стОит.
ГТ
04.08.2006
СтОит. 20 рублей 0,5 литра.
SphinX
04.08.2006
+2
Marito
03.08.2006
Вы как раз озвучили моё мнение в бесчисленных спорах на тему "Понаехали тут, самим работать негде!"
Не далее, как пару месяцев ко мне в Стригино приехала пара "лиц определённой национальности". Покупали всякий хлам, который обычно мешается под ногами - металлолом, макулатуру, старую технику ненужную (на запчасти). Я им кучу всего за копейки отдал. И подумал потом - блин, а что местным-то мешает так же сесть в свою машину и проехать по деревням окрестным!? Лень, видимо.
Зато орать потом на форумах, что сюда понаехали - многие горазды.
Кстати, такая картина не только в России наблюдается. В Европе - то же самое. В Италии - точно. Куда ни плюнь - румыны.
1020
04.08.2006
лично я к проблемам мировой миграции отношусь индиффирентно, так же как к явлениям природы
Уважаемый, а при чем здесь скупка хлама? кстати, огурцы у пейзан некие люди с южной внешностью скупают за 3 рубли килаграм, да... А нам про дают по 20 минимум ( месяц назад и до 45 доходило). Это другая тема. Кроме того, не у каждого автохтона есть автомобиль, чтоб по деревням разъезжать. А вот на стройке вполне бы могли работать, если бы не нечестная конкуренция со стороны приезжих. Кроме того, не подскажете, а что их так в город тянет? Да на базары и на стройки(нет на производстве массово иммигрантов, да и не нужны они там, с неполными 4 классами образования и без знания русского языка). Вот и ехали бы в деревню, поднимать с/х, особенно - на СеверАх области.
+1
Marito
04.08.2006
Скупку хлама я упомянул как пример дела, которым совершенно запросто могли бы заниматься многие аборигены. И огурцы перепродавать, кстати, тоже.
А про нечестную конкуренцию на стройке - не надо мне рассказывать. Я лично там подрабатывал сколько-то лет назад. И этим летом несколько моих знакомых там работали. Мне тоже предлагали, кстати. Так что нет там никакой нечестной конкуренции. Там есть недостаток желания работать со стороны аборигенов. Точнее - есть недостаток желания работать по ценам, которые (путём честной конкуренции) устанавливают таджики.
Дорогой другг! Начните с продажи огурцов по справедливой цене. Просто приезжайте на Мытный рынок и попробуйте продать.
Про стройку. Есть и нежелание работать, нет спорю. Однако же и Вы не за 20 баксов в месяц пахали, правда?
krabs
07.08.2006
Хочешь я тебя на стройку устрою??? Есть знакомая строительная фирма, русских берут без проблем:))
vivat
04.08.2006
а давно вы сами ручками-ножками пытались зарабатывать?
вы смету зарплатную неподписываете?
в кафе ФЗП 500 $ - это для двоих? а вы попробуйте жить на такое, платить за хату и не выть, попробуйте....
а "братьям с юга" у себя живётся, видимо, лучше, раз сюда едут.... только вот они денюжку вывозят, а воющие лентяи здесь оставляют.... но нашему работодателю на это накалить, ему ещё одну хату купить нужно, наверно, вот и .....
а в эмиратах аборигены какой работой занимаются? а в германиях, америках?
1020
04.08.2006
да рад бы-ноя головой зарабатываю
знаешь - я тоже. но как руками работать - не забыл. и кувалдочкой махал и ключиком гаешным на 56. Приспичит - и сейчас могу взяться. ныть не буду, что вот кто-то в офисе - а я с кувалдой. всю жизнь исповедовал одно - НЕ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ!
1020
04.08.2006
типа не понял о чем твой пост. ну раз не забыл-мотолок, я тож не забыл. че дальше то? на стройку вкалывать?:)
просто пролетарская гордыня.... Кстати гордыня то вроде как смертный грех!
Не вроде. смертный грех. В христианстве.
вообще не только в христианстве - ну насколько я знаю. однако не возгордился я. не возгордился именно потому что не смогу работать головой - буду работать руками.
Если серьезно, это неправильная постановка вопроса. Некоторые руами такие чудеса творят, что дух захватывает. Смотреть на работу настоящего профессионала иногда полезнее и душевнее, чем слушать завывания какого-нибудь пиита, считающего себя пупом Земли.
уууууу! давай не будем вспоминать про грехи... не надо.
ну и ладно. не напрягайся. откинься на спинку кресла и фтыкай в форумы.
да не. не надо на стройку. пусть все идет как идет.
galtus
04.08.2006
dвидимо,Вы не совсем в теме
На стройке нелегальные эмигранты работают, потому, что их нанимают. Местных нанимать невыгодно - им надо платить серьезные деньги, а таджики за 20 баксов в месяц пашут, и спят на цементных мешках. Руками они работают очень хреново, в большинстве своем, но работодатель мирится - дешево и сердито получается.
Stainless
04.08.2006
рынок - он и в африке рынок... во всем мире уже давно труд оценен, как товар...

еще вспомнилось: не можешь работать головой - работай руками! ©
На рынке есть нечестная конкуренция, контрафактная продукция, картельные соглашения, монопольное положение. Так что не надо про рынок..... Не все так просто, как у Адама Смита написано.
бугога

ЖЖОМ!
За рабочие специальности мало платят. В Нижнем Новгороде. Хотя уже сейчас вроде как очнулись промышленники. Кроме того, был разговор промеж дядек, что нет зарплаты - нет покупателей. НЕт покупателей - нет денег у ритейла. А денег надо. Вот типа и договорились поднять зарплату в промышленности.
MihH
04.08.2006
Знакомые аборигены работают вахтовым методом в Москве и на северах за >$1k
Этот метод хорош для тех, у кого семьи нет (или жена - мегера :-) ). А семейным как быть?
ну не скажите. у меня вот знакомый был - в москва-ква ездит. работает типа там. а по первым числам приезжает сюда - к семье, детям.
ГТ
04.08.2006
да пожалуйста триста раз! А есть те,, кто хочет работать в родном городе за деньги, а не за 1.500 рублей в месяц.
а здесь не судьбв?
или в нижнем баксы не те?
MihH
04.08.2006
Здесь столько не платят ИМХО за такую работу.
Shooter
04.08.2006
Вот я в студентческие годы ездил в стройотряды летом. Можно было работать в области и привезти за лето 200-300 рублей в лучшем случае, а можно было поехать в Якутию и привезти 1500-2000. Почему-то мы стремились всегда ко второму варианту.
Shooter
04.08.2006
Я - русский человек. Я каждый день работаю руками.
а я головой и авторучкой..
КТО Я? )))))
Shooter
04.08.2006
Вы в данном случае человек, не понимающий что такое причинно-следственная связь.
Существуют русские люди, которые умеют работать руками. Это не значит, что все, кто не умеет работать руками - не русские люди.
Есть хороший тест на тренировку логики. Я Вам его подгоню, поискать только надо.
говорить о понимании причинно-след. связи можно тольк в случае еслиб я зделал вывод.

вот вы дали два утверждения . а я сделал из него перекрещивающуюсю транзакцию.
со скрытым смыслом. в ответ вы обвинили меня в нелогичности.
я между прочим специально "))))" поставил
Shooter
04.08.2006
Я Вас ни в чем не обвинял. Я не прокурор. В остальном Вы совершенно правы. Вывод я сделал за Вас сам. Но, как мне показалось, Вы этого и хотели.
Florencia
04.08.2006
Русский человек упорно не хочет работать за хлеб и воду,как не стараюцца его нагнуть а он всё противицца,прааативный...непокобелимый он...тьфу...непоколебимый...изподтишки противицца...
Не надо гнать му-му ребята. В Америках с Европой та же бодяга - аборигены не могут на равных конкурировать с приезжими. Увеличение "предложения товара" в виде рабочих рук, приехавших из более бедных регионов на заработки автоматически сбивает цены. Перед наплывом иммигрантов и сессионников из-за бугра отступает не токмо "русская лень", но и "протестантское трудолюбие".
Тито
04.08.2006
Что ж теперь? По примеру протестантов уйдем всем миром в менеджеры, отдавши на откуп иммигрантам физический труд? А через два поколения поимеем бунты мусульман и китайскую мафию?
Marito
05.08.2006
В качестве альтернативы можно предложить лично Вам пойти махать лопатой. Прельщает?
AlexKB
06.08.2006
Нужна гос. программа по ассимиляции. Чтобы китайцы и азербайджанцы становились русскими. Это реально решаемо, нужна политическая воля.
Я вот руками работаю и только ими.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем