--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

С 1 января 2013 года каждый нижегородец сможет получить документ новог - обсуждение новости

Новости
21
262
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Волга
18.09.2012
С 1 января 2013 года каждый нижегородец сможет получить документ нового поколения - единую электронную карту

Полный текст www.nn.ru/info/news/s_1_yanv...ument_novog.htm

а оно мне надо?
бесплатна!? Что-то здесь не чисто... почему сергей с маленькой буквы? антихрист уже пришёл?
BESiK
19.09.2012
Оно к тому идёт )
Самый главный вопрос - безопасность личных данных. Иначе даже самая хорошая идея станет роковой.
вы верите в безопасность личных данных? да все ими барыжат только впуть. одним средством больше - одним меньше
kiska749
18.09.2012
что-то ну вообще никак не верится в безопасность в нашей стране во всем..+100
вот именно!
nikpav
18.09.2012
+1000000
забыли дописать "выпуск карты проходит при поддержки ООО "РАДИОРЫНОК"
)))
7x7
18.09.2012
Как и предрекали в Апокалипсисе
Lisss
18.09.2012
так это вроде определили что ИНН был? помнится, РПЦ было против
все правильно, сатанинское правительство спешит к определенному сроку всех очиповать, прикрываясь типа благими помыслами...
"будет давать возможность участия в финансовых операциях без личного присутствия" Отлично. Спёрли карту и ни денег тебе, ни документов, бери за свой счёт и звездуй всё восстанавливать. Умно, }{уле )
_aXeST_
18.09.2012
а ты бэкапься))
Свидетельсва всякие, паспорта и прочие бумажки легко на ксексе забекапить, а вот карточку с лентой и чипом как?
_aXeST_
18.09.2012
будто не в сфере информационных технологий трудишься) я больше чем уверен что модернизированный скамер обеспечит всю семью и соседей копиями на всю жизнь)
Gemerald
18.09.2012
куплю)
bantik
18.09.2012
дайте две ))))))))))))))
Romis74
18.09.2012
Это только сначала "сможет получить", а потом через некоторое время "заставят получить"...тотальный контроль....
Ога, в добровольно-принудительном порядке )
Romis74
18.09.2012
Вот-вот...о чём и речь...
upoke3
18.09.2012
ага. Просто обложут не имеющих такого документа каким-нито некислым налогом.
kimkiw
18.09.2012
Ну что ж Вы так.... Зачем сразу налогом....просто без этой карточки ничего не сможешь сделать.... Ведь инн тоже не обязателен к получению, а требуют...
Elen367
19.09.2012
ИНН могут ТРЕБОВАТЬ только если Вы подаете декларацию о доходах. Больше нет ни одного критичного случая его необходимости. ДАже отчет по наемным работникам оп 2-НДФЛ проходит без ИННов
kimkiw
19.09.2012
еще на портале гос.услуг не регистрируют без ИНН. точно знаю...
Elen367
19.09.2012
Угу. А у мну было 2 ИННа.
Налоговики сами в а)(уэ пребывали.
Вот так вот взамуж выходить.................. Хорошее дело браком не назовут
Так и пришлось через несколько лет идти и доказывать. "он же Гога. он же Жора" (С) - это всё я.
kimkiw
19.09.2012
)))))))))))
да ну их, если честно....
у меня муж 3!! раз справку берет в УФМС для налоговой, что паспорт у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ!!
между собой разобраться не могут и еще документ добавляют, чтоб уж наверняка всех запутать
daria_kot
18.09.2012
Вот что за мания у властей держать народ под контролем? То пересчитывают, то биометрические паспорта выдают, то вот карту какую-то невнятную выдумали. Занимались бы лучше дорогами, здравоохранением, образованием, отстаньте от народа со своими нововведениями, людям нужна СВОБОДА!
Простите, а что вы называете свободой? Человек по натуре своей несвободен - работа, семья...
daria_kot
18.09.2012
Семью и работу лично я и воспринимаю как свободу. А вот попытки власти контролировать каждый мой шаг я считаю посягательством на права личности.
Rapot
19.09.2012
почему ? у Вас есть право, право есть и у власти, она (власть) Вас не ограничивает, контроль не есть несвобода.
навязанный через обязательную чипизацию контроль уже есть несвобода
Gerasimus
18.09.2012
советую вам на досуге посмотреть фильм, Двухсотлетний человек называется. Там тоже вопрос свободы поднимался...
daria_kot
18.09.2012
Хороший фильм?
Gerasimus
18.09.2012
замечательный, но старенький... там Робин Уильямс играет
mapashka
19.09.2012
Хороший фильмец
nikpav
18.09.2012
daria_kot - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
daria_kot
18.09.2012
чёй-то?
Anney-m
18.09.2012
Где они, биометрические паспорта-то эти?) Нет у нас таких. Зато сколько разговоров было.
Так и тут, погудят и выпустят очередную херовину, которая дополнит кучу бесполезных документов типа инн, снилса, мед.полиса и тп.
daria_kot
18.09.2012
эт точно
Reutoff
19.09.2012
Anney-m писал(а)
Где они, биометрические паспорта-то эти?)

Заграны - есть. Иначе бы в Евросоюз и США просто не пускали - у них требования такие к паспортам.
угу, конечно))
То-то мы по старым паспортам (на 5 лет которые) совсем недавно в Европу летали....
Anney-m
19.09.2012
1. паспорта старого образца до сир пор выпускают и по ним можно въехать куда угодно, как и по новому;
2. у меня загран нового образца. нет там ни чипа для считывания, ни биометрики. такой же паспорт как и старый, только страничка с фото пластиковая, страниц больше и срок действия дольше.
zortrium
18.09.2012
daria_kot писал(а)
Вот что за мания у властей держать народ под контролем? То пересчитывают, то биометрические паспорта выдают, то вот карту какую-то невнятную выдумали. Занимались бы лучше дорогами, здравоохранением, образованием, отстаньте от народа ...

ты чо - нахрена властям нормальный народ - нужны дебилы от ег, нужны сдыхающие нефтенасосы нужны невоспитанные уебки... вы их видите? я да! каждое утро...(не в зеркале а на улице!!!)
praktik78
18.09.2012
вместо доков может и удобно будет,а рассчитываться нах,я уж лучше с другой как нибудь.
Главное чтоб работала во всех регионах РФ
vap-nn
18.09.2012
...А вот для региональной казны нагрузка будет колоссальной:
- Если предположить, что получить электронную карту одновременно захотят все жители Нижегородской области, то затраты составят порядка миллиарда рублей. на сегодняшний день это неприподъемная сумма для бюджета

Напрашивается флэшмоб ;)
Dolvich
18.09.2012
А вот, к примеру, в Британии народ кипеш поднял против таких карточек и тему прикрыли. Даже там не смогли гарантировать защиту персональных данных, а уж в нашем бардаке... Но, вот я уверен, что у нас вводить будут как обязаловку, невзирая на доп.нагрузку на бюджет... Просто, не возьмешь карту - не сможешь, допустим, поликлиникой пользоваться (как с мед.полисами)... И, что самое печальное, даже протестовать особо никто не будет...
mmartin
18.09.2012
Dolvich писал(а)
я уверен, что у нас вводить будут как обязаловку, невзирая на доп.нагрузку на бюджет..

в нагрузке на бюджет самый цимус!
Gemerald
18.09.2012
подумаешь, налогов побольше вытрясут...
zortrium
18.09.2012
Gemerald писал(а)
подумаешь, налогов побольше вытрясут... ...

падумаеш ... чинарю на куршавель со шлюхами хватит... а вы сосите... сосите трубочки с водой из под крана)))
Gemerald
19.09.2012
вот то то и оно
Elen367
19.09.2012
Предлагаю бойкотировать эту )(ерь до последнего
поддерживаю! Посмотрим еще как верхушка рпц начнет выкручиваться, оправдывая чипизацию
Elen367
19.09.2012
мне пофиг.
Пы.Сы. Бешенным пUськам од не пою
и это тоже правильно, так как и этот проект из того же адреса - от властей, ими же вброшен, ими же раздут...
Dolvich
19.09.2012
Да, поддерживаю. Хотя такая мера вряд ли сильно поможет... Нужны акции протеста, сборы подписей, обращения к депутатам и т.п. Но тут сложность еще и в том, что народ (основная часть) просто не в курсе. Об этом же везде помалкивают. И действуют постепенно. Сначала, добровольно, потом начнут говорить, что основная часть жителей эти карточки получила, остались только маргиналы, которых надо заставить, да и вообще чего на них смотреть... В конечном итоге введут систему, по которой во всяких присутственных местах будут требовать такую карточку, а получение гос.услуг без такой карточки потребует настолько серьезного геморроя (заявления, жалобы и пр.), что немногие готовы будут на такое пойти... И еще, я уверен, что это не региональная инициатива. Это дерьмо планируется в масштабах страны, НН просто, как обычно, среди застрельщиков (спасибо ВПШрэку).
фцп электронная россия, с которой лунтик носится как с писаной торбой. А недавно тандем заявил, что эта фцп пробуксовывает и надо ее дополнять новым содержанием. Видимо закулиса поставила им на вид, что не все рабы учтены
Elen367
19.09.2012
Тихая забастовка и отказ населения размещать пенсионные накопления в негосударственные пенсионные фонды за 10 лет накрыл пенсионную реформу медным тазом.
Думаю. что и тут тихий бойкот будет довольно эффективным.
А по улицам - увольте. не хожу. Своих дел невпроворот.
Elen367
19.09.2012
:)))))))))))))))))))))))))) Смешной Вы человек!
Если карточки маргиналов можно будет использовать в "бизнесе" - поверьте. они обкарточатся раньше бабушек на лавках у подъезда
RoMih
19.09.2012
учу читать, дорого
7x7
18.09.2012
А как по карточке теперь взятку дать?
натурой
Gemerald
18.09.2012
Взятки то почему должны быть "по карточке"? Они и останутся "по старинке".
Мне не надо такого!
pl@nk@
18.09.2012
+ очень много!!!! чувствуется только, что раз бесплатно... всех заставят делать... я против...
блин, экономика в жопе, а мы тратим бюджетное бабло на электронные карточки...
mmartin
18.09.2012
я бы сказал не "бюджетное", а "кредитное".
так-то новакарду тоже икорки охота
а это спецом делается,чтобы всех загнать под тотальный контроль.А где гарантия что там не будет вшит модуль GPS? тогда каждый шаг будет известен:кто куда ходил и будет копиться компромат на любого.
mmartin
18.09.2012
всевидящее око писал(а)
А где гарантия что там не будет вшит модуль GPS?

а это бизнес-идея - спецчехлы для таких штук - чтобы невидимые были
А нет гарантии, и наверняка делается это именно для целей, которые вы описали.
Uzari
18.09.2012
Один адекват на всю тему.
вот Вам еще а-де-ква-т
banki.ru/news/lenta/?id=4120516 будем внедрять, несмотря на...
Побольше бы таких адекватов... Только подальше от нас
Я отвечу примером из мира футбола: был такой человек Николай Толстых, был он президентом ПФЛ, организации которая проводила чемпионат России. И вот, в один прекрасный день ему надоело, что весной и осенью команды в Чемпионате России играют на убитых полях, которые даже не подогреваются. И в регламент было добавлено, что у клуба должно быть поле с искуственным подогревом. У кого такого нет - либо играйте в другом городе, либо не играйте вообще. Клубам пришлось тратится на оборудование исск. подогревов.
Следующим шагом - персональные сиденья для болельщиков. Опять все клубы были вынуждены потратить деньги.

К чему я этот пример привел? А к тому, что если это не внедрять, то регионы и не будут заботится о том, чтобы ввести эту систему. Нет обязаловки - нет проблемы. Такие дела.
годный примерчик...очень в тему..
Вот только сомненья небольшие у меня - а нужен ли был спортсменам подогрев? А может им лучше в компьютерный футбол резаться тогда, раз такие нежные. Может и не нужен вообще такой футбол? Я понимаю массовую физкультуризацию, а вот с одной стороны выжимать из людей соки, а с другой - всякие примочки облегчающие вводить им...как-то алогично.
К чему это я? А вот к чему - футболом худо-бедно занимаются по желанию, а уэк вводят директивно, сиречь насильно
Schreibikus писал(а)
А может им лучше в компьютерный футбол резаться тогда, раз такие нежные. Может и не нужен вообще такой футбол?
и Вам не хворать... И примеров адекватных побольше.. Вы еще в окопы подогрев закажите...
Чот почитал я хаброссылки - а мне походу надо =)
Uzari
18.09.2012
единственное, чего я более-менее опасаюсь - привязки к банковскому счёту. Как вариант - не использовать его в качестве основного. Но тут проблема в том, что хочется максимально простого перевода с этого счёта/на этот счёт.
Вот потерял ты карточку и всё, без карточки ты букашка, а с ней - человек. В машину не сядешь, бабки не снимешь, не дай бог заболеешь... Давно же есть мудрость - не храните все яйца в одной корзине. Если карта будет что-то дублировать, то это ладно. Плюс зачем фото и номера в открытом виде, если это ЭЛЕКТРОННАЯ карта? Вставил в считыватель и на экранчике всё отобразилось - кто, где прописан, дата рождения и пр. В таком варианте проект крайне сырой. Не забываем про ковнокодеров, которые отличаются криворукостью в плане написания приложений для всяких социальных проектов.
mmartin
18.09.2012
Волга писал(а)
будет давать возможность участия в финансовых операциях без личного присутствия.

тут с банковской карты стырят деньги- затрахаешься доказывать, что это не ты, а с этим девайсом что будет?
Ну вообще, если все правильно организовать, то это удобно. У друзей в Эстонии такие карточки давно водятся. Не надо, например, в 7 утра идти очередь в поликлиннику занимать, так записаться можно через интернет. Также и карточки больничные все в электоронном виде, а не бумажном. Обратись в больницу в другом городе, ее сразу же из базы вытащат. Да и вообще где, паспорт предъявлять нужно, картой воспользоваться проще не выходя из дома, те же банки, например.
Elen367
19.09.2012
ПЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Вы в какой стране живете????????????????????
Хотите я Вам в СИ поликлинику покажу в шлакоблочном доме с деревянными перекрытиями, драными стенами и подгнившими полами? Какая на)( электронная очередь?????? Там бабулька божий одуванчик больничные чернильной ручкой заполняет - хоть какие суперчитаемые бланки введи и книга учета - ученическая тетрадь в клеточку.
Хотите электронную очереь в поликлинику - изжайте в Эстонию. чо ещщо тут скажешь.
ПЫ.Сы. За рекой дофига народу живёт И все мы вместе взятые - за МКАДом.
Пы.Пы.Сы. За свои деньги записаться онлайн в платную клинику в центре города невозможно - надо звонить и говорить - я у вас на прием на сайте записалась...................

АП ЧЁМ Вы????????????????????????
так Вы не учли, что останутся только настоящие, то есть платные больнички для настоящих, то есть обеспеченных россиян. Все остальное - атавизм, развалюхи для бомжей модернизировать властя не собираются. Ну и по образованию та же )(ерь
Elen367
19.09.2012
Я про Фому. Вы - про Ерёму.
Я о том, что до электронных очередей на прием в поликлинику нам как отсюда до Гондураса пешком.
Одна из наиболее успешно модернизированных в этом отношении отраслей нашей жизни - налоговые. помню еще, как лет 14 назад покупались бланки на газетной бумаге и заполнялись ручкой. Думаю, лет через 10 эти карточки может быть и как нибудь только заработают. Но на исправление всех косяков и дыр нужны реальные транзакции, которые будут эти дыры и косяки вскрывать. Как в винде :)))))))))))))))) Но вот быть подопытным кроликом. чтобы на мне кто то свои ошибки учился искать как то не улыбается.
"Баба Яга против!" (С)
ну про ерему так про ерему. Будут эти электрические очереди, не сомневайтесь. Оставшиеся приватизированные поликлиники худо-бедно свяжут этой системой, так как там будут обслуживаться Люди, а не население.
Perlovka_Nat писал(а)
Не надо, например, в 7 утра идти очередь в поликлиннику занимать, так записаться можно через интернет.

У нас тоже так можно, причём давно. Вы только из анабиоза?
Банковские операции, оплата за телефон и жкх давно делается за 5 мин из дома не отрывая жопу от стула. Проснитесь уже, наконец!
Волга писал(а)
С 1 января 2013 года каждый нижегородец сможет получить документ нового поколения - единую электронную карту

кто сдаёт? какие козыри? :))
NN152
18.09.2012
затраты составят порядка миллиарда рублей----- да пускай они свои мешки с деньгами вывернут эти чинуши. а то уж поди срут твари купюрами. и когда эти твари уже дохнуть начнут от зажирания деньгами????
RoMih
18.09.2012
не уж то 21-й век пришел и к нам
Hillerien
19.09.2012
Кто к нам с чем, тот от этого и того....
Уже давно. Только зачем всё в одном месте хранить?
RoMih
20.09.2012
А почему нет?
Потерял/украли. Восстанавливать заново как будешь, если акромя карточки не будет ничего? Права, паспорт, все соц бумажки и прочее. Особенно с нашей бюрократией. Ты не думай, хоть мы и частично в европейской части, но до их уровня обслуживания и отношения чиновников к простым людям нам ещё далеко. (c)
RoMih
20.09.2012
Дык я то хз. Мож пришел в окно и восстановил все. Данные то в БД хранятся. Не исключаю что весь набор доков, который счас придется в утиль сдавать. Протерял катрочку - ходишь как дурак с кипой бумаг, пока карта восстанавливается. Инфы же нет. Я пока все идеализирую.
RoMih писал(а)
пришел в окно и восстановил все. Данные то в БД хранятся.

Потерял. Пришёл, а таких как ты полным полно. Очередь живая. Дошло до тебя. Тётка спрашивает - кто такой, чем докажешь? Ты скажешь - я Иванов. А как проверить, что ты Иванов, а не Петров? Отпечатки сравнивать, когда Ивановых в базе тьма? А если сбой в базе или кулхацкеры украли и у тебя в одночасье пропало водительское или высшее образование с пропиской вместе? Вот о чём и речь, когда весь механизм будет отработан и доведён до ума, то можно будет внедрять повсеместно. А первое время, например, лет 5 можно тестить на желающих.
Далее... Статьи на хабре читал? Основной банк - Сбер. Т.е. возможно, что если у тебя любой другой, а ты захочешь расплатиться картой, то будет комиссия, а банк своего не упустит. Так что далеко не всё так безоблачно.
p.s. я ни паспорт ни все остальные бумажки не ношу с собой. Только если знаю, что понадобятся 100%
p.p.s. я не против карточки, не подумай. Просто я считаю, что сначала надо всё сделать по-человечески, а потом запускать в массы. Только вот опыт показывает, что в нашей стране всё наоборот.
И совсем уж вдогонку- у карты будет срок годности. Перевыпускать за чей счёт? Что с льготниками не понятно - категорию льгот/инвалидности, вроде, надо раз в несколько лет подтверждать. Т.е. и карточки кому-то придётся менять раз в 2-3 года?
RoMih
20.09.2012
Так а я че и говорю. В посте написано что желающие могут получить. И я считаю что при этом твой паспорт и прочие документы должны быть так же в обороте. А то заглючит хрень какая нито, а ты такой раз - и паспорт достал )) Так потихоньку все глюки и отловят. Да и думаю лет пять - это мало.
FreeCat
21.09.2012
RoMih писал(а)
Данные то в БД хранятся.

Ага, ага))) .. весной, помнитсо, одну такую мощнуж государственную БД залилО((( ...
RoMih
21.09.2012
Ну дык учли ошибки то наверняка, сделали бэкапы всякие, кластера там распределенные и все такое, хотя хз...
Мошенникам компьютерным будет хорошая работа- сколько денег они поснимают -)
Elen367
19.09.2012
+ много. Особенноу бабулек - божих одуванчиков............ Которые не поймут что с этой штукой делать
kassa111
18.09.2012
Зато удобно будет налоги собирать. Мне кажется ради этого и замут весь.
Anney-m
18.09.2012
При идеальном исполнении вещь хорошая и нужная при нашей то бюрократии и количестве бумаг, которые в любое заведение приходится носить пачкой.
Только вот насколько эту идею исполнят....

Сначала про биометрические паспорта тоже много всего рассказывали. А в итоге просто сделали пластиковой страницу с фоткой. Всё. Даже чипа для электронного считывания в аэропортах не добавили.

Так что будем посмотреть что из всего этого получится. Не забывайте, что мало вшить мед страховку в электронную карту, надо ещё и оснастить все поликлиники оборудованием. А пока там по одному компьютеру на всех, это слабо представляется возможным.
Millanna
18.09.2012
Что такое электронная карточка?
а вы откуда?
интересно - кто-то добровольно пойдет получать эти ЕЭК?
Uzari
18.09.2012
я.
а с 2014 и вы, если письменно не откажетесь
а плюсы? я про добровольно, а не из-под палки
Uzari
18.09.2012
а минусы какие?
плюсы - если оно станет полноценным удостоверением личности, то не нужно будет носить с собой гору бумажек в виде паспорта, пенсионного страхового полиса и т.п. Можно будет пользоваться на всяких удобных сервисах типа госуслуг. Про ещё плюсы надо бы почитать сайтец этой карты, наверняка их куда больше.
так эти Ваши "если оно станет" как раз и вызывают подозрения... сами-то верите, что станет? Про чип в голову Вам тоже самое будут втирать на сайте чипа...Типа - в ваших же интересах вживить, удобно, не потеряете и если вас того, прибьют - всегда можно определить ваш идентификационный номер (фио я думаю отомрет к той поре за ненадобностью)...
и еще - Вы сильно утруждаетесь, нося с собой "кучу" бумажек?
Uzari
18.09.2012
разумеется, Вы правы. Незачем предпринимать какие-либо попытки улучшить жизнь граждан и ускорить общение с бюрократическим аппаратом. Гораздо лучше пресекать все возможные действия правительства и потом ныть повсюду, что всё у нас не для людей.
поверьте уж, что если б не ввели 39 талончиков - никто бы не ныл по этому поводу...и если б не навязывали эту карту - население бы тоже не вымерло от горя... Что-то ваше правительство все свои действия осуществляет только во вред населению
Uzari
19.09.2012
если бы население Земли жило бы и дальше с технологиями и услугами 19 века, тоже никто бы не ныл и не вымер.
Талоны - изобретение дураков, направленное не на улучшение жизни граждан.
Карта - ситуация несколько иная, и если она приживётся, то может случиться так, что будет "как в Европе". Но спорить бесполезно - каждый всё равно останется при своём. Я за то, чтобы что-то прогрессировало и готов этому поспособствовать по мере своих сил (даже просто как потребитель услуги). Вы за то, чтобы вас не кантовали и ничего с вами не делали.
Elen367
19.09.2012
А Вы в Европе, изивините откуда знаете "как"????
У меня родственники там второй десяток лет живут. Ничего такого не рассказывали
Uzari
19.09.2012
как откуда? да у нас каждый второй любитель говорить, как у нас всё плохо, приводит в пример страны Запада - там хорошо, там всё делается для людей, нет взяток, низкие цены и т.п.. А у нас всё наоборот.

а если серьёзно, то:
1) "как в Европе" я умышленно взял в кавычки. В сознании многих втыкателей Европа - чудесное место с райскими садами. Здесь выражение "как в Европе" следует понимать как "лучше и удобнее для среднестатистического гражданина"
2) немножко бывал в Европе, однако не могу судить, насколько там удобна бюрократическая система - практически не сталкивался.
3) а если такого нет даже в Европе, но будет у нас и будет приносить пользу - так это же здорово! вы сможете позвонить родственникам и сказать, что они неудачники и нам теперь не нужно стоять в бесконечных очередях в налоговые, ФМС и прочие ужасные учреждения.
добрыми намерениями вымощена дорога...
Uzari
19.09.2012
а бездействием - ничего, кроме загнивания.
к тому же, это чуть ли не одно из немногих намерений, которое действительно может сделать что-то хорошее и не абсурдно по своей природе. Может стоит попробовать?
конечно стоит. И стоит немаленьких денег. Вот когда их будет немеряно, тогда и проводите всякие экс(пе)рименты над сытым населением. Хоть мужиков в баб переименовывайте, хоть котов в цари выбирайте. Пока денег на детсады не хватает, пока в школах больше 30 детишек в классе - сидите ровно и не экпериментируйте за бюджетный счет
Uzari
20.09.2012
это не денег не хватает на детсады, это - гниль, сидящая на стульях в администрациях, берущие взятки. А также гниль, которая эти взятки раздаёт. Мы не получим денег на детсады и школы, государству по каким-то причинам выгоднее пускать пыль в глаза и тратиться на что-то иное.

наш с вами спор бессмысленный с самого начала. Никто никого не переубедит:) самым лучшим вариантом оценки результатов будет встретиться за чашкой пива лет через 5 после повсеместного внедрения этой карты и обсудить, что хорошего получилось от внедрения, что плохого, и вообще как мы до всего этого докатились.
про гниль Вы правы, но тогда почему позволяете этой гнили ставить дальнейшие опыты над населением? Типа тут они - гниль, а вот с чипизацией может что и прокатит. Что за розовые очки появляются у Вас так вдруг?
Uzari
20.09.2012
в некоторых вещах (в т.ч. в сей карте) я вижу вероятные плюсы для себя и других людей. Надеюсь, что в этой схеме на текущий момент будет минимум распилов, т.к. вся эта штука новая и схемы не опробованы.

Вот такие вот розовые очки.
остается только сказать - гыгыгы...чтоб для жулья было что-то новое по распилу...за кого Вы их держите...а кто саму идею с уэк придумал? Лунатики? А эти бедняки будут вынуждены теперь по ходу пьесы ее осваивать и глядишь лоханутся? Ну-ну
Elen367
19.09.2012
Понимаете.... им же нужны подопытные мыши. На ком то все эти бредовые идеи надо обкатывать.
Я знаю. что похожие карты есть в нерезиновой. И москвичи довольны. Но довольны так называемые "молодые пенсионеры" - люди от 45 до 60. кто может и умеет пользоваться похожими девайсами. А вот у нас как всегда начнут загонять в "светлое будущее" самых безропотных. да еще к этой практически незащищенной фитюлечке реальное бабло привяжут. Картами легче научиться ребенка пользоваться, чем бабушку-пенсионерку. А начнут ведь с бабушек....
Uzari
19.09.2012
хорошо. А как тогда двигаться вперёд, если не продвигать "бредовые" по мнению некоторых граждан идеи?

ничего сложного в пользовании картами и прочими техническими изысками нет. У меня деду 80 лет, он может воспользоваться и электронными очередями, и терминалами оплаты (видит только плохо, но при имении очков и помощи девушек-помощниц - вполне).

не так давно я сидел в сбере, надо было оплатить квитанцию (к сожалению, нужно было оплатить именно в окошке, а не через терминал). В отделении была электронная очередь, девушка при входе выдавала билетики и предлагала для оплаты квартплаты воспользоваться терминалом - а у терминала была консультирующая девушка. За те 15-20 минут, что я там провёл, лишь один дедок лет этак 65 воспользовался терминалом и ушёл через 3 минуты, а не через 30. Основная часть платящих (тётушки лет 40-70) говорили "нет нет, мы лучше в окошко".

И вот так - большая часть населения. Как сеять доброе и удобное, если никому ничего не нужно, кроме как ныть об очередях и прочих ужасах? Правильно - насильно.
Elen367
19.09.2012
"тётушки"..... этим все сказано
В эстонии ввели такие карточки. В Чехии видел не паспорта, а ID-карты.
Elen367
20.09.2012
Есть в Чехии паспорта, не переживайте - лично видела.
АйДишки, если я ничего не путаю, даются всем, начиная с ВНЖ, то есть у кого ВНЖ и гражданство. Всем, кто по закону имеет право на соц.защиту или как там это у них называется....
Я знаю что есть.
АйДи выдается в дополнение к паспорту. Такие дела
Elen367
21.09.2012
и банковский счет в себя не включает!
Так и эта по желанию только.
Elen367
21.09.2012
все равно фигня. Задача проекта - не реальные блага, а откатать схему. И на ком - им пофигу
Слив защитан.
Elen367
21.09.2012
В силу профессиональной специфики, на мне уже тестились ИФНС, ФСС и ПФР. Так заипало быть подопытным кроликом - вы не представляете. Но за это мне хоть ЗП платят. А здесь что? Вы хотя бы представляете глубину бардака в тех госорганах, которые этим заниматься будут?
еще тут тисну
banki.ru/news/lenta/?id=4120516
Elen367
21.09.2012
сбер своих карт не в силах путью отследить. Бабло тырят и у физиков и у юриков - только в путь... А все туда же
адепты называют это - Прогрессом...причем похоже сами в это верят
zortrium
18.09.2012
Schreibikus писал(а)
так эти Ваши "если оно станет" как раз и вызывают подозрения... сами-то верите, что станет? Про чип в голову Вам тоже самое будут втирать на сайте чипа...Типа - в ваших же интересах вживить, удобно, не потеряете и если вас того, прибьют ...

да именно так...
Uzari
19.09.2012
"именно так" оно по 2м причинам может стать: либо чиновники-мудаки снова всё просрут, либо у людей не будет отклика на эту карту.

Потенциал у этой задумки достаточно большой. Но, как вы сами видите по этому топику, большинство наших "прогрессивных" россиян настолько не любят ЛЮБЫЕ изменения, что есть опасения о том, что идея будет неэффективной и гос-во может эту идею забросить. Чиновники скажут, что виноваты люди (что будет верно), люди скажут, что виноваты чиновники (как всегда).

По моему мнению, нужно постараться исключить второй фактор неудачи. В этом случае источником фейла будет только один фактор, а это уже повышает вероятность успешного внедрения этой штуки.
Вы призываете исключить отклик людей, а оставляете чиновников-мудаков... Грамотно
Uzari
19.09.2012
вы находите то, чего в сообщении нет.
Я не призываю их оставлять. Наоборот, я за то, чтобы подобных чиновников было как можно меньше, поэтому я хожу на выборы и голосую, жалуюсь в вышестоящие инстанции и т.д.
и как - Ваш голос учитывается? Или Вы голосуете как положено, за воров? Чтобы потом иметь возможность писать жалобы, голосовать...
Uzari
19.09.2012
не учитывается
не за ПЖиВ
я делаю то, что может зависеть от меня. Мне не прыгнуть выше своей головы, но хотя бы стоит пытаться что-то делать.
в данном случае - с еэк, Вы как раз прыгаете выше голов и не только своей, а и готовы пройтись по головам "тетушек" и "дедушек". Вы готовы организовать бесплатные курсы для них в удобном для них месте и времени, чтобы они почувствовали, что это плюс, а не как обычно об.епка за твой же счет. У вас, скороспелых реформаторов, есть средства на безболезненный перевод всего документооборота на систему еэк? Или как обычно - бросили в воду и плыви, если сможешь - выплывешь.
Uzari
20.09.2012
"тётушки" и "дедушки" (а также обычные обыватели) в 95% случаев против чего-либо нового. И никакие курсы не помогут. К тому же, по большому счёту, курсы здесь и не нужны - это будет в первую очередь идентификационная карточка, с функциями, аналогичными паспорту. Вас учили специальным образом пользоваться паспортом?

по поводу средств же - никто не говорит, что они нужны сиюминутно. Всё делается постепенно, итеративно. Сейчас существуют огромные архивы разрозненных ведомств. Чтобы всё это перевести в единые форматы и базы, необходимо немалое время. Никто же не говорит "всё, с 1 января 2014 года весь документооборот переводится на электронный формат, приёмные упраздняются, давайте все чатиться с представителями власти через интернет". А уж постепенно деньги найдутся - у нашего государства они есть. Только они тратятся не туда, куда хотелось бы нам, простым гражданам.
с чего у Вас такое мнение о дегенеративности 95 процентов населения? Может это Ваши домыслы....
Про паспорт - пользоваться им специально не учат, так как система паспортизации введена уже давно. Ваша уэк вводится революционно, с 2013 года, то есть Вы собрались пользоваться ею уже через 3 месяца. И что Вы там рассчитываете получить так быстро? Я так понимаю, что ко всем документам у Вас прибавится еще и уэк, которая будет валяться в кармане или на полке. Только и всего. Зато бабла попилят на раздаче этого сувенира да попиарятся внедряльщики
Uzari
20.09.2012
Schreibikus писал(а)
с чего у Вас такое мнение о дегенеративности 95 процентов населения? Может это Ваши домыслы....

Да, всего лишь моё оценочное мнение, вызванное некоторым вниманием к тому, что происходит в повседневной жизни на улицах, в банках, в этих ваших интернетов. Да даже общий тон этого топика говорит достаточно (при этом выборка нерепрезентативна - на форуме представлены люди, умеющие пользоваться интернетом. Сколько ещё таких, кто пользоваться не умеет?)
а я удивляюсь, что кроме Вас тут больше никто так активно не ратует за чипизацию.. Могли бы заслать пропагандонов или задействовать имеющихся, чтобы создать видимость абсурдности сопротивления чипизации. Видимо не хотят делиться будущим распилом. Или как всегда - надеются, что народ проглотит...
Uzari
20.09.2012
да нет, просто я что-то в этот раз был активный, обычно я тихий и не часто ношусь по интернетам с лозунгом "там кто-то неправ!". Но с вами так уж вот получилось:) но это уже стало скучно. Поэтому хочу прервать спор на этой точке, всё равно уже ничего не изменить. А о результатах, как я говорил выше, можно будет объективно судить лет через 5.
ну хоть одного из агитбригады вывели... Правда там ниже еще один вяло отстреливается
как пример реализации крупного проекта легитимно избранными властями nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2454231&topic_id=55508393
flockator
19.09.2012
Насколько проще государству станет контролировать все ваши экономико-бюрократические действия.
Ну а если посеете эту чудо карту заменяющие все документы, думаю восстановить всё будет очень не просто.
Uzari
19.09.2012
Вы и правда считаете, что вас так сложно контролировать?
Кроме того, в упрощении бюрократического контроля может быть и плюс. При наличии единой базы (или же простого доступа к базам ведомств) можно введением простого запроса практически моментально получить сведения о том, куда человек обращался, с каким вопросом и какой был вердикт.

По поводу экономического контроля - у государства и так есть все возможности это проконтролировать. К тому же, этот счёт, который будет привязан к УЭК, не обязан являться вашим основным и единственным. Я опасаюсь возможного взлома, поэтому этим счётом если и буду пользоваться, то только в качестве дополнительного. Что мешает всем параноикам поступить таким же образом?

У нас 90% людей мнят себя кем-то очень важным и крайне нужным объектом для слежения. Государству до нас дела нет, я уверен в этом.
flockator
19.09.2012
Может конечно переоцениваю степень своей важности, но как только просрачиваю оплату налогов, взносов либо подачу всевозможных отчетов и деклараций, гос.органы окружают меня такой заботой и вниманием что начинаю чувствовать себя человеком № 1

Для раздумья. Несколько лет назад из-за бюрократических несогласованных действий ПФР и налоговой инспекции, удалось избежать оплаты довольно крупной суммы, т.к истек срок давности.
Сейчас когда все это происходит электронно так сэкономить уже не удастся.
Uzari
19.09.2012
вот так всегда. Сначала мы хотим обмануть государство и уклониться от своих обязанностей, а потом ноем о том, что у нас всё плохо, все воруют, берут взятки и ничего не делают:)
flockator
19.09.2012
Стало даже обидно :(
Ничего не воровал,просто про меня забыли сначала один, затем другой, когда вспомнили Я бы и рад оплатить, но время прошло...
Получилось так из-за океана бумажной волокиты в этих госорганах. Сейчас я там на "одном HDD", где все посчитано и согласованно. Это и есть результат электронного контроля.
Uzari
19.09.2012
простите уж, что я вас так под одну гребёнку.
местами поменять надо "сначала мы" и "все воруют и берут взятки"... так правильнее будет
рыба гниет с головы
Uzari
19.09.2012
вопрос из серии "что появилось раньше, курица или яйцо?"
в любом случае, теперь это выродилось в порочный круг - обычный человек ворует и увиливает, потому что наверху там так делают. А если обычный человек выбивается в "люди", то он по привычке (или от ещё большей власти?) продолжает делать то же самое. И глядя на пример этого "высокого человека" обычные человеки делают воровство и прочие непотребности.
Uzari писал(а)
а минусы какие?

А подумать? Потерял/украли. Восстанавливать заново как будешь, если акромя карточки не будет ничего? Права, паспорт, все соц бумажки и прочее. Особенно с нашей бюрократией. Ты не думай, хоть мы и частично в европейской части, но до их уровня обслуживания и отношения чиновников к простым людям нам ещё далеко.
Uzari
21.09.2012
там не о тех минусах. То сообщение ещё того времени, когда говорилось о плюсах/минусах именно добровольного получения карточки с 2013 года, а не из-под палки в 2014.

это уже потом ветка доросла до распилов, Путина и того, что никто не сможет картами пользоваться.

А так да, потерять можно что угодно, к примеру, паспорт, бумажки, страховки и т.п. А если они лежат в одной сумке, то можно потерять всей кучей. Тогда для восстановления придётся бегать в УФМС, ПФ, мед. страховые организации, банки и т.д. Если с картой всё сделают по уму (вряд ли, но вдруг?), то восстановление карты и всей подобной информации можно будет централизованно сделать в одном месте.
Вместо паспорта, страхового и прочих бумажек можно же копии носить и потеря будет не велика. А вот карточку смысла нет "ксерить" )))
Uzari
18.09.2012
не могу найти список банков, которые можно сделать банком-держателем счёта, привязанного к карте. Кто может ссылкой поделиться о списке банков?
Uzari
18.09.2012
сам спросил - сам ответил:
www.uecard.ru/for-sitizens/2010-11-29-13-58-41
Банков пока мало. Когда другие вступят не известно. И сколько они будут брать комиссию тоже остаётся загадкой.
smart-s
18.09.2012
Мил человек,да в Расеи ваапще никаким електронным картам нельзя доверять,Иначе всех посчитают
Uzari
19.09.2012
вы настолько наивны, что считаете, что вас ещё не посчитали?
я пока вижу одну категорию лиц, которым должна понравиться чипизация - кардеры. Вы не из них будете?
Uzari
19.09.2012
не, я из законопослушных.
RoMih
19.09.2012
Дык че угодно подделывают, и даже бумажный паспорт и тот подделывают.
Можно считать с магнитной ленты и подделать на заготовке, а вот чип пока не научились подделывать.
RoMih
20.09.2012
вопрос времени )
Да вот уже лет 5, а то и более не могут. Так что пока живём )))
p.s. храните деньги не в кубышке, а в кобуре подмышкой (с) Fallout
RoMih
19.09.2012
втб и альфы нет - низачет
Uzari
19.09.2012
вот и нехорошо. Хотя если вся эта штука найдёт применение, то наверняка такие крупные банки добавят своё платёжное приложение к карте.
RoMih
19.09.2012
тоже так думаю
*Jugine*
18.09.2012
а насколько она вообще защищена будет от взломщиков?
zortrium
18.09.2012
*Jugine* писал(а)
а насколько она вообще защищена будет от взломщиков? ...

как банковская сберкрарто с которой можно все снять зная тока номер карты
Elen367
19.09.2012
*Jugine* писал(а)
а насколько она вообще защищена будет от взломщиков? ...

:))))))))))))
Хозяином с бейсбольной битой :)))))))
Либо никак :)
zortrium
18.09.2012
Волга писал(а)
возможность участия в финансовых операциях без личного присутствия.



т.е. спиздили и прордали квартиру и все законно.... или бандит насильно отобрал у сотни бабушек и .... хуйня простите...
RoMih
19.09.2012
размечтались