--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему Запад живет хорошо? (видео)

Справочник
6
212
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
www.youtube.com/watch?v=qgtg4vRyqM4&feature=player_embedded
то есть,кто больше занял тот и чемпион или кому ссудили больше
Dok-99
27.07.2012
Спасибо, Кэп.
Вопрос есть: и что можно сделать с данным положением?
тучи сгущаются.
как они долги отдавать будут?
Dok-99
27.07.2012
Да никак. Валюту сменят, плюс армагедец устроят. Всё туда движется. Война.
gen 52
27.07.2012
Многа +
Patron
27.07.2012
америкосы тоже валюту сменят? у них 15 трл долгов, а они и в ус не дуют - жиреют всё сильнее...
Dok-99
28.07.2012
да
Phoenix
28.07.2012
Напечатают, и расплатятся. Ну а мы лизнем тунца
АлексейЯ писал(а)
как они долги отдавать будут? ...

А чего ты так беспокоишься, взаймы им давал?
страшно жить среди должников твоего врага,мало ли чем расплачиваться будут
Борн
27.07.2012
Мальчег дурачок, болтливый язычок.
Есть такое понятие - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. Оно всем и рулит.
Patron
27.07.2012
Конечно! Ведь учитывая уровень их безработицы им нужно ишачить за десятерых.
Борн
27.07.2012
А какой них такой особенный уровень безработицы?
А дела обстоят вот так:
Страны мира
Производительность труда , долл/чел. Энергоотдача (долл/kiloBtu) Затраты на исследования и разработки на 1 занятого, долл./зан. Инвестиции в основной капитал на 1 занятого, долл./зан.
Россия 17744.41 0.0416 217.29 3176.25
Австралия 59097.88 0.1078 958.61 13119.73
Австрия 64162.66 0.1687 1346.82 17773.06
Бельгия 71924.15 0.1115 1567.66 14097.13
Великобритания 60254.76 0.1765 1097.27 9520.25
Венгрия 37567.38 0.1387 372.03 8377.53
Германия 60247.60 0.1534 1486.47 11085.56
Греция 48892.31 0.1403 322.51 11294.12
Дания 60084.00 0.1900 1473.11 11716.38
Ирландия 75432.88 0.2051 832.30 17575.86
Исландия 52617.45 0.0594 1594.97 9944.70
Испания 57349.62 0.1593 577.95 14566.80
Италия 69823.18 0.1985 801.70 13755.17
Канада 60332.86 0.0711 1184.69 12126.90
Мексика 23994.64 0.1527 95.27 4702.95
Нидерланды 61393.90 0.1231 1168.02 12892.72
Новая Зеландия 45032.68 0.0952 578.73 8511.18
Норвегия 71769.13 0.0853 1174.52 12200.75
Польша 31310.75 0.1253 176.75 5980.35
Португалия 38420.86 0.1810 349.25 10450.47
Респ. Корея 39544.45 0.1042 1023.97 10558.37
Словакия 32410.29 0.0831 181.71 9658.27
США 76769.54 0.1066 2037.50 13895.29

Таблица рисует нам картину глубокой жопы. По отраслям, если убрать нефтянку, жопа вообще бездонная.
AlexKB
28.07.2012
Чушь какая-то.. Производительность труда измеряется в натуральных единицах продукции, а не в долларах. Иначе самая высокая производительность труда получается у федеральной резервной системы США..
Борн
28.07.2012
И как, по-вашему в "натуральных единицах продукции" сопоставить производительность труда металлурга и токаря?
AlexKB
28.07.2012
Ни в каких. Поэтому считать производительность труда в целом по стране не имеет никакого смысла.
Борн
28.07.2012
Похоже, в России много последователей вашей "теории".
AlexKB
28.07.2012
Вот цитата из БСЭ
--
Производительность труда, плодотворность, продуктивность производственной деятельности людей. П. т. измеряется количеством продукции, произведённой работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени (час, смену, месяц, год), или количеством времени, которое затрачено на производство единицы продукции.
--
Где здесь доллары, рубли или монгольские тугрики?
Борн
28.07.2012
Вы молодец. Начинаете учиться.
Теперь прочитайте в БСЭ статью "Деньги", и, может быть, станете что-то понимать.
AlexKB
28.07.2012
Не фантазируйте. Деньги конечно эквивалент, но если производительность труда выразить в денежных единицах - это будет другое понятие. Что-то вроде "суммарной стоимости товарной продукции в пересчете на работника". А это совсем не одно и то же. Производительность труда того же токаря может быть высокой (в штуках), но из-за определенных финансовых факторов стоимость этой продукции может играть в широких пределах независимо от собственно ТРУДА..
kote425
28.07.2012
если деньги - эквивалент,то деньги- ЕДИНСТВЕННОЕ, в чем можно выражать производительность труда!!!
AlexKB
28.07.2012
Производительный труд делает ПРОДУКТ, деньги из продукта получаются в результате другого процесса - ОБМЕНА. Таким образом, подменяя производительность труда в натуральном выражении денежным показателем, вы расширяете предметную область, необоснованно сохраняя старое название. То есть, токарь может наточить втулок в большом количестве - в натуральном выражении производительность его труда может быть высокой, но в силу изменения рыночной конъюнктуры эти втулки оказались невостребованы, и их цена упала - означает ли это, что токарь работал непроизводительно? В денежном выражении - это совсем другой показатель, и приравнивать его к "производительности труда" - мухлеж и передергивание.
Борн
28.07.2012
«Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
И если производится много ненужных никому вещей - то это - мартышкин труд, а не производительность.

Мировая экономическая наука с нетерпением ждёт вашу систему расчёта производительности труда в "натуральных единицах", Нобелевка вас заждалась.

А покуда вы не родили сего великого экономического прорыва, мы, сирые, будем считать производительность труда с долларах, рублях, монгольских тугриках и прочих денежных единицах. Люди-то, дураки, для того деньги и придумали, чтоб от натурального обмена уйти.
AlexKB
28.07.2012
Борн писал(а)
А покуда вы не родили сего великого экономического прорыва, мы, сирые, будем считать производительность труда с долларах, рублях, монгольских тугриках и прочих денежных единицах

Лучше считайте коэффициент влияния лунного света на прочность железнодорожных рельс - польза от таких расчетов равноценна. Эти псевдостатистические таблицы делаются с одной целью - оправдать современный неоколониализм.
kote425
28.07.2012
а с какой целью Вы пишите об " оправдании современного неоколониализма"? вероятно, с целью оправдать собственный анальный онанизм? )))
AlexKB
28.07.2012
Слив засчитан, переход на личности с оскорблениями ) Типичный либераст-путиноид.
kote425
29.07.2012
AlexKB писал(а)
Слив засчитан, переход на личности с оскорблениями ) Типичный либераст-путиноид. ...

Вы считаете Путина (офицера ФСБ, следователя, члена КПСС- в прошлом, чиновника) - ЛИБЕРАСТОМ? ))) занятно... а что Вы вчера курили? )))
AlexKB
29.07.2012
Да, я считаю Путина экономическим либералом. Если оценивать его по делам, а не по словам. Именно Путин продавил вступление в ВТО.
kote425
29.07.2012
Госслужащий не может быть "либералом". это противоестественно. ))) что касается вступления в ВТО... не нравится? хочешь жить в стране твердого социализма? могу помочь тебе стать гражданином КНДР. и билетик куплю. )))
AlexKB
29.07.2012
КНДР слишком мала и слаба ресурсно, чтобы нормально жить самостоятельно. А на территории России умеренная автаркия вполне возможна. Если попридержать понты, и отказаться от поездок в Турцию, покупки иномарок и айфонов..
kote425
29.07.2012
AlexKB писал(а)
КНДР слишком мала и слаба ресурсно, чтобы нормально жить самостоятельно.

а Южная Корея не слишком мала и слаба ресурсно? гы! вспомнилась старая шутка: "Самсунг, разрывающий пасть Ким Ир Сену..." )))
< Если попридержать понты, и отказаться от поездок в Турцию, покупки иномарок и айфонов.. ...>
мечтаешь заставить мою семью Дошираком питаться? Я лучше возьму в руки маленький, щедро наточенный топор, и приуменьшу поголовье особо умных лодырей... )))
Тут недавно Сингапур вспоминали. Там земли вообще нет. В океане намывают (проект такой есть). Ресурсов вообще нет (воду питьевую покупают за границей).
Phoenix
29.07.2012
Это тех, кто душит малый бизнес вы считаете либералом? Либералы не задирают спецом цену на солярку что бы придушить крестьянина. То что творится- это не экономический либерализм, это просто предательство
AlexKB
29.07.2012
Это и есть экономический либерализм.. при экономической свободе побеждают всегда и везде монополии. Это еще Маркс заметил в своё время..
А с точки зрения государства всё российское производство не нужно, пока оно неконкурентоспособно. Государству проще быть "энергетической сверхдержавой" и стричь налоги с сырьевых монополистов (которым вступление в ВТО весьма полезно), а местные заборостроительные заводики пусть разоряются из-за вступления в ВТО. Ибо либерализм.
Phoenix
29.07.2012
В либеральной европе я такого либерализма не замечал. И вообще либеральная идея доведенная до абсурда перестает быть либеральной. Вообще как нас учили по экономике нужно исользовать конкурентные преимущества. Наш климат не является нашим конкурентным преиуществом, а вот возможность установить низкие цены на энергоносители является таковым. Если кто-то отказывается от конкурентных преимуществ он не либерал ни разу, он предатель. Вот сша достаточно либерально внутри страны, но что кассается внешних поставщиков, то тут такого либерализма не наблюдается. К примеру они ограничивали поставки россией стали, вводя квотирование и ввозные пошлины. Либералы они на столько, насколько это выгодно их экономике. В сша и в европе совсем не либерльно датируют сельское хозяйство, у нас же датирование превращается в коррупционную схему, соответсвенно мы могли бы датировать иным способом, установив низкие цены на топливо и электроэнргию - вполне либеральная мера, ибо топливо и электроэнергию потребляют не только сельхозпроизводители, а стало быть внутри страны все были бы в равных условиях, что совсем не противоречилобы идее либерализма.. основное в либерализме это конкуренция, а вот ее то у нас до сих пор нет. В этом напавлении путлер не сдлал ничего - топливо-энергетический комплекс у нас сильно монополизирован
kote425
29.07.2012
хватит хуйню городить! политика Путина- чистейшей воды ленинизм, марксизм, троцкизм и бакунизм до кучи...либерализацией не пахнет,и даже не пахло. их хотя бы в анархизм мотнуло для разнообразия, что ли!))) надо будет на досуге послать Путину томик Кропоткина... вдруг проникнется?)))
Борн
28.07.2012
Вот такие они в СССР были неоколониалисты, тоже, ведь, сцуко, производительность труда деньгами мерили:
№ 40 Из отчета Наркомтяжмаша СССР по труду и заработной плате за 1940 г [5]
Производительность труда
1937г.
1938г.
1939г.
1940г.
Средняя выработка на рабочего в год (руб.)
11 796
13 410
10 116
18 924
%
100,0
113,7
136,6
160,4
www.great-country.ru/content/sssr_stat/ind_1938-1941/ind_1938-1941-006.php
А может, дело не в неоколониализме, а в том что вы безграмотны, и упорствуете в своей полуграмотрости?
AlexKB
28.07.2012
Обратите внимание - в этих таблицах никто не называет ваш показатель "производительностью труда". Там он назван "средней выработкой". Хотя раздел относится к производительности труда, но тем не менее - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Ну не измеряется производительность труда в рублях! Нигде вы не найдете такого, кроме в статьях современных попсовых "типа экономистов"..
И еще. Если в плановой экономике была четкая зависимость между производительностью труда и средней выработкой в денежном выражении (ведь цены устанавливались директивно и были известны заранее!), то теперь этой зависимости нет - цена плавающая. И то, что при плановой экономике было оценкой производительности труда, теперь является оценкой совсем другого экономического показателя, включающего в себя как трудовую составляющую, так и рыночную!

Очень удобно так обливать грязью российских рабочих, "ленивые, криворукие, безынициативные", но причина низкой выработки в рублях - не в них.
Борн
29.07.2012
Нет, в документе приведена именно производительность труда, в денежном выражении: руб/чел в год. Иначе никак не определить производительность труда. Для того деньги и придуманы.
Попробуйте сравнить, без денег, производительность труда, даже не в разных отраслях, а, хотя бы двух токарей из одного цеха. Один делает в смену 3 детали "А", второй - 50 деталей "Б". У них станки разного типа.

И если уж обратиться к классикам марксизма-ленинизма, котрых никак уж нельзя обвинить в неоколониализме, в частности в "Капитал", том первый, главу третью, то можете прочитать, что что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда (сопоставляются затраты количества рабочего времени с учётом квалификации труда, необходимого для воспроизводства товаров). Это позволяет стоимость всех товаров измерять одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги, т.е. именно по коммунистической теории - деньги - мерило и эквивалент труда.

А мне, честно говоря, скорбно объяснять вам, казалось бы взрослому человеку, такую элементарщину. Вы чтоль дворник?
AlexKB
29.07.2012
Я не дворник, я программист.
И я прекрасно понимаю, что количество разной номенклатуры нельзя складывать (не имеет экономического смысла), а рубли можно. Однако, я в очередной раз пытаюсь вам объяснить, ЦЕНА - есть функция РЫНКА, соответственно, пересчет КОЛИЧЕСТВА в РУБЛИ происходит путем наложения РЫНОЧНОЙ функции. Таким образом, ваша якобы "производительность труда" в рублях отражает не столько ТРУД, сколько ОБМЕН. И высокий показатель не обязательно означает высокую эффективность именно ТРУДА, скорее он говорит о более высокой эффективности ЭКОНОМИКИ в целом (при этом игнорируются монетарные факторы, которые могут искажать картину)!
kote425
29.07.2012
цену назначает продавец. дело покупателя- согласиться с ценой, или топать лесом. первым продавцом товара является его производитель. торговец всего лишь пытается ( успешно, или не очень) что то к ней прикрутить.
AlexKB
29.07.2012
Не объясняйте очевидные вещи, я это знаю.
Спорю я с тем, чтобы эту "свободную" цену считать мерилом труда.
kote425
29.07.2012
зачем же тогда спорить с тем, что : производитель устанавливает цену, исходя из собственных затрат. в первую очередь- трудовых и сырьевых? )
Борн
29.07.2012
Я, конечно, понимаю, что современное образование поверхностно, и не даёт фундаментальных знаний в экономике и философии.
Теорий стоимости существует, как минимум, четыре - "трудовая теория стоимости" (К.Маркс), "теория предельной полезности" ( фон Визер и Госсен), "субъективная теория стоимости" (Хуан де Матьенсо) и "теория издержек" (не признана, т.к. из нее не объясняется само понятие "деньги").

Блудить по постулатом этих четырех теорий можно сколько угодно, но, когда встаёт обратная задача (не оценка стоимости по источникам, а оценка одного из источников - труда) - приходится возвращаться к старине Марксу, при этом нивелируя рыночные аспекты такими допущениями, как "средняя цена", "минимальная цена предложения", "цена аналогов", "прибавочная стоимость на 1 работника" и т.д.

Другого способа сравнить производительность труда гранильщика алмазов и комбайнера, увы, нет. Только через деньги.

Кстати, неправильное применение теории трудовой стоимости к экономической практике послужило одной из фундаментальных причин краха СССР. Заниженная оценка труда наиболее высококвалифицированных работников привела к неприятию властей интеллигенцией (в широком смысле этого слова), и, соответственно послужило запалом для всеобщей обструкции. Кроме того, это послужило причиной технического и технологического отставания - поскольку мотивировка к обновлению была выхолощена.
kote425
30.07.2012
Борн, ну Вы даете! Вы вроде реально понимаете проблемы современной России, свободно и толково цитируете Маркса (для этого его надо хотя бы прочитать, и видно, что Вы его читали). после этого Вы ,через запятую, говорите о "неприятии властей интеллигенцией" ))))) неужели для Вас является секретом тот факт, что именно " ублюдок аристократии" привел Россию к "революции", обосрался принародно ,с брызгами,пытаясь осуществить на практике свою вшивоинтеллектуальную идею социализма, а обосравшись, пытается свалить всю вину на ненавидимый им Народ, да еще и имеет наглость пытаться сохранить за собой власть над этим самым Народом?
Борн
30.07.2012
Этааа.... а если без образности, вы о ком говорите?
ЗЫ. А Маркса не то что читать, конспектировать приходилось :-)))
kote425
30.07.2012
да я о нашей доблестной интеллигенции. к кому еще все это может относиться??? )))
Борн писал(а):
«Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)

--------------------------------

На мой дилетантский взгляд вы смешиваете два понятия - стоимость товара и его продажную цену. Стоимость товара на рынке - лишь отправная точка в торге. Продать его можно как выше, так и ниже стоимости. Таким образом, измерять производительность труда по продажной цене товара несколько неправильно.
kote425
29.07.2012
продавать дешевле затраченного труда и материалов тоже никто не будет.)
Борн
29.07.2012
Я ничего не смешиваю, мы вообще не о том говорим. Моему оппоненту претит определять производительность труда в денежных единицах, я же пытаюсь ему внушить, что иного универсального способа нет.
AlexKB писал(а)
Иначе самая высокая производительность труда получается у федеральной резервной системы США.. ...

Вернее будет сказать кто больше назанимал бабла. Если посмотреть по соотношению внешнего долга к произведнному товару все рекордсмены в списке. Ирландия например, это чё они такого производительного производят что производительность у них выше чем в Германии? Долги (емнип 1000% от ввп), больше ничего.
Antro
30.07.2012
Если вы посмотрите структуру ВВП США или Великобритании, то около 70% внутреннего продукта в денежном эквиваленте есть услуги, причем львиную долю этих услуг составляют финансы (банки, страховщики и пр.)
Таким образом производительность в подобных экономически-развитых странах есть количество перепроданых денег. Что означает что производительность зависит не от труда определенных служащих а от размера финансового рычага, которым вы владеете. Отсюда кстати и запредельное соотношение Внешний долг/ВВП. В техже UK это около 6, в Люксембурге 10.
Так что в данном конкретном случае житие в кредит и производительность труда в странах где правят банкиры очень связанные вещи.
Если уж мериться производительностью труда, то надо по конкретным отраслям, а не в среднем по больнице.
Борн
30.07.2012
Не путайте, пожалуйста, понятие ВВП на душу населения с производительностью труда. Производительность труда не рассчитывается по банкам, страховым компаниям, кафе и ресторанам. Она рассчитывается только в отраслях, производящих материальные ценности.
Поэтому вы можете видеть, что ВВП на душу населения в США составляет в 2010 году 47132 доллара на человека, а производительность труда - более 75000 долларов на одного работающего. При этом экономически активное население в США составляет 75%. Т.е. если бы рассчитывался и непроизводственный сектор, то ВВП на душу населения был бы намного выше, исходя из данных производительности труда.
S0123456
27.07.2012
Плюсок. Хотя не только конечно. Производительность труда не дается свыше от рождения (типо все кто родился в Америке производительнее в 5 раз, хаха). Производительность есть следствие многих условий - системы образования, системы госуправления, уровня инвестиций и много другого.
Борн
27.07.2012
Это верно, но всё это с точки зрения "умного мальчика" - глупые сложные выкладки экономистов.
S0123456
27.07.2012
Это вы про Медведева сейчас? Все так :( премьер-министр - идиот, горе в семье :(
Борн
27.07.2012
Нет, я про мальчика из видео ТС.
S0123456
27.07.2012
Да мальчик то хуй чей с ним, мало ли всяких фриков в интернете. Проблема то глубже. Ведь властьимущие думают точно также как этот мальчик. Так и живем.
Борн
27.07.2012
Чтоб сломать эту плотину надо поступиться слишком многим, например, благополучием "семибанкирщины", а куда тут рыпнешься, коль у нее на прикорме?
S0123456
27.07.2012
Не хватает национально ориентированной элиты. Кто поумнее в Ландоне готовит запасной аэродром, кто потупее - в Чехии. Отсюда вытекает большинство проблем. Казалось бы банальность, но это так.
Борн
27.07.2012
В общем-то всё и делается, чтоб она не появилась. В производство в России вкладываться не выгодно.
S0123456
27.07.2012
Кстати, интересный факт. Когда Авраам Линкольн иннаугурировался, он отказался одеваться в качественный английский костюм, а потребовал сшить ему местный, хотя и худшего качества.
Есть такое понятие - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. Оно всем и рулит. ...
есть ещё понятие-сырьё для производства.
это вроде как эффективная ложка около эффекто пустой тарелки
Борн
27.07.2012
Сырьё - не проблема. Дураков, вроде нас, в мире вдосталь. Раздают налево-направо свои сырьевые ресурсы, молятся усердно, а после них - хоть потоп.
когда дурачков не хватает,подсыпают демократии,для размножения
Борн
27.07.2012
Это где дурачки сами не справляются. У нас, увы, справляются.
ptiz
27.07.2012
Печально только, что дураков, которые на такое ведутся, на 100 лет припасено.
"В англии до сих пор заправляет королева"
- он нас всех держит за лохов?

Хотя он сравнивает государство с семьей с двумя родителями и кучей детей иждивенцев - значит он реально полагает что в государстве только пара человек работает, а остальные лохи колхозные?
"В англии до сих пор заправляет королева"
- он нас всех держит за лохов?

нее...просто думает что все знают о нынешних продолжениях монархических традиций по нагрёбыванию менее развитых и защищённых.
всё как короли учили.
и в знак уважения,Великобритания — унитарное государство с конституционной монархией. Королева Елизавета II является главой государства Соединённого Королевства
АлексейЯ писал(а)
Королева Елизавета II является главой государства Соединённого Королевства

Номинально.
Но по факту премьер-министр.
У него даже свой ядерный чемоданчик имеется.
АлексейЯ писал(а)
Великобритания — унитарное государство с конституционной монархией

Унитарное то унитарное, однако в Шотландии не только свой премьер и парламент, но и свой свод законов.
Саламан писал(а)
он нас всех держит за лохов?

Не только он, но и ТС тоже коли такую ахинею выкладывать не стесняется.
иждивенцы это,как понял-социалка
принимается конструктивная критика,иначе вы даже на лоха не тянете
Скажите кто даёт взаймы перечисленным странам триллионы долларов?
Россия?
Китай?
Может Зимбабве?
это вроде наводящего вопроса в череде,для растолкования мне чего-то очень непонятного?
вы лучше сразу скажите где автор ошибается
Главный вопрос - почему дают в долг если отдавать нечем?
Госдеп купил всех?

Я просто мечтаю о такой структуре у нас в стране, которая может всё и вся купить за границей.
я мечтаю о том чтобы всё можно было купить у нас,своё.
А я о такой глупости не мечтаю.
Я мечтаю чтоб при достаточно дешёвых энергоносителях наше производство было способно делать хотябы что-то конкурентноспособное. Хотябы что-то.
kote425
28.07.2012
лапша на уши от ФСБ! Отдел пропаганды. ничо нового.))) а может лучше сравнить другие цифры - кол-во сосателей бюджета на один бюджетный доллар? ))) например:
1. в 1998году в МВД России служило 1 000 000 чел. сейчас называются две разные цифры - 2млн. и 2,5 млн. границы остались прежними, население не увеличилось. на хрена стране лишний миллион мусоров?(лишние 12 млн мусорских зарплат в год - псу под хвост) да и преступность не снизилась в результате этого действа.
2. в России около 1 млн чел. заняты очень полезным делом - учетом трудового стажа и сложнейшим вычислением размера пенсии- исходя из этого самого стажа. и ежемесячно получают за это зарплату. разумеется - оглоедскую. но 1млн * на 12 бюджетососательских зарплат = внешнему долгу Голландии, или на худой конец - Пакистана. В США такой хуйней не занят НИ ОДИН человек. и ни в одной стране,упомянутой в этом сугубо пропагандистском ролике, не существует учета трудового стажа и (соответственно)людей, получающих за этот тяжкий труд хотя бы копейку.
3. в России 200 тыс. чел. занято еще более полезным делом- ВОИНСКИМ учетом грузовых автомобилей и автобусов. еще 2.4 млн зарплат в год. надо спрашивать, сколько людей занято этим "трудом" в США, Канаде, Германии?)))
4. Установление гражданства. ТОЛЬКО в России в КАЖДОМ районе сидит по сосателю бюджета, занятому ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ "делом"- установлением гражданства у младенцев, рожденных в России гражданками России от граждан России на территории России. это очень ответственный и интеллектуальный ТРУД - решать, являются эти младенцы гражданами России или нет?))) в США ЛЮБОЙ новорожденный считается гражданином США, если родители не имеют возражений. И во Франции. и в Испании. даже в Турции. ни ОДНА страна в мире не содержит стада "Установителей Гражданства". только Россия.
Список занятий российских бездельников(очень мягко выражаясь) можно продолжать очень и очень долго. примерно 30 млн человек- заняты ничем. абсолютно! за самую смешную "зарплату".а на хрена? если снять с народа "бюджетную нагрузку",уровень жизни в стране вырастет, или нет? и нужна ли будет пропаганда - пугалка о СТРАШНЫХ долгах развитых стран? )))
А в штатах кто сегодня работает что ли? У них там тоже не знают что делать с этой толпой оглоедов... только бы до третьей мировой не додумались - а чё, все проблемы решаются..
kote425
28.07.2012
Подпольщики писал(а)
А в штатах кто сегодня работает что ли? У них там тоже не знают что делать с этой толпой оглоедов... только бы до третьей мировой не додумались - а чё, все проблемы решаются.. ...

а Боинги, Локхиды и Кадилаки кто делает? китайцы?))) если Америка не производит дешевых трусов, это не значит. что Америка не производит ничего. просто она не производит ничего, что тебе по карману.)))
Это занятно конечно. Но хотелось бы факты. Не, ну что-то я знаю конечно. Но рядовому омериканцу это не по карману как и мне. У нас тоже пока делают ракеты... вам от этого сильно легче каждый день? (кроме того, что пока не кинули на голову ядрёну бомбу?)
kote425
28.07.2012
весь мир летает на Боингах. и платит за это ДЕНЬГИ! совершенно добровольно! много знаешь желающих полетать на наших СС-20? ))) да еще и заплатить за полет?)))
Не знаю тут как и ответить... толсто это всё как-то. И конечная цель непонятна.
а Боинги, Локхиды и Кадилаки кто делает? китайцы?)))
китайцы уже спутники запускают,что им сделатьБоинг)пусть пока американцы штампуют,а они подумают о равных отношениях,чтоб как с Ливией не случилось
вы обратили внимание что американские политические инициативы там не проходят и они им вроде ничего не должны?
kote425
28.07.2012
и мы Спутник раньше америкосов запустили...))) и хули нам " Боинг" сделать? ))) но покуда все авиакомпании мира покупают американские боинги, тем самым накачивая американскую экономику новыми долларами ( американскими) а пока наши "боенги" ( джеты) не упали на куй даже нашим же авиакомпаниям. тока,если заставить...какая на куй - конкуренция?! а кто иностранные авиа компании заставит платить за ублюдо- джета?
ваши представление о мире на уровне конкурентоспособности товаров и предложений.
но как показывает история государств это не главное.важней возможность отказаться от навязывания этих предложений,что не получилось у ливии или скоро у сирии.
хоть бы они там лучшие боинги делали.
мы как-бэ можем.потому что Россия остается единственной страной, которая может стереть США с лица земли за 30 минут
www.inosmi.ru/usa/20111031/176883158.html

к этому и стремится китай.остальное наживное.
kote425
29.07.2012
чем? семнадцатью советскими межконтинентальными бомбардировщиками против 750 американских? )))
чем? семнадцатью советскими межконтинентальными бомбардировщиками против 750 американских? ))) ...
теперь моя очередь смеятсья.
больше носителей не бывае?
бывает больше носителей, бывает ещё система при которой ничего не работает как надо. и боюсь что в случае заварухи бывший мебельщик без специального образования опыта и знания дела разведёт руками и скажет - а кто же знал что они нападут? А может и вообще ничего не скажет.
Это ж нужно додуматься министром обороны поставить человека ни бельмеса не соображающего в военном деле.
Издевательство над армией какое-то.
бывает ещё система при которой ничего не работает как надо.
не про этот случай?
army-news.ru/2011/01/ssha-teryayut-kontrol-nad-yadernym-oruzhiem/
не знаю. А знаю точно что у нас каждый год в разных частях страны склады боеприпасов рвутся. Это из разряда- НЕ УТАИШЬ. Что там в ядерных войсках происходит народу неизвестно.
А как до войны доходит так сразу оказывается воевать не умеем.
kote425
30.07.2012
соотношение других носителей примерно такое же... доход США в 25 раз превышает доход России. военные расходы США в 25 раз выше военных расходов России . оба государства тратят на оборону одинаковый процент своего бюджета. хотите военного превосходства России- снимайте последние штаны,переезжайте в коммуналку и кормите своих детей исключительно килькой и дошираком. тогда,при условии, что Вы будете работать за станком 70 часов в неделю, а получать за это 130 $ в месяц, то лет через десять денег в бюджете хватит еще на 2, или 3 "Булавы". можете смеяться...) единственное, в чем российская армия превосходит любую другую, а может все армии мира, вместе взятые - танки. безумное количество. и заимствованная у Гудериана стратегия их использования- "клещи". вполне достаточно, что бы "спорить" с любым соседом по континенту. но, для тех, кто может( с финансовой точки зрения) позволить себе строить стратегию ведения войны,основываясь на авиаударах, танки - всего лишь мишень, не более того. СССР так и не смог позволить себе ни построить, ни содержать ни одного авианосца. слишком дорого!))) продолжайте смеяться!
бюджет армии сша больше суммы бюджетов всех армий мира.видимо 300млн американцев работют эффективней 5 млрд.включая японцев и всех европейцев.ну надо же.
а учитывая что сша одна из первых обзавелась ядерной дубинкой,то скорей всего экономическое процветание определяется не толькоих экономикой.
но плох тот генерал который готовится ко вчерашней войне.расширения членов ядерного клуба вводит некоторые корректировки в ведении войны.
как напасть на ядерную державу?
СССР так и не смог позволить себе ни построить, ни содержать ни одного авианосца. слишком дорого!))) продолжайте смеяться!
продолжаю
ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4...7%ED%E5%F6%EE%E
kote425
30.07.2012
Алексеюшка! интеллектуальный Вы мой ! ))) Вы дали ссылочку не на авианосец, а всего- навсего на авианесущий крейсер. отличаются они размерами, численностью экипажа и количеством самолетов на борту. по всем трем показателям- раз в 30 ! ))) один авианосец в состоянии вести полномасштабную войну против такого государства как Ирак, или Югославия. авианесущему крейсеру такие задачи не под силу. максимум для авианесущего крейсера- разведывательная, или диверсионная операция, гоняться за пиратами,или находиться в СВИТЕ авианосца.))) для справки: "свита" одного авианосца - примерно равна нашему Черноморскому Флоту.
kote425
30.07.2012
Страна На вооружении (в резерве) Строится Всего
США 11(1)+10 1+1 12(13)+10(11)
Великобритания 1(1) 2 3(4)
Италия 2 0 2
Испания 2 0 2
Индия 1(1) 2 3(4)
Франция 1+1 1+1 2+2
Россия 1 1 1+1
Бразилия 1 0 1
Таиланд 1 0 1
КНР 1 1 2
Япония 2 1 3
Республика Корея 1 1 2
Австралия 0 1 1
Криво таблица загрузилась, но разобраться можно. у России всего один авианосец, да и тот- крейсер.гы! автономность плавания- 45суток. а палуба непригодна для посадки самолетов. на хуй его вообще строили? белых медведей пугать? или крузаки из японии перевозить?
kote425
30.07.2012
кстати, единственный "авианосец", состоящий на "вооружении" Китая, куплен у России. наше руководство, когда продавало, реально понимало, что продает совершенно бесполезную проржавешую "игрушку", а руководство Китая понимало, что покупает явный хлам. Китайцы при покупке заявили, что не будут ставить его на вооружение, а покупают,мол, для того, чтобы заработать немножко денежек, для проведения по нему экскурсий. действительно,несколько месяцев после покупки, крейсер стоял в одном из китайских портов, и по нему проводили экскурсии для всех желающих. потом его загнали на ремонт, а после ремонта - торжественно передали ВМФ КНР. теперь, хоть высшее руководство КПК и понимает, что поставило на "вооружение" совершенно бесполезное корыто, китайская пропаганда по всем каналам с завидной регулярностью рассказывает 1,5 млрд китайцев о несокрушимой мощи великого китайского флота. мол , теперича, с таким "АВИАНОСЦЕМ" всем америкам- пердец!!! Китайский народ в ответ жмурится , лыбится и делает вид, что верит своим "Великим Кормчим". ))) Смешно? Смешно! но на "вооружении" России состоит точно такой же "авианосец". абсолютно непригодный для ведения боевых действий. для чего строили? для показов населению по телевизору. смотри, народ, какая у нас "Ахуенная Хуямбула" имеется! Вот Русский Народ смотрит, - и очень сильно сумневается. а вот тучные Стада Интеллектуалов не сомневаются - искренне веруют, что теперича точно- всем проклятущим америкосам - ХАНА! )))
А почему Адмирал Кузнецов "совершенно непригоден"? Морально устаревшее оборудование и вооружение - это проблемы именно оборудования и вооружения, а не корыта. Разве нет?
kote425
30.07.2012
поищи подробности. на его счету- три самолета. ))) своих. не смогли сесть. конструктивный просчет, вызванный стремлением к удешевлению. для чего можно использовать авианесущий крейсер , с которого можно взлететь, а возвращаться на него - не стоит?
kote425
30.07.2012
да и его "автономность плавания" позволит использовать его для операции "по принуждению к миру" - (ну ,например) - аджарии. или молдавии. чтобы послать его куда подальше- придется к нему сзади танкер-полумиллионник привязать на веревочке. и нести по факту он может десяток истребителей, вместо заявленных 50. ну.и для чего он пригоден,кроме как для декорации?)))
Phoenix
29.07.2012
Не хотел бы летать на китайском боинге...
ну так мы за свой счёт "бездельничаем",а они то...
читал что в европе средь молодёжи не модно работать где не хочется,сидят на пособиях,а уж среди эмигрантов как не модно.
там тож своя армия кораедов.
а сколько они на внутреннюю и внешнюю безопасность тратят!!!
если честно,то про внутреннюю не знаю)но сильнейшие армии мира,которые легко можно переориентировать.
kote425
28.07.2012
АлексейЯ писал(а)
ну так мы за свой счёт "бездельничаем",а они то... <br> читал что в европе средь молодёжи не модно работать

я валяюсь!))))) для тех, кому "модно не работать" там есть специальное название - "неудачник"! Сие словечко там является большим оскорблением, чем ( ну, скажем) - " пидарас"...)))
читал как-то статистику по безработной молодёжи в Голландии(вроде),под 60-80%.
молодёжи за 20.
сидят они в кафешке,ведут высокоинтелектуальные беседы,т.к все образованные,а применить больше негде,и ждут когда им предложат соответсвующую их образованию.
а про неудачников...у каждой социальной группы свои представления.притом местные,как соц.группа сокращается и понимает что обрабатывает кучу иждивенцев,для которой большая удача сесть удачным на спинку,вспомните о чём радел например Брейвик.
но на поверку даже не они содержат соц.рай,а долги,долги и долги
kote425
28.07.2012
АлексейЯ писал(а)
читал как-то статистику по безработной молодёжи в Голландии(вроде),под 60-80%. <br> молодёжи за 20. <br> сидят они в кафешке,ведут высокоинтелектуальные беседы,т.к все образованные,а применить больше негде,и ждут когда им предложат ...

ГЫ! это и есть представления о жизни на Западе,вбитые в головы наших граждан пропагандой. этим представлениям наши сограждане и пытаются подражать. получить "обрызование", работу, не предполагающую физической нагрузки, и сидеть, ни хуя не делать, отсасывать свои несчастные 15 - 30 тыр. из бюджета через хуй начальника, и мнить себя "интеллектуальной элитой". а потом эти же люди возмущаются : " я 5 лет учился на Сосателя Бюджета, а мне бюджет пососать не дают! где справедливость?! " ))) "Обрызование" в России возведено в разряд религии. Чего на Западе совершенно не наблюдается. а презрение к труду у наших сограждан- просто шокирует любого иностранца.
просто посмотри американские фильмы- любые. они сняты не для пропаганды "американского образа жизни" среди населения других стран, а для развлечения самих американцев. более- менее они дают представление о заморской психологии.
если 16- летний мальчик не заработал себе на машинку- ни одна девочка в школе не даст этому неудачнику потрогать себя за титьку. в 19 лет у юноши должна быть своя съемная квартира,даже если в доме родителей 18 пустых спален. привести вечером подружку в дом родителей - нонсенс! она тебя обплюет с ног до головы.) может, так ставится высокая социальная планка в обществе? а ведь в США государство не является главным работодателем, как у нас. и списывать свои неудачи на то, что "государство обо мне не заботится" - не получится. назвали "неудачником"- будешь сидеть и дрочить!))) т.е. вести высокоинтеллектуальные беседы. сам с собой. )))
S0123456
28.07.2012
Жжоте.

Вообще конечно проблема не в том что сосатели бюджета существуют. Они существуют и в Европе, хотя возможно и в меньших количествах.

Проблема в том что почти каждый такой сосатель хочет от двух маток сосать. И из бюджета тянет, и людЯм жизнь портит, чтобы на лапу получать, за "решение вопроса". Так и живем.
kote425
28.07.2012
согласен! ))) и там они существуют. но соотношение- 1:1000. 1 - у них , 1000 - у нас.
вы уж за всех-то американцев не говорите)
я сразу сказал о социальных группах,и у всех представления о успехе разное.
понятно кто ближе к корыту пробился,тот успешней.но народу у него больше и больше,притом есть социальные лифты к нему,в обход конкуренции.вопрос баланса количества удоволетворённых и недовольных,пока вопрос решается,потом неизвестно.история не знает длительного благоденствия для большинства,даже за счёт других.
kote425
28.07.2012
социальные лифты - фашизм! ( по общечеловеческим представлениям. и американским- в первую очередь!); в обход конкуренции- неслыханное свинство! ... и хватает америкосам- за счет их собственного ТРУДА!!! а ты думал- за счет коллективной суходрочки ??? дык это в России. у вшивоинтеллектуальной "элиты", которую даже содержание в 500 долл. не отучит от онанизма на "работе". )))
социальные лифты - фашизм! ( по общечеловеческим представлениям
ошибаетесь
Millennium Development Goals.
3 пункт продвигает по половому признаку.
ООН -фашистская организация?
Phoenix
29.07.2012
Им не только зарплату подавай, им еще подавай бесплатну медицину а потом еще и пенсию. Всех их страна обучила в школе и институтах, т.е. прошлые инвестиции в людей расходуются бездарно. А еще каждому из них подавай офис, а некоторым даже служебный авто. Причем на служебных жигулях они перемещатся не хотят - им подавай тачку за 5 лимонов с музыкой
kote425
29.07.2012
ну, не переживайте! для абсолютного большинства "Интеллектуальной Элиты" все вкусное остается мечтой. Лень, как смертный грех,- наказуема. Нищетой. (зарплатой в 15 тыров и бесплатной медициной) )))
asknn
28.07.2012
Вы конечная целевая аудитория этого кина. Вы зачем его нам транслируете?
Phoenix
28.07.2012
Аффтар ролика не делал бы такие выводы кабы задался вполне логичным вопросом - кому должны государства должники, а должны они в основном собственным гражданам, т.е граждане должны сами себе. Хотя надо признать что должны они еще мальца тем странам, которые не способны направить свои средства на собственное развитие и направляют их на кредитование. И тут должен возникнуть второй логичный вопос - что должны эти государства? А должны они продуцию собственного печатного станка, бггг...
Говоря о путинской рашке аффтар этого удивительного ролика говорит о маленьком госдолге, говорит об огромный звр, но умышленно умалчивает о корпоративном долге, который имеет более высокие проценты нежели проценты от размещения части звр в различных облигациях иностранных государств.
Резмиую; аффтар дешевый беллитрист.
вы когда свою страну путинской рашкой называете,то какие чувства испытываете:
1 омерзение,
2 высокомерие
3 снисходительность
4 брезгливость,
5 отстронённость
6 что-то подобное вышеуказанному
7до путина она была не рашкой
Phoenix
29.07.2012
Моя родина Россия, но управляет моей Родиной некий институт отдаленно напоминающий государство, а на практике яляющийся оккупационной администрацией/режимом. Вот эту оккупационную администрацию я и называю путинской рашкой, а не Россию. Соответсвенно и чувство омерзения мое вызывает этот режим
путины уйдут,страна останется.а гос.институт наш,плоть от плоти.
Phoenix
29.07.2012
Путинская верикаль власти, или просто опг вертикаль противоречит конституци, отсутствие свободы слова тоже противоречит духу конституции, зависимость суда тоже. Таким образом путинская рашка плоть от плоти путлеровская и не наша
Путину досталась вертикаль Ельцина,за Ельцина были те кто всех громче кричал о свободе слова.получите, слегка обновлённую.но по сути ту же,с той же свободой говорить как у нас в рашке всё погано и ни за что не отвечать.

прекращайте склонять страну,глумится над ней это для предателей и захватчиков.
Phoenix
29.07.2012
Путину досталась, путину досталась.... когда это было то вообще? 13 лет назад. Большевики за это время упели победить в гражданской войне, собрать огромнейщу страну по крупицам и даже электрофицировать ее. Ссср после второй мировой вышел из разрухи, создал ядерный щит и запустил первый спутник за те же 13 лет. Послевоенные фрг и япония за те же 13 лет тоже добились впечатляющих результатов. А что сделал путин? Только ельцинскую вертикаль изменил на путинску. Сми подмял еще. 13 лет это уже такой срок, что пора забыть про ельцина и про ссср. Теперь валить можно токмо на путлера.
достижения большевиков это голодомор и гражданская война по их инициативе,с потерей огромных территорий и дани за проигрыш,в практически выигранной войне.остальное это наработки царского режима и его потенциала,наследованное большевиками и бездарно разбазаренном или при царском режиме наука была в упадке?По этому поводу высказался Ж.Алфёров.
Крепостное право они отменили только в 1961.Ваша радость достижений на горе всей страны.Почитайте аналитику европейцев по будущему страны при царском режиме,они были в шоке.Царю реально было важней рыбалка чем их проблемы,свободомыслящие уже тогда окрестили Россию-жандармом Европы.Ильф и Петров хорошо описывают представления американцев о нашей стране тех лет.
Чтобы оценивать деятельность Путина,надо представлять кто в его гвардии,поэтому я и написал о Ельцинской вседемократичной пене,которая неплохо при нём устроилась и до сих пор цепляется и сейчас крайне недовольна изменению курса.Или вам нужно дальнейшее разделение России на мелкие княжества с гей парадами,у которых своя цена на развод за американские фантики?
я не жду быстрых изменений,учитывая что для основного потребителя ресурсов мы реальная угроза однополярности,поэтому основной противник только тот кто может проивостоять владельцу казино.
А если вы забываете про Ельцина,то посмотрите нынешнюю биографию успешных при Ельцине, в особенности какие финансовые группы.Они не исчезли,а продолжают в бесконтрольном режиме делать что пожелают.Ваши ссылки легко гасятся вполне благополучными странами,куда вдруг зашла демократия,оставляя радикальный ислам и гражданскую войну.
Или у нас подобное не предпринимается?
Т.е Америка виновата в том, что руками,заточенными под известно что, в России производятся не Форды, Пежо, Ауди и Хюндаи, а тазовские корыта и бракованые истребители?
америка напрямую заинтересована чтоб у нас вообще ничего не производилось,чтоб продолжался бездарный бартер сырья на их товары,которые мы в состоянии делать сами.
вспомните прошлогодний саммит в нижнем когда россия отказались закупать европейские овощи,опять уболтали или правительственный уровень решения проблемы,когда мы отказались у америки закупать ножки буша,под которые нарастили производства накаченной химией курятины.
пример про истребители не совсем удачен,они у всех переодически падают.
наша вина в разрушение собственной промышленности конечно есть.но рост стимулируется и изменения обязательно будут.
АлексейЯ писал(а)
америка напрямую заинтересована чтоб у нас вообще ничего не производилось

А вот Россия не заинтересована, чтобы в Америке ничего не производилось. Потому, что расеяне понимают свою уебищность и ущербность и отдают себе отчет, что без импортных товаров жить им в говне веки вечные.
Даже если в РФ и будут что-то производить, оно будет настолько убогим, что брать это будут только те, у кого не будет денег на качественный товар, сделанный полноценными людьми.
Насчет истребителей - вы зря, пример, наоборот удачный. Подсунуть подержаное фуфло и попытаться кинуть партнера по сделке, выдав товар( самолеты) за новые, это в духе дорогих россиян. Что-что, а кидать в России всегда любили и умели.
расеяне понимают свою уебищность
не траслируйте свои комплексы или хотите о них пооврить?
Чего завилял? По существу есть чего сказать?
Почему дорогие расеяне пытались втюхать Алжиру говноистребители, которые те со скандалом вернули взад?
Почему Жигули хуже Ауди, Тойоты и Пежо? Почему в России у большинства руки под хуй заточены? Американцы затачивали?
вроде не Алжиру ,а Индии.мы слишком хорошо учимся у капиталистов,всё по Марксу,о прибыли и преступлениях за неё.
<a href="http://www.rusbg.com/partiya-nekachestvennoy-svininyi-iz-ssha-zabrakovana-v.html" target="_blank">www.rusbg.com/partiya-nekachestvennoy-svininyi-iz-ssha-zabrakovana-v.html</a>
<a href="http://www.newsland.ru/news/detail/id/85594/" target="_blank">www.newsland.ru/news/detail/id/85594/</a>
<a href="http://www.furazh.ru/news/market?id=3793" target="_blank">www.furazh.ru/news/market?id=3793</a>
Еще раз повторяю вопрос : в том, что в России производятся тазы и ведра с болтами, а не машины класса Тойотта, Ситроен, Опель - виноваты американцы? Или кое у кого просто руки из жопы растут?
в России ещё производят атомные ледоходы,имея самый большой флот из них.крупнейший портфель заказов на постройку атомных энергоблоков ,который разросся после Фукусимы.
научный потенциал определяется не бытовой техникой,что важно для обывателя,а передовыми технологиями,которые обеспечивают энергетическую и военную независимость
атомные ледоходы

Может ледоколы?

Самый большой ледокольный флот достался от СССР при котором разрабатывали Северный морской путь. Другим странам в таком количестве ледоколы не нужны.

Самым большим производителем ледоколов является Финляндия. Ледоколы наши никому не нужны. Пока что выход с ними на мировой рынок только в планах после 2025 года.
Однако ни Финляндия, ни Канада даже и не нюхали ледоколов класса "Арктика". Такие ледоколы есть только у России. На этих штуках и только на них можно плыть в Америку прямо через северный полюс. У финов пока таких чудес нет.
А они зачем?
Суда водить по северным морям, в том числе по тем, что постоянно во льду, не взирая на сезон. Атомоход Ленин (он классом ниже) провел почти 4000 судов за свою трудовую жизнь - это не мало. А эти еще круче и могут выполнять свою работу.
Финляндии и Канаде они зачем? Им хватает обычных ледоколов.
Не только Финляндии и Норвегии. Северные страны сейчас торгуют с Японией и Юго-восточной Азией через Суэцкий канал. Но есть и другой путь - северный. И многим даже поближе будет. Т.е. теоретически то можно найти применение, да даже сейчас эти суда используют, просто меньше. Дизельные ледоколы не только по более слабому льду ходят. Им еще дозаправка нужна, а у атомных нет такой проблемы - они более дальнобойные. Это тоже преимущество и его вполне можно использовать.
А ещё можно через центр земли туннель прорыть только это никому не нужно.

Атомоход Ленин (он классом ниже) провел почти 4000 судов за свою трудовую жизнь - это не мало.
Я спросил не про ледоколы, а про автомобили.
А почти все остальное завозят из-заграницы, т.е сидим на шее у Америки и Европы , и их же в чем-то обвиняем. Я бы на месте Запада после подобных опусов устроил бы РФ экономическое эмбарго.
Кто у кого сидит на шее - это сложный вопрос. Рынок то один. Просто на мировом рынке есть страны-деревни, преимущественно экспортирующие ресурсы и импортирующие готовые товары, страны-середняки, преимущественно экспортирующие готовую продукцию, и страны-буржуи, в значительной степени кроме промтоваров экспортирующие "сферу услуг", из которой в основном и состоит их ВВП. Мы деревня, само собой.
Так ведь АлексейЯ втирает тут всем мочу в голову по методу Малахова, пытаясь доказать, что
в криворукости и куезаточенности рук дорогих россиян виноваты американцы ))
Я навскидку смогу назвать кучу американских фирм, производящих сложное оборудование, военные и гражданские самолеты, производителей промышленной электроники, известные автомобильные бренды, и тд и тп. Продукция эта известна и уважаема во всем мире.
Какая российская продукция известна в мире? А, АлексейЯ ?
водка
негусто.
Автомат Калашникова - это на вскидку. Даже сегодня это самое распространенное стрелковое оружие на планете. Но не в автоматах дело. Достижения СССР общеизвестны, их не стоит принижать. Далеко не все отстающие от Запада страны (а царская Россия отставала очень сильно) достигли таких высот развития цивилизации. Это была цивилизация, и вполне серьезная, с очень серьезными успехами.
Phoenix
31.07.2012
+ много
Успехи этой цивилизации настолько серьезны, что спустя 20 лет путинский оккупационный режим может паразитировать на этих успехах
Я , какбэ, в курсе, что СССР был великой промышленной державой.(нередко хромало качество, но, это объяснимо )
Разговор я веду о другом - АлексейЯ несет пургу, которую тошно читать. Он утверждает, что в говенном качестве той немногочисленной продукции, созданной криворукими россиянами, виноваты американцы. А в том, что в США производится высококачественная продукция, известная во всем мире, заслуга, разумеется, исключительно дорогих россиян-бездельников и лично Путина ВВ. Хорош врать, АлексейЯ.
Когтей писал(а)
Автомат Калашникова

И что нам делать с этим автоматом? Вставить в рот и нажать на курок?
Где российские автозаводы, выпускающие автомобили, которые будут покупать в США, Европе и Японии?
Где авиазаводы, которые выпускают самолеты, которым предпочтут Боинги и Эйрбасы?
Где выпуск поточных линий и прецизионного оборудования?
Компьютерные комплектующие?
Где электротехническая продукция? Где строительные технологии, как Америке, когда в день строят по этажу? Почему производства всего этого нет в России, либо оно хилое, и собирается из привозных комплектующих? Америка душыт? Попытайтесь объяснить автору темы, что в том, что Россия является нахлебником и умеет лишь потреблять высокотехнологичные и качественные западные товары, виновата лишь наша лень и тупость, а то он притомил своим бредом.
Почему? Много причин. Конечно, и Запад не заинтересован в российских компутерах и даже заинтересован в том, чтобы их не было - все-таки они считали и считают нас геополитическим противником. Во-вторых, в России не было и нет национально ориентированного правящего класса - не сложилось. В отличии от тамошних Фордов, Рокфеллеров и Ротшильдов, которые копили, копили и накопили, наш правящий класс получил все даром от государства почти мгновенно и без всякого целеполагания и труда. В-третьих, полученная в наследство от СССР система хозяйства, конечно же, ни капли не была приспособлена под функционирование в рамках свободного рынка - целые города не жизнеспособны в рамках рыночной экономики. Не потому, что строили дураки, а потому что предполагалось совершенно другое функционирование. Есть и другие причины, полученные в наследство от СССР и от них нельзя просто отмахнуться.

Что касается "нахлебников". Разве негр с мотыгой, пашуший за гроши на своего плантатора , нахлебник? Нет, страны-деревни, поставляющие ресурсы метрополиям не нахлебники. Их эксплуатируют, как относительно дешевую рабочую силу. Поставка ресурсов развитым странам - это и есть место России в мировом рынке в рамках нынешнего жизнеустройства. Вы же не думаете, что если выбрать вместо Путина Прохорова или Немцова, то эта роль может измениться, правда? Нет, нет, не стоит себя обманывать.
Пусть ТС почитает это и задаст себе вопрос : что нужно сделать для того, чтобы ,хотя бы приблизиться в американскому, немецкому или японскому ВВП , производительности их труда и качеству продукции. Его логика : ,,У нас всё плохо, потому, што, Америка."
они нужны тем кто осваивает ледовитые просторы,если флот (продолжает пополняться),достался от СССР,то просторы (или трамплин из принадлежавших земель для дальнейшего освоения) от царя батюшки,не старания кровавого царизьма,то они точно не нужны.
догадываюсь почему американцы не тратятся на них особо,Финляндия не откажет,забздит.
так же как мы сейчас доставляем их грузы в космос,зачем строить,когда у России за фантики можно арендовать.
Вынь голову из жопы Путина и начинай думать своей, философ.
Заебал ты уже своей пургой.
это не его пурга. До такой пурги нормальный человек самостоятельно додуматься не может.
Phoenix
30.07.2012
АлексейЯ писал(а)
достижения большевиков это голодомор и гражданская война по их инициативе,с потерей огромных территорий и дани за проигрыш,в практически выигранной войне.остальное это наработки царского режима и его потенциала,наследованное большевиками ...

Вот видишь какие были плохие большевики. Но не смотря на то, что они были такие плохие они всеже и в гражданской победили и почти всю развалившуюся ри по крупицам собрали, и электрофицировали ее. И как видно вы этого не отрицаете - ну пословоблудили разве что немного. электрофикция дала возможность для индустриализации. А вот чего такого глобального создал путлер за такой же срок?
Phoenix
30.07.2012
АлексейЯ писал(а)
достижения большевиков это голодомор и гражданская война по их инициативе,с потерей огромных территорий и дани за проигрыш,в практически выигранной войне.остальное это наработки царского режима и его потенциала,наследованное большевиками ...

Вот видишь какие были плохие большевики. Но не смотря на то, что они были такие плохие они всеже и в гражданской победили, и интервентов выгнали, и почти всю развалившуюся ри по крупицам собрали, и электрофицировали ее. И как видно вы этого не отрицаете - ну пословоблудили разве что немного. электрофикция дала возможность для индустриализации. А вот чего такого глобального создал путлер за такой же срок, но в условиях высоких цен на продукцию нефтегазового комплекса доставшегося ему в исправном состоянии от плохих большевиков
почему вы думаете что при царе не было бы индустриализации и электрофикации?
Phoenix
31.07.2012
Ну вы же сами поведали как царю была важнее рыбалка нежели дела государственные. А так очевидный факт - ни цари, ни элита не хотели жертвовать ради развития страны. Допаразитировались на шее народа, довели его до крайности. Нынешние паразиты могут также кончить
За 13 лет, с 1990 по 2003 на моих глазах Израиль превратился из страны, выращивающей апельсины и имеющий промышленность ,в основном, в виде кустарных мастерских с африканской производительностью в довольно развитую промышленную страну. ВВП Израиля в 1990 году - 9 тыс. долларов на человека в год. Сейчас 28 тыс. долларов в год. Сколько можно кивать на Ельцина? Еще 50 лет? Путлер занят только укреплением единоличной власти. Никакого технологичсеского прорыва за те 13 лет, что он у власти, не случилось. А ведь страна ему досталась, не как большевикам, после разрухи гражданской войны. В 1945 году СССР был полностью переведен на военные рельсы, погибли миллионы мужчин. А через 12 лет в космос полетел первый советский спутник.
При путлере лишь тонут подлодки, корабли да случаются неудачные запуски к Марсу.
Phoenix
29.07.2012
Еще при путлере постоянно горят леса, гибнут при наводнениях люди и переворачиваются корабли.
2 года назад произошли рекордные пожары. Что сделано? Нихрена. В прошлом году сибирь горела, в этом тоже горит и похлеще чем в прошлом. Уже сгорело 10 млн га, что в к раза больше чем в 2010м
SSE
29.07.2012
Сибирь - да...
Там дауны живут.

А у нас-то, до Урала? - Дивись! - В этом году вообще нихрена не горит!!!
Сталбыть мы резко поумнели....
И это тоже при "путлере" приключилось, што характерно...

А при Горбачеве случился Чернобыль.
Вот ить сцука неумытая!
Phoenix
29.07.2012
Для справки 10 млн га это больше площади венгрии
SSE
29.07.2012
Ужоснах....
И опчем это говорит?
Это говорит о том, что если президентом Венгрии будет Путин, она выгорит целиком. )))
SSE
30.07.2012
Беспесды.

А если президентом Франции будет Горбачев, там всенепременно одна из атомных электростанций ипанет и отравит всю Европу.

А вот если бы Путин был президентом Ипонии, с Фукусимой ничего бы не случилось. Ибо при Путине АЭС не взрывались.
C Фукусимой точно ничего бы не случилось, поскольку путин организовал бы и там свою воровскую вертикаль. А поскольку пилить в ипонии особо нечего, бедна она недрами, ипонские чиновники распилили бы бабло, предназначенное на ядерное топливо.
ipbatman
28.07.2012
Допустим цифры верны, но ведь сравнительно недавно у нас был дефолт (в 1998), долги были списаны...
Я бы хотел увидеть график роста долга России и график ВВП от 1998 и по наши дни.
АлексейЯ писал(а)
Почему Запад живет хорошо?

А потому, что,например,затраты времени на изготовление одной и той же детали в США в 16 раз меньше, чем в России.
И потому, что вот

www.youtube.com/watch?v=tDSYvJc6qpA&feature=related

И потому, что вот( с 1.00)

www.youtube.com/watch?v=cKJ34ATlvK4&feature=related

а еще вот

www.youtube.com/watch?v=RfnoAFW2L2c
тут главное чтоб сырьё подвозилось,остальное инженерная рутина.
а вот чтоб сырьё подвозилось,нужна армия с бюджетом в 600млрд.
Судя по тому, что сырья в России завались, а рожает она самолеты, от которых отказался даже Алжир, да плохонькие машины, которыми брезгуют даже не очень состоятельные граждане, дело тут вовсе не в сырье. Не стоит мир в очереди за Жигулями и телевизорами Рубин.
Если руки под куй заточены, ни БМВ, ни Тойоту они не произведут. Максимум, Калину. А тут все про какие-то долги. )) А, что на Западе отлично работают, почему-то упорно молчат.
SSE
30.07.2012
Удачный год писал(а)
А тут все про какие-то долги. ))

А особовыдаюшыеся - ишо и про Путина :о)
Dok-99
28.07.2012
Красивые демки.
Но поверьте: нет прямой зависимости от уровня технологии к реальному благосостоянию. Слишком много нюансов.
Пробежался по теме - всё говорят про какие-то долги. И никто не сказал, что Запад живет хорошо, потому, что хорошо работает и производит много качественных товаров, которые Россия потребляет с жадностью, как голодный птенец, разинувший рот на червяка.
Путинская Россия - раковая опухоль на политической карте мира, и довольно скоро ее вырежут из мирового организма. Либо вырежут путинский кремль из России. Третьего не дано.
Недолго, по историческим меркам, русским осталось паразитировать на труде иностранных инженеров и рабочих и потреблять плоды их труда практически на халяву. 20% трудоспособного населения ничего не производят, тусуясь в армии, милициях, омонах, центральной и местных властях и бюджетных организациях, получая огромные зарплаты и высасывая соки из тех ,кто трудится по-настоящему. История очень скоро всё расставит по местам.
barsuk
29.07.2012
+ многа
я бы еще добавил пару вещей
долг - это показатель деятельности страны, чем выше долг, тем более активно в стране ведется бизнес и производство товаров и услуг, это можно сравнить с любой компанией, которая привлекла инвестиции, но на них создала мощный бизнес, позволяющий легко платить проценты и пушисто жить, и главное - создавать рабочие места, не зря в штатах оценивают деятельность страны по проценту безработицы

также этот пропагандон от едра ничего не говорит об активах страны, ее фабриках и заводах, электростанциях и инфраструктуре, ее материальных и нематериальных активах, а говорит только о золотовалютных запасах стран, которые если сравнить с нормальным бизнесом, является средствами на счетах в банке, в хорошем бизнесе все деньги в обороте, чтобы зарабатывать прибыль, и на счетах у нее ровно столько, чтобы заплатить зарплату или налоги, и посмотрите нашу страну, которая реально ничего не делает и от безысходности складывает деньги на склад готовой продукции или вкладывают их как раз в экономики развитых стран, откуда у них и образуется долг :), вместо того, чтобы вкладывать их в бизнес и народ своей страны

а про демократию он просто и нагло врет, именно демократия позволяет создавать в стране условия и законы для хорошей конкуренции и правильного направления развития, когда сам народ голосует за тех, кто предлагает правильные с точки зрения народа условия для роста уровня жизни всего населения
Зы: правда для нашего народа условия роста заключается в - стабильное количество бутылок водки и пачек сигарет на душу населения, путин рулит по этим вопросам однозначно
Египет, Россия и США. Из таблицы можно сделать вывод о намного более высокой, по сравнению с РФ, производительностью труда в США.
Постоянно обновляющееся высокопроизводительное технологическое оборудование, большие вложения в исследования и разработку новой техники, высококвалифицированный инженерный корпус, передовое сельское хозяйство и строительная отрасль обеспечивают США высокий уровень жизни.
Именно своим руками и головой, а не мифическими ,,долгами" американцы строят свои дома, создали передовую автомобильную и машиностроительную промышленность и хай-тек, авиационную и аэрокосмическую отрасли, производство современных видов оружия и передовое сельское хозяйство.
Некрасиво замалчивать огромную работоспособность, упорство и талант американского народа.
А еще у них нет путина и едро.
Едроботам это не нужно. Им главное убедить что у нас всё правильно и хорошо и что на Западе ихняя демократия это разруха гибель и загнивание.
Один из пунктов по одурманиванию населения в плане дебилизации страны.
SSE
30.07.2012
Неа.
Едроботам вовсе не это "главное убедить"
Им главное убедить, что если бы США при всей "ихней демократии" были заселены Марихуанами, они бы жили, как в нашем Мухосранске наши хомячки.
Даже если в Мухосранск президентом прислать Обаму или Буша.
Я о том же.
Главное показать что у нас во власти всё хорошо и все проблемы от несогласных с курсом партии.
SSE
31.07.2012
Вот это - в точку.
Не только от них, конечно.
Но эти - особый вклад вносят.

В контексте обсуждаемого, толку от них, как от козла молока.
Ну, сами подумайте: какое повышение "производительности труда" можно ожидать от п*здоболов? Каспаровых-немцовых-удальцовых всяких?
Они и работать-то не умеют.
Phoenix
31.07.2012
То что они работать то не умеют еще доказать надо. А вот то что путинская воровсквя вертикаль и всякая едросня работать не умеют проверено на практике - только в области воровства у них успехи
SSE
01.08.2012
Голупчик... Не надо свою собственную недееспособность оправдывать какой-то "воровской вертикалью".
Которая существует в восмаленном мозжечке хомячков и не доказана никем.
Phoenix
01.08.2012
На недееспособного больше ты похож.
SSE
03.08.2012
Чем?
Тем, что на Путина с ЕдРом не дрочу, как вы, "дееспособные", штоли? :о)
Что вы говорите? Каспаров работать умеет. По своей специальности работать он очень даже умеет, добился звания чемпиона мира по шахматам.
SSE
01.08.2012
Да, ты што...
И кому же от его чемпионства что-нибудь, кроме его дерьма, на хлеб намазалось?
Вот сейчас на Олимиаде какой-то дзюдоист из Челябинска выиграл. Кому от его чемпионства намазалось? 90% даже не знают об этом. А чувак 30 млн. рублей из бюджета получит. ))
В общем, если хочется обосрать человека, можно прицепиться к чему угодно.
SSE
01.08.2012
Удачный год писал(а)
В общем, если хочется обосрать человека, можно прицепиться к чему угодно

Конечно!
Ко всем вашим высказываниям про Путина я именно с этой точки зрения и подхожу.
США основной потребитель энергоресурсов.где они их эффективно добывают?
эффективность труда это второй вопрос,первый-его точка приложения .
К одной из основных глобальных проблем относится сырьевая,а не трудности эффективного пр-ва, темпы потребления увеличиваются.
у них нет путина,но есть идеология,утверждающая что они всегда и везде правы и никто не имеет право лесть в их внутренние дела.назовите хоть одну полит.партию имеющую иностранное финансирование?
назовите хоть одного общественного политика,всенародно отзывающего плохо о патриотизме и о собственном народе?
Phoenix
29.07.2012
Сша на своей территории добывают немало, а еще с тонны нефти они получают 420 литров бензина, а наши самые лучшие нпз 140. Так называемый либерал путлер наши нпз проводить модернизацию нефтепереработки не заставляет, но и иностранцев, которые могли бы конкурируя вынудить производит такие инестиции в россию не пускает. Мне вот все- равно как будет называтся контора добывающая нефть в россии. Иностранцы бы построили новые нпз. Нужно только допустить их к нефтедобыче и подготовить для этого законодательство, что бы это породило конкуренцию внутри страны, а не усилило разворовывание. Можно это сделать и без иностранцев, застаив гаспронефть и роснефть производить инвестиции в нефтепереработку - тнк и лукойл тоже были бы вынуждены инвестировать. В любом случае еще необходимо реформирвать и налогообложение. Налогообложение самый лучший способ заставить делать нужные вещи.
АлексейЯ писал(а)
у них нет путина,но есть идеология,утверждающая что они всегда и везде правы и никто не имеет право лесть в их внутренние дела

странно, что я не гражданин этой великой страны. Мне очень подходит их идеология. И очень не подходит идеология российской верхушки, захватившей в свои руки сырьевые ресурсы и наиболее лакомые куски советской промышленности. Эта верхушка высасывает из страны все, что можно, нисколько не заботясь о том, как живется тем, кто не смог украсть то, что украли они. А еще сравните, какие налоги платят в Европе или США с дохода в 5 тыс. евро в месяц, и какие налоги платят у нас с дохода 10 или 100 млн. евро в месяц. И подумайте, какую роль в политике налогообложения играет путлер и его министры.
у них ещё не было гражданской войны и развал гос-ва,всё это опять же происходило под их бурные авации с присуждением нобелевской премии во вклад дела мира.с тех пор изменилась лишь позиция присосавшихся при Ельцине,может Путин с того пути сбился.демократия расцвела ровно настолько насколько упала Россия,продавая сырьё за бесценок.
опять же,то что разрушалось почти 10 лет,сколько восстанавливается,с учётом что участвует разрушители?
sergey5
31.07.2012
АлексейЯ писал(а)
у них ещё не было гражданской войны

совсем историю малолетки не читают
в 20 веке,а не во времена рабовладения
АлексейЯ писал(а)
США основной потребитель энергоресурсов.где они их эффективно добывают?

На территории своей страны, в том числе и на Аляске. А также на нью-йоркской бирже.
На территории своей страны, в том числе и на Аляске. А также на нью-йоркской бирже
на бирже маклеры ходят по маленькому нефтью?
На бирже тоже можно купить нефть, если своей не хватает или совсем нет, не слыхали?
Привезут в танкере, любой каприз за ваши деньги.
любой каприз за ваши деньги
за деньги частной конторой ,которые ничем не обеспечены.
Что вы ,как попугаи, повторяете эту чушь друг за другом? Доллар не обеспечен золотом, но, он обеспечен товарами ,производимыми в США.
Кроме того, другие развитые страны охотно конвертируют вам ваши доллары в свою валюту или продадут на него товар либо услуги.
У вас что, доллары где-то отказались принять к оплате?
Доллары обеспечены ни золотом, ни товарами, а ДОЛГАМИ, столбики которых вы видели в топовом ролике. Это и есть единственное и неповторимое обеспечение доллара, евро и других основных мировых валют. Доллар (или евро, не важно) - это банковское обязательство, меняемое ФРС (печатным станком) на обязательство клиента (например на трежери-бондс правительства США). А поскольку государства позволяют банкам обналичивать эти обязательства в национальной валюте, то все считают их деньгами.
Кроме того, другие развитые страны охотно конвертируют вам ваши доллары в свою валюту или продадут на него товар либо услуги
Кадаффи пытался ввести общую африканскю валюту,обеспеченную золотом.
но пришла демократия.он ещё объеденял Африку,это совсем антидемократично,как и любое другое объеденение,не ими санкционированное
доллар это бумага,ничем не обеспеченная,американцы не в состоянии обналичить товарами всю массу гуляющую по миру,но могут заставить любую страну принять правила казино,в котором они хозяева.
мир однополярен,значит вынужден жить по их правилам.
им не нужна сильная Россия,в которой есть всё чтоб не простаивало их производство.
представте что мы откажемся от их товаров(вариант сильной России),они потеряют не только рынок сбыта,но и сбыт фантиков.которые теряют силу,если за них нечего предложить.
Чего ты доебался до Каддафи и Америки?
Кто тебе мешает создать в России такой же уровень жизни,как в США? Обама, что ли? У хуевого танцора с конвейера выходят Жигули , и виноваты в этом, разумеется, американцы. Иди в Кремль сказки рассказывать. Там тебе скажут, что 20 рублей за билет в скотовозке, воровство в сфере ЖКХ и вывоз капитала из России, нажитого на бесконтрольной продаже нефти, дело рук исключительно Обамки и американских империалистов, а Путин со своей братвой - святые.
Тошно читать твои тупые высеры.
как по вашему,какая следующая страна в которую америка начнёт завозить демократию на бомбардировщиках?
Phoenix
31.07.2012
Полагаю что когда советский ядерный щит окончательно устареет и разрушится пиндосы побегут экспоротировать демократию в россию, пока китай не экспортиовал свою идеологию. И путинская рашка не способна будет модернизировать советский ядерный щит, т.к. вся верхушка рашки денежки у пиндосов или их союзников хранит
ядерный щит пока успешно обходится посредством любовью аборигенами зелёных фантиков.гомосоветикус был не привит,а последующие другого и не видели.
Без понятия. В Россию они в ближайшие 20 лет ничего не завезут, если, конечно, Едро с олигархами-кровососами, вконец не развалит страну. До остальных мне дела нет.
Хорош пургу гнать. Доллар самая уважаемая валюта. За него можно купить любой товар, производящийся на планете.
А за рубль дадут в морду.
И виноваты в этом, естественно, американцы. ))
А никак не население России, не способное производить конкурентноспособные товары.
Американцы, штоль ,заставляют выпускать говнотазы и самолеты, которые никто не покупает ? А больше даже и вспомнить нечего...разве, что, двери и пластиковые окна.))
Во-первых, рубль нынешний наш - это тоже доллар, только переодетый рублем и используемый для локальных нужд. Де факто рубь сейчас фунциклирует в режиме Currency board, хотя это и не зафиксировано официально.

Товары производит не "население", а производитель товаров. Население это рабочая сила и только. Население само по себе может что либо производить только кустарно в гараже, табуретки например, но никак не самолеты.
Уёбищность, достойная мусорной корзины лучшей, чем голова этого юноши.

Перепост с политического:

"Показатель внешнего долга, в том числе по отношению к ВВП - не хорошо и не плохо само по себе.

Нужно смотреть процентные ставки и возможности по уплате этих процентов.

Если государство имеет мало долгов, то оно упускает финансовую ликвидность, что тормозит её экономическое развитие. Если долгов набрано слишком много, то стране приходится уже тормозить собственное развитие, чтобы выплатить проценты.

Поэтому долговая политика должна быть сбалансированной исходя из максимума функции ((часть общегосударственной прибыли, порождённая ликвидностью от взятых долгов)-(убытки от выплаты процентов)).

Поскольку "часть прибыли" может быть рассчитана на любой срок, но никогда не может быть рассчитана точно (потому что эти рассчёты основываются на предсказаниях будущего), это порождает ещё одну задачу: задачу предсказания прибыли, которую приходится решать ведущим экономистам.

А поскольку даже ведущие экономисты при хаосе рынка не могут дать точный прогноз и на год вперёд, приходится решать третью задачу - страхования рисков - которая вносит дополнительные неточности и является дополнительным фактором расшатывания рыночной экономики, приводит к раздуванию финансовых пузырей, к усилению кризисов.

Соответственно, оценка экономической политики государства должна быть разбита на оценку решения каждой из этих задач. Я думаю, это не предмет для обсуждения на политическом форуме.

Однако можно, по крайней мере, с уверенностью сказать, что вторая и третья задача полностью решается устранением рынка (переходом к плановой экономике). Но там встаёт другая проблема - монополизация, концентрация капитала в одних руках, и, как следствие, масштабная коррупция ради спокойствия этих рук. Это также предмет отдельной дискуссии."

"Показатель внешнего долга, в том числе по отношению к ВВП - не хорошо и не плохо само по себе.

Так то оно, конечно, так, только вот кредитные агенства бдительно следят за отношением госдолга к ВВП. Эти ребята почему-то считают это соотношение важнейшим показателем платежеспособности правительства. Яркий пример: Греция.
Греция неплатёжеспособна, это главный фактор.

Можете сравнить кредитный рейтинг Великобритании и Греции, а также их показатели долг/ВВП.
Так я же не говорю, что рост ВВП не надо учитывать. Но почему бы ЕЦБ и Европарламент в таком случае не могли дать Греции шанс "из последних сил", но не заставляя понижать плашку госдолга столь стремительно? Погрозили бы пальчиком, а денег дали, хотя бы чтобы там правительство в трубу не вылетело.
"не могли дать Греции шанс "из последних сил""

Это не связано с показателем долг/ВВП. Я уже привёл контрпример - Великобританию, у которой внешний долг под 400% от ВВП.
позновательно
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем