--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про консу

О городе (основной)
4
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Изначально здание вроде бы и принадлежало попам. Но объектом, предназначенным для отправления каких-либо религиозных культов не являлось. И значит по закону передано им быть не может. Но им всё равно же хочется ведь эту недвижимость...
Решение видится простым. Пускай попы строят новое здание нижегородской консерватории им. Глинки. С таким же большим залом, куда переедет орган, такой же площади под классы, в том же примерно удалении от пл. Минина и Пожарского.
Как построят, так в принципе конса и переедет без проблем.
Khorn
24.10.2012
А можно проще.
Пусть РПЦ умерит свои "аппетиты", смирится с утратой здания и простит всех изъявших у нее "непосильным трудом зажитое".
Это возможно позволит сохранить в будущем многие объекты православного культа от пожаров и разрушения, а также сохранить жизни его "служителям"...
Jeaman
24.10.2012
А как она простит , если эти самые всё никак не покаются и не успокоятся по отношению к ней)) Всё ждут погромов))
boycott
24.10.2012
им самим нужно быть смиренными и принимать все повороты судьбы с честью и благодарностью. на все воля божья.
Jeaman
24.10.2012
Вот они и ждут этой воли по консерватории ))
boycott
24.10.2012
они её инициируют, а не ждут )
Jeaman
24.10.2012
Ну подождут пока, Павлинович же сказал.
boycott
24.10.2012
очевидно, божьей воли они не дождались, обратились к павлиновичу ))
и никакого прощения со стороны церкви. столько лет прошло, столько лет... ))
и ведь не коммерческая же контора. они света ничуть не меньше несут (это я так толерантность проявляю в мягкости формулировок).
слишком выражены их собственнические интересы. что уж про мирян говорить?
и ведь не храм там был. говорить о том, что о людях пекутся таким образом, они не могут.
Lucky-NN
24.10.2012
Про Дом Офицеров он аналогично обещал - замену найти, все дела. И где?

А главное - нафига оно вообще в таком виде надо-то, то, что сейчас есть на Покровке? Я бы ещё понял, если бы красивый храм был - и достопримечательность, и культовое сооружение.
А сейчас эклектичная фигня какая-то.

То же самое грозит в случае передачи консерватории. Да и вообще, нынешняя консерватория - уже далеко не то здание, что было изъято у РПЦ. Церковь доплатит за улучшения? по каким расценкам?
Если РПЦ непременно это здание нужно, пусть озаботится возмещением. Тогда сами откажутся, ведь построить подобное здание в центре - сейчас даже они такие расходы не потянут.
Jeaman
24.10.2012
Церковь отделена от государства, почему она должна искать замену, это дело государства, правительства. Значит царские долги отдаёт, а церковь родная пошла на хер?
Lucky-NN
24.10.2012
Не-не-не, тут и патриарх сказал, что отделена, но нераздельна, и раз уж есть закон о возврате помещений, то это точно уже государственное дело.
Ну и как бы не за что с такими процентами возмещать - как минимум не в этом случае.
Ещё раз: архиерей - монах. Здание консерватории очень трудно назвать кельей или скитом.
Jeaman
24.10.2012
Там собор был .
Lucky-NN
24.10.2012
Да их полно было - прям все восстанавливать надо?
Может, "улучшать покрытие" в новых районах более приоритетно, не? Совсем недалеко от Пискунова, 40 есть Храм иконы Божией Матери Всех Скорбящих Радость (ул. Нестерова, 2). Да и вообще в историческом центре города довольно много православных храмов при том, что плотность населения существенно ниже, чем, например, в Печёрах. Пусть РПЦ заботится о равномерности покрытия, а не о снижении уровня музыкального образования.
Jeaman
24.10.2012
Сколько было в Нижнем храмов, мама не горюй. На Варварке 2 или 3, 3 на Минина(площади) .
Lucky-NN
24.10.2012
И?
Jeaman
24.10.2012
Нужно восстанавливать )) Свято место пусто не бывает))
I-F
24.10.2012
Jeaman писал(а)
Там собор был . ...


какой собор?

"двухэтажное каменное здание для размещения правящих архиереев Нижегородской Епархии выстроено во второй половине 1780-х гг. вне кремля ... С северной стороны к дому была пристроена Крестовая домовая церковь. ...В верхнем этаже дома помимо церкви находились покои архиерея, в нижнем этаже располагались помещения канцелярии, братии домовой церкви, архиерейских певчих и прислуги"
Jeaman
24.10.2012
Церковь не собор?
I-F
24.10.2012
Jeaman писал(а)
Церковь не собор? ...

не тождественны. Собором обычно называют главную церковь города или монастыря. А домовая церковь - вообще для персонального употребления.
строить-то уже и негде, все уже в притык.
Феномен писал(а)
строить-то уже и негде, все уже в притык. ...

это не проблемы музыкантов.
В этом соглашусь на 100%.
Однако же, это и не проблемаслужителей религии. Они - обиженные советской властью, а гражданское население - обидевшие бедных и оскорбленных верующих. Не отдай ты им здание - оскорбятся.
Khorn
24.10.2012
А если отдать им здание, то гражданское население, уже один раз "обидевшее" "бедных и оскорбленных верующих", тоже может обидеться и еще разок обидеть уже и без того "обиженных" "бедных и оскорбленных верующих"...
Ошиблись временем, народом и страной, Батенька. Есть такая народная мудрость - Нас ***т, а мы крепчам. В наше время традиция сохраняется. Будете просто мимо проезжать и плеваться, мол зажрались некоторые и дальше этого никуда не пойдет. Даже дай вам Кол в руки - на память как сувенир оставите и все.
Феномен писал(а)
Ошиблись временем, народом и страной, Батенька.


Христос сказал, что попы должны относиться к музыкантам так, как относятся сами к себе. Разве стали бы попы отбирать дом у себя же самих?

При чём здесь страна и время?
eremyk
24.10.2012
Твоя жизнь уныла и тебе нечего делать?
Сиди в интернете и обсирай то что в тренде обсирать.
Строй Россию.
что за невтемный всплеск? вы наркоман?
eremyk
24.10.2012
Да что не тема, то негатив, займись уже делом, кто настроен на говно, тот вокруг его только и видит.
Jeaman
24.10.2012
Нее, он просто из тех красных евреев, которые отбирали))
eremyk
24.10.2012
Если музыкант - писал бы музыку, играл, чего засирать форум? Ведь что ни тема от него - типичный мусор.
Ну решили вернуть здание, я только за, главное, чтобы новое, современное здание дали им.
Jeaman
24.10.2012
Скажите, а когда будут погромы?)) Он просто болеет за другую команду)))Понимаете?
eremyk
24.10.2012
Один хрен, кто ни придет к власти, обычные граждане с неба не получат миллион баксов.
Jeaman
24.10.2012
Я бы наоборот-радовался. В городе сейчас 2 объекта в плачевном состоянии, оперный и теперь и консерватория. Можно совместить.
мрр
24.10.2012
Какое , например, им здание отдать? или построить где? не подскажете?....))) В стригино?)))
eremyk
24.10.2012
Пристроить рядом с одним из вузов например, да много примеров перепрофилирования. Вон ВШЭ нашел здание на автозаводе.
мрр
24.10.2012
Поконкретней можно? Про органный зал не забудьте. его очень не просто построить, орган расчитан на определенную кубатуру помещения и звукоизоляцию. И вообще... его перевозить - смерть оргАну. А экономистам, которых, как собак нерезаных - по фигу куда кататься.
eremyk
24.10.2012
а сейчас вообще ничего не известно?
то, что уже отбирают известно, а чего взамен дадут нет?
мрр
24.10.2012
молчат - цуки)))...обещать - не есть женицца))) чего отдавать то? ТЦ сорокинский? ) заведения культуры, как то - театры, музеи, концертные залы в нормальных городах вообще-то в центре всегда находятся. новое здание только в ебенях построить можно,
Lucky-NN
24.10.2012
Ну, положа руку на сердце, переезд органа его не убивает, если всё грамотно делать - заодно и профилактика всякая, ТО и всё такое.
Но зачем? Консерватория в городе одна, при этом она и в России на высоком месте. А храмов и монастырей в Нижнем немало уже. На территории той же Карповки вполне моэжно построить не меньший архиерейский дом, если так уж он нужен.
А вообще архиерей - монах, должен бы и поумерить земные потребности.

Я и музыкант, и РПЦ не чужая - обидно это всё наблюдать. В этом споре безусловно на стороне консерватории и здравого смысла. Функционеры от РПЦ неправильно поняли поддержку народом в истории с прошмандовками - поддержали не клириков, а нравственность.
мрр
24.10.2012
Не напомните, случаем, где сейчас челябинский и кировские органы?((((( их уже нет и следов не найти.
Lucky-NN
24.10.2012
Нет, не напомню. Предоставлю это право Вам - я вообще не в курсе, о чём речь.
Да только вот органы производятся не на месте установки - то есть как минимум одну транспортировку они переносят, причём расстояния гораздо больше.

Вы не подумайте, я не за перенос консерватории. Просто не хочется, чтобы на несоответствиях подлавливали оппоненты ;)
мрр
24.10.2012
В Челябинске органный зал тоже РПЦ - прихватизировала, с оргАном, естественно... оргАн просто - потеряли(((( Киров - такая же фигня(((
Lucky-NN
24.10.2012
Ну так от раздолбайства защита в дисциплине и контроле. Чисто технически проблемы безвозвратной утери инструмента нет.
мрр
24.10.2012
аха.....давайте будем рпц котролировать и дисциплинировать)))) дадут нам? чтобы они инструменты не теряли)))
Lucky-NN
24.10.2012
В гипотетическом случае возврата сначала переезд, а потом возврат. Так что контролировать РПЦ при перевозке органа ни к чему.
Тут такая фишка - в здании был храм Преображенский.
Домовой наверное, для архиерея. Но был. Так что формально - здание - храм
Храм использовался только для самих служителей. Для мирян туда входа не было. Потому и важен вопрос обоснованности требований. Если изначально здание имело административное назначение, то сейчас это "храм музыки" и непонятно чего это вдруг им вздумалось потребовать его обратно. Чемпоинат по футболу близится? Проводить освящение команд перед игрой в большем комфорте?
Мне тоже непонятно, почему именно сейчас.
Khorn
24.10.2012
Так-то оно так, но вот какая еще фишка - в здании был туалет(нужник, ретирадник).
Домовой наверное, для архиерея. Но был. Так что формально - здание - туалет...
Бедный словарный запас?
Мне идея РПЦ не нравится тоже особо. Просто формально - основания считать храмом у них есть - так что закон тут они применяют этот - о возвращении храмовых зданий.
pjzon
24.10.2012
Что самое противное, ведь отдадут... да еще и покаются....
( далее не цензурно)...
yarportal.ru/topic155115.html
Сейчас основной ее интерес — земля и недвижимость. И надо сказать, что РПЦ не скрывает вполне земного, материального характера своих претензий: «Представьте себе, насколько сегодня уже стало трудно — даже за деньги — найти в центре Москвы земельный участок под строительство офисов или элитного жилья, — сказал собеседник газеты (сотрудник Центра инвестиционных программ РПЦ. — А. Л.). — Таких свободных участков ни у кого уже нет. А у церкви такие участки есть. И в этом шанс для наших перспективных проектов. В настоящее время «в разработке» находится более ста адресов по Москве. Программа восстановления патриарших подворий в столице предусматривает под церковным патронатом и частично на базе объектов недвижимости РПЦ строительство коммерческих объектов — офисных, торговых и жилых комплексов» (Ю. Шпаков «С небес на элитные участки». — «Время новостей», 7.02.2007).

Стоит ли удивляться, что теперь РПЦ не особо интересуется полуразрушенными сельскими храмами. Их низкая инвестиционная привлекательность совершенно очевидна. Куда интереснее разобраться с тем, где в этой стране самая дорогая земля и недвижимость. Ответ известен: в исторических центрах городов. Правда, тут имеется небольшая загвоздка: выгодно расположенные постройки богослужебного назначения — церковные здания и монастырские комплексы — давно переданы Московской патриархии. Отнимать вроде бы уже нечего. Однако эта трудность была легко преодолена. Новым объектом церковного рейдерства стали кремли России.

Интересно, что, получая в свое распоряжение крупные объекты недвижимости, церковь не всегда торопится брать на себя их содержание. Например, храм Христа Спасителя. Там изредка проводятся богослужения, а в основном это здание полифункционального назначения: гаражи, банкетные залы, залы для конференций и так далее. Содержат все это москвичи на свои налоги, а доходы получает церковь. Для Московской патриархии это идеальное положение вещей, и она не горит желанием его менять, получив объект в собственность. Ситуация «безвозмездного вечного пользования» в этом случае куда выгоднее. Это ведь золотой сон бизнесмена: все расходы чужие, все доходы — мои.
varwara
24.10.2012
Master RLT писал(а)
Ситуация «безвозмездного вечного пользования» в этом случае куда выгоднее. Это ведь золотой сон бизнесмена: все расходы чужие, все доходы — мои.

Чтобы некий гипотетический бизнесмен смог так оборзеть, нужно достаточное количество лохов, которые примут расходы на себя. Если бы у нас хотя б как в Испании и Греции выходило на улицы от 50тыс до миллиона человек, тогда бы можно было о чём-то говорить. А то в провинциальных городах 5тыс это жутко много... Ну вот и обстановка соответствующая.
Lucky-NN
24.10.2012
Master RLT писал(а)
Например, храм Христа Спасителя. Там изредка проводятся богослужения ...

Не знаю, как сейчас, но 9 лет назад там службы проходили достаточно часто. Не знаю, были ли ежедневные службы, на которые не приглашают профессиональный хор, но расписание "суббота-воскресенье и по праздникам" точно было.
S@ndro
24.10.2012
вот путь нашей страны
монастырь - планетарий - монастырь
церковь - консерватория - церковь
varwara
24.10.2012
Не совсем так.
Резиденция архиерея - консерватория - резиденция архиерея.
Дело не только в зале, зал можно построить и большой. Дело в акустике. В городе было всего два хороших зала - в здании бывшей филармонии, ныне кинотеатре "Орлёнок", и в консерватории. Филармонии отдали зал для всяких съездов в Кремле, он не годится по акустическим возможностям для исполнения музыки. Теперь и консовский зал падёт жертвой. Построить-то может и построят, вопрос - что?
И вообще это, конечно, смешно. Церкви нужны помещения - пусть она их себе и строит. Зачем им всякое старьё, да ещё надстроенное? Ан нет - подавай вот его в самом центре!
Lucky-NN
24.10.2012
Ещё в капелле хороший зал, но маловат для органа, это да.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем