Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Минин наймит госдепа))
Слухи и сплетни
6
35
Поделиться
БОЛЬШЕ АДА!!!
Вот такая статья попалась:
В 1611 г. на арене появилась и третья сила – англичане.
Одним из главных форпостов англичан был как раз Нижний Новгород, в 15 км от которого они владели соляными месторождениями.
Читать дальше - ttolk.ru/?p=14047
Вот такая статья попалась:
В 1611 г. на арене появилась и третья сила – англичане.
Одним из главных форпостов англичан был как раз Нижний Новгород, в 15 км от которого они владели соляными месторождениями.
Читать дальше - ttolk.ru/?p=14047
Удавшийся мятеж - это народно-освободительная революция, а неудавшаяся революция - это подавленный мятеж.
конец статейки порадовал:
*Если вам понравилась эта и другие статьи в Блоге Толкователя, то вы можете помочь нашему проекту, перечислив небольшой благодарственный платёж на:...*
))
*Если вам понравилась эта и другие статьи в Блоге Толкователя, то вы можете помочь нашему проекту, перечислив небольшой благодарственный платёж на:...*
))
нахуй?
не, там №№ счетов, яндекскошелька и еще чего-то..
закинуть туда хочешь?))
закинуть туда хочешь?))
мало того, Минин с Пожарским должны быть по идее прокляты РПЦ, т.к. ПОШЛИ ПРОТИВ ВЛАСТИ. А ведь власть, как нам недавно объясняли толкователи от РПЦ, дана от Бога и всяк православный должен её уважать.
Поляки не православные, значит от беса они :)
но Лжедмитрий-то православный был.
РПЦ тогда выкопала трупик убиенного Дмитрия и экстренно его канонизировала.
Причем с непримененными чудесами:
Могила Дмитрия была вскрыта, при этом по собору распространилось «необычайное благовоние». Мощи царевича были обретены нетленными (в гробнице лежал свежий труп ребёнка с зажатой в руке горстью орехов). Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия. Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; 3 ноября у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой. Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын. Тело было помещено в раку вблизи могилы Ивана Грозного. Немедленно у гроба Дмитрия начали происходить чудеса — исцеления больных, толпы народа стали осаждать Архангельский собор.
Ничо, пипл схавал.
Причем с непримененными чудесами:
Могила Дмитрия была вскрыта, при этом по собору распространилось «необычайное благовоние». Мощи царевича были обретены нетленными (в гробнице лежал свежий труп ребёнка с зажатой в руке горстью орехов). Ходили слухи, что Филарет купил у стрельца сына Романа, который был затем убит, а его тело положено в гробницу вместо тела Дмитрия. Торжественная процессия с мощами двинулась к Москве; 3 ноября у села Тайнинское она была встречена царём Василием со свитой, а также матерью Дмитрия — инокиней Марфой. Гроб был открыт, однако Марфа, взглянув на тело, не смогла произнести ни слова. Затем к гробу подошёл царь Василий, опознал царевича и повелел гроб закрыть. Марфа пришла в себя только в Архангельском соборе, где объявила, что в гробу находится её сын. Тело было помещено в раку вблизи могилы Ивана Грозного. Немедленно у гроба Дмитрия начали происходить чудеса — исцеления больных, толпы народа стали осаждать Архангельский собор.
Ничо, пипл схавал.
Однако ж Лжедмитрий был помазан, не так ли?
"Дмитрий короновался «венцом» Годунова, приняв его из рук нового патриарха Игнатия, бояре поднесли скипетр и державу."
т.е. был он царем православным, по всем законам. т.е. Минин с Пожарским - смутьяны, должные быть осужденными РПЦ.
"Дмитрий короновался «венцом» Годунова, приняв его из рук нового патриарха Игнатия, бояре поднесли скипетр и державу."
т.е. был он царем православным, по всем законам. т.е. Минин с Пожарским - смутьяны, должные быть осужденными РПЦ.
не разжигай.
и не надо раскачивать.
и так главное гребло на галере спину надорвал....
и не надо раскачивать.
и так главное гребло на галере спину надорвал....
да нибожемой, о чем Вы? :о)
пусть гребло поправляется - хотелось бы его еще увидеть работающим... на лесоповале.
пусть гребло поправляется - хотелось бы его еще увидеть работающим... на лесоповале.
Статья опирается на выдержки из книги написанной голландцем и шведом. Учитывая что главными соперниками голландцев в торговле тогда были англяне, а Минин с Пожарским свергли шведского царевича с престола нужно ли удивляться такой точке зрения? :-)
Вывод о том, что Минин агент госдепа полностью следует из ваших же утверждений.
Не Вы ли с пеной у рта доказывали, что против московской власти может выступать только наймит американского империализма?
Не Вы ли с пеной у рта доказывали, что против московской власти может выступать только наймит американского империализма?
Для Вас такая категория как "время" в принципе не доступна?
В тот исторический момент в Москве у власти был шведский царевич. Судя по тому, что сейчас все "шведские" СМИ нашего теперешнего правителя ругают он сейчас совсем не "шведский" :-)
В тот исторический момент в Москве у власти был шведский царевич. Судя по тому, что сейчас все "шведские" СМИ нашего теперешнего правителя ругают он сейчас совсем не "шведский" :-)
Продолжаете обманывать народ?
"В тот исторический момент" в Москве уже не было "шведского царевича".
Поддержкой шведов в борьбе с Лжедмитрием II пользовался царь Василий Шуйский.
15 мая 1609 года русско-шведское войско под Торопцом разбило повстанческий отряд Лжедмитрия II. Лжедмитрий II пользовался поддержкой братьев славян, поляков
В сентябре 1609 года в пределы России вторгся польско-литовский король Сигизмунд III.
В июне 1610 Сигизмунд III разбил войска Шуйского.
В июле 1610 Василий IV Иоаннович Шуйский был свергнут с престола в ходе народного восстания в Москве.
Было создано переходное боярское правительство, корое ни как не могло выбрать нового царя. Лжедмитрий II к тому времени был убит.
Поскольку братья поляки помогли свергнуть ненавистного Вам "шведского царевича" Василия Шуйского они и охраняли всенародно избранное переходное боярское правительство.
"В тот исторический момент" в Москве уже не было "шведского царевича".
Поддержкой шведов в борьбе с Лжедмитрием II пользовался царь Василий Шуйский.
15 мая 1609 года русско-шведское войско под Торопцом разбило повстанческий отряд Лжедмитрия II. Лжедмитрий II пользовался поддержкой братьев славян, поляков
В сентябре 1609 года в пределы России вторгся польско-литовский король Сигизмунд III.
В июне 1610 Сигизмунд III разбил войска Шуйского.
В июле 1610 Василий IV Иоаннович Шуйский был свергнут с престола в ходе народного восстания в Москве.
Было создано переходное боярское правительство, корое ни как не могло выбрать нового царя. Лжедмитрий II к тому времени был убит.
Поскольку братья поляки помогли свергнуть ненавистного Вам "шведского царевича" Василия Шуйского они и охраняли всенародно избранное переходное боярское правительство.
Прям, как в нынещнее время)))
После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету.
В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава.
Как-то так.
Да и "братья славяне" - поляки были вообще0то католиками, то есть не такими уж и "братьями".
В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава.
Как-то так.
Да и "братья славяне" - поляки были вообще0то католиками, то есть не такими уж и "братьями".
"По договору 4 февраля 1610 года, между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять Русский престол после принятия православия. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и венчан на царство не был." (с)
24 марта 1613 года, Михаи́л Фёдорович Рома́нов был избран на царствование Земским собором.
Род Романовых принадлежит к числу древних семей московского боярства. На момент штурма Москвы войсками Минина-Пожарского Михаи́л Фёдорович находился в Кремле вместе с переходным боярским правительством.
Выводы.
1. Наши предки не особо церемонились с московскими царями, свергая неугодных
2. Московские бояре не особо считались с мнением народа Руси, назначая своих царей.
24 марта 1613 года, Михаи́л Фёдорович Рома́нов был избран на царствование Земским собором.
Род Романовых принадлежит к числу древних семей московского боярства. На момент штурма Москвы войсками Минина-Пожарского Михаи́л Фёдорович находился в Кремле вместе с переходным боярским правительством.
Выводы.
1. Наши предки не особо церемонились с московскими царями, свергая неугодных
2. Московские бояре не особо считались с мнением народа Руси, назначая своих царей.
Как это меняет то, что Минин собрал ополчение против бояр признававших шведского царевича своим государем?
То есть для шведского автора книги Минин априори плох. Вот и вся недолга по поводу исходников первого поста...
То есть для шведского автора книги Минин априори плох. Вот и вся недолга по поводу исходников первого поста...
маськву он грабить ополчения собрал.) и пофигу кто там сидел, романов или другой шведский царевич.
Вы окончательно запутались. Выпейте водочки успокойтесь.
Владислав был польским царевичем и бояре рассчитывали, что он защитит Московию от шведа, но Владислав так в Москву и не приехал и Царём не стал...
Если помните Повесть временных лет, Российское государство возникло после приглашения на царствие князей Рюриковичей из варягов.
Будьте аккуратны рекламируя Минина. Москва скорректировала свою политику и теперь инициатива Минина, как и любая инициатива снизу, признана вредной для государства. Решено перенести праздник на другой день и вычеркнуть Минина из истории страны. Скоро Минин будет официально признан агентом Госдепа. Архивисты из ЕР уже нашли документы подтверждающие это.
Не зря Путин в Нижний не поехал.
Владислав был польским царевичем и бояре рассчитывали, что он защитит Московию от шведа, но Владислав так в Москву и не приехал и Царём не стал...
Если помните Повесть временных лет, Российское государство возникло после приглашения на царствие князей Рюриковичей из варягов.
Будьте аккуратны рекламируя Минина. Москва скорректировала свою политику и теперь инициатива Минина, как и любая инициатива снизу, признана вредной для государства. Решено перенести праздник на другой день и вычеркнуть Минина из истории страны. Скоро Минин будет официально признан агентом Госдепа. Архивисты из ЕР уже нашли документы подтверждающие это.
Не зря Путин в Нижний не поехал.
В отличии от Вас водки не пью.
Владислав был шведом ибо папа его Сигизмунд был шведом, а "польский царевич" - это так сказать место работы. Как будучи природным шведом он должен был защищать Московию от шведа это только Вам ведомо :-)
А Миллеровские "сказки" о призвании варягов оставьте для себя.
Владислав был шведом ибо папа его Сигизмунд был шведом, а "польский царевич" - это так сказать место работы. Как будучи природным шведом он должен был защищать Московию от шведа это только Вам ведомо :-)
А Миллеровские "сказки" о призвании варягов оставьте для себя.
Вут писал(а)
В отличии от Вас водки не пью.
В отличии от Вас водки не пью.
И то верно. С вашей бурной фантазией это вредно.
Не перестаёте радовать своими "знаниями" истории. Вы, слышал я, не по классическим учебникам обучались, а Старикова штудировали?
Это он Вас проинформировал, что "Повести Временных лет" госдеповская дезинформация?
Сигизмунд был окончательно отстранён от Шведского престола в 1599, а его дядя объявлен королём Швеции под именем Карла IX. Сигизмунд не хотел отказываться от своих прав на шведский престол и вовлёк Польшу в 60-летние неудачные для неё войны со Швецией.
Странно не правда ли? Швед воюет со Швецией. )))
Забавный Вы право.
Ну так то у Сигизмунда основная мысль была объединить Польшу и Швецию, а через сына и Россию туда же.
Как при таком основном направлении политики Владислав должен был "защитить Московию от шведа" это опять же Ваша личная фантазия.
А про "повесть", если уж Вы о точных знаниях, то ради интереса вспомните: где, когда и кто эту повесть нашёл? где сейчас "оригинал"? кто и в какую эпоху и при каких обстоятельствах эту "повесть" трактовал и адаптировал для общего восприятия?
Да вообще, кто поддерживал норманскую теорию, а кто был против неё?
И после ответа на эти вопросы сразу многое становится ясным.
Как при таком основном направлении политики Владислав должен был "защитить Московию от шведа" это опять же Ваша личная фантазия.
А про "повесть", если уж Вы о точных знаниях, то ради интереса вспомните: где, когда и кто эту повесть нашёл? где сейчас "оригинал"? кто и в какую эпоху и при каких обстоятельствах эту "повесть" трактовал и адаптировал для общего восприятия?
Да вообще, кто поддерживал норманскую теорию, а кто был против неё?
И после ответа на эти вопросы сразу многое становится ясным.
"Объединить" Польшу и Швецию Сигизмунд мог когда был королём Швеции. Когда его из Швеции изгнали он пытался подчинить Швецию. Десятки лет вёл войну против Швеции, а Вы утверждаете, что он не мог "защитить Московию от шведа", поскольку сам швед???
Попытайтесь объяснить противостояние поляков и шведов в Руси, итогом которого стало свержение прошведского царя Василия Шуйского и установление власти пропольского боярского правительства?
Фактически, Сигизмунд и "защитил Московию от шведа".
Вы запутались в элементарных логических формах и предлагаете мне всерьёз воспринимать ваши грязные намёки на фальсификацию древнейшего исторического документа Руси, наверное опять госдепом или англосаксами.
В этом вопросе я доверяю исследователям академикам, историкам, лингвистам: Шахматову, Лихачёву, Лурье...
ЗЫ. Фобия о том, что в 1612 Русь защищали от Шведа родилась в вашей больной голове.
Я не считаю, что Шведы тогда угрожали Руси.
Я лишь подыграл Вам чтобы исследовать как такие бредни рождаются.
У русского царя Василия IV (Шуйского) был договор со шведами, по которому они помогали укреплению русской государственности воюя с бунтарём самозванцем Лжедмитрием.
Шведский парламент был против участия шведских войск в русских разборках и в итоге Русь захватили поляки.
Попытайтесь объяснить противостояние поляков и шведов в Руси, итогом которого стало свержение прошведского царя Василия Шуйского и установление власти пропольского боярского правительства?
Фактически, Сигизмунд и "защитил Московию от шведа".
Вы запутались в элементарных логических формах и предлагаете мне всерьёз воспринимать ваши грязные намёки на фальсификацию древнейшего исторического документа Руси, наверное опять госдепом или англосаксами.
В этом вопросе я доверяю исследователям академикам, историкам, лингвистам: Шахматову, Лихачёву, Лурье...
ЗЫ. Фобия о том, что в 1612 Русь защищали от Шведа родилась в вашей больной голове.
Я не считаю, что Шведы тогда угрожали Руси.
Я лишь подыграл Вам чтобы исследовать как такие бредни рождаются.
У русского царя Василия IV (Шуйского) был договор со шведами, по которому они помогали укреплению русской государственности воюя с бунтарём самозванцем Лжедмитрием.
Шведский парламент был против участия шведских войск в русских разборках и в итоге Русь захватили поляки.
Я собственно с Вами не за мысли Владислава или Сигизмунда, я за источник на который опирается ТС
Написал его некто Петр Петрей
Вот отзывы о его творчестве:
Сочинение П.Петрея, конечно, тоже довольно интересно, но всё же в нём чувствуется политический заказ, "прошведская" оценка действительности. Петрей создал отрицательный образ России в глазах иностранцев, в его повести много недоброжелательности по отношению к русским. А кроме этого мне показалось, что он согрешил изрядным количеством ошибок и искажений, как с определением дат и имён, так и в толковании политических событий.
Сам Пётр Петрей де Ерзелунда (швед. Peer Persson de Erlesunda, лат. Petrus Petrejus; 1570, Уппсала — 28 октября 1622, Стокгольм) — шведский дипломат и историк. Путешественник и писатель о России.
Родом из Уппсалы. На государственной службе с 1595 года. Четыре года служил в России, затем два раза ездил в Москву (1608 и 1611) посланником шведского короля Карла IX.
И если этот человек посланник шведского короля начинает чернить Минина, значит Минин и от шведов Москву защитил тоже.
А про Повесть Вы так и не ответили:
где, когда и кто эту повесть нашёл? где сейчас "оригинал"? кто и в какую эпоху и при каких обстоятельствах эту "повесть" трактовал и адаптировал для общего восприятия?
Да вообще, кто поддерживал норманскую теорию, а кто был против неё?
Шахматову, Лихачёву, Лурье - лишь интерпретировали то что уже устоялось, а Вы копните ближе к истокам, глядишь и прозреете...
Написал его некто Петр Петрей
Вот отзывы о его творчестве:
Сочинение П.Петрея, конечно, тоже довольно интересно, но всё же в нём чувствуется политический заказ, "прошведская" оценка действительности. Петрей создал отрицательный образ России в глазах иностранцев, в его повести много недоброжелательности по отношению к русским. А кроме этого мне показалось, что он согрешил изрядным количеством ошибок и искажений, как с определением дат и имён, так и в толковании политических событий.
Сам Пётр Петрей де Ерзелунда (швед. Peer Persson de Erlesunda, лат. Petrus Petrejus; 1570, Уппсала — 28 октября 1622, Стокгольм) — шведский дипломат и историк. Путешественник и писатель о России.
Родом из Уппсалы. На государственной службе с 1595 года. Четыре года служил в России, затем два раза ездил в Москву (1608 и 1611) посланником шведского короля Карла IX.
И если этот человек посланник шведского короля начинает чернить Минина, значит Минин и от шведов Москву защитил тоже.
А про Повесть Вы так и не ответили:
где, когда и кто эту повесть нашёл? где сейчас "оригинал"? кто и в какую эпоху и при каких обстоятельствах эту "повесть" трактовал и адаптировал для общего восприятия?
Да вообще, кто поддерживал норманскую теорию, а кто был против неё?
Шахматову, Лихачёву, Лурье - лишь интерпретировали то что уже устоялось, а Вы копните ближе к истокам, глядишь и прозреете...
В отличии от Вас, я не интересуюсь национальностью, оценивая сообщение. Меня шокировала написанная лично Вами фраза:
Откуда Вы взяли этот бред, лишь Богу известно. Исторические факты и ссылка ТС утверждают обратное. Автор не "чернит Минина", он утверждает, что:
4)Ополчение Минина и Пожарского осенью 1612 года действовало в интересах шведского короля. (с)
Как мы выяснили, данное утверждение не противоречит историческим фактам. Минин выступил против поляков, которые на тот момент воевали со шведами.
PS. Не задавайте глупых вопросов про "Повесть..."
Выскажите свою версию и дайте ссылку на исторические материалы её подтверждающие. Тогда появится предмет для разговора.
Я полагаю, что Вы собрались оспаривать научный труд академика Лихачёва, опираясь на бредни параноика Страрикова. Мне известны его попытки переписать русскую историю, взяв в качестве постулата фразу из Ильфа и Петрова: "Англичанка гадит".
Вут писал(а)
Минин с Пожарским свергли шведского царевича с престола
Минин с Пожарским свергли шведского царевича с престола
Откуда Вы взяли этот бред, лишь Богу известно. Исторические факты и ссылка ТС утверждают обратное. Автор не "чернит Минина", он утверждает, что:
4)Ополчение Минина и Пожарского осенью 1612 года действовало в интересах шведского короля. (с)
Как мы выяснили, данное утверждение не противоречит историческим фактам. Минин выступил против поляков, которые на тот момент воевали со шведами.
PS. Не задавайте глупых вопросов про "Повесть..."
Выскажите свою версию и дайте ссылку на исторические материалы её подтверждающие. Тогда появится предмет для разговора.
Я полагаю, что Вы собрались оспаривать научный труд академика Лихачёва, опираясь на бредни параноика Страрикова. Мне известны его попытки переписать русскую историю, взяв в качестве постулата фразу из Ильфа и Петрова: "Англичанка гадит".
ТС пишет что Минин работал на английские деньги. Опирается он на книгу шведского автора прямо заинтересованного в конфликте.
То что в следующем абзаце этой статьи пишется что Минин уже за шведов - это к статье вопросы
Формально бояре в 1812 году управляли от имени Владислава он швед по национальности, поэтому нелогичности во фразе Минин сверг шведского царевича я не вижу.
А по повести Вашей драгоценной, так "нашли" её только в 18 веке, до этого о ней и не знали. Оригинала нет остались разные "списки" первоначально обрабатывали её историки сплошь немецкого происхождения и у власти в основном тогда были немцы.
Стоит ли удивляться норманской теории из Повести проистекающей.
Кстати не могу понять почему Вы уже дважды на Старикова набрасываетесь. Я его в разрезе "повести" не читал.
То что в следующем абзаце этой статьи пишется что Минин уже за шведов - это к статье вопросы
Формально бояре в 1812 году управляли от имени Владислава он швед по национальности, поэтому нелогичности во фразе Минин сверг шведского царевича я не вижу.
А по повести Вашей драгоценной, так "нашли" её только в 18 веке, до этого о ней и не знали. Оригинала нет остались разные "списки" первоначально обрабатывали её историки сплошь немецкого происхождения и у власти в основном тогда были немцы.
Стоит ли удивляться норманской теории из Повести проистекающей.
Кстати не могу понять почему Вы уже дважды на Старикова набрасываетесь. Я его в разрезе "повести" не читал.
Крайне некорректно, называть Владислава "шведским царевичем" на основании, что отец его был шведом.
"Царевич" это не имя собственное, а статус в определённом государстве. Владислав родился в Польше, там же он имел статус царевича, поскольку его отец был польским царём.
Почти все европейские императоры были в родстве.
Екатерина II была немкой по рождению, но никому не приходило в голову называть её "немецкой царицей".
ТС преподнёс материал, как шутливый прикол над паранойей правящего клана, которому кругом мерещатся агенты госдепа.
Если, английские соляные купцы, сотрудничавшие со Строгановым, и жертвовали на поход Минину, это вовсе не значит, что Минин плясал под дудку англичан. Минин требовал чтобы все жертвовали. Кто отказывался подвергался народному порицанию.
Обсуждать с Вами происхождение ПВЛ, мне крайне лениво в виду вашей крайней неосведомлённости и невменяемости ваших заявлений.
Если не от Старикова, то откуда Вы весь этот бред черпаете?
Существует три независимых списка ПВЛ. Возраст списков подтверждён разными методами анализа.
1. Ипатьевский (Академический) список в XVII веке находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 г. она была найдена в Библиотеке Академии Наук историографом Карамзиным. Какие "немцы"?
2. Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира с XVI века и до XVIII века; в 1792 она была куплена графом Мусиным-Пушкиным; последний подарил её Александру I. Где "немцы"?
3. Радзивилловская летопись хранилась у литовского воеводы Януша Радзивилла в в XVII веке. В ходе Семилетней войны попала в Россию в качестве трофея (1758) и была увезена в Петербургскую академию наук.
При чём здесь немцы, если исследованием ПВЛ занимались сплошь русские учёные, а немцы вовсе не скандинавы (варяги, викинги) и зачем немцам утверждать скандинавское происхождение первых русских царей Рюриковичей, если это и так подтверждает генетический анализ?
"Царевич" это не имя собственное, а статус в определённом государстве. Владислав родился в Польше, там же он имел статус царевича, поскольку его отец был польским царём.
Почти все европейские императоры были в родстве.
Екатерина II была немкой по рождению, но никому не приходило в голову называть её "немецкой царицей".
ТС преподнёс материал, как шутливый прикол над паранойей правящего клана, которому кругом мерещатся агенты госдепа.
Если, английские соляные купцы, сотрудничавшие со Строгановым, и жертвовали на поход Минину, это вовсе не значит, что Минин плясал под дудку англичан. Минин требовал чтобы все жертвовали. Кто отказывался подвергался народному порицанию.
Обсуждать с Вами происхождение ПВЛ, мне крайне лениво в виду вашей крайней неосведомлённости и невменяемости ваших заявлений.
Если не от Старикова, то откуда Вы весь этот бред черпаете?
Существует три независимых списка ПВЛ. Возраст списков подтверждён разными методами анализа.
1. Ипатьевский (Академический) список в XVII веке находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. В 1809 г. она была найдена в Библиотеке Академии Наук историографом Карамзиным. Какие "немцы"?
2. Лаврентьевская летопись хранилась в Рождественском монастыре города Владимира с XVI века и до XVIII века; в 1792 она была куплена графом Мусиным-Пушкиным; последний подарил её Александру I. Где "немцы"?
3. Радзивилловская летопись хранилась у литовского воеводы Януша Радзивилла в в XVII веке. В ходе Семилетней войны попала в Россию в качестве трофея (1758) и была увезена в Петербургскую академию наук.
При чём здесь немцы, если исследованием ПВЛ занимались сплошь русские учёные, а немцы вовсе не скандинавы (варяги, викинги) и зачем немцам утверждать скандинавское происхождение первых русских царей Рюриковичей, если это и так подтверждает генетический анализ?
Шутка шутке рознь. Если ТС "шутит" над Мининым, то это совсем не безобидные "шуточки" Обществу нужны скрепы, нужны образы и символы принимаемые всеми как образец хорошего. Без этого нет общества. Подобные "шутники" в своё время порядочно "пошутили" над образцами советской идеологии и СССР пал, теперь ТС "шутит" над российскими образцами...
А про ПВЛ, можно и вот так:
“Повесть временных лет” списана с так называемой “Радзивилловской летописи”, которая, в свою очередь, сама оказалась какой-то “копией”.
Эту-то копию с копии подарили немцы Петру I в Кёнигсберге в 1711 г.
В ней содержались “нужные” Русским сведения и о их “происхождении” от еврейских ветхозаветных персонажей, и о “приглашении” Русскими норманнов-варягов править собой.
Пётр I, русофоб и поклонник всего западноевропейского, распорядился считать сомнительную копию с “Радзивилловской летописи” древнейшей русской историей.
Примерно через полвека, в 1758 г., после взятия Кёнигсберга русским войсками среди трофеев нашли “подлинник” “Радзивилловской летописи”.
Тут-то и выяснилось, что “подлинник” весьма подозрителен, т.к.
был выполнен не на пергаменте, а на БУМАГЕ с водяным знаком “голова быка”, указывающим на её западноевропейскую фирму-изготовительницу... начала XYIII века! Во время торжественной церемонии передачи “копии” эту поделку Петру I тоже показали и выдали за “древнейший подлинник”.
Поскольку к 1758 г.
“Повесть временных лет”, списанная с “Радзивилловской летописи”, уже стала “достоянием” русской культуры, то, чтобы не возникло скандала, российский императорский дом приглашал из Германии одного за другим профессоров-”историков” Миллера, Шлёцера, Байера (платные агенты Ватикана), которые “отредактировали” ещё раз “Радзивилловскую летопись”, подчистили в ней некоторые места, вырвали и заменили отдельные листы.
К обоим “оригиналом” “Радзивилловской летописи” историки ни при Романовых, ни при советской власти не допускались.
До истоков злополучного “...земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами” докопался русский историк-эмигрант А. А. Куренков.
Оказалось, что на самом деле эта фраза принадлежит не Русам, а бриттам.
“...в легенде Сильвестра о призвании Русью князей-варягов послы говорят последним ту же фразу, которую по легендам Видукунда Корвейского послы бриттов говорили предкам Гиты Геральдовны (супруги “грека” Вл.
Мономаха) англо-саксонским князьям Хенгисту и Хорсу, когда их ПРИГЛАШАЛИ ПРАВИТЬ И ВЛАДЕТЬ бриттами.
Вот с тех пор официальная историческая наука прививала Русским психологию неполноценного народа, который может получить порядок и правителей только со стороны” (Русаков Ш. Сход пророков ложных и пророков ясных. “Русское Дело” № 3, 1993).
Понятно откуда списали “приглашение править и владеть” Русскими “историки” из Кёнигберга в 1711 г.!
А про ПВЛ, можно и вот так:
“Повесть временных лет” списана с так называемой “Радзивилловской летописи”, которая, в свою очередь, сама оказалась какой-то “копией”.
Эту-то копию с копии подарили немцы Петру I в Кёнигсберге в 1711 г.
В ней содержались “нужные” Русским сведения и о их “происхождении” от еврейских ветхозаветных персонажей, и о “приглашении” Русскими норманнов-варягов править собой.
Пётр I, русофоб и поклонник всего западноевропейского, распорядился считать сомнительную копию с “Радзивилловской летописи” древнейшей русской историей.
Примерно через полвека, в 1758 г., после взятия Кёнигсберга русским войсками среди трофеев нашли “подлинник” “Радзивилловской летописи”.
Тут-то и выяснилось, что “подлинник” весьма подозрителен, т.к.
был выполнен не на пергаменте, а на БУМАГЕ с водяным знаком “голова быка”, указывающим на её западноевропейскую фирму-изготовительницу... начала XYIII века! Во время торжественной церемонии передачи “копии” эту поделку Петру I тоже показали и выдали за “древнейший подлинник”.
Поскольку к 1758 г.
“Повесть временных лет”, списанная с “Радзивилловской летописи”, уже стала “достоянием” русской культуры, то, чтобы не возникло скандала, российский императорский дом приглашал из Германии одного за другим профессоров-”историков” Миллера, Шлёцера, Байера (платные агенты Ватикана), которые “отредактировали” ещё раз “Радзивилловскую летопись”, подчистили в ней некоторые места, вырвали и заменили отдельные листы.
К обоим “оригиналом” “Радзивилловской летописи” историки ни при Романовых, ни при советской власти не допускались.
До истоков злополучного “...земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Приходите княжить и владеть нами” докопался русский историк-эмигрант А. А. Куренков.
Оказалось, что на самом деле эта фраза принадлежит не Русам, а бриттам.
“...в легенде Сильвестра о призвании Русью князей-варягов послы говорят последним ту же фразу, которую по легендам Видукунда Корвейского послы бриттов говорили предкам Гиты Геральдовны (супруги “грека” Вл.
Мономаха) англо-саксонским князьям Хенгисту и Хорсу, когда их ПРИГЛАШАЛИ ПРАВИТЬ И ВЛАДЕТЬ бриттами.
Вот с тех пор официальная историческая наука прививала Русским психологию неполноценного народа, который может получить порядок и правителей только со стороны” (Русаков Ш. Сход пророков ложных и пророков ясных. “Русское Дело” № 3, 1993).
Понятно откуда списали “приглашение править и владеть” Русскими “историки” из Кёнигберга в 1711 г.!
Для вашего мозга опасно читать научную фантастику.
Весь этот фоменковский бред давно опровергнут в трудах серьёзных учёных.
Читайте правильные книги и регулярно принимайте лекарства. Может отпустит.
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/laushkin/05.php
hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/milov.htm
www.bibliotekar.ru/rus/95.htm
1. Немцы не дарили Петру I копию Радзивилловской летописи. Пётр ознакомился с оригиналом и попросил сделать список.(копию).
2. Радзивилловская летопись не является копией чего-то там. Это самостоятельная летопись, начальные главы которой составляет ПВЛ, которая повторяется в других русских летописях.
3. До середины XVI века на Руси своей бумаги не было, русские книги писались исключительно на иностранной бумаге: итальянской и французской.
Немецкая бумага появилась на Руси лишь в XVI веке.
Радзивилловская летопись как и Ипатьевская (XV век) - писана на бумаге французского происхождения.
Лавре́нтьевская ле́топись, самая древняя из сохранившихся 1377 г. писана на пергаменте.
4. Филигрань (водный знак) "голова быка" использовали при производстве бумаги многие мастера.
Г.Пиккар только по одному типу филиграни "голова быка" издал целых три тома, включивших 3993 точно датированных филиграни за 1327--1660 гг. При этом ученый снабдил каждую прорись данными по измерению (в миллиметрах) общих параметров водяного знака, "размаха" рогов, ушей и т.п. (см. Piccard G. Die Ochsenkopfwasserreichen. 3 teil, Stuttgart, 1966).
5. В трех списках использованы листы , с двумя десятками разновидностей водяных знаков. При этом бумага трех рукописей датируется по - разному : Радзивиловский список – 1486-1488 годами , Московско - Академический – 1497-1498, а Летописец Переяславля Суздальского – приблизительно 1463-1476 годами
6. продолжать можно бесконечно...
Весь этот фоменковский бред давно опровергнут в трудах серьёзных учёных.
Читайте правильные книги и регулярно принимайте лекарства. Может отпустит.
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/laushkin/05.php
hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/milov.htm
www.bibliotekar.ru/rus/95.htm
1. Немцы не дарили Петру I копию Радзивилловской летописи. Пётр ознакомился с оригиналом и попросил сделать список.(копию).
2. Радзивилловская летопись не является копией чего-то там. Это самостоятельная летопись, начальные главы которой составляет ПВЛ, которая повторяется в других русских летописях.
3. До середины XVI века на Руси своей бумаги не было, русские книги писались исключительно на иностранной бумаге: итальянской и французской.
Немецкая бумага появилась на Руси лишь в XVI веке.
Радзивилловская летопись как и Ипатьевская (XV век) - писана на бумаге французского происхождения.
Лавре́нтьевская ле́топись, самая древняя из сохранившихся 1377 г. писана на пергаменте.
4. Филигрань (водный знак) "голова быка" использовали при производстве бумаги многие мастера.
Г.Пиккар только по одному типу филиграни "голова быка" издал целых три тома, включивших 3993 точно датированных филиграни за 1327--1660 гг. При этом ученый снабдил каждую прорись данными по измерению (в миллиметрах) общих параметров водяного знака, "размаха" рогов, ушей и т.п. (см. Piccard G. Die Ochsenkopfwasserreichen. 3 teil, Stuttgart, 1966).
5. В трех списках использованы листы , с двумя десятками разновидностей водяных знаков. При этом бумага трех рукописей датируется по - разному : Радзивиловский список – 1486-1488 годами , Московско - Академический – 1497-1498, а Летописец Переяславля Суздальского – приблизительно 1463-1476 годами
6. продолжать можно бесконечно...
там все проще было.
собрались нижегородцы маськву пожечь-пограбить, а там поляки раньше подсуетились. ну и выписало ополчение пшекам, чтоб поперек батьки не лезли.
собрались нижегородцы маськву пожечь-пограбить, а там поляки раньше подсуетились. ну и выписало ополчение пшекам, чтоб поперек батьки не лезли.
Заголовок агонь!-)))
чет не поняла,англичане и госдеп это в каком воспаленном мозгу такое может родиться.....
а наверное госдеп племени апачи....
а наверное госдеп племени апачи....
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.