Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Про ОДН и дифференциация тарифов по зонам суток
О городе (основной)
5
39
Поделиться
Везде пишут: "теперь стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе общедомовое потребление»".
Вопрос: А произошло ли это на самом деле? Впечатление такое, что ОДН просто добавили и из тарифов не исключили. Верю цифровому расчету, а не словам.
На сайте Энергосбыта (архив тарифов за 2012 год (с 01.01 по 30.06))
Для одноставочного тарифа, дифференцированного по двум зонам суток:
пиковая зона (с 7-00 до 22-00 с понедельника по пятницу включительно),
ночная зона (с 22-00 до 7-00 с понедельника по пятницу включительно и с 15-00 субботы до 7-00 понедельника).
Вопрос: Все также осталось или время изменилось?
Вопрос: А произошло ли это на самом деле? Впечатление такое, что ОДН просто добавили и из тарифов не исключили. Верю цифровому расчету, а не словам.
На сайте Энергосбыта (архив тарифов за 2012 год (с 01.01 по 30.06))
Для одноставочного тарифа, дифференцированного по двум зонам суток:
пиковая зона (с 7-00 до 22-00 с понедельника по пятницу включительно),
ночная зона (с 22-00 до 7-00 с понедельника по пятницу включительно и с 15-00 субботы до 7-00 понедельника).
Вопрос: Все также осталось или время изменилось?
Похоже, кроме Энергосбыта, никто не знает?
С временем вообще бардак может быть. Оно может быть плавающим в зависимости от месяца...
www.nsk.elektra.ru/about/news/calender/news.php?ID=2009
Збавано будет тем кто установил трехтарифные счетчики для экономии.
www.nsk.elektra.ru/about/news/calender/news.php?ID=2009
Збавано будет тем кто установил трехтарифные счетчики для экономии.
Как это реализовать чисто технически? Каждый месяц перепрограммировать счетчики? Вряд ли большая часть моделей позволяет задать гибкое расписание с разными периодами в разные месяцы..
Каждый месяц будут перепрограммировать?
Самому интересно. По логике так и получается, либо надо каждый месяц перепрограммировать заново (что врятли реально, просто по затратам), либо просто учитывать плавающие часы чтобы что-нить мощное в это время не включать... Все для народа как говорится!
Спросила в ТСЖ у бухгалтера об ОДН, сказала, что никаких документов на него и его расчет к ним еще не поступало.
АлександрМ писал(а)
Везде пишут: "теперь стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе ...
Везде пишут: "теперь стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе ...
где это пишут?
www.ertrade.ru/house/odn.php
До вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307) потребление электроэнергии на общедомовые нужды входило в статью «Содержание и текущий ремонт жилого помещения» и рассчитывалось в соответствии с нормативами. Теперь, стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе общедомовое потребление».
До вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307) потребление электроэнергии на общедомовые нужды входило в статью «Содержание и текущий ремонт жилого помещения» и рассчитывалось в соответствии с нормативами. Теперь, стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе общедомовое потребление».
ждем ноябрьские платежки за квартиру, там сразу будет видно
Предположим увидим то, что ожидаем. Наши действия?
1. оплатить и не жужать
2. самостоятельно вычесть сумму ОДН из жировки ЖКХ
3. ....
1. оплатить и не жужать
2. самостоятельно вычесть сумму ОДН из жировки ЖКХ
3. ....
3. Проконтролировать, что стоимость электрической энергии, расходуемой на общедомовые нужды (ОДН), исключается из счетов на оплату коммунальных услуг и входит в квитанцию на оплату электроэнергии отдельной строкой: «в том числе общедомовое потребление», и с нас не берут дважды деньги за одно и то же (основание - Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 № 307)
Проконтролировали и поняли, что нас ная...т. Как звучит п.3?
3...
3...
А дальше разборки с ТСЖ или кто там у вас рулит коммунальными квитанциями? Пусть пересчитывают. Наверно можно будет увидеть разницу.
Отожмете свои копейки из жировки ЖКХ, а они поднимут тарифы по другой статье расходов. Это не решает проблемы. Мы не контролируем, не хотим и не можем контролировать расходы ЖКХ.
Кокое решение предлагаете вы?
Для начала вылезти из ямы в которой мы все оказались. Как это сделать не спрашивайте. Это решение должно созреть во многих головах само.
А как Вы собираетесь проконтролировать правильность самой суммы ОДН, которую Энергосбыт Вам впишет в квитанцию?
Вот здесь хотелось бы услышать Энергосбыта, как и чего будем платить с цифрами в примере. А вообще думалось так в одном месте сминусуют, в другом приплюсуют, рост - только % периодического повышения, а не сумма сопоставимая с квартирным потреблением.
Энергосбыт Вам скажет, что все в соответствии с законом (Постановлением № 354). Но если Вы потратите время и самостоятельно проанализируете порядок расчета ОДН, то увидите, что при его расчете используются исходные данные, недоступные конечному потребителю (Вам). А это значит, что сумму ОДН, которую Вам начислит Энергосбыт Вы никак проверить не сможете.
Сидеть сложа руки - тоже плохо, и так на шее сидят все кому не лень, каждый старается урвать с тебя какие-то деньги правдами и неправдами. Вот и вынес эти вопросы на всеобщее обсуждение. Коллективный разум иногда приносит неплохие результаты.
Я ниже написал вариант - при получении счета с ОДН от Энергосбыта писать претензии и жалобы в соответствующие инстанции с целью проверки законности их действий.
Если Энергосбыт включит в счет сумму ОДН, то думаю, что это можно оспорить на основании Жилищного кодекса:
«Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
…
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
…
(часть 6.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
…
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
…»
«Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
…
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
…
(часть 6.3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
…
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
…»
Любезный ответ Энергосбыта на мой второй вопрос: "Для абонентов НСК до 1 января 2013 по тарифному расписанию ничего не меняется. Все они приниматся как расчетные. Сейчас решается, что делать дальше, потому что ФСТ установило "новое "ночное" время с 23 до 7 утра".
У нас хотят украсть один час "дешевого" электричества. Это печально.
У нас хотят украсть один час "дешевого" электричества. Это печально.
И раньше не понимал "ночного" тарифа, а теперь - и подавно. Ну сплю я в это время! Если нет кондиционера - нафиг не нужен двухтарифный. Хорошо, что напрасно не потратился.
ЗЫ: Помнится, когда только-только ввели "ночной тариф", в 90-х, он был еще выгоднее. С тех пор уже не один, а много "дешевых" часов украли. Не играйте с государством в ЕГО игры - выиграть невозможно. Наверняка по мере того, как народ начинает экономить за счет двойных тарифов - они это отслеживают и "сдвигают". Ну, чисто о здоровье людей заботятся - чтобы не зажрались.
ЗЫ: Помнится, когда только-только ввели "ночной тариф", в 90-х, он был еще выгоднее. С тех пор уже не один, а много "дешевых" часов украли. Не играйте с государством в ЕГО игры - выиграть невозможно. Наверняка по мере того, как народ начинает экономить за счет двойных тарифов - они это отслеживают и "сдвигают". Ну, чисто о здоровье людей заботятся - чтобы не зажрались.
Я долго оттягивал установку двухтарифника, поставил чуть больше года назад. Раньше платил 700-800 рублей в месяц, сейчас плачу не более 500, при таком же потреблении. Все зависит от того, кто какой образ жизни ведет и какая техника в доме - это вы правильно заметили. Для меня выгоднее двухтарифник. Он уже окупился (все обошлось в 1800р).
это он вам ответил по неперепрограммированным счетчикам? Это радует )))
Я что-то не въехал причем тут исключение ОДН из счетов за ЖКХ и время деления суток по зонам? Или это просто 2 отдельных вопроса? Туплю?
Это два отдельных вопроса, но оба связаны с нашими денежками.
+
Так и есть!
У ДУКов теперь будет больше денег.
У ДУКов теперь будет больше денег.
Ответ Энергосбыта на мой первый вопрос:
"По ОДН. ДУКи, которые не заключили дополнительные договора с жильцами, не могут взимать плату за э.э. потребленную на общедомовые нужды. Эта строка была вынесена из жилищных услуг в коммунальные в начале 2012. Все ДУКи были об этом оповещены. А за детальными разъяснениями лучше все-таки обратиться в ДУК".
Так что рано говорить об увеличении денег в ДУКах.
"По ОДН. ДУКи, которые не заключили дополнительные договора с жильцами, не могут взимать плату за э.э. потребленную на общедомовые нужды. Эта строка была вынесена из жилищных услуг в коммунальные в начале 2012. Все ДУКи были об этом оповещены. А за детальными разъяснениями лучше все-таки обратиться в ДУК".
Так что рано говорить об увеличении денег в ДУКах.
АлександрМ писал(а)
Эта строка была вынесена из жилищных услуг в коммунальные ...
Эта строка была вынесена из жилищных услуг в коммунальные ...
Это как понимать?
Не знаю, надо ждать разъяснения Энергосбыта, он сейчас занят и не может ответить.
Никаких разъяснений мы не дождемся. Эта фраза переводится на доступный язык так: "отъеб...сь, нам некогда вами заниматься".
Это понимать так: "мы хотим денег, а то что за это оказывается ДУК тоже берет, мы в курсе, но мы с ними разбираться не хотим, т.к . они нас пошлют. Посему пусть они посылают вас"
Как это рано, когда тариф "содержание жилья" не снизился, хотя раньше из него оплачивались ОДН, а теперь они оплачиваются отдельно?
Так вот в ДУКе и надо спрашивать, почему вы платите дважды ОДН и в содержании жилья и отдельно
Вася Ситдиков уже весь город достал или ещё нет?
Наверное, пора на эту тему опрос замутить......
Наверное, пора на эту тему опрос замутить......
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.