--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Особая форма любви к детям или чему попЫ могут научить школьников?

Религия
66
384
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Не могу сказать, что я симпатизирую автору этой статьи.
Скорее наоборот.
Но в данном случае не могу с ним не согласиться.
www.mk.ru/social/article/2012/09/24/752409-osobaya-forma-lyubvi-k-detyam.html

Итак, религия вторглась в школы. Возникает естественный вопрос: что делать? Разумеется, противостоять, желательно через демонстрацию твердой родительской позиции, обязав руководство школы полностью оградить вашего ребенка от любой религиозной пропаганды. Если это будет невозможно (по разным причинам), то предстоит серьезный разговор уже с ребенком. Ему придется честно сказать, что его развитие и во многом его будущее собираются принести в жертву потенциальной доходности странной организации под названием РПЦ. Столь же отчетливо придется объяснить и тот неприятный факт, что и учителя бывают глупы и трусливы, что живут в страхе перед начальством и вынуждены преподавать то, чего не понимают сами.
Это придется объяснять терпеливо и последовательно, естественно, принося в жертву авторитет отдельных педагогов, а через них и школы в целом. Ну что ж. Школа должна со всей отчетливостью понимать, что, вновь впустив в свои стены «закон божий», она вступила в открытый конфликт не только с наукой, развитием общества, самой сутью просвещения, но и с тысячью великих теней, положивших когда-то судьбы и жизни за то, чтобы избавить человечество от самых нелепых его заблуждений. Эти тени когда-то были людьми редкого и преимущественно ядовитого остроумия. Предполагать, что они не «дотянутся» из-под мрамора своих гробниц до робких «шкрабов» современности — предельно наивно. Вероятно, школьным работникам теперь придется познать не только преимущества покорности, но и все связанные с ней неудобства.
Забавно, что никто так и смог ответить на простой вопрос: зачем это вообще надо? Зачем воспаленный, сложный, экстремистский по самой своей природе вопрос надо предлагать детям в 4-м классе? Причем столь безапелляционно. Для лучшего «понимания и усвоения» русской культуры? Но даже по факту простого численного представительства русская культура, возможно, не вполне атеистическая, но уж никак не православная. Имена Тургенева, Герцена, Белинского, Писарева, Добролюбова, Чернышевского, Чаадаева, Павлова, Тимирязева, Сеченова, Орбели, Есенина, Циолковского, Мандельштама, Булгакова, Левитана, Перова, Маяковского, Толстого да и еще доброй сотни создателей этой культуры — говорят сами за себя. С культурой же общемировой православие вообще не имеет никакой, даже внешней связи, а со значительной частью и вовсе пребывает в жестоком мировоззренческом конфликте.
Православие в его обычном понимании на протяжении многих веков было некоей «народной религией», т.е. вероисповеданием безграмотных, изолированных от развития людей, которых законы разрешали продавать и покупать, унижать и насиловать любым способом. Русские крепостные, т.е. рабы, были его основной референтной группой. Русская знать, которой петровские реформы дали некоторую свободу, немедленно ею воспользовалась. Как мы помним, дворянство (за небольшими исключениями) вовсю масонствовало, уходило в теософию, месмеризм, эзотерику, а затем вольтерьянство, толстовство, дарвинизм и атеизм. О деве Марии оно вспоминало в откровенно порнографических стишках типа «Гавриилиады», а о попах — в мечтах об удавлении последнего царя кишкой последнего попа. Кумиры просвещенной молодежи, разночинцев и студенчества тоже сменялись очень занятным образом, но никогда среди них не оказывалось казенных мыслителей. Вольнодумец Чаадаев сменялся атеистом Писаревым, тот — Кропоткиным и т.д. Конечно, имело место и т.н. богоискательство, но оно ничего общего с православием не имело, обращаясь то к католичеству, то в сакральную иероглифику Кирхериуса.
Разумеется, в культуре существовали группировки «охранителей» с их показанным православием, но на любой их шаг прогрессисты отвечали залпами, подобными письму Белинского к Гоголю. Конечно, русская культура имела свой православный полюс, представленный славянофилами. Отношения западнического, либерально-атеистического и славянофильских полюсов были, напомню, очень скверными. Лучше всего взаимоотношения этих полюсов иллюстрирует реакция Достоевского на труды Ивана Михайловича Сеченова. Напомню, что после выхода «Кому и как разрабатывать психологию» Достоевский исплевался ядом, назвав Сеченова «в сущности человеком необразованным», «мало знающим», который «научными своими выводами скорее вреден, чем приносит пользу» («Письма Достоевского», 1934, т. 2, стр. 259). Да, у многих поэтов и литераторов могли случаться приступы публичного православия, но следует помнить, что статьи уголовных уложений, карающие за ересь, иноверие или атеизм ссылками, порками, лишениями прав состояния распространялись на всех — и литераторы вынуждены были демонстрировать лояльность. Фактор жесточайшей и крайне свирепой полицейщины в вопросах «веры» позволяет усомниться в искренности таких демонстраций.
Т.е. называть русскую культуру XVIII–XX веков «православной» нет никаких оснований. Она была настолько неоднородна, слоиста и конфликтна, что никакой объединяющий термин к ней не подходит. Говорить же о некоем «древленародном, допетровском православии» вообще невозможно, так как в течение почти семисот лет ни у одного человека в России права выбора веры или мировоззрения не было. Попытки читать лишние книги или даже просто задумываться на тему веры немедленно объявлялись ересью, как это было в XV веке с группой новгородских и московских интеллектуалов, осмелившихся переосмыслить некоторые каноны. Разумеется, дело закончилось пытками, отрезаниями языков и сожжениями. Следует отметить, что все фигуранты дела о московско-новгородской ереси были отнюдь не атеистами, а занимались «обретением истины о бозе». Богоискатели, среди которых были и миряне, и духовенство, были наречены «жидовствующими» и истреблены.
В XVII столетии массовые казни, убийства и сожжения были ответом русской церкви на другую попытку инакомыслия, на т.н. раскол. Разумеется, говорить о какой-либо свободе убеждений не приходится, выбор православия никогда не был свободным, осмысленным и осознанным актом. Умилительная сцена расцеловывания русскими солдатами икон перед Бородинской битвой имеет простой подтекст — грамотных в русской армии было около 4%, а примерно 90% личного состава — крепостные, т.е. обычные рабы, более того, рабы, с раннего детства принужденные системой «веровать и исповедовать» то, что было наиболее комфортно для системы, которая держала их в рабстве. Выбора «целовать — не целовать» у них просто не было.
Понятно, что история не более чем служанка идеологии, всегда готовая обслужить свою барыню, принять любую позу и конфигурацию, мимикрировать, сдуться или надуться. Она готова выполнить любую прихоть идеологии, что доказывает неслучайное богатство существующих в этой дисциплине методов. Но не существует метода, с помощью которого можно было бы исказить ее настолько убедительно и красиво, чтобы доказать «стержневую» роль православия в истории России. Православие с первого дня своего появления — не более чем инструмент власти, лишь один из способов насилия.
У служителей культа остается один на первый взгляд реальный аргумент — это необходимость привития детишкам морали и нравственности. Почему-то эта организация, поведение и нравы которой в ее лучшие времена «святой Руси» православный царь Иван IV характеризовал как «хуже скотов», прославившаяся в истории алкоголизмом, ленью, развратностью, жадностью, решила, что именно она должна учить наших детей «морали и нравственности».
Попытка приватизации попами т.н. морали забавна, т.к. практически любое произведение классической литературы содержит все положения морали в легкоусвояемом, рафинированном виде, без странных нагрузок в виде битья лбом об пол и целования досок и рук толстым мужчинам. Предположение, что церковь может выступать неким «педагогом», вообще лишено оснований. Следует помнить, что насиловавшие поповских дочек в 1918 году матросы или солдаты, «прикалывавшие» штыками буржуйских детишек, — все в обязательном порядке прошли катехизацию, полное воцерковление, причастие, изучали «закон божий» как обязательный для всех православных жителей Российской империи. Толпы погромщиков, дезертиров, расстрельщиков, убийц и насильников воспитала именно церковь, в руках которой до 1917 года были все педагогические функции. Это исторический факт, спрятаться от которого не удастся.
Иными словами, никаких вразумительных объяснений необходимости введения религии в школы не существует. Кроме одного, самого простого: страстного желания РПЦ обеспечить себя еще парочкой поколений покупателей свечек.
Слишком категорично. Невзоров как то уж очень просто рассуждает.
"Следует помнить, что насиловавшие поповских дочек в 1918 году матросы или солдаты, «прикалывавшие» штыками буржуйских детишек, — все в обязательном порядке прошли катехизацию, полное воцерковление, причастие, изучали «закон божий» как обязательный для всех православных жителей Российской империи." Это, положим, верно.
Ну и что?
Детям мозг парить всёравно ненадо.
поддерживаю. мне как бы уже и пох, до внуков (надеюсь) еще далеко, но религия в школе - это редкостная мерзость.
Впрочем, есть в этом один плюс... Так же, как пихание в нас "Истории КПСС" воспитало несколько поколений с четким непереношением этой самой КПСС, надеюсь так же и пихание в детей "Основ Православия" воспитает поколения, на дух не переносящие эту жидовскую "религию для гоев".
health
25.09.2012
Не могу не согласиться с Вами.
kiryusha
26.09.2012
было бы неплохо конечно. но есть но.
история кпсс - нудятина и скукотища хрен знает о чем. а религия будет не преподаваться, а насаждаться в ума и сердца детей путем запугивания адовыми муками и церковные учения будут преподноситься как сущая единственно возможная правда
дети гораздо более циничны, нежели взрослые. тем более - нынешние дети.
поведутся на это хренотень единицы (с неустойчивой психикой). у остальных выработается стойкий иммунитет "попы - мозготрахи".
это хорошо.
kiryusha
26.09.2012
поведутся те, у кого дома атмосфера скажем так православная)
а таких ведь большинство.
да лана? чота среди моих знакомых нет таких.
kiryusha
26.09.2012
а среди моих есть...
что же, даже никто не крестил среди ваших знакомых своих детей?
придет такой ребенок домой и скажет поп приходил, то то говорил, че за дела. родители подхватят "ой да, сынок! это дело ведь такое. ты же вот крещеный...бог то есть и он все видит..." и пошло поехало
не пудрите мОзги.
православные?
да люди не в состоянии озвучить символ веры и перечислить заповеди.
99% т.н. православных - просто тупо язычники.
Aggi
27.09.2012
+дофигища!
а уж это "обязательное" крещенеие ваще доставляет... неистово...
прям браво.
добавить нечего.
Jeaman
26.09.2012
А что браво то? Кто громил? Кто плохо учил, тот и громил, и смею вам напомнить, что вся верхушка этого погрома святой Руси принадлежала к другому народу, который это не изучал, а ходил в синагогу. Видимо опять пришло время этого народа напомнить о себе и получить, Каждому Своё))
mol10
26.09.2012
что ещё раз доказывает,что воспитали быдло,которому пофиг кого громить.это,напомню,было в эпоху когда только-только отошли от крепостного права и в ЦПШ учили разве что начальной грамоте помимо слова божьего.
смешно полагать,что при современном стиле жизни кто-то серьёзно будет воспринимать лапшу от рпц.
если дома Дискавери,Плеёсейшн,Интернет, жития святых не более чем сказки по типу чтения былин в школьной программе СССР.
Jeaman
26.09.2012
Это до поры до времени , а потом столкнутся с бедой неразрешимой и пойдут в церковь. Знаем, проходили уже это. Часто вижу лидеров 90х годов слёзно просящих что то у бога, видимо правду люди говорят, что за грехи родителей мучаются их маленькие дети(
mol10
26.09.2012
вот что за поток разума вы тут постите? какие грехи? какие дети? что вы там часто видите,каких лидеров?путин пошёл - и всё стадо за ним.примет путин иудаизм и все хором рванут обрезание делать. религия - удел стада,которому своего мозга недостаёт,а нужна плётка.
Jeaman
26.09.2012
У вас болели родные безнадёжно? В церковь и до Путина ходили люди, когда нельзя было, и гонения были на верующих. Так при чём здесь Путин. Я про криминальных лидеров говорил.
mol10
26.09.2012
были.болели.умерли.
что есть криминальные лидеры?это существа управляющие беззаконными и безбожными(с ваших позиций) делами.
детишки? в семье уродов родятся уроды. и никакие свечи и жертвования не помогут. если родитель ворует,насилует,убивает, то у ребёнка изначально в головёнке будет перекос.и нет такой молитвы,чтобы из морального урода вдруг получался высоконравственный гражданин.
Dimanche
26.09.2012
Больным помогут врачи, а не попы!
Lewgen
26.09.2012
Dimanche писал(а)
Больным помогут врачи, а не попы! ...

А чтобы на врачей надежды не было, а только на попов, все муниципальную бесплатную медицину тихонько изничтожают, как и образование - только мракобесие на щит поднимают!
Dimanche
27.09.2012
Угу, духовность решили поднимать! Как бы не так!
Lewgen писал(а)
только мракобесие на щит поднимают! ¶

ООО......как все запущено то!!!
Борн
26.09.2012
Jeaman писал(а)
У вас болели родные безнадёжно?

Особенно не люблю религиозных деятелей за их повадки стервятников.
Как человеку плохо - они тут, как тут. Помочь, конечно не помогут, но бабла срубят.
Andrey_Ka
26.09.2012
Это точно. В вопросах веры у нас как в спорте: Ельцин был теннисист - прихлебатели играли в теннис; Путен дзюдаист - начинают популяризироваться единоборства; Мидвед любит бадминтон - открываются секции по бадминтону.
Сейчас Путен стал душевно взаимодействовать с патриархом - идет пропаганда едва ли не насильственной православизации. Вот только эта православизация бьет не по тем почему-то. Русские и так "пассивно православные". Шел бы Кирилл тогда уж к малым народам и нес им крест и свет веры - ан нет, им можно еврействовать или нееврействовать, мусульманствовать или немусульманствовать, а вот русским нельзя оставаться атеистами - даешь религиозное образование в школе, блеать!
Jeaman
26.09.2012
Да где? Уразу по телеку празднуют уже((
Dimanche
26.09.2012
Я лет 10 назад видел как по одному из телевизионных каналов из Московской Соборной мечети велась прямая трансляция с Уразы!
Dimanche
26.09.2012
Как-то в соцсетях натолкнулся на такое высказывание одной мадамы, что оказывается русские- ГЕНЕТИЧЕСКИ православные! То есть получается, что православие передается половым путем?!
Jeaman
26.09.2012
А почему бы и нет)) Передаются же инстинкты охотничьим собакам и евреям)) Вот и русским тоже.
Dimanche
26.09.2012
Да ничего подобного! Почему тогда дети, рожденные в России, но вывезенные заграницу вырастают иностранцами, а не русскими?!
Jeaman
26.09.2012
А любовь к водке с икрой? А слёзы при виде берёзок? Передающиеся по наследству еврейские качества, подсказывают мне, что у русских распиз...во в крови)))
Dimanche
27.09.2012
Ну, я русский и водку не люблю, икру люблю не всякую, а при виде березок слезы у меня не наворачиваются... Так значит я какой-то неправильный русский или все же русскость половым путем не передается?
Andrey_Ka
26.09.2012
Условно можно сказать и так. Мои родители никогда не были яро религиозными, однако ж меня крестили в православной вере. Я не фанат религиозного воспитания и склонен разделять веру и РПЦ, однако тоже крестил сына. Видимо, все-таки наследственная передача не исключена =)
Dimanche писал(а)
То есть получается, что православие передается половым путем?! ...

да
хуже СПИДа.....
Dimanche
27.09.2012
Да ну нет! Вот захочу и сам католиком стану, а потом детей крещу по католическому обряду и почему тогда православие не будет передаваться?
уже нет.
повреждения на генном уровне...
хахахаха
шутка..
FreeCat
26.09.2012
... а ПРИНИМАЮТ их за скока назад)?
НДС еще вычтут :) ГЫ
FreeCat
29.09.2012
Вот и я о чём(((.
При нормальном ходе вещей, авторитет родителей в глазах детей должен быть на порядок выше авторитета любого из учителей, и уш тем более бородатых дядей с улицы. В этом случае просто ребенку подсовывается книжка Лео Таксиля "Забавное евангелие" - и вопрос решен на много лет вперед. Книжица просто шикарная, объем небольшой, читается легко и непринужденно. Для закрепления эффекта можно потом обсудить прочитанное - прекрасно провести время с ребеночком, вместе пошутить и повеселиться :)
Ну и конечно говорить о к-л "воспитательной" роли и православия и проч сказок - это просто смешно.

Церковь конечно же заинтересована в пастве покупающей свечки, но здесь вопрос глубже имхо - кто и зачем ей это разрешил, а может даже и заставил. Сам факт что церкви это разрешили говорит об идеологическом кризисе и несостоятельности государства. Нормальные государства цементируются национальной идеей, а у нас все поводы для национальной гордости остались в глубоком прошлом (а в настоящем у гос-ва с русским народом разные цели и интересы). Вот и пытаются в 21 веке заткнуть дыру сказками про еврея с вертикальным взлетом. Но как правильно заметил Невзоров, на эти сказки всегда велись только самые темные и необразованные, и с т.зр.гос-ва, для успеха затеи, детишек надо сделать именно такими (что мы и наблюдаем на примере реформ образования). И ключевой проблемой здесь является именно несостоятельность государства, а дебилизация общества в купе с православием в школах - это лишь следствие, попытки нежизнеспособного государства как можно дольше пожить.
Fukusima
25.09.2012
И ведь трудно с этим не согласиться. ООО РПЦ начало активно расширять рынок своих услуг с привлечением административного ресурса:))
Радует, что эффект, как показывает исторический опыт, будет прямо противоположным.
надеемся, что будет
жизнь штука труднопрогнозируемая
Fukusima
25.09.2012
Но и дети большинство не сироты. Да и жизнь вокруг бьёт ключом, а она действенней всякой школьной лицемерной дребедени о высокой морали и нравственности.
Dimanche
26.09.2012
Так дети ж еще и не тупые - они лицемерие тоже неплохо видят! Вот этот репортаж кое-что проясняет: www.rusrep.ru/article/2012/09/14/pustynka/
хороший у них прайс)
Dimanche
30.09.2012
Да вообще! С такими прайсами там священники точно голодать не будут!
kiryusha
26.09.2012
ООО это только снаружи. на самом деле это ЗАО))))
ООО - потому что ни за что никогда не отвечает.
Fukusima
29.09.2012
Да правы, но ООО отдаёт какой-то безответственностью и тупизмом:)))
Jeaman
26.09.2012
А вы знаете сколько было церквей до революции в Нижнем Новгороде? На одной площади Минина -3 , на Варварке 2. Так что не надо))
и что из этого?
mol10
27.09.2012
духовность шибко большая была и в интернетах не срали.
:о)
Fukusima
29.09.2012
И эта духовность ни разу не помешала по всей стране разорить монастыри и церкви и разобрать их на кирпич для печей и сараев:)))
Jeaman
01.10.2012
Напомнить сколько русских революционеров тогда пришло к власти?
Fukusima
01.10.2012
Монастыри на стойматериалы совсем не власть разбирала:)
FreeCat
02.10.2012
... ну да) .. крестьянство у нас хозяйственное - а кирпичи там как стройматериал весьма неплох был).
Fukusima
02.10.2012
Наблюдаю из года в год такие сарайчики, ХОРОШИЙ кирпич я Вам скажу.
Fukusima
29.09.2012
Знаю. И всё закончилось РЕВОЛЮЦИЕЙ и последующей кровавой гражданской войной! Оно Вам надо?
Jeaman
01.10.2012
Понятно, и на Кубе и в Китае, всё наша церковь)) Всё как раз началось с того, что объявили религию опиумом для народа, напомнить какой народ это сделал? Сдаётся мне этот народ и теперь мутит воду здесь
Fukusima
01.10.2012
Оно конечно да, народ величайший!!! так легко замутил и спустил в сортир всё, что воспитывалось столетиями.
FreeCat
02.10.2012
Кем "воспитывалось" то)?
Fukusima
02.10.2012
Носителями абсолютной истины на все стороны жизни, причём совсем не бесплатно.
Не помню случая, когда я был бы несогласен с Глебовичем.

Как всегда поперерёк нынешнего долбанного истеблишмента!
GribNik
26.09.2012
ИМХО, реальный вред будет не собственно от изучения основ религии а от жестокого раздрая в детских умах когда в семье скажут одно а в школе другое. Не воспитаем ли очередное поколение лицемеров "одни слова для кухонь другие для улиц"? Поколение наркоманов 90-х возникло во многом потому что всё чему учили в школе оказалось ложью.
Вут
26.09.2012
Поколение наркоманов 90-х возникло потому что школа перестала вообще учить тому, что такое хорошо и что такое плохо.

А потом, что из законов пионеров Вы считаете ложью?

Пионер предан Родине, партии(государствообразующая структура), коммунизму (государственная идеология).
Пионер готовится стать комсомольцем (продолжить быть хорошим).
Пионер держит равнение на героев борьбы и труда.
Пионер чтит память павших борцов и готовится стать защитником Родины.
Пионер настойчив в учении, труде и спорте.
Пионер — честный и верный товарищ, всегда смело стоит- за правду.
Пионер — товарищ и вожак октябрят.
Пионер — друг пионерам и детям трудящихся всех стран.

Что в этих законах неправильного? Где ложь?
GribNik
26.09.2012
Пионеры более частный случай хотя и по ним ельцинские идеологи хорошо проехались. Я о другом. В СССР была связка гражданин-государство. В школе учили: ты должен государству и оно позаботится о тебе. В одночасье произошел переход к эгоизму и индивидуализму.
Вут
26.09.2012
Да, государство сейчас в меньшей степени заботиться о гражданине, но тем не менее эта забота всё же есть. Так или иначе, но армия, полиция, медицина, образование, ЖКХ работают. А значит и гражданин должен государству. И далеко не только налоги, но и общую поддержку. А этому как раз и надо учить в школе. Сейчас за это хочет взяться церковь. Может и не самый оптимальный вариант, но больше вообще никто не берётся. И если этим не заняться то так и будем плодить хомячков, которые считают что все им всё должны, а сами они от любых обязанностей перед другими "свободны".
Mishka
26.09.2012
Вут писал(а)
Так или иначе, но армия, полиция, медицина, образование, ЖКХ работают. А значит и гражданин должен государству.

Конечно работают, точно так же, как и куча других коммерческих контор, существующих на деньги этого самого гражданина. Только из этого почему-то делается вывод не о том, что эти самые полиция и ЖКХ должны гражданину (казалось бы логично), а о том, что гражданин, кроме кормления всех вышеперечисленных, еще кому-то что-то должен.
Вут
26.09.2012
Мне просто интересно Вы например в 1942 году тоже начали бы права качать что Вам тепло в квартиру с перебоями поступает и что Вам вокруг все всё должны?
вот тут я согласен - когда страна в руках оккупантов, требовать надо с оружием в руках.
Вут
27.09.2012
Сейчас те же оккупанты, только оружие поменялось. Раньше танковые клинья, теперь информационные атаки.Раньше били по телам, теперь по душам. А названия оккупантов иногда выдают. "Оккупай Абай", например.
Mishka
27.09.2012
Намекаете на то, что попы сейчас как фашисты в 42, и пора попов на вилы поднимать? :)
Вут
27.09.2012
При чём тут церковь? Я об отношении некоторых граждан к государству. Когда их припечёт они к нему защити-помоги, а как всё спокойно, так они ножки свесили и давай права качать.
А вообще странно, что это Вы вдруг как по команде на православие тявкать стали. Ещё полгода назад и вспоминать о них не думали, а тут как прорвало?
Mishka
27.09.2012
Я гляжу, некоторые клоуны до сих пор так и не поняли, что православие к обсуждаемой теме отношения вообще не имеет.
Не путайте православие, и зажравшихся мошенников, норовящих из детей стадо церковных баранов сделать.
Почитайте соседнюю тему: www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2466367&topic_id=55852726 , если до сих пор соображения не хватает понять, как это происходит.

Зы: Когда какая-нибудь пьяная нечисть в рясе, на дорогой иномарке с дипномерами, устраивает кровавое месиво на дороге - у людей возникают закономерные вопросы к ПОПАМ. Но надо быть откровенным дегенератом, чтобы повторять за гундяем, что недовольные при этом Бога хулят.
Вут
27.09.2012
Сами Вы клоун.
А вот если пьяный бизнесмен на дорогой иномарке в кого-то врежется давайте рыночную экономику будем ненавидеть. Так по Вашей логике получается?
Mishka
27.09.2012
Ага, обиделись. Значит в точку.
Пьяный бизнесмен не лезет к моим детям с насильственной пропагандой себя любимого. А пьяный поп - лезет. Чуете разницу?
Пьяный бизнесмен, кстати, на машину себе сам заработал (не будем про чинуш сейчас). А пьяный поп - на чужой вере нажился. Чуете разницу?
Пьяный бизнесмен не лезет к окружающим с поучениями о праведности и воздержании. А пьяный поп - лезет. Чуете разницу?
Именно поэтому пьяный поп на порядок более мерзок, чем пьяный бизнесмен.
Вут
27.09.2012
А Вы когда Вас "клоуном" называют не обижаетесь - это Ваше привычное самоназвание? Пьяный бизнесмен лезет к Вашим детям в уши из всех телевизоров радио и со всех столбов со своей проповедью "Покупай! Потребляй!" Пьяный бизнесмен "заработал" деньги занимаясь бизнесом, то есть развёл лохов, обманул поставщика, клиента, партнёра. Отжал себе чуть большую часть пирога Пьяный бизнесмен всех окружающих задрал тем что рыночная экономика самая эффективная. Так что: чуйте свою разницу сами! Либеральный Капитализм суть та же религия. Только он сейчас побеждает, а поскольку конкуренцию он вопреки своим декларациям очень не любит вот и воет смертным воем на Православие, как на отличную от него систему взглядов на жизнь.
Mishka
27.09.2012
Клоуном вы себя сами назвали, вот этой фразой:
Вут писал(а) А вообще странно, что это Вы вдруг как по команде на православие тявкать стали.

Насчет бизнесмена: да, его рекламы полно по ТВ, НО человек сам выбирает, смотреть ему её, или нет.
А в школе предмет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Вут писал(а) Либеральный Капитализм суть та же религия...

Именно. И наоборот, поп - это тот же бизнесмен, делающий бизнес на вере других людей.
Т.е, по сути нам сейчас, в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРЕДМЕТА В ШКОЛЕ, вводят рекламу этих самых корпораций. И вы еще удивляетесь, почему мы этим недовольны?
Вут
27.09.2012
То что Вы сворой тявкаете на православие меня клоуном не делает, а вот то что Вы прочитав это начали называть меня клоуном, говорит о том что я правильно подметил суть Вашего отношения к Православию. Реакция Ваша синхронна и немотивированна, а значит суть искусственна и продуцированна извне.
А про культ потребительства так он сейчас не то что обязателен он ВСЕОБЪЕМЛЮЩ и ВСЕПРНИКАЮЩ. Это Вам не 2 часа в неделю. Тут круглосуточно и повсеместно, так что не прибедняйтесь. А вместо выбора бизнесмен подсовывает иллюзию выбора.
Православие же призывает к работе души. Да оно собирает деньги с верующих, но это для того чтобы быть независимым от внешних источников финансирования и иметь собственное мнение. Основной его посыл - люди будьте лучше. А посыл бизнесмена - наслаждайся и будь круче других потребляя больше. Не чувствуете разницу?
Mishka
28.09.2012
То, что вы законное возмущение действиями отдельных попов и чиновников называете "тявканьем на православие" - демонстрирует вас именно клоуном. Клоуном достаточно недалеким, хоть и агрессивным.
Похоже, разницу между зажравшейся поповской верхушкой и Православием, вы так и не поняли до сих пор.
Вут
28.09.2012
Вот Вы себя сейчас высекли! Не Вы ли всех "попов" под одну гребёнку чешите на основе единичных фактов?
А главный критерий предвзятости гонений на Церковь в том, что ещё полгода назад вообще никто о ней не говорил ни слова. И ту вас вдруг всех прорвало.
Mishka
28.09.2012
Вут писал(а)
Не Вы ли всех "попов" под одну гребёнку чешите на основе единичных фактов?

Не я ли. Готовы найти мою цитату, где я бы писал, что ВСЕ попы - козлы и уроды?
А вот вы всех критиков попов в хулители православия одним махом записали - это да.

А критерий предвзятости - глупость. Просто критическая масса всегда набирается достаточно долгое время, и только когда она набирается - тогда плотину народного терпения прорывает, и поднимается та волна возмущения преступниками в рясах, которую вы "гонениями на церковь" называете.
лучше поколение лицемеров, чем поколение безмозглых дебилов. ИМХО.
не
и так дерьмово и этак
lionchik
26.09.2012
основ религиИ или основ религиЙ. А если в школе будут мусульмане учиться, то они освобождены от таких уроков будут? Если про одну религию - тоже попытаюсь ребенка оградить от этого, если про многие - и сама учебник почитаю=)
Вут
26.09.2012
Злоба, которая хлещет из господина автора сего текста сама по себе показательна. Уж ему то лично я бы в школе точно не доверил прививать мораль и нравственность.
С другой стороны есть серьёзная проблема - школа перестала заниматься моралью и нравственностью. Раньше - это делала пионерия, теперь просто никто. Учителя дают знания и лишь некоторые из них пытаются обучить ещё и тому что такое хорошо и что такое плохо. Но делают это несистемно и не везде.
Школа несёт функцию социализации человека и без должного прояснения основ морали и нравственности такая социализация получается потом ущербной.
Возможно церковь или мечеть и не лучший вариант для общего образования и детьми должна заниматься всё-таки именно структура заточенная под детей, но скажите мне, а кого Вы видите в качестве исполнителя сей роли. Какая организация смогла бы в полной мере осуществить пропаганду моральных и нравственных устоев во всех школах по единому стандарту? Ибо это является одной из скреп общества и на этапе становления наций как таковых наличия единых стандартов миропонимания в школах было очень важно. Сейчас же без этой важной функции нация атомизируется и разрушается.
Пионеры опирались на кодекс строителей коммунизма и из него выводили понятия о том что хорошо, а что плохо.
Скауты за моральную основу берут библию. Но их сейчас мало и у них пока есть лёгкий западный оттенок.
Коммунары не имели жёсткой структуры и в этом смысле опирались на пионерию.
Других массовых детских организаций обучающих школьников добру я не знаю. Расскажите, если имеете свои предложения.
Какая организация смогла бы в полной мере осуществить пропаганду моральных и нравственных устоев во всех школах по единому стандарту?
А какая связь между морально-нравственными устоями и знатоками древнееврейского фольклора, которые умеют быстро бормотать, петь грустные песни и водить хороводы? Правильно - никакой. Сама школа пусть и занимается, отдельный предмет на эту тему организовать, если уш очень хочется. Хотя по большому счету дурь это все. Можно хоть тысячу раз повторить "не кради", но пока крадуны будут жить припеваючи и иметь от жизни все, а честные люди нищенствовать - так и будут красть. Люди же ведут себя по жизни оценивая реальную ситуацию, а не пустую болтовню. Бытие определяет сознание ;)

Кроме того, воспитанием детей должны заниматься те, кто у этих детей имеет авторитет. А у детей обычно авторитет имеют личности, а не организации. Не говоря о том, что авторитет у карманного и дрессированного православия даже среди взрослых сейчас ниже плинтуса .... и за пару тыщ лет истории давно уже пора понять, что результата от этого воспитания будет чуть меньше нуля.
Вут
26.09.2012
Вы вообще систему работы с детьми себе представляете? О каком "предмете" от самой школы Вы говорите? Для того чтобы попытаться научить детей различать хорошее и плохое нужна всеобъемлющая структурированная организация (смотреть пионерия). Кто её сейчас заменить? У церкви есть определённый ресурс, но мне кажется даже его не хватит, да и не дело батюшек и имамов с детьми общаться, они взрослых должны окормлять.
Радует лишь то, что церковь по крайней мере задумалась о том, что воспитание детей в школе пущено на самотёк. Остальные вообще об этом молчок. Лучше делать хоть что-то чем ничего не делать.
Если знаете другие методы решения данной проблемы, прошу выскажите, в противном случае не мешайте тем, кто хоть что-то делает.
Вы вообще систему работы с детьми себе представляете?
Конечно. А вот вы видимо нет.

Для того чтобы попытаться научить детей различать хорошее и плохое нужна всеобъемлющая структурированная организация
Угу, трансатлантические корпорации, не меньше :) Неужели вы думаете дети настолько тупые. И я уже говорил - у детей обычно авторитет имеют личности, а не организации.

Радует лишь то, что церковь по крайней мере задумалась о том, что воспитание детей в школе пущено на самотёк.
А если "общество любителей пива" об этом задумается то что, его тоже в школу? Церковь ни хрена не понимает в воспитании детей, она может думать все что угодно.

Если знаете другие методы решения данной проблемы, прошу выскажите, в противном случае не мешайте тем, кто хоть что-то делает.
Я уже высказал. Жизнь свою надо менять. Дети оценивают реальную жизнь и реальное поведение взрослых, а не пустую болтовню.

ЗЫ На всякий случай - понятия о плохом и хорошем заложены на уровне инстинктов (ибо от них зависит выживание). И никаких особых усилий по их "воспитанию" совершенно не требуется.
Вут
26.09.2012
Конечно. А вот вы видимо нет.
Ну и какова она должна быть?

Угу, трансатлантические корпорации, не меньше :) Неужели вы думаете дети настолько тупые. И я уже говорил - у детей обычно авторитет имеют личности, а не организации.

Для того, чтобы нация была нацией и в Калининграде и в Благовещенске азы того что такое хорошо, а что такое плохо должны быть одними и теми же. Для этого авторитетные одиночки не годятся, для этого именно нужна структурированная организация, задающая общие правила, а вот уже в рамках неё уже и нужны личности с авторитетом у детей.

А если "общество любителей пива" об этом задумается то что, его тоже в школу? Церковь ни хрена не понимает в воспитании детей, она может думать все что угодно.
Общество любителей пива о нравственности детей в принципе не рассуждает, а о том что понимает, а чего не понимает Церковь, мне кажется, не Вам судить. Вряд ли Ваш моральный авторитет выше морального авторитета Церкви.

Я уже высказал. Жизнь свою надо менять. Дети оценивают реальную жизнь и реальное поведение взрослых, а не пустую болтовню.
Оттого, что лично Вы измените свою жизнь школьники в Уфе лучше не станут. Если мы заботимся о будущем поколении, нужны меры масштабные и всеобъемлющие. Пока что наших детей централизованно воспитывают рекламные компании мировых брендов и развлекательные СМИ. Если как альтернатива этому появится ещё и моральное нравственное наставление со стороны церкви где говорить будут не только об удовольствии, но и об ответственности и долге, я думаю, это будет не плохо.

На всякий случай - понятия о плохом и хорошем заложены на уровне инстинктов (ибо от них зависит выживание). И никаких особых усилий по их "воспитанию" совершенно не требуется
Это вообще перл. У Вас у самого дети есть? Вы действительно не прикладываете никаких особых усилий по их "воспитанию"?
То что Вы описываете это человек-животное. Инстинкт первичен. Человек человеку волк. Сегодня умри ты завтра я. Проще говоря, оскотинливание. В том то и ценность человеческой цивилизации, что она пытается ограничить инстинкты человека-животного морально нравственными нормами.
Вы бредите. Зачем цивилизации ограничивать инстинкт заботы о потомстве или инстинкт сохранения вида например? Ну какими нравственными нормами вы хотите заставить родителей перестать заботиться о своем потомстве? И самое главное Зачем?
Инстинкты это то, что способствует выживанию. Вы хотите чтобы все умерли?
Вы зачем-то повторяете чьи-то бредовые басни, совершенно не задумываясь над смыслом того, а что же вы собственно говорите.
Вут
26.09.2012
Вы вообще понимаете что такое мораль и нравственность и зачем они нужны обществу?
Прекрасно понимаю. А вы понимаете что такое инстинкты и зачем они нужны биологическому виду (популяции) ?
Вут
26.09.2012
Одними животными инстинктами жизнь общества не регулируется. Для цивилизации нужны такие надстройки как мораль и нравственность. В противном случае Вы получите Новый Орлеан или Махновщину.
Мораль и нравственность сами растут из инстинктов, точнее это и есть инстинкты, инстинкты регуляции общественной жизни, и они тоже направлены на выживание, как и все остальные инстинкты.
А вы мало того что по неведению противопоставляете их остальным инстинктам, а еще и заявляете что надо давить то, что работает на выживание. Это же глупость несусветная.
Вут
27.09.2012
Теорию сознательного и бессознательного Вам напомнить. Инстинкты бессознательны, мораль и нравственность есть продукты сознательного действия. То что Вы пытаетесь впарить - это теория разумного эгоизма, только она, если помните как раз к хаосу революции и гражданской войны в итоге и привела.
Когда родители заботятся о детях - они совершают вполне разумные и сознательные действия. А к революциям и войнам приводят не теории, а куёвая жизнь.
Вут
27.09.2012
Родители о детях да инстинкт, а вот дети о родителях - это уже мораль. Этого в инстинктах нет. Чти отца и мать свою это то что цивилизация насаждает поверх инстинктов. А без этого общество не будет обществом и так дальше по заповедям. Не укради это не инстинкт, не прелюбодействуй тем более не инстинкт. Это всё мораль.
Поучите мат.часть сначала чтоли. Марк Хаузер "Мораль и разум. Как природа создавала наше универсальное чувство добра и зла" .... в инете чтоб скачать этой книги не нашел, в магазине покупайте.
А в инете для начала хотя бы это посмотрите :
warrax.net/91-92/dokins/dokinz7.html
ethology.ru/library/?id=89
Вут
27.09.2012
Некто Хаузер из Гарварда сделал выводы о морали опираясь на интернет опросы? Охренеть, дайте два!
Не некто Хаузер, а профессор психологии. И не на интернет-опросах, а на целенаправленном тестировании многих тысяч человек (из разных стран, культур, вероисповеданий, разного возраста, интеллектуального уровня и социального положения ...) и анализе этих тестов. А вы думаете что как надо? На основании сказок неграмотных древних евреев и собственных фантазий, без всяких тестов и анализов? ... дайте десять :))
То, что школа должна заниматься моралью и нравственностью - безусловно.
Почему для этого притягиваются посторонние люди с более чем подозрительными моралью и нравственностью - не понятно.
Как можно учить ребенка "подставь другую щеку", если ему с утра до вечера по ящику показывают, как надо давать сдачи?
Как можно в школе проповедовать прощение, если ребенок видит вокруг только призывы покарать и наказать?
Ну и главное - почему эти должны заниматься люди, единственное достоинство которых - знание древнееврейских сказаний в русском-народном переложении? А не преподаватели-психологи?
Вут
26.09.2012
Я понимаю, что Вы лично с недоверием относитесь к православной церкви, но прошу Вас укажите мне ещё хоть одну масштабную организацию занимающуюся нравственностью и желающую восполнить пробел в школьной системе. Или лучше всё оставить как есть и не учить детей различать добро и зло?
я тоже не доверяю православной церкви.
в присутствии попа я и 10 рублей не оставлю без присмотра.
Вут писал(а)
укажите мне ещё хоть одну масштабную организацию занимающуюся нравственностью и желающую восполнить пробел в школьной системе

ответ неправильный.
рпц не занимается нравственностью.
рпц занимается исключительно извлечением прибыли из страхов и суеверий населения, продуцируя раз за разом новые волны истерии для поддержания постоянных доходов.
Вут
27.09.2012
"Имя, сестра, имя!"
Церковь Вам не подходит. Тогда, кто подходит для того, чтобы в школах учить детей добру?
Необходимое условие - это должны быть не одиночки, а гомогенная, крупная, структурированная организация, которая могла бы в любой точке страны от Владика до Калининграда задавать однотипные стандарты добра, чтобы нация росла единой и сильной.
Политические партии не предлагать.
Lewgen
27.09.2012
Вут писал(а)
"Имя, сестра, имя!" <br> Церковь Вам не подходит. Тогда, кто подходит для того, чтобы в школах учить детей добру? <br> Необходимое условие - это должны быть не одиночки, а гомогенная, крупная, структурированная организация, которая ...

А почему должна обязательно быть какая-то "организация"?
А просто школа не может учить добру? Или мы уже уителей за людей не считаем?
Вут
27.09.2012
Школа занимается тем, что даёт знания системно. Есть ПедИнституты, учебные пособия. Воспитывать нравственность и прививать мораль тоже нужно системно. Нужна структура, которая бы всем детям в стране одинаково объясняла, что такое хорошо и что такое плохо. Тогда нация будет нацией. А если каждый будет дуть в свою дуду, то ничего дельного из этого не выйдет. Русскому языку во всех школах страны учат по одним правилам. И добру нужно учить по одним правилам и всех. А вот для этого и нужна организация. Большая, всеобъемлющая, сильная. Так что предлагайте.
А если не можете, то пусть хотя бы Церковь этим займётся, потому что, если этим вообще не заниматься, то можно и нацию потерять.
Mishka
27.09.2012
Вут писал(а)
Так что предлагайте.
А если не можете, то пусть хотя бы Церковь этим займётся, потому что, если этим вообще не заниматься, то можно и нацию потерять. ¶

Примерно так же, наверно, нацистов в свое время оправдывали: никто наших детей национальным ценностям не учит, пусть хоть гитлер займется.
Научил.
Вут
27.09.2012
То есть предложить ничего не можете, но походя Церковь сравнением с Гитлером замазать это Вы всегда пожалуйста. Ну-ну...
Mishka
27.09.2012
Если вы не согласны с моими предложениями - это не значит, что мне нечего предложить.
А нацистов, в частности, оправдывали и так.
Вут
27.09.2012
А каковы Ваши предложения то?
Вут писал(а)
но походя Церковь сравнением с Гитлером замазать это Вы всегда пожалуйста

ну скажем так - у Церкви руки по локоть в крови....
как известно, священники благословляли геноцид и истребление не раздумывая....
Вут
27.09.2012
Православные? Примеры за последние лет 50 не приведёте?
А вот Либеральные фашисты прямо сейчас продолжают убивать людей тысячами еженедельно.
Борн
27.09.2012
Последние 50 лет бодливой корове бог рогов не давал...
Вут
27.09.2012
Хорошо, приведите более древние грехи православия и ради приличия сравните их с ядерной бомбардировкой от рыночной либеральной демократии.
Борн
27.09.2012
Древнейший грех православия - вековая отсталость русского народа. Православное священство грудью вставало на пути любых попыток прогресса в отечественном образовании и социальном развитии. Петру Великому для модернизации станы даже пришлось ломать православие через коленку.
Веками Россия тащилась в хвосте за европейскими народами, и любые достижения стоили жертв неимоверных.
Русские уплатили многими миллионами жизней за свою православность.
Характерно, что и сейчас, одновременно с развитием православия, страна в области образования, науки и технологии сползает в задницу.
Это ведь не случайность, что год введения в школы "основ православной культуры" - одновременно и год скандальных провалов в освоении космоса.
Больше православия - меньше образования. Для России это закон, подтверждённый веками, и вновь он подтверждается.
Только если раньше мы видели ситуацию, что снижение влиятельности православия в России сопровождалось ростом образованности и культуры населения, то теперь увидели, что идёт и обратное действие - рост влиятельности православия сопровождается обыдлением народа и провалами в науке, технологии, развитии общества.
Я не хочу сказать что причиной этого сейчас является православие - нет, просто православие и безграмотность народа, они - как смрад и гниение, взаимосвязаны.
Да-да, конечно, конечно.
Не читайте перед обедом старой советской пропаганды. И после обеда тоже не читайте.
Все было как у всех. В чем-то лучше, в чем-то хуже.
Борн
27.09.2012
И в чем лучше?
Вут
27.09.2012
В плане личной гигиены было лучше, например :-)
Борн
27.09.2012
Это вы к тому что мы переняли обычаи финно-угорских народов ?
Или вас смущает, что европейцы просто мылись, а не парились?
Кстати, в Париже первое упоминание об общественной бане относится к 1234 году.
«Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали „мыльнями“ в полуподвалах; тут находились парильня и кадки — обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476г) ее обнаружили в герцогском лагере»
Бродель Ф. Глава 2. Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода // Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV-XVIII вв = Civilisation matérielle, économie et capitalisme, XVe-XVIIIe siècle. — М.: Весь мир, 2007. — Т. 1. — 592 с.

Т.е. не надо делать опять из России родину слонов - мылся весь мир, не мы одни. А по сравнению с мусульманами - мы и вовсе замарашки, в плане личной гигиены.
Борн писал(а)
Т.е. не надо делать опять из России родину слонов - мылся весь мир, не мы одни. А по сравнению с мусульманами - мы и вовсе замарашки, в плане личной гигиены.

Просто бред.
Борн
28.09.2012
Мусульмане моются перед каждым намазом, т.е. 5 раз в день.
Упал под стол :)))
и продолжайте там оставаться как можно дОльше.
чтобы мы вас видели как можно меньше.
читаем здесь www.assalam.ru/content/story/242
там для детей, как раз вам подойдет.
мда.
ну полежите там.
islkz.narod.ru/25.html
Вут
28.09.2012
Жил в Египте месяц в разных его частях, принимал у себя дома египтянина на неделю.
Мой вердикт: египтяне совсем не чистоплотнее нас!
обнюхивали его?
летом в маршрутках очень хорошо заметно, что россияне не пользуются дезодорантами.
www.galya.ru/clubs/show.php?id=313218 и более полный вариант ниже
absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Борн
28.09.2012
Возвращаясь к первичной теме - религии в школах - хочу отметить, что грязнулями были наиболее религиозные христиане. Именно христианство внушало людям греховность ухода за своим телом. Упомянутая Изабелла Кастильская ведь и вовсе была фанатичкой.
Православные искатели божьего духа ничем по смрадности не уступали европейским.
Т.е. традиции мытья в России они не благодаря, а вопреки православию существовали. Православие не смогло вытравить из русских традиции языческих омовений.
Тем не менее, уверяю вас, краски в приведенной вами статье очень сильно сгущены, о чем свидетельствуют многочисленные, сохранившиеся до сих пор, средневековые бани и мыльни.
Вут
28.09.2012
Почитайте ссылки Публицыста. Красиво он Вас "умыл" в прямом и переносном смысле. А в качестве штриха. Мы и сейчас руки моем в проточной воде, а вот в Англии мне приходилось балакаться в раковине с заткнутой пробкой :-( Экономят англосаксы на гигиене до сих пор.
Борн
28.09.2012
Поставят вам счётчик на воду - тоже подумаете, как мыться.
Вут
28.09.2012
Стоит уже, но мыться меньше не стал :-)
Борн
28.09.2012
Вот, как всем поставят - тарифчики поднимут, тогда и задумаетесь.
Хотя, возможно, вы и лишний свет дома не выключаете.
он освещен божественным светом....
Вут
28.09.2012
А чего Вы виляете я писал, что на гигиене экономить не собираюсь. Англяне же экономят. При этом те у кого я жил ничуть не беднее меня просто разное отношение к гигиене.
Борн
28.09.2012
Нет, разное отношение к деньгам. Скажите ещё, что вы чистоплотнее этих англичан :-))
Вут
28.09.2012
в мыльной непроточной воде руки и зубы одновременно не полощу... И не понимаю почему деньги должны быть дороже гигиены
Борн
28.09.2012
А иконы целуете?
иконы стерильны от божественного промысла?
Вут
02.10.2012
Денис Иванович Фонвизин, замечательный русский ум XVIII столетия.
Литератор, сатирик, автор известной комедии "Недоросль".

В 1784 году Денис Иванович совершил свое второе длительное путешествие в Европу. Прокатился по Германии, Италии, Франции, тщательно записывая свои впечатления.

Фонвизина никак не получится отнести к числу апологетов российского быта и действительности, и тем ценнее для нас его дневниковые записи о благословенном крае всех российских либералов и демократов.
Настоятельно рекомендую ознакомиться. В оздоровительных, так сказать, для сознания целях.


Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784
Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами.

<...> Вообще, сказать могу беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы.


<Италия > 5 октября 1784
Боцен <...> лежит в яме. <...> Жителей в нем половина немцев, а другая итальянцев.

<...> Образ жизни итальянский, то есть весьма много свинства.

Полы каменные и грязные; белье мерзкое; хлеб, какого у нас не едят нищие; чистая их вода то, что у нас помои. Словом, мы, увидя сие преддверие Италии, оробели.

<...> После обеда ходил я к живописцу Генрицию смотреть его работу; а от него в итальянскую комедию. Театр адский. Он построен без полу и на сыром месте. В две минуты комары меня растерзали, и я после первой сцены выбежал из него, как бешеный.

<...> Ввечеру был я на площади и смотрел марионеток. Дурное житье в Боцене решило нас выехать из него.

<...> Поутру, взяв почту, отправились из скаредного Боцена в Триент <...>, который еще более привел нас в уныние. В самом лучшем трактире вонь, нечистота, мерзость...

<...> Мы весь вечер горевали, что заехали к скотам.

<...> 16 выехали мы <...> из Триента; обедали в карете. <...> Я послал эстафет в Верону, чтобы нам отворили ворота, ибо иначе были бы мы принуждены у ворот ночевать, и сам, схватя почтовых лошадей, тотчас поехал навскачь в Верону и стал в трактир очень хороший. Дороговизна в Вероне ужасная; за все про все червонный.

<...> Не понимаю, за что хвалят венецианское правление, когда на земле плодоноснейшей народ терпит голод. Мы в жизни нашей не только не едали, даже и не видали такого мерзкого хлеба, какой ели в Вероне и какой здесь все знатнейшие люди едят. Причиною тому алчность правителей. В домах печь хлебы запрещено, а хлебники платят полиции за позволение мешать сносную муку с прескверною, не говоря уже о том, что печь хлебы не смыслят.

Всего досаднее то, что на сие злоупотребление никому и роптать нельзя, потому что малейшее негодование на правительство венецианское наказывается очень строго. Верона город многолюдный и, как все итальянские города, не провонялый, но прокислый. Везде пахнет прокислой капустой.

С непривычки я много мучился, удерживаясь от рвоты. Вонь происходит от гнилого винограда, который держат в погребах; а погреба у всякого дома на улицу и окна отворены.

Рим, 7 декабря 1784
Я до Италии не мог себе вообразить, чтоб можно было в такой несносной скуке проводить свое время, как живут итальянцы. На конверсацию1 съезжаются поговорить; да с кем говорить и о чем?

Из ста человек нет двух, с которыми можно б было как с умными людьми слово промолвить.

<...> Угощение у них, конечно, в вечер четверти рубля не стоит.

<...> Мой банкир, человек пребогатый, дал мне обед и пригласил для меня большую компанию. Я, сидя за столом, за него краснелся: званый его обед несравненно был хуже моего вседневного в трактире. Словом сказать, здесь живут, как скареды... <...>

Гостей ничем не потчевают, и не только кофе или чаю, ниже воды не подносят.

<...> Семка мой иначе мне о них <итальянцах> не докладывает, как: пришли, сударь, нищие. Правду сказать, и бедность здесь беспримерная: на каждом шагу останавливают нищие; хлеба нет, одежды нет, обуви нет. Все почти наги и так тощи, как скелеты. Здесь всякий работный человек, буде занеможит недели на три, разоряется совершенно. В болезнь наживает долг, а выздоровеет, едва может работою утолить голод. Чем же платить долг? Продаст постель, платье — и побрел просить милостыню. Воров, мошенников, обманщиков здесь превеликое множество; убийства здесь почти вседневные.

<...> Итальянцы все злы безмерно и трусы подлейшие. <...> Честных людей во всей Италии, поистине сказать, так мало, что можно жить несколько лет и ни одного не встретить. Знатнейшей породы особы не стыдятся обманывать самым подлым образом.

<...> В Италии порода и титла не обязывают нимало к доброму поведению: непотребные дома набиты графинями.

<...> 11 ноября приехали мы в Ливорно, где консул наш на другой день дал нам большой обед...
<...> Из Ливорно воротились мы опять в Пизу, откуда <...> приехали в Сиену. <...> Отобедав, выехали мы из Сиены в 4 часа и всю ночь ехали. 16 завтракали мы в местечке Аква-пенденте.

В комнате, которую нам отвели и коя была лучшая, такая грязь и мерзость, какой, конечно, у моего Скотинина в хлевах никогда не бывает. <...>
Ни плодороднее страны, ни голоднее народа я не знаю. Италия доказывает, что в дурном правлении, при всем изобилии плодов земных, можно быть прежалкими нищими.

<Франция>. Монпелъе, 31 декабря 1777
Мы здесь живем полтора месяца. <...>

Белье столовое во всей Франции так мерзко, что у знатных праздничное несравненно хуже того, которое у нас в бедных домах в будни подается. Оно так толсто и так скверно вымыто, что гадко рот утереть. Я не мог не изъявить моего удивления о том, что за таким хорошим столом вижу такое скверное белье. На сие в извинение сказывают мне: «Так его же не едят» — и что для того нет нужды быть белью хорошему. Подумай, какое глупое заключение: для того, что салфеток не едят, нет будто бы и нужды, чтобы они были белы.

Кроме толстоты салфеток, дыры на них зашиты голубыми нитками! Нет и столько ума, чтобы зашить их белыми.

Спрашивал я, для чего вина и воды не ставят перед кувертами? Отвечали мне, что и это для экономии: ибо-де примечено, коли бутылку поставить на стол, то один всю ее за столом и вылакает; а коли не поставить, то бутылка на пять персон становится.

Подумай же, друг мой, из какой безделицы делается экономия: здесь самое лучшее столовое вино бутылка стоит шесть копеек, а какое мы у нас пьем — четыре копейки. Со всем тем для сей экономии не ставят вина в самых знатнейших домах. Клянусь тебе по чести моей, что как ты живешь своим домиком, то есть как ты пьешь и ешь, так здесь живут первые люди; а твоего достатка люди рады б к тебе в слуги пойти.

Отчего же это происходит? Не понимаю. У нас все дороже; лучшее имеем отсюда втридорога, а живем в тысячу раз лучше. Если б ты здесь жила, как в Москве живешь, то тебя почли бы презнатною особою.

<...> Я на сих днях, шатаясь пешком по городу и не взглянув на часы, зашел к... <маркизе Френжевилль>.

Идучи на лестницу в парадные покои, услышал я внизу ее голос. Я воротился с лестницы и пошел туда, откуда слышен был ее голос, отворил двери и нашел свою маркизу на поварне; сидит за столиком с сыном и со своей горничной и изволит обедать на поварне против очага. Я извинился своими часами и, откланиваясь, спрашивал ее, что за каприз к ней пришел обедать на поварне?

Она же безо всякого стыда отвечала мне, что как нет у нее за столом людей посторонних, то для экономии, чтобы не разводить огня в камине столовой комнаты, обедает она на поварне, где в очаге огонь уже разведен. Жаловалась мне, что дрова очень дороги и что она одною поварнею чувствительный убыток терпит.

Правда, что дрова здесь в сравнение нашего очень дороги; я за два камина плачу двадцать рублей в месяц; но <...> смешно вздумать, каких здесь обо мне мыслей по одному тому, что у меня в камине огонь не переводится: «Чудовищный богач, счастливец, Крез! Сенатор России! Какой великий господин!» Вот отзыв, коим меня удостаивают!

<...> Перстень мой, который вы знаете и которого лучше бывают часто у нашей гвардии унтер-офицеров, здесь в превеликой славе. Здесь брильянты только на дамах, а перстеньки носят маленькие. Мой им кажется величины безмерной и первой воды.
Вут
27.09.2012
Ох, ты ж! И как же это отсталая православная Россия умудрилась почти полвека быть жандармом Европы? Нестыковочка. Да и открытий в отсталой православной России было сделано не меньше, чем во всей остальной просвещённой Европе.
Борн
28.09.2012
Хосспадяя....
Поцреот вы мой ненаглядный, вы хоть историю своего отечества поучите, чтоль.
«Жандарм Европы» - так стали называть Россию после её участия в подавлении революций 1848 - 1849 в Европе, в частности, революции в Венгрии. Также это прозвище закрепилось и за самим императором Николаем I.
Быть карателем против гражданского населения - тут впереди планеты всей не надо быть, на это и турки бы сгодились.
Кстати, и десяти лет не прошло, как "жандарма" оттараканили в Крымской войне, показав, что с Европой "православной" России не тягаться, и это не венгерских крестьян призванных полгода назад, расстреливать.
А вы говорите - "полвека"... Учите русскую историю, любите Россию на деле, не давайте поводов говорить что вы то ли православный, потому что неуч, то ли неуч, потому что православный.
Вут
28.09.2012
Так то в 1813 казаки в Париже были. До Крымской войны как раз 50 лет. Границы мы кроили, правила мы устанавливали. Да вот хоть на Люксембург полюбуйтесь. А в Крымской уступили всей объединённой Европе, да и то ощутимых побед эта Европа достичь на поле брани не смогла, как обычно вымораживала дипломатически.
Короче отсталость Православия с историей России не стыкуется. Как мы такие отсталые по Парижу гуляли?
Дважды по Берлину еще до II Мировой. С 20 веком - трижды.
Публицыст писал(а)
С 20 веком - трижды. ...

ну это не в счет.
Борн
28.09.2012
Но в 1813 году никто не называл Россию "жандармом Европы". Вы употребили термин, не зная его значения, т.е. вы в истории 19 века - ни бум-бум.
Вут
28.09.2012
А кто же в 1814 году границы Европы нарезал как хотел? А "жандарм" это яркий термин характеризующий превосходство, которое Вы так усердно умаляете
Борн
28.09.2012
"Жандарм" - для вас термин превосходства?! Ну-ну, это только ежли вы - стукач заштатный. Тогда жандарм для вас человек в штате, имеющий превосходство.
А термин "Жандарм Европы" по отношению к России был применен Марксом, во времена, когда с жандармами уже за руку не здоровались.
Вут
28.09.2012
Да Вы и сейчас ОМОНовцев не любите, так что на Вас не угодишь. А вот то что границы Европы Россия устанавливала по своему разумению - это как раз и есть символ превосходства.
Борн
28.09.2012
Любить ОМОНовцев - дело девушек.
А вот насчет установления границ Европы - тут вопрос интересный. Как раз в 18-19 веке прекрасно отслеживается обратная зависимость успехов страны от влиятельности церкви. Курс на светскость, проводимый Петром, Екатериной Великой, Александром I вел страну к успехам. А религиозная Анна Иоанновна погрузила страну во мрак. Реакция, возвращение к "православным корням" при Николае I привели страну к крымскому позору. И вновь, светское направление политики Александра II повело страну на подъём.
Вут
28.09.2012
Казуистикой занимаетесь?
Страна была Православная? Да!
Страна была одним из мировых лидеров? Да!
Вывод: посылка о причинах "отсталости" в Православии ложна.
Вот и всё.
Борн
28.09.2012
Нет, не всё. Страна была в большей или меньшей степени православной в разное время. И чем менее она была православной, тем более великой и наоборот.
Вут
28.09.2012
Подозревая у Вас на антресольке спрятан таинственный прибор православомометр. Именно им Вы измеряете степень православия страны в разное время. :-)
Короче, не убедили. Ну, да Бог Вам судья...
Вут
28.09.2012
Отсталые мы говорите?
- в 1646 г. Тульско -Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий

- в 1647 г. 360 орудий калибра 4,5 и 8 фунтов.

- в 1675 г. эти же заводы отгрузили за рубеж 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2350 мушкетных стволов, 2700 шпаг, 9686 пудов железа.
Превосходство российской артиллерии признавал даже Наполеон. А он, как известно, пушкарь.
Борн
28.09.2012
Заинтересовала меня ваша информация, и провёл я небольшое расследование. Эта информация (цитата об экспорте пушек в Голландию) есть и в Википедии. Она многократно цитируется Интернетом.
Расследование, в общем-то, показывает что нельзя всему доверять.
1. Эту же информацию обнаружили в интернете тульские краеведы, и начали судорожно искать "Тульско-Каменские заводы", которых сроду не бывало. Вышли на первоисточник информации - некую замухрышную "Военную энциклопедию" - Энциклопедия вооружений,Сергиев Посад Руссобит-Паблишинг 2001,CD-ROM., где эта информация не обосновывается никак и ничем. Вывод тульских краеведов:
"....в этой цитате грубо подогнали факты, да ещё с ошибками. Основываясь только на том, что пушки на Тульских заводах делали на "голландский образец"."
www.tulahistory.com/viewtopic.php?f=7&t=3604

2. На военно-историческом форуме www.reenactor.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=5&t=17709 обсуждался вопрос: когда русские мастера стали лить орудия и ядра из чугуна?

Там же упоминалась и эта цитата, и тоже, читая дискуссию, приходишь к выводу о невозможности подобного. Чугунные пушки стали лить на Тульских и Каширских железоделательных заводах, основанных Виниусом в 1632. В Пушкарском приказе заводы стали контролироваться с 1649 г., но в 1654 г. они были отданы в Большую казну. Затем эти предприятия ведались в приказе Тайных дел и Оружейной палате. В 1667 г. они вновь отданы в Пушкарский приказ . К этому времени документы фиксируют постройку на р. Беляне 2 молотовых завода (Бродниковский и Абушковский); здесь на отливку пушек шло только «свейское железо». Никаких Тульско-Каменских заводов также не обнаруживается.
Зато, прочитав эту интереснейшую беседу, можно понять, что тульское болотное железо не годилось для пушек, и на выделку орудий шло только импортное "свейское", и что его едва хватало для государевых дел и экспорт вряд ли был возможен.

В общем - "Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа." - отсебятина какого-то неизвестного писаки, растиражированная по интернету.

Впрочем я вам благодарен за этот вброс - я почерпнул немало интересного, изучая тему. Кстати, проверить цитату меня тоже подвигло название "Тульско-Каменские заводы", потому что для человека, знающего историю, это звучит как "пяточно-затылочный сустав".
Спасибо, что подвигли на расследование.
Летопись похода 1577 года демонстрирует уже работающую на Руси систему стандартизации калибров пушек, что в европах появилось только сто лет спустя. Вы, подозреваю, слабо себе представляете, как это важно и круто - стандартизация калибров (кружало - типовое лекало, если по-современному).
"Да в тот же поход пометил государь наряду: пищаль "Орел" – ядро потретья пуда (2,5 пуда – В.В.) и пищаль "Инрог" – ядро семьдесят гривенок (28,6 кг.), пищаль "Медведь" – ядро пуд, пищаль "Волк" – ядро пуд, пищаль "Соловей московской" - ядро пуд, пищаль "Аспид" – ядро 30 гривенок (12,3 кг), две пищали "Девки" – ядро по 20 гривенок (8,2 кг.), две пищали "Чеглик" да "Ястробец" – ядро по 15 гривенок (6,1 кг), две пищали "Кобец" да "Дермблик" ядро по 12 гривенок (4,9 кг.), две пищали "Собака" да "Лисица" - ядро по 10 гривенок (4 кг.), деветнадцеть пищалей полуторных – ядро по 6 гривенок (2,4 кг.), две пищали скорострелных с медеными ядры по гривенке (409 г.), пушка "Павлин" – ядро 13 пуд, пушка "Кольчатая" – ядро 7 пуд, пушка "Ушатая", которая цела, ядро 6 пуд, пушка "Кольчатая" новая – ядро 6 пуд, пушка "Кольчатая" старая – ядро 6 пуд, пушка "кольчатая" другая старая – ядро 6 пуд, четыре пушки верхних "Якобовых" – ядро по 6 пуд, пушка "Вильянская" ядро 4 пуда, восмь пушок "Олександровских" – ядро по пуду с четь"
Все именные пушки - производства Чохова и его артели на Пушечном дворе.
Тогда же уже на руси были системы залпового огня - сороки, органы и, наконец, "стоствольная пушка" по описанию поляка.
В середине XVII в. в 100 городах и 4 монастырях, находившихся в ведении Пушкарскарского приказа находилось на вооружении 2637 орудий. 2/3 из них были бронзовые, остальные – железные. В случае необходимости использовались и "урывки" - пушки и пищали, стволы которых получили повреждения (разорвались при стрельбе), но из которых еще можно было вести огонь по неприятелю. Из общего числа орудий в 2637 единиц, лишь 62 негодились для боя.
Борн
28.09.2012
Вы о чем, вообще? Шкала Гартмана юзается Европами с 1546 года.
Вут
28.09.2012
Переписные книги дьяков Юрия Телепнева и Афанасия Фонвизина по Тульским и Каширским заводам (1645-1676)
".... в том же горну ТОПИТСЯ из железныя руды чугунное железо."
Челобитная Марселиса (1675 г.)
"в нынешнем... во 183 году зимним путём послал я, иноземец к Архангельскому городу 116 пушек ЖЕЛЕЗНЫХ ЧУГУННЫХ.."


Архангельск в то время главный порт России по торговле с той же Голландией.
Борн
28.09.2012
Делать вывод о торговом предназначении этой поставки - необоснованно. В этот же период (1674 - 1684) идёт массовое строительство укреплений самого Архангельска, в частности 1684 был полностью сдан Гостиный Двор - мощная крепость. С большой вероятностью пушки предназначались для вооружения самого Архангельска и кораблей, которые там строились - в те времена пушки были обязательной частью снаряжения даже небольших торговых и промысловых судов.
Вут
28.09.2012
В 1670 г. во время крестьяской войны под предводительством С.Разина в арсенале Н.Новгорода появилось 8 чугунных пушек

А в Архангельске по Вашему 116?
Или тоже 8, а остальные 108 на корабли. И сколько же этих кораблей в Архангельске по-Вашему было в 7183 году? Если 8 пушек на крепость то на корабль вряд ли больше ставилось, а скорее меньше.
Борн
28.09.2012
"Появилось 8 чугунных пушек"
А до этого, видимо, ни одной не было, даже медной.
Вы хоть историю родного города узнайте, поцреот. Пройдитесь по Кремлю, и посмотрите, сколько амбразур только подошвенного боя на каждой башне (а их было 13!) Задумайтесь, что за арочные выемки изнутри стены в районе современной выставки вооружений времен войны - это артиллерийские позиции. Их по всему Кремлю в стенах - десятки. Орудийный арсенал Нижнего Новгорода составлял десятки пушек и пищалей, если не больше сотни, а в приведенной вами цитате говорится о 8 новых, дополнительных, или на замену старых.
А по Архангельску.... Это порт, а военные корабли неприятеля того времени могли нести 50-100 орудий каждый. Т.е. мощность эскадры неприятеля могла составлять сотни орудий, соответственно, для противостояния и морские оборонительные сооружения вооружались не слабее.
Вут
28.09.2012
Опа! 1670 год Пётр флот ещё не построил. И где там 100 пушек располагалось?
1694 году в Архангельске появился корабль «Святой Павел» имел на вооружении 24 пушки, до него в 1993 году в Архангельст пришёл "Святой Пётр" с 12 пушками, но его называют первым русским военным кораблём если не считать Орла на Волге который так и не смог выйти в Каспий То есть 23 года назад кораблей куда можно поставить пушки нет.

Были кочи - самый большой вмещал 40 человек, на кочах иногда ставили маленькие пушки, но не в массовом порядке и места под пушки на них не было - это больше торговый, чем военный корабль

То есть на кочи пристроить 100 пушек было невозможно.

В июне 1671 г. в Пушкарский приказ была прислана память, чтобы он отправил в Архангельск и Холмогоры вместо испорченных пожаром пушек 12 "пищалей медных московского литья да колесного мастера", но ответа не последовало. В феврале 1673, почти через два года, Новгородский приказ послал вторую память с тем же требованием, указывая, что Архангельск - город порубежный "и без оружья быть для прихода на воинских кораблях опасно"

Если бы в гостином дворе стояло 116 чугунных пушек, то порча 12 медных пушек вряд ли бы вызвало ремарку: "и без оружья быть для прихода на воинских кораблях опасно"

То есть 116 пушек это всё-таки голландский заказ откуда и был родом Пётр Марселес.
Борн
28.09.2012
Снова вы бредите. Я вам уже отвечал - приведенная записка о 116 пушках принадлежит Марселису - начальнику строительства оборонительных сооружений Архангельска. Он был направлен в Архангельск с этим поручением в 1667 году. Экспорт оружия никак не входил в его полномочия, зато заказ крепостных орудий - был его обязанностью. отгрузка 116 пушек в Архангельск - это поставка крепостной артиллерии, а не торговля.

Что касается истории о замене 12 орудий - то неплохо бы вам дочитать эту историю до конца. Да и с головой подружиться. О 12 орудиях бодались в 1671-1673 годах, а 116 новых крепостных пушек поставили только через два года - в 1675 году. Поэтому на период тяжбы о 12 пушках, действительно была опасная ситуация - идёт строительство крепостей, это любимое время для нападений противника, дабы не допустить постройку крепости, а пушек нет ни фига.
Вут
28.09.2012
По описи Нижегородского кремля в 17 веке в нём было 22 пищали и 2 тюфяка. По размерам наш Кремль в разы превышал Архангельский Гостиный двор. Почему же количество пушек там должно быть в разы больше наших. У нас под стенами в то время Разин бывал, так что мы на рубеже были.

А Марселис торговал всем подряд - натыкался на таможенную опись где он ящиками торговал шпагами, то есть оружием, а учитывая, что у него были заводы по производству пушек в собственности не приходится удивляться тому что он не только шпагами, но и пушками торговал.

Кстати, от своей идеи про установки сотни пушек на беломорские кочи Вы уже отказались? Или пока нет?
Борн
28.09.2012
Ещё раз повторяю для вас, тупого: По состоянию на 1670-е годы чугунные орудия в России делали только Тульский и Каширский заводы. Заводы основаны в 1632 году Виниусом. Откуплены в казну в 1649 году, По состоянию на 1674-1675 годы - это государевы предприятия в ведении Пушкарского приказа. Т.е. никаких частных предприятий, производящих чугунные пушки, на тот период в России не было. А уж о государственном экспорте пушек в Голландию, мы уж и откуда нибудь ещё узнали, кроме как от фантазёра из Сергиева Посада.
Кстати, дайте мне, пожалуйста, ссылку на пресловутую "опись" с 22 пищалями и 2 тюфяками.
Размер крепости для количества вооружения не имеет значения. Значим потенциальный противник.
Вут
28.09.2012
То есть маршал флота Франции маркиз де Сенелай Вам не указ, а он отцу писал, что голландцы в России пушки закупают.

В 1664 г. у Петра Марселиса были отобраны заводы (его половина: Тульские и Каширские), возвращены ему за услуги власти и не без связи с миссией Леонтия в 1667 г.

В 1672 году Пётр Марселис умер, но остался его сын и в 1675 году вполне мог составить ту челобитную
Вут
28.09.2012
А Голландцам мы пушки всё же продавали:

В 1671 году маркиз де Сенелай писал своему отцу Кольберу, что голландцы покупают небольшое количество пушек в Московии, но они не очень хорошие и потому продаются по очень низкой цене. В 1674 году Кильбургер написал, что пушки, производимые в России, экспортируются через Архангельск в Голландию, где они обычно взрываются при испытаниях. Если верить Амбургеру, низкое качество русских пушек объяснялось исключительно отсутствием квалифицированной рабочей силы. В 1646 году в Голландию вывезли 600 пушек, а в 1647 году — 360.
Борн
28.09.2012
Источник?
Вут
28.09.2012
Карло Чиппола
Артиллерия и парусный флот. Описание и технология вооружения XV-XVIII вв.
Борн
28.09.2012
Кстати, в вашей же цитате есть абсолютно точное объяснение назначения посланных в Архангельск 116 пушек.
Это ведь челобитная Марселиса - Петра Гавриловича Марселиса, который с июня 1667 года и до своей смерти руководил строительством Гостиного Двора и оборонительных сооружений в Архангельске. Из этого однозначно ясно, что пресловутые 116 орудий предназначались для крепостной артиллерии Архангельска, а никак не на экспорт, а бред про экспорт в Голландию "Тульско-Каменских заводов" - именно бред, т.к. там тоже эти 116 пушек фигурируют.
Вут
28.09.2012
Борн
28.09.2012
- Мы, бандерлоги, самые умные в джунглях!
- Да-да, мы все так говорим!
(С)
Вут
28.09.2012
А по фактам того, что именно мы отсталые и православные подарили миру кучу открытий о чём собственно и было в ссылках Вам конечно возразить нечего :-)
Борн
28.09.2012
Не кучу, а кучку.
Вут писал(а)
А по фактам того, что именно мы отсталые и православные подарили миру кучу открытий о чём собственно и было в ссылках
По вашим ссылкам, из всей кучи открытий 99% относится к советскому периоду (если вы заметили конечно), а из всей кучи военных побед 99% относится к постпетровскому периоду. О чем вам собственно и толкуют - чем меньше в стране православия, тем больше от нее толку, причем зависимость прямопропорциональная.
Вут
28.09.2012
Так таки и 99%? Поздравляю Вас господин соврамши.
только не делайте вид, что никогда не слышали о православной инквизиции, о сожжениях ведьм и проч.

«Соборное Уложение», 1649 г.
Глава Первая. О богохулниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.

вот чувствуется - духовность так и прет...
а уж чего стоило крещение руси и как в результате насильственного внедрения этой бредятины сократилось население руси .....
Вут
28.09.2012
А что ж не сравнили с количеством сожженных рыночными демократами? Да и нашли то пример за 5 веков до сего дня - самому не смешно?
нет.
чего ж смешного-то?
письменное руководство по борьбе с инакомыслием от 1649 года.
молот ведьм православного разлива
Вут
28.09.2012
Цифры в студию! Сколько сожжено православными 5 веков назад и сколько сожжено либералами во Вьетнаме, Хиросиме, Ираке, Югославии совсем недавно?
повторю еще раз - вут, вы дебил.
и все время пытаетесь свалить в кучу все подряд от православных 500 лет назад до хиросимы.
это такой полемический прием?
Однако, факты сожжения ведьм и книг в нашей истории штучны и никогда не носили массового характера. А в Европе только официальных сожжений ведьм инквизицией, подтвержденных бумагами, насчитали больше 10 тыс, причем последняя - в 19 веке.
хахаха
даже не смешно.
хз откуда 10 тыс выкопалось из памяти, видимо, в той статистике, что я читал когда-то, Испания как совершенно уникальное явление даже в средневековье, просто не учитывалась. Или брались более поздние века.
"Особенно гибельным становится влияние инквизиции на интеллектуальное развитие Европы в XVI веке, когда ей, вместе с иезуитским орденом удалось овладеть цензурой книг. В XVII век число её жертв значительно уменьшается. XVIII-й в. с его идеями религиозной веротерпимости был временем дальнейшего упадка и наконец полной отмены инквизиции во многих государствах Европы: пытки совершенно устраняются из инквизиционного процесса в Испании, а число смертных казней сокращается до 2 — 3, и даже меньше, в год. В Испании инквизиция была уничтожена указом Жозефа Бонапарта 4 декабря 1808 года. По статистическим данным, собранным в труде Лорьенте, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 года было 341 021 человек; из них 31 912 были сожжены лично, 17 659 — in effigie [в виде куклы], 291 460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям. В Португалии инквизиция сильно была ограничена в министерство Помбаля, а при Иоанне VI (1818 — 26) совсем уничтожена. Во Франции она уничтожена в 1772 году, в Тоскане и Парме — в 1769 году, в Сицилии — в 1782 году, в Риме — в 1809 году. В 1814 году инквизиция была восстановлена в Испании Фердинандом Vll; вторично уничтоженная кортесами в 1820 году, она снова на некоторое время возрождается, пока, наконец, в 1834 году не упраздняется навсегда; имущество её обращено на погашение государственного долга. В Сардинии инквизиция просуществовала до 1840 г., в Тоскане — до 1852 г.; в Риме инквизиция восстановлена Пием VII в 1814 г. (просуществовала до 1908 г.)"
Борн
28.09.2012
Публицыст писал(а)
факты сожжения ведьм и книг в нашей истории штучны

Ещё бы! Книги, и люди умеющие читать - тоже были штучные. Россия деградировала от почти 100% грамотности жителей Великого Новгорода (см. берестяные грамоты) до 80% неграмотности населения к 19-му веку.
Мда... 100% грамотность в 11-13 веках - это сильная сказка. Даже не знаю, как возразить, как и не в курсе, кто тогда вел перепись грамотных. :))))
К началу 19 века 20% грамотных - это реально круто, если так. Боюсь только, что достоверность и этой цифры под сомнением просто ввиду отсутствия соответствующих статистических документов. 60% к началу I Мировой - это цифра боле-мене обсуждаемая и боле-мене на чем-то основанная.
Борн
28.09.2012
В 1551 г. главы православной церкви, собравшиеся на Стоглавый собор, сетовали на недостаток грамотных людей, утверждая при этом, что прежде в Великом Новгороде, Москве и других городах были училища (школы), в которых многие учились грамоте и потому грамотных было тогда много. К середине 16 века все эти учебные заведения были благополучно истреблены, к чему сама церковь приложила немалые усилия. Среди берестяных грамот Новгорода есть много ученических, например "Письмо мальчика Онфима", есть грамоты, написанные, крестьянами, ремесленниками и прочими людьми "низкого" происхождения.
История Новгорода Великого показывает, как церковь, не только не способствует росту культуры, но и уничтожает даже то, что есть.
Борн писал(а)
церковь, не только не способствует росту культуры, но и уничтожает даже то, что есть.

и это неудивительно.
ибо церковь ставит на тупую веру, а не на знание.
Olegarh11
28.09.2012
один из примеров грамотности - меч датируемый второй половиной 9-го - началом 10го века, найденный в местечке Фощеватая (Полтава) на котором есть надпись "Людота Коваль".
FreeCat
28.09.2012
Вут писал(а)
Православные? Примеры за последние лет 50 не приведёте?

За 50 не буду, а чуть постарше есть ... смоnрим, раз забыли -->
ну да.
попАм пофиг, чью пОпу лизать...
FreeCat
28.09.2012
А вот ещё ... фашистов оправдать не хотите))? .. "система" же , по Вашим словам)).
Вут
28.09.2012
То есть прямо вся вся православная церковь с фашистами и сотрудничала, а икону Богородицы вокруг Москвы облетала на самолёте самостоятельно вопреки воли православных?
Если фото прикладываете, может и цифры приведёте. Сколько священников сотрудничало с фашистами, а сколько призывало бить их до последнего.
Тогда было бы честно...
где могла - там и сотрудничала.
обдет иконы?
ага.
дада.
и кости тамерлана совершили обход по земле.
хахахахаха!
вут, вы дебил.
вы еще про план даллеса расскажите.
и про гигантских человекоподобных роботов на охране границ россии.
приводить в качестве доказательств всевозможные выдумки и фантазии - для этого надо иметь неизлечимое ПГМ.
Вут
28.09.2012
то есть цифр у Вас нет. Есть только обзывательства. Это прекрасно Вас характеризует!
какие цифры?
сколько кругов нарЕзала икона вокруг москвы?
0 (ноль).
еще каких цифр вы хотите?
они все здесь - google.ru
даже не надейтесь, что я буду искать цифры в гугле, чтобы развеять всю ту бредятину в вашей голове
FreeCat
28.09.2012
А я ещё раз повторю - для тех, кто бубнит как попка и до кого не дошло)):
Редкая сволочь писал(а)
рпц не занимается нравственностью.
рпц занимается исключительно извлечением прибыли из страхов и суеверий населения, продуцируя раз за разом новые волны истерии для поддержания постоянных доходов.

ну вот в нашем центре (по моим прикидкам) занимается более 150 детей. безо всякой РПЦ. мы не знаимаемся нравственностью, мы прививаем детям любовь к прекрасному. и я скорее поверю, что эти дети не встанут на путь преступления, чем те, которым дули в уши попы по школьной программе.
но на нашу работу государство почему-то не хочет давать денег (финансирование минимальное и только урезается), а вот на попов - это завсегда пожалуйста.
в стране, на самом деле, огромное количество людей, готовых заниматься с детьми. у них нет средств и помещений, нет возможности это делать. и государству на них - пох. т.к. они не воспитают послушных баранов. это не выгодно.
кстати, вопрос - а попы, которые будут преподавать в школах, они окончили педагогические ВУЗы?
Вут
27.09.2012
Отлично, только вот надо бы чтобы по образу Вашего центра была однородная структурная организация на всю страну. Она у Вас есть? Вот если Вы физически сможете объять не 150 детей, а 15 миллионов детей, я первый буду ратовать за то чтобы Ваши центры пустили во все школы страны.
А пока я такой масштабной организации не вижу. Церковь одна из немногих больших структур, которая хочет учить детей добру. Не верите церкви - предложите альтернативу.
Mishka
27.09.2012
Вут писал(а)
А пока я такой масштабной организации не вижу. Церковь одна из немногих больших структур, которая хочет учить детей добру. Не верите церкви - предложите альтернативу. ¶

Я так понимаю, в существование государства вы уже не верите? :)
Вут
27.09.2012
В нашем сегодняшнем государстве структуры по воспитанию детей нет. Была пионерия, но её разогнали. Теперь пустота.
Так что продолжаю ждать от Вас методов решения проблемы.
Mishka
27.09.2012
Вот структуру аналогичную пионерии и надо создавать на государственном уровне.
Религиозные секты в школу пускать - как бы, совсем не вариант.
Вут
27.09.2012
Надо создавать. Но как, если на гос. уровне нам запрещено иметь идеологию, а без идеологии такую систему не создашь. Единственный способ не пускать всё на самотёк - отдать эту функцию на аутсорсинг структуре, над которой нет диктата международных корпораций. Как вариант - Церковь. Не бесспорный, но пока наиболее возможный из имеющихся.
Mishka
27.09.2012
Вут писал(а)
Надо создавать. Но как, если на гос. уровне нам запрещено иметь идеологию...

КЕМ запрещено?
Вут писал(а)
Единственный способ не пускать всё на самотёк - отдать эту функцию на аутсорсинг структуре, над которой нет диктата международных корпораций.

Ага. Коммерческой структуре, которая преследует свои собственные интересы.
Да уж, выход.
Вут
27.09.2012
Теми же, кто писал нашу конституцию в 90-е - гарвардскими мальчиками
Dimanche
27.09.2012
Как создавать? Да просто! Сделать организацию, где во главу угла будет ставится здоровый образ жизни, где будет проповедоваться то, что быть здоровым, сильным, творческим и умным - это круто, а пить по дворам пиво и творить не пойми что - нет!
Вут
27.09.2012
Займитесь!
Борн
26.09.2012
Вут писал(а)
организацию занимающуюся нравственностью

Если мы говорим о религиозных институтах, то "занимаются нравственностью" выражается в паразитировании на нравственности, присвоении себе права (ничем не заслуженного) быть нравоучителем, и, под эту сурдинку - срубание бабла.
Вут
27.09.2012
Беда в том, что сейчас паразитируют на пороке. Дети воспитываются рекламными бюджетами крупных компаний через рекламу потребительство и низменные инстинкты. Путь уже кто-нибудь на добре по-паразитирует, хватит паразитировать на зле.
рпц по факту ничем не отличается от кока-кола или сникерс.
только те хоть что-то материальное предлагают, а попы впаривают даже не воздух, а иллюзии....
Вут
27.09.2012
Почему то у меня половина постов из написанных не отражается в Вашей теме. Это что такая форма цензуры?
моя тема - мои правила.
Вут
27.09.2012
Оправдываете свой ник? :-)
он мне нравится.
Вут
27.09.2012
Церковь призывает людей быть лучше, а Кока-Кола - толще. Кока-кола не говорит людям будьте хорошими. Кока-Кола говорит - бери от жизни всё и не важно каким путём, а это значит - будьте плохими. В этом и есть главное различие.
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
Кока-Кола говорит - бери от жизни всё

а государственное начальство, включая иерархов, это своим примером демонстрирует. Но говорит при этом: а вы будьте хорошими, вам низзя
Вут
27.09.2012
А государство то Вы тут к чему приплели?
Священнослужители есть разные. Среди них много и подвижников и нестяжателей. А вот среди либеральных капиталистов нестяжателей не бывает в принципе. Так что зря Вы их выгораживаете.
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
А государство то Вы тут к чему приплели?


к тому лишь, что РПЦ к государству присосалась глубоко, уж не по десны, а в желудок просачивается. А добраться хочет прямо до мозгов.
Вут
28.09.2012
Священнослужители есть разные. Среди них много и подвижников и нестяжателей. А вот среди либеральных капиталистов нестяжателей не бывает в принципе.
Вут писал(а)
Среди них много и подвижников и нестяжателей.

а поименно?
да.
лицемерие глубоко укоренилось в рпц.
Вут
27.09.2012
.
Lewgen
26.09.2012
Вут писал(а)
Пионеры опирались на кодекс строителей коммунизма и из него выводили понятия о том что хорошо, а что плохо.

Пионерская организация не опиралась, а пыталась опираться на кодекс.
В сонове своей идеология пионерская была такой же лживой, как и комсомольская и партийная..
Галстук было очень интересно одеть в первый раз - конечно гордились. Проходил год-другой, и никакого интереса.
Дело в том, что само "вхождение в пионеры" в принципе не меняло ребят - двоечники и разгильдяи таковыми и оставались, несмотря на галстук.
Умные ребята скоро понимали, что пионерия/комсомолия - просто способ показать и проявить себя, но не для "всеобщего блага", а для себя любимого: заметили, отметили, двинули по малой партийиной линии - к армии/институту имеешь характеристики, двигаешь далее - вот и все!
Вут
26.09.2012
А в чём лживость пионерской идеологии.
Любить Родину, помогать товарищам, хорошо учиться и заниматься спортом - это ложь? На самом деле надо делать всё по-другому?
То что Вы дальше описали и есть процесс социализации гражданина, хоть и описанный Вами в негативном ключе.
А про год-два - это Ваше субъективное, я галстук носил до выхода из пионерии гордясь его наличием.
Lewgen
26.09.2012
Лживость в том, что те, кто идеологию эту доносил, по этим приницпам не жил (учителя).
Так же, как и в комсомоле, и в КПСС...
I-F
26.09.2012
Lewgen писал(а)
Лживость в том, что те, кто идеологию эту доносил, по этим приницпам не жил (учителя). <br> Так же, как и в комсомоле, и в КПСС... ...


и в РПЦ
Вут
26.09.2012
Вы прямо про всех про всех знаете или бложиков начитались?
I-F
26.09.2012
Вут писал(а)
Вы прямо про всех про всех знаете или бложиков начитались? ...

и бложиков, и новостных ресурсов, и телевизионных, а еще просто смотрю по сторонам и вижу, как они одной ногой в школу - шасть! с высокой нравственностью своей, а другой ногой - пинком под зад на улицу все детские секции из Дома офицеров на Свердловке. Тут даже комментировать нечего: трогательная забота о подрастающем поколении налицо.
Вут
27.09.2012
Отвергая предлагайте. Церковь Вам не нравится. Кого Вы предлагаете на роль воспитателя нравственности в школах в масштабах всей страны?
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
Кого Вы предлагаете на роль воспитателя нравственности в школах в масштабах всей страны? ...

невозможно никакое воспитание нравственности, спущенное "сверху", тем более в установившейся в стране атмосфере вранья и кривосудия по всей "вертикали", когда немногим "избранным" (самоизбранным) можно всё, а всем остальным - только строиться по подоконнику по высочайшему повелению. А эти остальные, глядя на "избранных", тоже хотят ВСЕГО, между прочим. И почему им нельзя, когда кому-то можно?
Разврат насаждают те, кто с трибун вещает об упадке нравственности, достраивая за бюджетный счет очередной дворец в заповеднике.
Положение можно было бы поправить, если каждый на кого смотрят люди, начал с себя: не врать на голубом глазу, не воровать, не давать взяток, не парковаться на тротуарах, не плевать мимо урны - и не позволять этого делать окружающим.
Вут
27.09.2012
Поймите Вы, оболванивание детей через рекламу, телевидение, кино и насаждение потребительской идеологии идёт уже давно и очень масштабно. Противостоять этому по одиночке на личном примере как Вы предлагаете невозможно. Это как с ножичком на бомбардировщик. Нужна мощная пропаганда Добра. А в том что с помощью Церкви это делать можно я сужу по тому как шипят и плюются бесноватые Доренко и Невзоров, когда речь заходит о Церкви.
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
Поймите Вы, оболванивание детей через рекламу, телевидение, кино и насаждение потребительской идеологии идёт


Поймите вы, то есть, признайте, наконец, что это оболванивание идет не само по себе, а с благословения и при попустительстве тех, о ком я говорю выше. В первую очередь - посредством абсолютно управляемого ЦТ.
А приход в школы попов будет обозначать дополнительное оболванивание с младых ногтей. Хорошо, если не окончательное. Плюс разрыв детского мозга на фоне когнитивного диссонанса.
Вут
27.09.2012
А ко и как управляет нашими СМИ через систему рейтингов и рекламных бюджетов? Послушайте Фёдорова.
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
А ко и как управляет нашими СМИ через систему рейтингов и рекламных бюджетов? Послушайте Фёдорова. ...

провластные политконструкторы. Кого покупают, кого подкупают, кого шантажируют. Расскажите мне, что это не так
Вут
28.09.2012
Система рейтингов, на секундочку, полностью и абсолютно непрозрачно контролируется США.

PS Редкая сволочь постоянно трёт мои комменты в этой теме, так что я уже заколебался их по два три раза переписывать.
Кстати, это ли не показатель поведения приверженцев хулы на православие. Затирать оппонентов.
I-F
28.09.2012
Вут писал(а)
Система рейтингов, на секундочку, полностью и абсолютно непрозрачно контролируется США.


Гыы )))))))))))
бедный... как же вам страшно жить...
Вут
28.09.2012
Вам с головой в песке, конечно, приятнее :-)
FreeCat
29.09.2012
Вут писал(а)
PS Редкая сволочь постоянно трёт мои комменты в этой теме, так что я уже заколебался их по два три раза переписывать.

"А ты что думал - в рай попал?" (цы) *хихикает*)).
Вут
29.09.2012
Так то это прямое признание его слабости, а значит и неправоты :-)
wwn
02.10.2012
Тема получила свое продолжение на ветке, в связи со смертью школьника
www.nn.ru/community/gorod/ma...6102474#5610247
Можешь там писать, "Редкая сволочь" не потрет посты.
именно.
следует заметить, что вся верхушка комсомольско-партийная первая метнулась зарабатывать деньги на купи-продай.
видимо от твердости идеологии.
Вут
26.09.2012
Так получается лживость тех, кто нёс идеология (хотя я за всех бы огульно не говорил), а не самой идеологии.
Lewgen
26.09.2012
Ну да, пионерская идеология, основанная на моральном кодексе, очень хороша была, только не смогли из пионеров идеальных людей сделать...

Идеология КПСС - отличная была, только в триединой задаче при построении коммунизма был большой пробел - не смогли вырастить "нового" человека..

Библия - классная книга, только многих Вы найдете православных, которые с пеной у рта требуют пусек распять, строго десять заповедей соблюдающих (не чревоугодсьвуют, не прелюбодействуют, не подвержены гордыне и тщеславию) - да Патриарх впереди всех идет по нарушению заповедей божьих!
Вут
27.09.2012
Поэтому давайте в принципе не будем стремиться к хорошему, а будем сидеть по уши в дерьме и квакать. Так что ли?
Dimanche
27.09.2012
Кажется, у церковников есть кошерная отмазка: если уверовал в Христа, то ты теперь безгрешен и можешь грешить сколько влезет - все тебе все равно будет прощено на исповеди!
Вут
27.09.2012
Какое невежество в вопросах Веры. Вам в школе точно надо было пару часов основ религии прописать. Хуже бы не стало...
I-F
27.09.2012
Вут писал(а)
Какое невежество в вопросах Веры.

какая внятность в вопросе организации общественной вертикали. Кошерная отмазка: если уверовал в Христа, то ты теперь безгрешен
аналогично: будь в "системе" - и все тебе простится. Отмажут
Dimanche
28.09.2012
Вот только дело в том, что я этой отмазкой не пользуюсь: я сразу стараюсь не делать гадости людям и себе. :) Так что всякая церковная казуистика мне ни к чему!
Вут
28.09.2012
Ключевое слово у Вас "стараюсь"
Dimanche
28.09.2012
Ну, так я в святые-то не рвусь! Да, я четко понимаю, что иногда грешу и мне за это в большинстве случаев стыдно, но я хотя бы не изобретаю отмазок, чтоб за свои поступки не нести ответственности!
Вут
28.09.2012
При чём тут отмазки? Есть такое понятие раскаяние, но я так понимаю, Вы с этим не заморачиваетесь.
Вут писал(а)
Есть такое понятие раскаяние

дада.
основной момент у больных ПГМ это
"не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься"
Dimanche
28.09.2012
Зацените в тему:

Верующий: Отче наш, ежеси на небеси...
Бог: Ну?
В: Это кто?
Бог: Как кто? Это я. Че хотел?
В(крестится): Ох, ты господи!
Бог: Короче, чего тебе?
В: Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог(в сторону): Ну чего, никто из них нормально разговариавть не умеет?!
В: Господи, позволь мне молитву вознести во Славу Твою.
Бог(заинтересованно): А что читать будешь?
В: Отче наш.
Бог( разочарованно): Опять? Задолбали. Две тыщи лет одно и тоже толкают.
Она в моем хит-параде в самой ж…
В: Изволь тогда глаголить, аки сердце прикажет.
Бог(зевая): Ну, глаголь.
В: Молю тебя снизойти до раба твоего, манны небесной ниспошли, дабы мог
я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали….
Бог: А покороче?
В: Денег дай!
Бог: А молнией по ж..?
В: Понял.
Бог: Ладно, зачем тебе деньги?
В: Храмы во славу твое строить, сиротам помогать. В общем, на благие
дела.
Бог: Я вообще-то высшее существо, я мысли читаю. У тебя почему все
сироты с 4 размером груди?
В(падает на колени): Не гневись, Боже! То меня дьявол попутал!
Бог(орет кому-то в сторону): Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер: Угу, так и запишем: «гнал на Князя Тьмы».
В(дрожа от страха): Господи, оборони от супостата нечистого!
Бог: Ну, если займешься мне угодным делом, то спишем. Я же, слава мне,
не последний подонок.
В(неистово крестясь, бьется головой о пол): Да придет царствие твое, да
будет воля твоя…
Бог: Вот дебил.
В: Буду во имя твое мир от жидов-нехристей освобождать.
Бог(кричит кому-то в сторону): Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот
гой?
Моисей: Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шенкелю каждый
раз, когда я это слышу… (уходит в подсчеты) Бог(обращаясь к верующему):
ты одну молитву два раза запорол. Как говорится: кому я мозгов не дал…
В(с надеждой): Ну вот, Боже, по мудрости Твоей обделил ты меня разумом.
Не виноват я, ибо аз есмь тварь неразумная по образу и подобию Твоему.
Бог: Сам понял, что сказал?
В: Ой!
Бог(распаляясь): Придурком меня еще никто не называл (косится в сторону
Люцифера). Ну, почти никто.
В: Боже, будь милостив. Ты же милостив?!
Бог: Я?
В: Ну, в писании сказано.
Бог: Ну и что?
В: А как же заповеди?
Бог: А мне их нарушать можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил.
Но маленько все же накажу.
В(испуганно): Каким образом?
Бог(торжественно): Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с
мужчиной!!!
В: Чаво?
Бог: Голубым будешь в общем.
В: Господи, НЕТ!!!
Бог: Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухаммедом в Ираке играть…
FreeCat
29.09.2012
*аплодирует* ))) .. давно не переичтывал этого блестящего произведения)).
Dimanche
28.09.2012
Я раскаиваюсь в некоторых своих поступках, но не бегу для этого в церковь, чтоб непонятному челу все это рассказать! Я уверен, что Бог и без попа в моей душе раскаяние увидит. А каяться в чем-то еженедельно и потом, выходя с исповеди и причастия, творить то же самое - это все равно что нагло врать Богу! А уж ему-то я врать не хочу!
Meg@VaD
28.09.2012
Какой может быть прогресс, если человек столько времени "познаёт", что такое хорошо, а что такое плохо. Гораздо полезнее изучать музыку, робототехнику, организацию производственных процессов, финансы - ну и основу всего этого - математику.
Вут
28.09.2012
А какой смысл в прогрессе, если человек не знает что такое хорошо и что такое плохо?
Meg@VaD
28.09.2012
Чем больше информации в голове у человека, тем больше сомнений. Чем больше сомнений - тем сложнее принять решение. Особенно в вопросах хорошо/плохо - тут вообще никогда не бывает однозначного ответа. Должно быть просто - "надо - сделано". Сомневаюсь сильно, что человек, плотно изучающий науки, пойдёт драться в парках автозавода. У него просто не будет времени на пьянки.
Вут
28.09.2012
Но не получив в детсве общих понятий о том, что хорошо, а что плохо, Ваш "научный" человек может обществу даже большую гадость сделать чем простая драка. Сделать её по-научному используя свои знания. Подумайте над этим.
ZALAM
28.09.2012
я получила эти понятия не из церкви и не от их служителей)))).
FreeCat
29.09.2012
Вут писал(а)
Ваш "научный" человек может обществу даже большую гадость сделать чем простая драка.

О! Александр Невзоров как раз тут к месту:

"Особая форма любви к детям"
(с) www.mk.ru/social/article/2012/09/24/752409-osobaya-forma-lyubvi-k-detyam.html

"Попытка приватизации попами т.н. морали забавна, т.к. практически любое произведение классической литературы содержит все положения морали в легкоусвояемом, рафинированном виде, без странных нагрузок в виде битья лбом об пол и целования досок и рук толстым мужчинам. Предположение, что церковь может выступать неким «педагогом», вообще лишено оснований. Следует помнить, что насиловавшие поповских дочек в 1918 году матросы или солдаты, «прикалывавшие» штыками буржуйских детишек, — все в обязательном порядке прошли катехизацию, полное воцерковление, причастие, изучали «закон божий» как обязательный для всех православных жителей Российской империи. Толпы погромщиков, дезертиров, расстрельщиков, убийц и насильников воспитала именно церковь, в руках которой до 1917 года были все педагогические функции. Это исторический факт, спрятаться от которого не удастся."

Ну как? .. нечего возразить, "моралист"))?
Вут
29.09.2012
апеллируя к революции господин Невзоров прокалывается по полной. Пожар революции и террора гражданской войны разжигали профессиональные революционеры, которые практически поголовно были "неправославными". Ради освежения памяти прочтите список первого большивисткого правительства. Там не то что православных, там и русских то людей нет. Так что оговорочка у Невзорова по Фрейду получается.
FreeCat
30.09.2012
Вут писал(а)
профессиональные революционеры, которые практически поголовно были "неправославными".

Однако, что он пишет - "все в обязательном порядке прошли катехизацию, полное воцерковление, причастие, изучали «закон божий» как обязательный для всех православных жителей Российской империи" - правда и в их отношении тоже). И не помогло)).
Вут
30.09.2012
Да в синагогу ходили проф революционеры, в синагогу.
а поимённо?
KR
26.09.2012
По этому поводу приходит на ум следующий факт:
в одной из школ в центре нашего города в конце прошлого учебного года провели опрос родителей третьеклассников по поводу того, основам какой религии обучать их детей в четвертом классе.
Результаты были таковы:
примерно 70 % выбрали православие;
примерно 23 % выбрали светскую этику;
ну и по мелочи мусульманство и иудаизм. Буддистов не нашлось.
В результате:
Поскольку для того, чтобы организовать преподавание по нескольким предметам, не нашлось ни учителей, ни свободных помещений, руководство постановило всем четвероклассникам принудительно изучать...
...светскую этику.
Часы на этот псевдопредмет были выделены, кажется, за счет чтения.
лучше так, чем принудительно изучать непонятные сказки.
Mishka
26.09.2012
+
bearmik
26.09.2012
Как же, как же? Яйцы красить, барашков резать и т.п.
pjzon
26.09.2012
....
Опиум...
...
kiryusha
26.09.2012
автор правильно все пишет.
православную (и какую бы то ни было !) ерундень гнать надо из школы. моральным воспитанием ребенка должны заниматься его родители.
aleks-nn
26.09.2012
Из статьи так и веет ненавистью, автор перевирает все, что можно. Кроме ненависти к православию в статье не увидел ни-че-го.
ДимС
26.09.2012
Что именно он переврал?
В части исторических экскурсов в 19 век практически всё.
Остальное не стоит даже обсуждения.
ps И вообще, метания Невзорова от русофила и истинного хранителя традиций в 90-х, до воинствующего противника РПЦ сейчас, просто смешны.
Dimanche
26.09.2012
А что смешного? Человек имеет право на то, чтобы у него менялись взгляды! Это хорошо, что Невзоров за 22 года изменил свое мнение, значит, он развивается, размышляет и не стоит на месте!
Речь идет не о взглядах, а о культурных и духовных ориентирах, составляющих основу личности и определяющих национальное самосознание.
Близкие экономические взаимоотношения Невзорова с Березовским сделали из него сиюминутного хамелеона, готового стать кем угодно.
Dimanche
26.09.2012
Ну и что такого-то?! В данном случае же он прав!
aleks-nn
26.09.2012
Берем, например, фразу из самого начала текста: "его развитие и во многом его будущее собираются принести в жертву потенциальной доходности странной организации под названием РПЦ". Т.е. у автора в голове уже сложилось представление о церкви как о механизме выкачивания денег из населения, через покупки миллионов "свечек". Вас лично этот бред устраивает? А уж ссылка на царя Ивана 4 "Грозного", как авторитета, высказывавшего свое мнение о церкви просто как контрольный в голову.

Даже комментировать эту хрень не хочется.
Mishka
26.09.2012
aleks-nn писал(а)
Берем, например, фразу из самого начала текста: "его развитие и во многом его будущее собираются принести в жертву потенциальной доходности странной организации под названием РПЦ". Т.е. у автора в голове уже сложилось представление о церкви как о механизме выкачивания денег из населения

Глядя на нынешних попов такое впечатление не только у автора сложилось.
ну в общем-то испокон основной задачей церкви было обогащение. иначе как объяснить тот факт, что с ней воевал и Грозный (до него церковь "прихватизировала" 3/4 сельхозугодий) и Пётр? и чем, как не обогащением, занята сейчас РПЦ? уездные патриархи по пышности уборов и мероприятий затмили Папу Римского, убранство их покоев папе даже не снилось.
Dimanche
26.09.2012
И это ведь при том, что Католиче6ская Церковь - самая многочисленная и богатая Церковь среди христианских конфессий!
ДимС
26.09.2012
Это не только у него сложилось. И чем вам Иван Васильевич не угодил - один из умнейших людей того времени, для государства сделал дюже поболе нынешних клоунов.
Борн
26.09.2012
Статья бесполезная, по одной простой причине: человек, имеющий такой уровень культуры, чтоб понимать все исторические и культурологические отсылки этой статьи - не пойдёт лбом об пол стучаться.
Это не совсем статья, а выжимка из видео "Уроки атеизма". Урок называется "Православие в школе: что говорить детям", информация предназначена для родителей, как разговаривать с детьми исходя из новых реалий.

Кстати в статье много интересного урезано. Полный вариант здесь (и видео, и письменный) :
nevzorov.tv/2012/09/pravoslavie-v-shkole-chto-govorit-detyam/
Борн
26.09.2012
Теперь за такие вещи просят до 5 лет заключения....
Апелляция к здравому смыслу бессмысленна (грустный каламбур, да?)
Строится религиозно-бюрократическая диктатура, олигархия нового типа.
Создается впечатление, что православие в нашей стране во все времена поддерживалось исключительно благодаря карательным санкциям и административному ресурсу (кнутом и пряником). И если б не эти костыли - то давно бы померло, не выдержав конкуренции с другими религиями, которые вполне достойно выжили в явно неравной конкурентной борьбе (без всякой поддержки со стороны государства), и популярность православия сейчас была бы не больше чем у староверов .... порядка 1% населения, если я не ошибаюсь :)
Борн
26.09.2012
Православие бы выжило, а вот клирики-жулики - нет.
Сейчас ведь церковь не за Бога бьётся, а сугубо за Мамону.
Ой не уверен что выжило бы. Если по уложению 1649 года за агитацию в любую веру кроме православия полагалась смертная казнь - посмотрел бы я как они выжили если бы было наоборот.
aleks-nn
26.09.2012
На заре христианства в Римской империи было запрещено под страхом смертной казни около 250 лет. За то, что человек называл себя христианином, людей не просто убивали, а садистски истязали. Так, например, император Нерон, чтобы отвести от себя подозрения в поджоге Рима, решил обвинить в этом христиан: "Как Нерон ни старался, не мог истребить позорящей его молвы о преднамеренном поджоге. Чтобы прекратить слухи, он обвинил христиан, и самые жестокие пытки постигли невиновных. Мало того, были изобретены новые виды казни: многих зашивали в звериные шкуры, и они погибли, растерзанные собаками; многие были распяты на кресте, другие — сожжены с наступлением темноты, используемые в качестве ночных светильников. Таким образом свирепость впервые была проявлена по отношению к христианам. Впоследствии, когда их религия была запрещена в соответствии с выпущенными эдиктами, тогда открыто объявили, что преступлением является сама принадлежность к христианству."
А теперь подумайте, как же все-таки смогло выжить христианство, несмотря на все то, что творилось в отношении учения, какая сильная была вера у людей.
Ой как пафосно :) .... а ничего что так всех подряд убивали, а не только христиан .... а уш христианские агитаторы живописно расписали про жестокие пытки, с многозначительным выводом-нравоучением - "вот какой силы была вера" !!!111адынадын.
Сильная вера тут не при чем, а вот мат.часть вспомнить не мешало бы. Ко времени никейского собора христианские секты были настолько разрозненны, между ними было столько противоречий и они так люто друг друга ненавидели - что если бы не дядя Костя с погонялом "великий" (который дал приказ договориться, догмы сделать одинаковыми, несоответствующие книги уничтожить, тех кто не согласен убить, а тех кто согласен - отмыть от помоек и поселить в царском дворце) - они не в жизнь бы не договорились.
Такшта ваше хваленое христианство выжило исключительно случайно, потому что оказалось в нужное время и в нужном месте. Дядя Костя очень хотел завалить Рим, и более подходящих союзников для этой роли у него просто не было. Вот какая сильная политика была у людей, даже из полумертвых сектантов способна мировую религию сделать ;))
Osss
27.09.2012
вы не в тренде. по последним данным нерон реально был не причастен к пожару
Борн
27.09.2012
Свидетелей нашли?
:))))
FreeCat
29.09.2012
...ага) .. Сириус на машине времени приволок, показания снимают)).
Thoth
26.09.2012
Невзоров, "Уроки атеизма".
Old voron
26.09.2012
Лучше сам обучу ребенка что такое хорошо что такое плохо, а также на чем вертеть продавцов всех конфессий.
Jeaman
26.09.2012
А кого научишь бояться? Нельзя человеку без богобоязни
Old voron
26.09.2012
Как говорил мой отец, боятся нужно дураков и не пьющих:)
Jeaman
26.09.2012
Ну ну)) Вот и видим этих воспитателей выброшенными из своих квартир на помойках их , ничего не боящимися, детьми. Каждому своё
Old voron
26.09.2012
Т.е. чтобы не воровать и не убивать и т.д. должен быть боженька с мифической ататашкой. Дак у нас большинство чиновников под ручки с попами ходят и неистово верят, это не мешает им воровать, в прейскуранте у попов есть такая услуга, заплатил и снова чист как первый снег:)
Все зависит от внутренних установок и мировоззрения основы которых закладываются в детстве, для этого не обязательно верить в страшилки.
Jeaman
26.09.2012
Это же не боги, а попы)) А богобоязнь должна присутствовать в человеке, иначе беда,
Old voron
26.09.2012
Ок, я считаю что плохие поступки портят карму, как таковые Бог и его слуги в экзекуции не чувствуют, так пойдет:)) Кармой я назвал чтобы было понятнее, а не потому что ярый буддист.
Если вы чувствуете внутри себя непреодолимую силу насиловать грабить и убивать, и только страх боженькиного наказания вам не позволяет это делать - то конечно же бойтесь, и чем больше тем лучше (а лучше сходите к психиатру!). Но уверяю вас, что для большинства людей это не характерно, им не нужен никакой страх, ни убивать не грабить они просто не хотят.
Jeaman
26.09.2012
Объясните мне тогда, почему благочестивые на первый взгляд детишки бросают своих стареньких родителей без помощи ? И почему люди порой совершают неблаговидные поступки, и почему обычно говорят, они страх потеряли. Или бога побойся ? С чем это связано?
С чем связано что? - что так говорят, или что совершают поступки? Вы по-русски говорите хотя бы ....
Говорят - потому что хочется так говорить, а совершают - потому что жизнь такая. И с каждой "неблаговидной" ситуацией разбираться надо конкретно и отдельно, ибо совершенно неизвестно кто там белый и пушистый, а кто черт последний ... а может и все черти.

И кстати, почему вы взяли этот пример? Лично я не припомню среди своих знакомых и родственников чтобы кто-то бросил беспомощных стариков, хотя почти сплошь все атеисты. А у ваших верующих родственников это что, в порядке вещей? Вот наверное поэтому вам и говорят "побойтесь бога" .... а что еще вам можно сказать? :)
Jeaman
26.09.2012
А кто будет разбираться ? Судья? Вы меня задеть хотите? Не этично )) Я вас не знаю, вы меня. Аргументов нет?
В чем разбираться-то? В том что кто-то стариков бросил? Хотите сами идите разбирайтесь. Я же говорю - у меня таких знакомых нет, с кем мне разбираться? :)
И о каких аргументах речь? Вы хотите чтобы я аргументированно отвечал на ваши фантазии? :)
Jeaman
26.09.2012
Вы же сами сказали, что нужно разбираться. А мне и разбираться не нужно , я бога стараюсь не гневить , родителей уважать. ) Ну а то ,что общество атеистов натворило за 70 лет я видел, хоть и пытались нам нового навязать, до сих пор на Кр площади лежит.)
Я своих родителей и так уважаю, и не брошу никогда, даже если боженька будет из штанов выпрыгивать и требовать чтобы я их бросил .... а вот вы бросите, потому что для вас вовсе не родители главное, а чтобы боженьку не прогневить.
Jeaman
26.09.2012
Как это? Вам сколько лет? Вы меня удивляете))) Боженька и из штанов)) Да уж))) Знаем мы таких, а потом за хату ножичком и в расчленёнку)))
Знаем мы таких, а потом за хату ножичком и в расчленёнку)))
Знаете таких? И много?
У вас определенно круг общения какой-то странный, если не сказать психически ненормальный. Какой им нахрен боженька, бесполезно же, такой контингент в дурдоме изолировать надо.
Jeaman
26.09.2012
Круг обычно круглый? )) Не нервничайте так, всё будет хорошо)))
Я и не сомневаюсь что все будет хорошо, но для этого сначала таких как вы и ваши дружки надо от здорового общества изолировать .... я конечно и раньше знал что веранутые с головой не дружат, но чтобы настолько!!! поразительно.
Dimanche
26.09.2012
Иногда старые родители того заслуживают! Как говорится: Как аукнется, так и откликнется!
Jeaman
26.09.2012
Хамы, а родители есть родители, какими бы они не были. Бог этому учит.
Dimanche
27.09.2012
Правда? То есть как бы родитель в детстве ни бил ребенка, как бы ни издевался - ты ему в старости любовь и заботу вынь да положь?!
вы уже какую-то откровенную херню начинаете писать.
я уже говорил - сходите в тюрьму. там каждый первый верующий и 9 из 10 - христиане. включая душегубов, насильников детей, извращенцев всех мастей.
посмотрите на хари наших правителей. они все поголовно - ярые православные. что не мешает им обдирать народ и набивать мошну.
давным давно уже религиозность не является моральным ограничителем. это ярко продемонстрировал 1917й год.
чтобы любить кого-то - не нужно верить во что-то или чего-то бояться. любовь и страх не совместимы.
Jeaman
26.09.2012
А теперь представьте, что нет богобоязни у них, у правителей, у убийц и насильников, что нет той малой силы, которая их могла ещё сдерживать от полного беспредела. Лучше будет или хуже? Ответьте мне , лучше или хуже? Вы росли и боялись родителей, боялись совершать плохие поступки из-за того, что вам стыдно будет за них перед близкими. Бог, это вселенский отец, это тоже самое. Это тот последний стопор, который может иногда уберечь от греха.
Old voron
26.09.2012
Ввод в УК смертной казни за кражи гос собственности и воровство, при условии действующего механизма наказания т.е. относительно независимого от казнокрадов, помог бы куда действеннее чем мифическая ататашка, так как поверить в реальное наказание гораздо проще.
Jeaman
26.09.2012
Всегда возникает вопрос, а судьи кто?
Old voron
26.09.2012
Правоохранительные органы, но не из тех кто закрывают дела по звонку сверху или наоборот открывают.
Jeaman
26.09.2012
Вы думаете они лучше бога? А чем они руководствоваться будут? Законом? Законом основанном на заповедях божьих? Я по убеждениям-АНАРХИСТ, мне пастухи не нужны, я самодостаточен.
Old voron
26.09.2012
Я думаю пока мы будем сидеть на жопе и надеяться на Бога, у нас от страны ничего не останется. Может он в командировке. Лучше на себя рассчитывать, можно устроить ворам прямой трансфер к нему.
Jeaman
26.09.2012
С волками жить, по волчьи выть. Пойду сворую что нибудь, налоги)))
хм
вы быстро учитесь у иерархов рпц.
"Мифическая ататашка" - это муки вечные, а смертная казнь - это смерть, которая, если отбросить религиозное, превращается в сон.
стопор - это заложенные родителями (и обществом) нравственные принципы. Вера в Бога для этого вовсе не обязательна.
Jeaman
26.09.2012
Верили бы в бога истинно, то не воровали бы, не убивали и не насиловали. Теперь они пытаются замаливать свои грехи, и если действительно уверуют в бога, то больше не совершат такого. Разве это плохо, вам же жить с ними в одном обществе, в одном городе,доме. И порой возглас "Побойся бога" может их остановить. Так зачем это рушить, эту систему сдерживания, к тому же она есть не только у русских, но и у других народов.
Русским надо придумывать или вспоминать что-то свое, очень много вашего брата прозрели и больше не хотят поклоняться навязанным славянскому народу еврейской женщине Мирьям и ее сыну Иешуа бен Йосэфу.
Скажи мне, у тебя, что, родня там, или предки родом с Иудеи? Что вы так вцепились в чужих вам святых? Не, мне не жалко. Просто интересно.
Обычно этот вопрос вызывает ступор, а потом блеяние, что еврейка Мирьям и не еврейка вовсе, и Иешуа бен Йосэф то ли англичанин, то ли японец, но, никак не иудей. ) Или еще более ржачное ,,Иисус Бог, а у Бога нет национальности" )))
Jeaman
26.09.2012
Я верю в бога, при чём здесь еврейский народ? Помните: Бог Отец, бог Сын и дух святой)))
Крест с распятым римлянами иудеем носишь? Иконы с евреями дома и в машине держишь? Отвечай, как на духу.))
зы нащет бога-сына погугли, выяснится , что это Иешуа Иосифович. )
Jeaman
26.09.2012
У меня Неопалимая Купина в машине, да и какой Он еврей, он русский был, и мама у него Маша)) Евреи они как бы -иудеи,а он русский гой, сын божий. )))
Ну, да, Иешуа Иосифович русский раби, фамилия Христосов. Как же я забыл))
Не пора к корням возвращаться? )
Jeaman
26.09.2012
Ну Иосиф то не родной был, как Пригожин, прости меня господи))
Так ты не христианин, что ли? А кто тогда?
Хотя, если говоришь про святую троицу, значит, христианин. Значит, крест носишь. С распятым раввином. Да. ???
Вы сами себе противоречите. То есть у них богобоязнь, то нет.
Уж куда более богобоязненно, чем священик? Однако же не мешает хорошенько бухнув сесть за руль, а попав в ДТП вместо того, чтобы смиренно покаятся и принять наказание - начинать через своих братков отмазывать себя.
Какая нахрен мораль может быть у такой ушлепской организации?
Jeaman
26.09.2012
Ну раз сел бухнув, значит не боится. Штирлиц тоже форму СД носил, но как бы того, русским был)) Атрибуты веры, и вера-разные вещи.
так я и спрашиваю, как можно доверять детей людям, которые сами не верят в то, что проповедуют? чему они научат детей?
научить ничему не научат.
а вот заразить ПГМ - смогут....
вера и богобоязнь-абсолютно разные вещи.
ух ты, как тема-то подросла
буквально за 3-4 часа....
jsn
26.09.2012
Ну и пусть учат основы светской этики. Кто-то запрещает?
Old voron
26.09.2012
В стране победившего здравый смысл альфа журавля, все делается из под тишка.
Читаем тут www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2466367&topic_id=55852726
jsn
26.09.2012
Если родители все тишком-тишком, то и школа на хребте будет сидеть.
Thoth
26.09.2012
Раз верующих оскорблять скоро будет нельзя, а в школы они лезут активно, предлагаю и нам ввести цикл регулярных богословских бесед на нн.ру, где мы смогли бы обсудить такие важные и безусловно волнующие всех темы как:

- "Господь Бог создал человека по образу и подобию своему. Есть ли у него член?"
- "Если есть, то зачем?"
- "Какает ли Бог?"
- "Куда делась его жена Астарта после преобразования политеистического иудаизма в монотеистический?"
и многие другие.

Духовное развитие и просвещение очень важно для каждого. Давайте все вместе поможем этим добрым начинаниям РПЦ.
Osss
27.09.2012
я обеими руками за изучение чего либо типо истории религий, а также за прививание в школе основ православия как то " не укради не убей и т.п." ибо в них есть только польза просто делать это надо без религиозного пристрастия а как предмет по изучению морали или ченить в этом духе.
ДимС
27.09.2012
Водите ребенка в воскресную школу, если сами объяснить это не в состоянии, кто ж вам мешает-то?
Osss
27.09.2012
по такой логике класса до 6-го (а если вы не глупый то и до конца 11-го) можно вообще в школу не водить а все самим объяснять
ДимС
27.09.2012
По-вашему получается, что: "Брать чужое - плохо",- должны чужие дядя с тётей ребёнку рассказывать, а не родители?
Куёвая у вас логика, на мой взгляд.
Lewgen
27.09.2012
Ага, и учитель ни в коем случае не сможет объяснить, "что такое - хорошо, и что такое - плохо!", только поп!
bearmik
27.09.2012
Достаточно восстановить нормальную систему образования и воспитания, а не приплетать церковь куда надо и не надо.
Osss
27.09.2012
и...? я что за церковь где то высказался? я за уроки морали и историю религий.
Борн
27.09.2012
Скажите пожалуйста, а мораль, да и весь уровень культуры у ребенка не пострадает, если он будет читать на треть меньше? Или это хорошо - что дети будут читать на треть меньше, но изучать легенды и мифы древних евреев?
Osss
28.09.2012
и дышать на треть меньше и есть и пить?)))) я просто не улавливаю связи между предметом "история религий" и меньшим объемом чтения. логичнее предположить что объем чтения как бы возростет. кстати обзаикавшиеся евреи это не вся религия, вы не поверите но то что изучают на предмете "философия" в вузах как то индуизм буддизм конфуцианство тоже есть религия.
ДОЛОЙ ВСЕ ЦЕРКВИ БУДЕМ ЖИТЬ КАК НАМ ХОЧЕТСЯ БЕЗ ЗАПОВЕДЕЙ И РЕЛИГИИ
Old voron
27.09.2012
Попы уже положили на заповеди, и их крыша из власти тоже.
А вы зачем капсом пишете, маленького роста, комплекс?
хахахаха
этих заповедей и так никто не знает....
а Вы сейчас по другому живёте?))
чо там?
пОпы ))))
ZALAM
28.09.2012
Не хочу, чтобы в школе моего ребенка религии учили, да еще священослужители..... А можно ли что нибудь с этим сделать? Может составить коллективное многомиллионное послание от всей страны?)))).
ДОЛОЙ ПОПОВ И ЦЕРКОВЬ ОНИ УЧАТ ТОЛЬКО ПЛОХОМУ ВОРОВАТЬ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ УБИВАТЬ НЕ УВАЖАТЬ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ И Т.П.НЕ ОТДАДИМ СВОИХ ДЕТЕЙ В ИХ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ.РОССИЯ БЕЗ ПОПОВ.ВСЕ НЕСЧАСТЬЯ РОССИИ ИЗ-ЗА ЦЕРКВИ.
Говорите спокойно, истерить как истинно верующие ни к чему.
FreeCat
29.09.2012
Не буду повторять что говорил А.Невзоров, прочтите повыше - выделено красным.
ira2408
02.10.2012
Никогда не симпатизировала Невзорову, но думала, что он умнее. Манера изложения школьная какая-то, видимо, эмоции совсем захлестывают.
Я правильно понимаю, что в школе можно выбрать для изучения светскую этику вместо религии (любой)?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем