--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижний будет затоплен

Городские происшествия
11
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
wsbb
29.08.2006
http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
---
"""
В случае поднятия уровня воды в Чебоксарском водохранилище до 68 м, по расчетам энергетиков, должна решиться проблема сквозного судоходства по всей акватории Волги и проблема энергодефицита поволжского региона. Объем инвестиций в проект, который включает работы по берегоукреплению затопленных в результате подъема уровня воды территорий, оценивается в 50 млрд руб.

По информации РБК daily, Валерия Шанцева не устраивает, что в зону затопления в таком случае попадает часть Нижнего Новгорода. Но в ГидроОГК утверждают, что их вариант способствует улучшению экологии. «В таком случае площадь мелководий уменьшится до санитарных норм», – отметили РБК daily в компании. Площадь водохранилища при этом составит 165 тыс. га, то есть в два раза больше, чем сейчас при уровне воды 63 м, а доля мелководий снизится с 31,5 до 20,7%.

Нижегородский градоначальник лоббирует альтернативный проект решения проблемы судоходства и энергодефицита. Он предполагает строительство низконапорного гидроузла на Волге в Городецком районе Нижегородской области и сооружение автодорожного моста через реку. Но его стоимость, по оценкам ОАО «Волгаэнергопроект-Самара», которое привлекалось для разработки обоснования инвестиций по каждому из вариантов, колеблется в районе 82-84 млрд руб.

Нижегородские власти утверждают, что уже нашли частного инвестора для реализации своих планов – немецкую компанию Solido Project. Как стало известно РБК daily, немцы рассчитывают, что часть средств им компенсируют судоходные компании платой за проход судов. «Но самая большая часть поступлений – доходы от продажи земли на берегу Волги, которая должна подорожать в десятки раз после того, как будет построен мост», – отметил источник, близкий к переговорам.

Впрочем, как отмечают эксперты, у нижегородского губернатора не много шансов «отбиться» от энергетиков. Так, еще в конце прошлого года во время визита в Чувашию главы МЭРТ Германа Грефа было принято принципиальное решение о необходимости достройки Чебоксарского гидроузла. В мае, выступая на ежегодной конференции «РАО «ЕЭС России» – открытая компания», Анатолий Чубайс подчеркнул, что энергохолдинг готов инвестировать в этот проект, но считает, что в финансировании должно участвовать и государство.

По данным РБК daily, Федеральное агентство по водному транспорту также выступает против проекта нижегородских властей. По данным источника, агентству совсем не по душе появление «лишнего нахлебника», ведь в случае реализации проекта Валерия Шанцева оно должно будет полностью содержать новый гидроузел. Окончательное решение по варианту достройки Чебоксарского гидроузла, как ожидается, будет принято правительством РФ до конца года.

"""
Н-да... тогда мы точно "поплывем".
интересно, кого донимает тот факт, что "мелководья составляют 31,5%"?
AlexKB
29.08.2006
Из-за подпора воды в Волге Ока тоже поднимется.. Автозавод окончательно превратится в болото. А метро затопит..
AlexD
29.08.2006
А снижение этого показателя до 20%, в то время как площадь вдхр возрастет в двое - ето круть!
Вообще достроить Чубоксарскую ГЭС экономически гораздо более выгодно, чем какую-то низконапорную плотину - при сопоставимых объемах финансирования (85 млн. против 50 млн.) отдача от ГЭС несравнимо больше - уровень воды поднимется в 1,7 раза - выработка электроэнергии вырастет почти на столько же (с 2,1 млрд до 3,3 млрд. кВтч). Прирост на 1,2 млрд кВтч при стоимости пусть даже 50 коп. за кВтч даст выручку 600 млн. руб. ежегодно.
А с моста столько не срубишь, даже если земельные участки в округе скупить, а потом продать - и то это разовые поступления, а тут каждый год
Думаю, судьба проекта уже предрешена
iZverG
29.08.2006
Как вы за всех все решили... а есть и другое мнение - что плотину практически решили строить, а вот Чебоксары трогать если и будут, то никак не до 68 м. И все эти сказки насчет большой и дешевой энергии.... Вы просто не живете рядом с таким болотом. А я вот мимо него езжу каждый день...
AlexD
29.08.2006
А это не я решил! Просто факты - упрямая вещь.
Вы считаете, что наше государство прислуашается к мнению отдельных людей, что они не хотят увеличения болот, или профинансирует за федеральный счет некий проектик, чтобы потом кто-то снимал некислую пенку?
При столкновении бизнеса и экологии прогибаться приходиться природе. К сожалению ...
по любому с глыбинами надо чота делать, и сделают
тока если некоторые отдельные зеленые и дальше будут упорствовать супротиф низконапорной плотины, то поднимут отметку чебоксарской ГЭС
наскока я помню из юности.
и при нынешний уровень судохолству не помеха
во времена Вашей юности на участке Балахна-Городец на постоянку проводилось дноуглубление, а очереди на шлюзование все одно были еще какие
ладно прошлое.. и сейчас суда пассажирские разгружают а пассажиров автобусами перевозят.. при проходе этого учаска в засушливый сезон (то ли 2 то ли 3 года назад когда засушливое лето было - в информагенствах есть об этом точно)
vivat
29.08.2006
во времена моего детства и юности на Волге было "непротолкнуться"! приходилось ждать что б на ту сторону на лодке перебраться... куча "туристов" по вечерам огнями сияла и музон крутила...
земснаряды постоянно работали

вопросы:
- насколько убавил "генерального груза" автотранспорт и ж.д.?
- сколько судов сейчас в загранке в каботаже вокруг европы? из тех что остались...
в конце 80х очередей больших не наблюдал.
по крайней мере в сравнении с цимлянами.
и волго доном.
в сранении - конечно, да
McFly
29.08.2006
а почему сейчас не проводят такие работы?
gramps
29.08.2006
Дык, козе понятно, чем тратить деньги на содержание земснарядов и землечерпалок, проще закрыть заслонку, чтоб через десяток лет и оставшуюся Волгу превратить в болото.
Сунуть бы лицом в Москву реку этих деятелей - может поймут, во что хотят реку превратить.
а хоть чем суй - не поможет. у них бабло впереди маячит, да и жить они будут не здесь, а швейцарии или в англии. так что им всем глубоко наплевать, что будет лет через 15-20.
iZverG
29.08.2006
Хм... то есть то, что по Волге скоро будут ходить только ладьи 15 века, никого кроме них не будет волновать??? При таких ценах на бензин и тарифах ЖД? Сказка кончилась, и бизнесмены сказали - возить надо по реке... И если река реально станет несудоходной, пострадают все. И так сейчас подавляющая часть стоимости таких грузов как щебень и песок - это транспортировка. А без таких грузов в какой ж...е окажутся такие национальные проекты как строительство дорог, мостов и т.п.? Я например каждый день вижу, как от разгрузочных площадок барж бегают за Заволжье десятки камазов... вы предлагаете все это в нашем регионе перевозить на камазах прямо с места разработки???
А ЖД чем не подходит? Или в Заволжье ЖД ветку уже разобрали?
iZverG
29.08.2006
Вы шутите? И где и кто это будет разгружать? И кстати, баржи разгружаются либо в среднем бъефе Городца, либо перед ним. А приходят они - СВЕРХУ. Где там ЖД? Из Семенова через НН? И вообще - вы объем представляете? У нас порядка сотни камазов с утра до вечера уже полгода возять песок и щебенку на эту насыпь. И это только НАЧАЛО... в нашей болотистой местности надо такой толщины насыпь делать, чтобы ничего не провалилось в болото лет через 10 ))
Как раз ЖД может взять такой объем, какой ни одна баража не возьмет.
Но скажите - как они щебенку зимой будут возить?

Сверху - откуда? С неба? :)
iZverG
29.08.2006
Супер.... вы в курсе, что зимой подобное строительства не ведется из-за замораживания грунта? :))))))))))))))
Ну не обязательно зимой. С октября по июнь.
iZverG
29.08.2006
Сверху - это сверху вниз по Волге.
И что?
D - lam
30.08.2006
iZverG писал(а)
А приходят они - СВЕРХУ. Где там ЖД? Из Семенова через НН?

В савецкое время работал на вертушке треста ЦЭС.Эта 30-50 думпкаров,этакие вагоны-самосвалы г\п кажись около 40 тонн.Возили песок с Саратова,гранитный щебень из-под Питера,гравмассу с Костромы и Ярославля(сверху).А вы знаете,что у нас с Ярославлем,есть даже пассажирское сообщение,кажный день поезд ходит.И отнюдь не через Семёнов :)))
Через Иваново.
iZverG
30.08.2006
Господа - сверху - это сверху области. Там достаточно мест, где добывать все вышеперчисленное. А через Иваново на Заволжье... хм... не вижу прямых веток. Да и овес нынче дорог. Не уверен, что тарифы на такие грузы по ЖД меньше, чем на речном транспорте. Да и зависимости меньше. Там нужно договариваться с ЖД+транспортная компания, а здесь достаточно иметь водный погрузчик в месте добычи и месте разгрузки + баржи. По нынешним временам это копейки стоит. И не зависишь ты ни от Чубайса, ни от дядей в форме со шпалами. Да и пусть короче. Сравните - песок например добывается в Сокольском или чуть выше по водохранилищу. Где там ЖД? А по реке это прямая линия от места до места.
Песок есть в Бурцевском карьере под Балахной. Это в 20 км от Заволжья. Вообще Балахнинская низменность богата песком, не вижу оснований для того, чтобы ее возить откуда-то "сверху".
iZverG
30.08.2006
Вы чувствуется так хорошо разбираетесь в теме песка и карьеров... что ж вы не участвуете в строительстве дороги? Вы ж и дешевле и правильнее строить будете... ))))
А что, в Сокольском песочек золотой, да?
Вы считаете грузовое судоходство по Волге востребовано?

Да река практически пустая! пару барж протянут за сутки и все.

Видел фотографии с Миссисипи, так это беспрерывное движение "в 2 полосы". Просто сплошная череда барж.
Никаких водохренилищ там, кстати, нет.

Так что считаю предлог улучшения судоходства в экономических целях на реке, пол-года простаивающей подо льдом - не более чем поводом.

Проблемка всего лишь в том, что Москву в прошлом году поприжало с киловаттами, и решили они свои проблемы вывалить на наши с вами головы.
AlexD
29.08.2006
+1
AlexKB
29.08.2006
Лучше бы атомную станцию построили :)
на Рублевке
Romantic
30.08.2006
Была бы вот она только не под самым городом...
AlexKB
30.08.2006
При нормальной работе разницы никакой. При катастрофе лишний километр роли не играет...
Улыбнуло:)))))))
Amon RA
30.08.2006
гыы =))
iZverG
29.08.2006
Если вы так говорите, значит вы просто не видите эти баржи. У нас в день много судов шлюзуется через Городецкие шлюза. Езжу с работы и на работу - редко в шлюзе кто-то не стоит. А на подходе обычно еще. И кстати из экономии шлюзуются караванами за несколько часов. И часто по 2 судна в камере.
И на внутренних водных путях Великобритании тоже редко кто в шлюзах не стоит, без всяких "строек века". Хотя рек размером с Волгу у них нет по определению.
vivat
29.08.2006
а когда в англии каналов нарыли? и каково было судоходство до этого?
iZverG
29.08.2006
Если бы Волга была такой же рентабельной как Миссисипи (то есть не было бы плотин), судов было бы на несколько порядков больше. В советское время кстати, когда воды было больше, было больше и судов. И еще о круизном судоходстве не забывайте. Даже при сравнительной непопулярности отдыха на речных теплоходах из по Волге ходит не один десяток. И это при том, что скоро у нас вообще четырехпалубные ходить через шлюза не будут. - воды мало... представьте туриста, которому говорят - вы тут садитесь на автобус, пара часов езды - и там вас ждет новая каюта на другом теплоходе.... смешно. А вообще-то спрос на это просто обязан развиваться.
остается только обязать его развиваться. или придумать новый нацпроект.
Спрос бы развивался, но не при таких ценах.
iZverG писал(а)
А вообще-то спрос на это просто обязан развиваться.

При полугодовом простое? При нашей монополизации? Не смейтесь.
Грузовому судоходству на Волге ИМХО мешают три основные мешалки.
Две технического характера: малые глубины на Дону и в районе Горьковской ГЭС.
Третья - запрет на судоходство на внутрених водных путях иностранных судов. Всё поют и поют "транспортный калидор Север-Юг", а просветление не приходит.
я ничего возить не предлагаю.
Кому предлагать-то? Вам?
Что кому сказали бизмены? Вам?
За национальные проекты можете не беспокоиться - по телевизору расскажут, как они успешно развиваются и недлек тот час...
при нынешних ценах на все что угодно экономика развивается ..... (см. телевизор и снимай лапшу с ушей).
вспоминается старый анекдот:
Лектор - в городе А построена новая фабрика, крупнейшая в европе.
Голос из зала - Был я там, нет никакой фабрики
Лектор - в городе Б построен нефтеперабатывающий завод, крупнейший в европе
Голос из зала - Был я там, нет никакого завода
Лектор - в городе В построен металлургический комбинат, крупнейший в европе
Голос из зала - Был я там, нет никакого комбината
Лектор - а вот вы, товарищ, сидели бы лучше дома и смотрели телевизор, а не шлялись бы по стране.
iZverG
29.08.2006
Ну... если вы никуда не ездите и не собираетесь ездить, то сидите себе ради бога в НН. Но только будьте любезны освободить дороги, по которым мы ездим на работу и вообще по району, от диких колонн машин, на которых вы, невидящие нац.проектов, ездите на тысячи дач, расположенных на берегах водохранилища... И кстати, стройматериалы на эти дачи думаете по ЖД возят? Наивные... что помельче - на машинах, что побольше - по реке (песок и цемент например). А лес вы прямо там, рядом п....те. На это никакого нац.проекта не надо...

Так что не рассуждаейте о дорогах, если в этом вопросе не разбираетесь...
мыслитель вы наш местечковый...
iZverG
29.08.2006
Есть мнение, что дночерпалкам мешает отнюдь не нехватка денег, а эрозия русла реки. то есть черпать можно, но эффект будет тут же уходит в ноль от разрушения берегов. то есть грунт будет приходить не по руслу с водой, а с берегов. и русло будет становиться все шире и шире... где предел? если это правда, то черпать на самом деле невыгодно.

А проблема между тем действительно есть. У нас уже написали где-то, что если воду не поднять сейчас то Ниж.ГЭС уменьшить сброс еще на сколько-то процентов, и четырехпалубные теплоходы скажут нашей реке гудбай... а также большие сухогрузы класса "река-море" и т.п. (((
Не все так радужно, что-то делать все равно придется...

Хотя от плотины тоже экология пострадает нехило... но по крайней мере такого затопления не будет, как от поднятия Чеб.вдхр.
NW
29.08.2006
Да, Это значит, звездец Керженцу, Кудьме, Ветлуге, Ватоме будут очередные болота.
iZverG
29.08.2006
Вот поэтому я и говорю, что практичнее перекрыть участок длиной в несколько километров, нежели затопить полобласти...
А еще реки нижней части города, типа Левинки и пр. выйдут из берегов и затопят все вокруг.
Керженца вообще считайте не останется. Вместе с керженским заповедником, кстати.
AlexD
29.08.2006
ты заповедник не торопись хоронить! отметка уреза воды ниже Пенякши (юг заповедника) 73 м. Вдхр поднимают до 68 отметки - только низовья уйдут до р. Арья (это чуть выше Плотинки)
ну, посмотрим
AlexD
29.08.2006
да уж - смотреть придется, тут никуда не деться ...
поднимут ведь, хады
местами не страна, а самосрач какой-то ((((
все равно реки жалко, просто до слез. И так-то негде водный поход провести, а тут еще и эта беда...
+1
NW
30.08.2006
AlexD писал(а)
до р. Арья (это чуть выше Плотинки)

Подумаешь, херня какая!
А, так Керженец болотом станет, рыбы не будет(((((((
Тиной вонять будет((((((
Shooter
29.08.2006
Я только не понимаю, почему цены на недвижимость растут на потенциальных болотах?
Таки торф ноне в цене!
dem
30.08.2006
чем выше поднимаем...тем меньше течение...чем меньше течение...тем больше заболачивание и зарастание русла...
в 80 году заупстили плотину -- аффигеть какие глубины появились на волге...и где эти глубины? - затянуло...ну сейчас поднмут на 5 метров...через лет 10...будет тож саое а мож и раньше...дальше будем поднимать?))

* про экологию ваще молчу

зы...мне расчет понравился...что прибыль 600 млн руб ежегодно от добавки электричества...а вкладывать хотят 50 млрд...за сто лет хоятт бабки отбить?))) благодетели)))) задарма готовы работать)


таки надеюсь что шанцев отобьется...опять же церковь начала шевелится - там макарий будет подтоплен сильно...мод таки удастся...
по мне так ваще надо спустить это водохранилище нахрен...лет за 10-20 глядишь экология восстановится... глядишь
NW
30.08.2006
Кстати, тут спецы есть? Какая доля электроэнергии поступает о ГЭС? Я, где-то читал, что очень маленькая.
Я не совсем спец, но знаю, что от равнинных ГЭС много електричества не возьмешь. Скорость течения невелика, большой перепад высот не сделаешь...
iZverG
30.08.2006
+1. Во всем мире ГЭС строят на горных реках. И только мы думаем не только о том, как создать болото, но некоторые думают даже о том, как развернуть реки так, чтобы болота были там, где всегда были только пустыни )))))))))))))
А где у нас (особенно в Центральной части РФ) видите горные реки? Строительство ГЭС - вынужденная необходимость.
А АЭС у нас строить не хотят.
Вывод?
Абсолютно никакого.
Констататция фактов.
Отто Фон Насморк писал(а)
Строительство ГЭС - вынужденная необходимость.
Интересно чем?
dem
30.08.2006
первое время после запуска чебоксарской гэс в связи с тем что укреп работы до конца не провели приходилось изза дамб откачивать воду обратно в волгу... и уходило на это ни много ни мало - а ровно столько же электричества...сколько гэс давала...правда давала то она чебоксарам...а расходовали ее тут - разные субъекты...разные проблемы


с детсва ездил на турбазу в васильсурск...могу сказать что изменилось...были заливные луга (сено, стада) - не стало
был крупный почти город васильсурск (какие там были сады....иэх) - остался...так...небольшой поселочек - речь идет о разах в количестве жителей...ну и вообще все прибрежные райончики так же подвинулись.

рыба...ну до водохранилища в суре удавалось даже на удочку стерлядь ловить...а вообще рыбы порядочно всякой было - язи, сомы, куча всякой бели, стерлядь...
после запуска водохранилища остался солитерный лещ и щука

да...был извечный размен в василе - бутылка водки - ведро рыбы...раньше туда несколько хвостов стерляди входило...ну и так...хорошей рыбы...сейчас - все таже щука и лещ...


лан...сливать его все равно не будут...надеюсь тока что не поднимут...ну ить честно - заречку смоет...не вот так...а начнет народ потихоньку уезжать...ну или вымирать...будет лет через 30-40 брошенный нижний город...жалко...
dem
30.08.2006
самое прикольное что все минусы нижегородской области..а все плю\сы чебоксарам...в том смысле что там электричество халявное получается...а все последствия - вот тут - в нижнем

кстати...таже горьковская гэс принадлежит не области а рао еэс....и сомневаюсь что это самое рао что нить делает в плане экологии в том же самом горьковским водохранилище...
и ситуация примерно такая - живу я в своей квартире...приходит ко мне мужик из соседней и говорит...слуш...давай ка я у тебя бассейн сделаю и им пользоваться буду....а ты это....радуйся что мне через это будет хорошо.....
респект за грамотную аргументацию ))
Подробно тема затопления обсуждается на Городецком Форуме:
http://www.nn.ru/community/region/?do=read&thread=227280&topic_id=4056037
В.ВП
31.08.2006
мне пофиг, у меня есть резиновая лодка и живу на 12 этаже)))))
А я живу в цоколе,- мне что, водолазный костюм покупать?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем