Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Шапка манкурта
О городе (основной)
120
217
Поделиться
Последнее время всё чаще вижу на улице ребятишек с кубанках. По всей видимости, где-то открылось очередное заведение по оболваниванию детей.
Ребятам и невдомёк, что для нижегородца носить казачью форму - всё равно, что свастику нацепить.
Веками казаки грабили и убивали на Волге нижегородских купцов и простых нижегородцев - корабельщиков, бурлаков.
В смутное время казаки примкнули к самозванцам, грабили страну и насмерть бились с ополчением Минина и Пожарского.
В декабре 1905 года казачьи части исполнили роль карателей в Сормово и Канавино.
Жалко этих нижегородских ребят, их родители - манкурты, не ведающие о жизни своих предков, и уродующие детей. Стыдно ходить по городу в этих "шапках манкуртов".
Ребятам и невдомёк, что для нижегородца носить казачью форму - всё равно, что свастику нацепить.
Веками казаки грабили и убивали на Волге нижегородских купцов и простых нижегородцев - корабельщиков, бурлаков.
В смутное время казаки примкнули к самозванцам, грабили страну и насмерть бились с ополчением Минина и Пожарского.
В декабре 1905 года казачьи части исполнили роль карателей в Сормово и Канавино.
Жалко этих нижегородских ребят, их родители - манкурты, не ведающие о жизни своих предков, и уродующие детей. Стыдно ходить по городу в этих "шапках манкуртов".
Борн писал(а)
Веками казаки грабили и убивали на Волге
Веками казаки грабили и убивали на Волге
а подробнее?
Подробнее - "шарпанье по Волге" во времена Разина, например.
Грабёж и рэкет на волжском торговом пути - один из основных заработков казаков до 17 века включительно.
Казаки ничуть не отставали от крымских татар по набегам на Русь, только те их делали массово и, сравнительно, изредка, а казаки небольшими шайками и постоянно. Кстати, почти всегда присоединялись к крымчакам в набегах.
Грабёж и рэкет на волжском торговом пути - один из основных заработков казаков до 17 века включительно.
Казаки ничуть не отставали от крымских татар по набегам на Русь, только те их делали массово и, сравнительно, изредка, а казаки небольшими шайками и постоянно. Кстати, почти всегда присоединялись к крымчакам в набегах.
Борн писал(а)
Подробнее - "шарпанье по Волге" во времена Разина, например.
Подробнее - "шарпанье по Волге" во времена Разина, например.
Минуточку, а где вы там нашли казаков? Мы точно с вами об одних и тех же казаках говорим?
"Весной 1659 г. сын боярский из г. Царицына Герасим Быков, приехавший в этот город с государевыми грамотами из Москвы, показывал в расспросе следующее. Когда он ехал вниз по Волге , на пути «об урочище о Дубовом острове» ему встретились «воровские казаки » с Дона, которые хотели его «розгромить» (ограбить). Однако когда сын боярский сообщил казакам , что «едет он, Герасим, на Царицын и на Астрахань с великого государя грамоты наскоро», казаки «ево де, Герасима, для того и не громили, пропустили мимо того урочища», хотя вскоре ими же было разгромлено несколько торговых караванов, причем грабежи сопровождались и убийствами"
О.Ю. Куц. Донское казачество в период от взятия Азова до выступления С. Разина (1637-1667). СПб., 2009
О.Ю. Куц. Донское казачество в период от взятия Азова до выступления С. Разина (1637-1667). СПб., 2009
нижегородцы-то - тоже не одни бояре с купцами. про лихих людишек, околачивающихся в нижнем и поблизости, даже в начале хх века писал некто горький
Наши местные разбойнички - явление частное, личное дело этих самых разбойничков. Властями не одобрялось, власти разбойников ловили и вешали.
Казачий же разбой на Волге творился в организованном порядке, с соизволения казачьего круга. Нет эпизода, чтоб казачьими властями были наказаны казаки за разбой и грабёж на русской территории.
Казачий же разбой на Волге творился в организованном порядке, с соизволения казачьего круга. Нет эпизода, чтоб казачьими властями были наказаны казаки за разбой и грабёж на русской территории.
Кстати, а вы уверены, что не было среди казаков нижегородцев? Ведь изначально в казаки много кто бежал на Дон.
Наверняка были. Не знаю, уж было им стыдно земляков грабить и убивать, аль нет.
Вам ниже написали - это не те казаки, которые оформились к 19-му столетию со своими атрибутами и формой.
А которые в 19 столетии - они вообще русских в свою среду не пускали. Казаки считают себя национальностью. С таким же успехом можно рядиться в папуаса - и казак и папуас - другие народы, не русские.
Борн писал(а)
Казаки считают себя национальностью.
Казаки считают себя национальностью.
Покажите мне хоть одного казака, который так считает.
Курите "Тихий Дон"
Лениво второй раз перечитывать. Можно цитатой?
Вы и один-то раз не читали.
Т.е., цитаты не последует?
Зы. Конечно не читал. В этой теме вообще все не в теме, кроме вас. Вы один прекрасно знаете историю казачества и его отношения с Россией, государственной властью и нижегородцами. Самому не смешно? А то окружающим уже реально смешно.
ЗЗЫ. Про василия I мне выше тоже ответьте что-нибудь.
Зы. Конечно не читал. В этой теме вообще все не в теме, кроме вас. Вы один прекрасно знаете историю казачества и его отношения с Россией, государственной властью и нижегородцами. Самому не смешно? А то окружающим уже реально смешно.
ЗЗЫ. Про василия I мне выше тоже ответьте что-нибудь.
Цитаты не последует, лучше прочитайте "Тихий Дон", хоть какая-то польза будет.
Борн писал(а)
Цитаты не последует
Цитаты не последует
Что и требовалось доказать. Многие ваши аргументы откровенно высосаны из пальца.
Ну, бесполезно вам рассказывать содержание двухтомника, который вы не читали
Борн, вы дислексией не страдаете случайно?
Я не прошу вас рассказывать мне содержание двухтомника, который я читал. Я прошу вас процитировать (можно по памяти) пару абзацев, в которых к.-либо выдает принадлежность к казачеству как национальность. Желательно обосновано.
Я не прошу вас рассказывать мне содержание двухтомника, который я читал. Я прошу вас процитировать (можно по памяти) пару абзацев, в которых к.-либо выдает принадлежность к казачеству как национальность. Желательно обосновано.
Ну вон, пониже, для другого неуча процитировал сцену появления Штокмана на мельнице после драки с хохлами. Могу и ещё вдосталь таких мест по книге найти.
Посмотрите перепись - найдете. Кубаноиды многие казаками обозвались.
Для меня перепись 2002 года ни разу не аргумент - там и хоббиты есть ,и линуксоиды и бог знает кто еще.
Тогда слово "казак" означало "вольный разбойник". А потом уже перестали казаки разбоем заниматься. Казаки стали военным сословием.
это всего лишь символ, корейцы поклоняются свастике, но означает она совсем не то, к чему мы привыкли.
Символ чего?
Свастика в Индии традиционно рассматривалась как солярный знак — символ жизни, света, щедрости и изобилия. В добуддийской древнеиндийской и некоторых других культурах свастику принято трактовать как знак благоприятных предначертаний, символ солнца. Этот символ до сих пор широко используется в Индии и Южной Корее. Храмы, божества, а также жилища и транспорт украшается свастикой, и большинство свадеб, праздников и гуляний не обходится без неё.
Т.е. у нас по заборам её рисуют в память индийского солнца?
кстати, на некоторых православных иконах присутствует свастика. только закручена в другую сторону, ЕМНИП.
Ну, да, ну да.
На синагогах нацики рисуют свастики именно в память индийского солнца и напоминают о православии. Тока стороны путают.
На синагогах нацики рисуют свастики именно в память индийского солнца и напоминают о православии. Тока стороны путают.
--->
Да-да-да. Эту свастику нацики и имеют ввиду.
прям в разные стороны лучи-то закручены...
У славян свастика также была одним из солярных символов. Поэтому многие национал-хрензнаеткто ее и рисуют. Зачастую подразумевая то же самое превосходство арийской расы, что и нацисты Германии.
вообще-то по нацистской классификации славяне - неполноценная раса, а вовсе не арийцы.
Я знаю, но наши неонацисты уже себя причисляют к арийцам.
Это они зря :-)))))
Унтерменши много о себе возомнили :-)))
Унтерменши много о себе возомнили :-)))
Неполноценная раса отхватила всех больше земли на Земле)))
Это не свастика, блин!
на блин не похоже
Почитали бы сначала что такое свастика. У них на храмах символ вечного движения, солнца, а не свастика.
википедия считает иначе
Ок, уточню, что в современном понятии.
Ладно, ладно, я облажался, сам дурак. Свастика в моём понятии - это нацистская эмблема, а знак/символ "свастика" - это то, о чём написал. Проклятые коммуняки, вбили в голову не то, что нужно, испоганив истинный смысл )))
Этот символ и называется свастикой.
"Символ - условный знак каких-либо понятий, идей, явлений."
Один и тот же символ в разные эпохи и в разных странах имеет разное содержание.
Свастика в СССР 1941 - 1991 и современной России символизирует фашизм и ничего другого.
Один и тот же символ в разные эпохи и в разных странах имеет разное содержание.
Свастика в СССР 1941 - 1991 и современной России символизирует фашизм и ничего другого.
Я не орпавдываю неонацистов, но для меня 80 лет негативных ассоциаций с фашизмом не перекрывают истории в несколько тысячелетий. Несправедливо, на мой взгляд.
Но я согласен, для большинства свастика - символ фашизма.
Но я согласен, для большинства свастика - символ фашизма.
Не надо перемешивать в одну кучу.
Никто не запрещает изучать историю, рассматривать в музеях рядом с массой других символов. Нормальный чел придёт в музей или возьмёт книжку по истории, познакомится с этим символом и с другими символами.
Фашист наденет на рукав. Нормальный человек после Великой Отечественной войны никогда не наденет на себя свастику.
Никто не запрещает изучать историю, рассматривать в музеях рядом с массой других символов. Нормальный чел придёт в музей или возьмёт книжку по истории, познакомится с этим символом и с другими символами.
Фашист наденет на рукав. Нормальный человек после Великой Отечественной войны никогда не наденет на себя свастику.
Нисколько не желал перемешивать. Примерно так, как вы сказали ко всему и отношусь. Нормальный человек не станет использовать свастику, хотя бы из уважения к ветеранам.
Кроме живущих ветеранов ещё есть память о 27 миллионах погибших в войне.
Этот масштаб ничто не может перекрыть, никакая тяга к истокам.
(тем более, что фашисты из десятков вариантов славянских и русских солярных знаков используют только пару-тройку, которые максимально соответствуют именно фашистской свастике, так что их направленность на фашизм, а не на русские истоки, достаточно очевидна)
Этот масштаб ничто не может перекрыть, никакая тяга к истокам.
(тем более, что фашисты из десятков вариантов славянских и русских солярных знаков используют только пару-тройку, которые максимально соответствуют именно фашистской свастике, так что их направленность на фашизм, а не на русские истоки, достаточно очевидна)
пристыдите еще нижегородцев, разъезжающих на немецких да японских автомобилях! вторая мировая совсем ведь недавно отгремела...
p.s. что, реально, от ношения данных головных уборов голова болит до сумасшествия?
p.s. что, реально, от ношения данных головных уборов голова болит до сумасшествия?
Ага, и волосы в череп врастают.
В Симпсонах был сюжет.
vinky писал(а)
пристыдите еще нижегородцев, разъезжающих на немецких да японских автомобилях!
пристыдите еще нижегородцев, разъезжающих на немецких да японских автомобилях!
Между прочим, ничего смешного. В Корее, например, вы ни одногой японского автомобиля не найдете - еще свежа память об оккупации.
угу, а самое главное, что в корейских автомобилях ни одного конструктивного решения из японии
в Корее мало и американских автомобилей ( их союзников).
Причина в том, что корейский внутренний рынок лоббируется, и законодательно запрещено ввозить товары , разновидности которых, производятся местными производителями.
Причина в том, что корейский внутренний рынок лоббируется, и законодательно запрещено ввозить товары , разновидности которых, производятся местными производителями.
не надо бредить. никакого запрета нет. чисто экономические меры - огромные налоги и акцизы на импортные авто. поэтому местный автопром разлетается на ура, тем паче, что он ничем не хуже.
Видящий сны писал(а)
огромные налоги и акцизы на импортные авто.
огромные налоги и акцизы на импортные авто.
Это назвывается запретительные пошлины, мы говорим об одном и том же...как о бегемоте и гипопотаме
"законодательно запрещено ввозить товары" и заградительные (а не запретительные) пошлины - 2 разные вещи.
окей
krabc писал(а)
в Корее мало и американских автомобилей ( их союзников).
в Корее мало и американских автомобилей ( их союзников).
Тем не менее, американские и даже европейских машин там на порядок больше, чем японских, хотя казалось бы, что должно быть наоборот. Парадокс?
совместных брендов, и машины произведены на территории Кореи.
И ведь корейские машины часто ничуть не хуже японских.
Ну да. Именно поэтому в корее делают автомобили под маркой ниссан. Враги ведь, ептель!
Там от Ниссана только шильдик, все производство - Самсунг.
Так я и говорю, что они на СВОЙ автомобиль ставят шильдик ЯПОНЦЕВ искл " в знак оккупации".
Вообще-то, на внутреннем рынке он продается под шильдиком Renault Samsung Motor - SM3. Шильдик Nissan лепится только на экспортные машины для России.
Ну и какой вывод можно сделать из того, что корейцы клепают шильдик "врага" на свой автомобиль и отправляют его в Россию?
Я вам говорю не о выводах, а о фактах: японские бренды на территории Кореи, скажем так, непопулярны.
казалось бы, причем тут казаки :)))))
проклятье хрустального черепа майя, не иначе
Так это новая смена карателей и воспитывается.
Борис, что уж как однобоко-то все?
С нижегородского бока всё так и есть.
Это для жителя Улан-Батора - Золотая Орда - "славное прошлое", а для нас - "монголо-татарское иго".
Это для краснодарцев казаки - смелые воины и защитники, а для нас - разбойники, убийцы и каратели.
Это для жителя Улан-Батора - Золотая Орда - "славное прошлое", а для нас - "монголо-татарское иго".
Это для краснодарцев казаки - смелые воины и защитники, а для нас - разбойники, убийцы и каратели.
Ну а как же русско-польская война середины 17 века, войны с Турцией, Отечественная война 12-го года, наконец - казаки там сыграли не последнюю роль в наших победах. Это-то куда девать?
17-й век, говорите?
В1668 г. на глуховской раде князь Г. Г. Ромодановский в ответ на просьбу старшины о выводе государевых ратных людей из малороссийских городов, сказал: «Какую вы дадите поруку, что впредь измены никакой не будет?» Гетман и старшина на это промолчали. «И прежде были договоры, — сказал Ромодановский, — перед святым Евангелием душами своими их крепили и что ж? Соблюли их Ивашка Выговский, Юраська Хмельницкий, Ивашка Брюховецкий? Видя с вашей стороны такие измены, чему верить?…"
И было о чем говорить. Например, в 1659 году казаки Выговского казнили попавших к ним в плен после Конотопской битвы князя С.Р.Пожарского и около 5000 его ратников - неслыханное зверство по тем временам.
Войны с Турцией, говорите? А об игнат-некрасовцах, которые по зверству к мирному населению превосходили самих турок, не помним?
1812 год? Война проходила далеко на севере от казацких краёв. В Северной войне казаки тоже храбро бились, но вот Карл через Польшу вышел к Полтаве... И что? Казацкая старшина во главе с Мазепой предала Петра немедленно. А каков Мазепа был друг царю, как храбро бились его казаки на севере...
так что если бы наполеоновское нашествие проходило южнее, ещё неизвестно в чьих шатрах был бы Матвей Платов.
В1668 г. на глуховской раде князь Г. Г. Ромодановский в ответ на просьбу старшины о выводе государевых ратных людей из малороссийских городов, сказал: «Какую вы дадите поруку, что впредь измены никакой не будет?» Гетман и старшина на это промолчали. «И прежде были договоры, — сказал Ромодановский, — перед святым Евангелием душами своими их крепили и что ж? Соблюли их Ивашка Выговский, Юраська Хмельницкий, Ивашка Брюховецкий? Видя с вашей стороны такие измены, чему верить?…"
И было о чем говорить. Например, в 1659 году казаки Выговского казнили попавших к ним в плен после Конотопской битвы князя С.Р.Пожарского и около 5000 его ратников - неслыханное зверство по тем временам.
Войны с Турцией, говорите? А об игнат-некрасовцах, которые по зверству к мирному населению превосходили самих турок, не помним?
1812 год? Война проходила далеко на севере от казацких краёв. В Северной войне казаки тоже храбро бились, но вот Карл через Польшу вышел к Полтаве... И что? Казацкая старшина во главе с Мазепой предала Петра немедленно. А каков Мазепа был друг царю, как храбро бились его казаки на севере...
так что если бы наполеоновское нашествие проходило южнее, ещё неизвестно в чьих шатрах был бы Матвей Платов.
Вдогонку, о казаках в 1812 году:
"После оставления Смоленска .... атаман Платов перестал служить, войска его предались распутствам и грабежам, рассеялись сонмищами, шайками разбойников и опустошили землю от Смоленска до Москвы. Казаки приносили менее пользы, нежели вреда»
А.П. Ермолов
И вот, наконец, Бородинское сражение. И что мы видим?
Из рапорта Кутузова Александру I от 4 декабря 1812г.: «Говоря о 1-ом кавалерийском корпусе, я имею долг присовокупить вашему императорскому величеству, что генерал-лейтенант Уваров по усердию своему к службе его величества, сколько ни желал в сражении 26 августа при Бородино что-либо важное предпринять с порученным ему корпусом, но не мог совершить того, как бы ему желалось, потому что казаки, кои вместе с кавалерийским корпусом должны были действовать, и без коих не можно ему было приступить к делу, в сей день, так сказать, не действовали».
А почему не действовали?
"....атаман Платов М.И. в день генерального сражения был мертвецки пьян"
князь Урусов (Урусов, Александр Петрович; 1768-1835)
"Платов был мертво пьян в оба дня Бородинского сражения"
«Записки» А. И. Михайловского-Данилевского,
Кутузов был тоже в шоке:"Впервые в жизни вижу полного генерала мертвецки пьяным в день генерального сражения"
То есть - Бородинское сражение, исход которого должен был решить массированный рейд с фланга в тыл французам кавалеристов Уварова и казаков Платова, было проёбано пьяными казаками.
Само собой разумеется, класть жизнь после доброго гешефта от опустошения местности между Смоленском и Москвой казаки не захотели.
После взятия французами Москвы у казаков началось полнейшее уже раздолье:
"Платов посылал на свой счет грабить деревни и села, и отправлял на Дон несколько обозов с похищенными таким образом вещами"
«Записки» А. И. Михайловского-Данилевского,
"Мой лагерь походил на воровской притон... Множество людей, занимавшихся темными делами, являлись беспрерывно торговать добычу, доставлявшуюся ежедневно в лагерь. Там постоянно встречались солдаты, офицеры, женщины и дети всех народов, соединившихся против нас. Новые экипажи всевозможных видов, награбленные в Москве; всякие товары, начиная от драгоценных камней, шалей и кружев и кончая бакалейными товарами и старыми сворками для собак. Французы, закутанные в атласные мантильи, и крестьяне, наряженные в бархатные фраки или в старинные вышитые камзолы. Золото и серебро в этом лагере обращалось в таком изобилии, что казаки, которые могли только в подушки седел прятать свое богатство, платили тройную и более стоимость при размене их на ассигнации." - так вели казаки "партизанскую войну" 1812 года...
Воспоминания А.Х. Бенкендорфа о компании 1812 г.
"После оставления Смоленска .... атаман Платов перестал служить, войска его предались распутствам и грабежам, рассеялись сонмищами, шайками разбойников и опустошили землю от Смоленска до Москвы. Казаки приносили менее пользы, нежели вреда»
А.П. Ермолов
И вот, наконец, Бородинское сражение. И что мы видим?
Из рапорта Кутузова Александру I от 4 декабря 1812г.: «Говоря о 1-ом кавалерийском корпусе, я имею долг присовокупить вашему императорскому величеству, что генерал-лейтенант Уваров по усердию своему к службе его величества, сколько ни желал в сражении 26 августа при Бородино что-либо важное предпринять с порученным ему корпусом, но не мог совершить того, как бы ему желалось, потому что казаки, кои вместе с кавалерийским корпусом должны были действовать, и без коих не можно ему было приступить к делу, в сей день, так сказать, не действовали».
А почему не действовали?
"....атаман Платов М.И. в день генерального сражения был мертвецки пьян"
князь Урусов (Урусов, Александр Петрович; 1768-1835)
"Платов был мертво пьян в оба дня Бородинского сражения"
«Записки» А. И. Михайловского-Данилевского,
Кутузов был тоже в шоке:"Впервые в жизни вижу полного генерала мертвецки пьяным в день генерального сражения"
То есть - Бородинское сражение, исход которого должен был решить массированный рейд с фланга в тыл французам кавалеристов Уварова и казаков Платова, было проёбано пьяными казаками.
Само собой разумеется, класть жизнь после доброго гешефта от опустошения местности между Смоленском и Москвой казаки не захотели.
После взятия французами Москвы у казаков началось полнейшее уже раздолье:
"Платов посылал на свой счет грабить деревни и села, и отправлял на Дон несколько обозов с похищенными таким образом вещами"
«Записки» А. И. Михайловского-Данилевского,
"Мой лагерь походил на воровской притон... Множество людей, занимавшихся темными делами, являлись беспрерывно торговать добычу, доставлявшуюся ежедневно в лагерь. Там постоянно встречались солдаты, офицеры, женщины и дети всех народов, соединившихся против нас. Новые экипажи всевозможных видов, награбленные в Москве; всякие товары, начиная от драгоценных камней, шалей и кружев и кончая бакалейными товарами и старыми сворками для собак. Французы, закутанные в атласные мантильи, и крестьяне, наряженные в бархатные фраки или в старинные вышитые камзолы. Золото и серебро в этом лагере обращалось в таком изобилии, что казаки, которые могли только в подушки седел прятать свое богатство, платили тройную и более стоимость при размене их на ассигнации." - так вели казаки "партизанскую войну" 1812 года...
Воспоминания А.Х. Бенкендорфа о компании 1812 г.
Во время ВОВ подобные шапки носили казаки, воюющие с обеих сторон, кстати - что красновцы, что казачьи части Красной Армии.
А во времена Разина и Минина какой-то особой устоявшейся традиции в одежде у казаков не было - они как обычные разбойники носили то, что удалось спиздить. Какая-то форменна одежда появилась дай бог в 19 веке.
А во времена Разина и Минина какой-то особой устоявшейся традиции в одежде у казаков не было - они как обычные разбойники носили то, что удалось спиздить. Какая-то форменна одежда появилась дай бог в 19 веке.
Не, вроде чуть раньше, причем, у горцев позаимствовали фасончик.
так если родители тех детей - потомки казаков, то почему манкурты? они как-раз помнят предков и гордятся ими.
Забейте "Ушкуйники", тогда и узнаете кто в основном грабил на Волге, Каме и много еще где. Казакам до Новгородцев еще топать и топать.
Тогда просто всех вольных разбойников "казаками" называли. Те же ушкуйники - одна из разновидностей в общем то.
С точностью до наоборот. После разгрома Хлыновской республики, часть ушкуйников ушла на Дон, где и приняла активное участие в становлении казачества. До сих пор прослеживаются общие черты в обрядах и обычаях казаков, вятичей и новгородцев. По поводу этнического происхождения казаков есть версии что они потомки германских ост готтов, которые жили в причерноморье, пока их оттуда не вышибли (гунны кажется), а также что они обрусевшие кочевники ("станица" - происходит от слова "стан", обозначавшее место стоянки кочевников)
Так под ушкуйников у нас никто и не рядится.
Казаки были разные - были и легшие под немцев, а были и в составе Красной Армии... Были примкнувшие к белым, а были и красные... Были грабившие, а были и защищавшие страну и народ... Так что огульно хаять людей только по принципу ношения ими кубанки ИМХО бред...
Казаки были одинаковые.
Всегда были там, где видели выгоду.
Русских и украинцев, кстати, презирали
Всегда были там, где видели выгоду.
Русских и украинцев, кстати, презирали
Чушь порете, она визжит...
Пы.Сы. Забавно получается, вот казаки писать не возобраняется, а подставь вместо них кого другого - и уже статья... Как то оно однобоко...
Пы.Сы. Забавно получается, вот казаки писать не возобраняется, а подставь вместо них кого другого - и уже статья... Как то оно однобоко...
Какую чушь порю?
Что казаки презирали русских и украинцев, считая их быдлом, и оскорблялись когда их пытались в русские записать?
Что казаки презирали русских и украинцев, считая их быдлом, и оскорблялись когда их пытались в русские записать?
Борн писал(а)
Какую чушь порю?...
Какую чушь порю?...
Такую:
Борн писал(а)
Казаки были одинаковые.
Всегда были там, где видели выгоду....
Казаки были одинаковые.
Всегда были там, где видели выгоду....
Осада Азова к примеру погугли...
Пы.Сы. Что то личное к казакам?... :)
Какой эпизод с Азовом имеете ввиду?
Да хотя б 1641 год...
Вообще-то там казаки для себя старались. Никто Азова, после его захвата, России не предлагал. Сидели в нем казаки три года, и ни гу-гу. А уж только когда стало очевидно, что второй осады им не выдержать - тогда да, предложили нам кровушкой умыться, "взять Азов под государеву руку".
Вообще то им было выгодно деньги взять (если по вашему, "всегда там где выгодно") и кровью, собственной заметим, не умываться, ан нет - не взяли и турок умыли, так что те ушли... А то что после того, как турки ушли царь не стал Азов под свою руку брать - то не вина казаков, а тогдашний политический расклад... Упрекать казаков в этой ситуации - необоснованно...
Денег мало давали, наверное. Несравнимо мало по сравнению с выгодами обладания выходом к морю.
И вообще, Азов рассматривался, как начало государственности казаков, потому и бились отчаянно. Ну а не срослось - "возьми боже, что нам не гоже" - мы, таки, русские патриоты.
И вообще, Азов рассматривался, как начало государственности казаков, потому и бились отчаянно. Ну а не срослось - "возьми боже, что нам не гоже" - мы, таки, русские патриоты.
Борн писал(а)
Денег мало давали, наверное. Несравнимо мало по сравнению с выгодами обладания выходом к морю.
Денег мало давали, наверное. Несравнимо мало по сравнению с выгодами обладания выходом к морю.
Забавно, яркий пример когда ненависть затмевает здравый смысл... Там вообще то речь не шла про выгоду, а банальный выбор был - взять деньги и сохранить жизнь или продолжить сражаться с превосходящими силами без особой надежды на победу и выжить... В данной ситуации думаете они стали торговаться?... :)
Пы.Сы."В концлагере эсэсовец забегает в один барак:
- Строители есть?
- Нету.
Бежит во второй — есть?
- Нет.
Бежит в третий:
- Строители есть?
Ему отвечают, что увели в газовую камеру.
Он ломится в газовую камеру, там уже дверь закрывается, он еле успевает ногу подставить. Кричит: строители есть? Там говорят — есть.
Он: — Ванну кафельной плиткой выложить можете?
Они: — Не вопрос, 200 рублей за метр квадратный.
- Дороговато, давайте по 150.
- Ногу убери , да?!"(с)....
Вашим постом навеяло...
Pingvin писал(а)
речь не шла про выгоду, а банальный выбор был - взять деньги и сохранить жизнь или продолжить сражаться с превосходящими силами без особой надежды на победу и выжить
речь не шла про выгоду, а банальный выбор был - взять деньги и сохранить жизнь или продолжить сражаться с превосходящими силами без особой надежды на победу и выжить
Ога, щаззз...
Не больно-то казаки за стенами Азова крымчаков испугались. Не та армия, понимаешь, чтоб её за крепостной стеной бояться. Это вам не штурмовые колонны Ласси и Миниха, которые протаранили оборону Азова тремястами гренадерами и семьюстами мушкетерами, потеряв 9 человек.
Казаки знали крымчаков, как облупленных, знали что об крепость они зубы обломают. Продовольствия они на год запасли, и прекрасно понимали, что за год крымские татары от антисанитарии в лагере сами перемрут, раньше казаков. Мастера осады крымчаки те ещё, то что у них нифига не получится, казаки были уверены. Так оно и вышло - крымчаки потеряли под Азовом почти 25 тысяч человек, в основном от болезней.
Характерно, что когда стало ясно, что на следующий год пожалуют не крымские татары, а непосредственно турки - казаки из Азова ушли без боя. Турков они тоже прекрасно знали.
У вас какая то альтернативная история все время... Параллельные миры таки существуют?... :)
"Султан Ибрагим начал готовиться к серьезному штурму крепости, поручив это важное дело не кому-нибудь, а верховному визирю Магамет- паше. Тот заключил мир с Персией и европейскими державами и нанял тысячи иностранных мастеров для создания мощного флота, который мог бы подойти к Азову.
В 1641 году под Азовом встала огромная османская флотилия: 70 галер и 90 вспомогательных судов. К стенам крепости по суше подошла османская армия и наемники. Всего, не считая обозников и рабочих, у Азова собралось не меньше 150 тысяч вражеских воинов. Инженерными работами руководили лучшие европейские специалисты: итальянцы и немцы. В крепости же находилось всего около 5500 человек, из них 800 женщин. Ее оборону возглавлял казачий атаман Осип Петров.
7 июня 1641 года осада началась. 26 июня османы провели мощнейший артобстрел, а затем выслали парламентеров, приказывая казакам сдаться. Но те просто отказались вести дальнейшие переговоры. После этого начался первый штурм, обошедшийся туркам весьма дорого: они потеряли не меньше 10 тысяч убитыми, включая нескольких крупных военачальников. Штурм захлебнулся в турецкой крови, и османами было предложено перемирие: они хотели убрать трупы, обещая заплатить за это золотом. Но казаки отказались: «Не продаем убитого трупу ни кому же. Не дорого нам серебро ваше и злато, дорога слава вечная»....
"...Командующий осадой паша Гуссейн Делия понял, что лобовые атаки не приносят пользы, и решил действовать с помощью подкопов. Казаки сумели обнаружить 17 турецких минных галерей и своевременно их взорвать. Вскоре от 150-тысячного османского войска осталось менее 40 тысяч бойцов. Султан прислал на подмогу отборные части янычар, сообщив Гуссейну: «Паша, возьми Азов или отдай свою голову».
Но и это не помогло. Делия решил купить Азов и предлагал заплатить каждому добровольно вышедшему казаку по тысяче талеров, но ответом был смех. «Сами волею взяли мы Азов, сами и отстаивать будем, помощи кроме Бога ни от кого не ожидаем и прельщений ваших не слушаем, не словами, а саблями примем вас незваных гостей», - отвечали ему казаки.."(с)...
"..В Турции неудачу азовской эскапады восприняли очень тяжело, - практически как национальный позор. Официальным султанским указом само слово «Азов» было объявлено запретным, - нарушителю грозило серьезное наказание."(с)...
Да, да, крымчаки... :)
"Султан Ибрагим начал готовиться к серьезному штурму крепости, поручив это важное дело не кому-нибудь, а верховному визирю Магамет- паше. Тот заключил мир с Персией и европейскими державами и нанял тысячи иностранных мастеров для создания мощного флота, который мог бы подойти к Азову.
В 1641 году под Азовом встала огромная османская флотилия: 70 галер и 90 вспомогательных судов. К стенам крепости по суше подошла османская армия и наемники. Всего, не считая обозников и рабочих, у Азова собралось не меньше 150 тысяч вражеских воинов. Инженерными работами руководили лучшие европейские специалисты: итальянцы и немцы. В крепости же находилось всего около 5500 человек, из них 800 женщин. Ее оборону возглавлял казачий атаман Осип Петров.
7 июня 1641 года осада началась. 26 июня османы провели мощнейший артобстрел, а затем выслали парламентеров, приказывая казакам сдаться. Но те просто отказались вести дальнейшие переговоры. После этого начался первый штурм, обошедшийся туркам весьма дорого: они потеряли не меньше 10 тысяч убитыми, включая нескольких крупных военачальников. Штурм захлебнулся в турецкой крови, и османами было предложено перемирие: они хотели убрать трупы, обещая заплатить за это золотом. Но казаки отказались: «Не продаем убитого трупу ни кому же. Не дорого нам серебро ваше и злато, дорога слава вечная»....
"...Командующий осадой паша Гуссейн Делия понял, что лобовые атаки не приносят пользы, и решил действовать с помощью подкопов. Казаки сумели обнаружить 17 турецких минных галерей и своевременно их взорвать. Вскоре от 150-тысячного османского войска осталось менее 40 тысяч бойцов. Султан прислал на подмогу отборные части янычар, сообщив Гуссейну: «Паша, возьми Азов или отдай свою голову».
Но и это не помогло. Делия решил купить Азов и предлагал заплатить каждому добровольно вышедшему казаку по тысяче талеров, но ответом был смех. «Сами волею взяли мы Азов, сами и отстаивать будем, помощи кроме Бога ни от кого не ожидаем и прельщений ваших не слушаем, не словами, а саблями примем вас незваных гостей», - отвечали ему казаки.."(с)...
"..В Турции неудачу азовской эскапады восприняли очень тяжело, - практически как национальный позор. Официальным султанским указом само слово «Азов» было объявлено запретным, - нарушителю грозило серьезное наказание."(с)...
Да, да, крымчаки... :)
Беллетристика какая-то несерьёзная. Очень много исторических неточностей, даже разбирать не хочу. От 150 000 войска осталось 40 000 человек... писец геноцид, 110 000 под стенами положили :-)))
Сперва про крымчаков твердили, когда факты привели, что были турки - началась истерика с цифрами и обвинения в беллетристике без единого факта или ссылки... Узнаю серьезный подход к исторической дискуссии, так присущий ГФ, да... :)
Турки были там с конца июня 1641 года, крымчаки паслись с января 1641 года.
Причем турки сразу же попали в котёл - это ещё бабушка надвое сказала - кто там был осаждён. Сабж, предложение о подкупе было актом отчаяния.
Так что, хоть азовское сидение, безусловно, героический эпизод, но вовсе не самоубийственная акция, а плод трезвого расчета.
Для справки - протяженность стен Азова была всего около 1100 метров т.е. плотность обороняющихся - 5 человек на метр, и одно орудие на 5 метров. Это очень высокая огневая плотность по тому времени, а фронта шире стен не сделаешь, подгони хоть миллион войска.
Причем турки сразу же попали в котёл - это ещё бабушка надвое сказала - кто там был осаждён. Сабж, предложение о подкупе было актом отчаяния.
Так что, хоть азовское сидение, безусловно, героический эпизод, но вовсе не самоубийственная акция, а плод трезвого расчета.
Для справки - протяженность стен Азова была всего около 1100 метров т.е. плотность обороняющихся - 5 человек на метр, и одно орудие на 5 метров. Это очень высокая огневая плотность по тому времени, а фронта шире стен не сделаешь, подгони хоть миллион войска.
Ну хоть про победу на основании отсутствия турок перестали говорить и то прогресс... :)
"...Хотя за почти четыре месяца осады историками и насчитывается «прямых» 24 штурма, источники говорят, что бой у стен крепости шел практически постоянно. Такой тактикой огромное османское войско хотело вымотать немногочисленных защитников крепости. Казакам, и в самом деле, не оставалось времени ни на сон, ни на отдых. Женщины и девушки поднялись на крепостные стены, помогая мужьям и отцам. Казаки несли непрерывные потери, "(с)...
Так что это в начале 4700 казаков, потом меньше... Опять же, не сбрасываем со счетов каким оружием воевали (1641 год на дворе) - это не у каждого автомат и безграничное число патронов, это ручками махать приходилось, это пушка выстрелила - хрен быстро перезарядишь, у турок своя артилерия, про подкопы не забываем... Соотношение сил явно не равное и наличие стен не уравновешивает...
Далее иллюстрируем Ваш тезис про "казаки всегда были там, где выгода":
"...живыми оставалось не более 3 тысяч воинов. Стены, - а точнее, их остатки, - пребывали в плачевном состоянии, практически закончились боеприпасы и продовольствие.... Казаки приняли предложение атамана Осипа Петрова предпринять последнюю боевую вылазку и либо погнать османов, либо погибнуть в открытом бою. «И начали мы, бедные, прощатися, - доносит до нас летопись. - Простите нас, леса темные и дубравы зеленые, простите нас, поля чистые и тихие заводи, простите нас, море синее и Тихий Дон Иванович. Уж нам по тебе, атаману нашему, с грозным войском не ездити и дикого зверя в чистом поле не стреливати, и в Тихом Дону рыбы не лавливати»…
"...Хотя за почти четыре месяца осады историками и насчитывается «прямых» 24 штурма, источники говорят, что бой у стен крепости шел практически постоянно. Такой тактикой огромное османское войско хотело вымотать немногочисленных защитников крепости. Казакам, и в самом деле, не оставалось времени ни на сон, ни на отдых. Женщины и девушки поднялись на крепостные стены, помогая мужьям и отцам. Казаки несли непрерывные потери, "(с)...
Так что это в начале 4700 казаков, потом меньше... Опять же, не сбрасываем со счетов каким оружием воевали (1641 год на дворе) - это не у каждого автомат и безграничное число патронов, это ручками махать приходилось, это пушка выстрелила - хрен быстро перезарядишь, у турок своя артилерия, про подкопы не забываем... Соотношение сил явно не равное и наличие стен не уравновешивает...
Далее иллюстрируем Ваш тезис про "казаки всегда были там, где выгода":
"...живыми оставалось не более 3 тысяч воинов. Стены, - а точнее, их остатки, - пребывали в плачевном состоянии, практически закончились боеприпасы и продовольствие.... Казаки приняли предложение атамана Осипа Петрова предпринять последнюю боевую вылазку и либо погнать османов, либо погибнуть в открытом бою. «И начали мы, бедные, прощатися, - доносит до нас летопись. - Простите нас, леса темные и дубравы зеленые, простите нас, поля чистые и тихие заводи, простите нас, море синее и Тихий Дон Иванович. Уж нам по тебе, атаману нашему, с грозным войском не ездити и дикого зверя в чистом поле не стреливати, и в Тихом Дону рыбы не лавливати»…
Давайте-ка оставим беллетристику в сторону.
Азов казаки брали и удерживали ради конкретной выгоды: свободный выход к морю (вспомним сколько сами русские положили за это жизней) и как базис планируемой государственности. За это и бились насмерть.
А слезливую историю о "последнем прорыве" и "внезапно обнаруженном покинутом лагере" отнесем всё-таки к художественному вымыслу и мифологизации реальных эпических событий. Великолепное боевое охранение крепости казаков, профессиональных воинов, блестяще державших оборону, не могло проебать сворачивание громадного лагеря на десятки тысяч человек. При таком охранении их бы на второй неделе ночью всех вырезали. Кстати, осадная артиллерия не была брошена, значит, казаки видели демонтаж артиллерийских позиций уже за несколько дней до ухода осаждающих.
Азов казаки брали и удерживали ради конкретной выгоды: свободный выход к морю (вспомним сколько сами русские положили за это жизней) и как базис планируемой государственности. За это и бились насмерть.
А слезливую историю о "последнем прорыве" и "внезапно обнаруженном покинутом лагере" отнесем всё-таки к художественному вымыслу и мифологизации реальных эпических событий. Великолепное боевое охранение крепости казаков, профессиональных воинов, блестяще державших оборону, не могло проебать сворачивание громадного лагеря на десятки тысяч человек. При таком охранении их бы на второй неделе ночью всех вырезали. Кстати, осадная артиллерия не была брошена, значит, казаки видели демонтаж артиллерийских позиций уже за несколько дней до ухода осаждающих.
Борн писал(а)
Беллетристика какая-то несерьёзная.
Беллетристика какая-то несерьёзная.
Не более несерьезная, чем тихий дон :)
Вы уж не равняйте Шолохова со студенческим рефератом, откуда вы этот текст скопипастили.
Хотя... вам, походу, всё едино... такой уж у вас уровень.
Хотя... вам, походу, всё едино... такой уж у вас уровень.
Борн, вы перегрелись? Я ничего ниоткуда не копипастил. Хотя...вам, походу, все едино. Такой уж у вас уровень!
С хуя ли презирали, если половина из них русские, а половина - хохлы?! До сих прор многие в хуторах на суржике разговаривают!
Ну вот, например сцена появления Штокмана на мельнице после драки казаков с украинцами:
"Митька Коршунов, кособочась, кинулся было со двора. Заметная суматоха вновь рябью тронула собравшихся у мельницы казаков, но в момент этот от машинной скорыми шагами подошел, никем раньше не примеченный, незнакомый, в черной шляпе человек; строгая толпу лезвиями узко сведенных остреньких глаз, поднял руку:
- Обождите!
- Ты кто такой? - Подкова сдвинул танцующие брови.
- Откель сорвался?
- Узы его!
- Га!..
- Тю-у-у!..
- Постойте, станичники!..
- Куцый кобель тебе станишник!
- Мужик!
- Лапоть дровяной!
- Дай ему, Яш!
- По гляделкам ему!.. По гляделкам!..
Человек улыбнулся смущенно, но без боязни, снял шляпу, жестом беспримерной простоты вытирая лоб, улыбкой обезоружил вконец.
- В чем дело? - Он махнул сложенной вдвое шляпой, указывая на черную, впитанную землей кровь у дверей весовой.
- Хохлов били, - мирно ответил безрукий Алексей и подморгнул щекой и глазом.
- Да за что били?
- За очередь. Не залазь наперед, - пояснил Подкова, выступая вперед, широким взмахом вытирая красную соплю под носом.
- Вложили им память!
- Эх, догнать ба... В степе не зажгешь.
- Сробели мы, а небось не посмел бы?
- Человек - в отчаянности, зажег бы, как пить дать.
- Хохлы, они огромадно сердитые, - усмехнулся Афонька Озеров.
Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак , а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские .
- Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону , их-то и прозвали казаками .
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
- Кто это такой? Слышишь, Афанасий?
- Приехал тут какой-то. У Лукешки косой квартирует.
Момент для погони был упущен. Казаки расходились, оживленно обсуждая происшедшую стычку."
М.Шолохов "Тихий Дон"
И подобных эпизодов, где казаки не считают себя русскими, а, тем более украинцами, и относятся к ним с презрением, по книге немало. Я склонен считать Шолохова знатоком казачьей жизни и доверяю ему.
"Митька Коршунов, кособочась, кинулся было со двора. Заметная суматоха вновь рябью тронула собравшихся у мельницы казаков, но в момент этот от машинной скорыми шагами подошел, никем раньше не примеченный, незнакомый, в черной шляпе человек; строгая толпу лезвиями узко сведенных остреньких глаз, поднял руку:
- Обождите!
- Ты кто такой? - Подкова сдвинул танцующие брови.
- Откель сорвался?
- Узы его!
- Га!..
- Тю-у-у!..
- Постойте, станичники!..
- Куцый кобель тебе станишник!
- Мужик!
- Лапоть дровяной!
- Дай ему, Яш!
- По гляделкам ему!.. По гляделкам!..
Человек улыбнулся смущенно, но без боязни, снял шляпу, жестом беспримерной простоты вытирая лоб, улыбкой обезоружил вконец.
- В чем дело? - Он махнул сложенной вдвое шляпой, указывая на черную, впитанную землей кровь у дверей весовой.
- Хохлов били, - мирно ответил безрукий Алексей и подморгнул щекой и глазом.
- Да за что били?
- За очередь. Не залазь наперед, - пояснил Подкова, выступая вперед, широким взмахом вытирая красную соплю под носом.
- Вложили им память!
- Эх, догнать ба... В степе не зажгешь.
- Сробели мы, а небось не посмел бы?
- Человек - в отчаянности, зажег бы, как пить дать.
- Хохлы, они огромадно сердитые, - усмехнулся Афонька Озеров.
Человек махнул шляпой в его сторону.
- А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
- Я-то казак , а ты не из цыганев?
- Нет. Мы с тобой обое русские .
- Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
- Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
- А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
- В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону , их-то и прозвали казаками .
- Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
- Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
- Кто это такой? Слышишь, Афанасий?
- Приехал тут какой-то. У Лукешки косой квартирует.
Момент для погони был упущен. Казаки расходились, оживленно обсуждая происшедшую стычку."
М.Шолохов "Тихий Дон"
И подобных эпизодов, где казаки не считают себя русскими, а, тем более украинцами, и относятся к ним с презрением, по книге немало. Я склонен считать Шолохова знатоком казачьей жизни и доверяю ему.
Девиации в самосознании аргументом не являются. Я тебе могу привести пару человек, которые на голубом глазу в графе национальность пишут "фидошник".
Я всё это просто к тому, что казак-нижегородец, это такой же нонсенс, как еврейское казачество.
Это еще почему вдруг?... Если все предки из казаков, сам живет в Нижнем - то ему что депортироваться на Кубань или не считать себя нижегородцем?...
Пы.Сы. "При этом из метрических книг известно, что «в ряде станиц Майкопского и Лабинского отдела проживали казаки-евреи, исповедующие иудаизм»(с)... Жизнь она такая... Любит сюжет закрутить... :)
Пы.Сы. "При этом из метрических книг известно, что «в ряде станиц Майкопского и Лабинского отдела проживали казаки-евреи, исповедующие иудаизм»(с)... Жизнь она такая... Любит сюжет закрутить... :)
Это папаха называется. Кубанка - это, емнип, та самая куртка с газырями.
— Мы противостоим погрому, Равви! — обычно эти слова придавали Раввину твердость.
— Казаки! Да, ты права, дочь моя. В каждую эпоху существуют казаки, которые врываются в местечки со своими нагайками и шашками и с жаждой убийства в сердцах.
Странно, подумала Ребекка, но он умеет создать такое впечатление, словно эти погромы были только вчера и он видел их своими глазами. Ничего не прощать и ничего не забывать. Лидиш был вчера. Какую силу имело это воспоминание в сердцах сынов Тайного Израиля! Погром! Это понятие так же долговечно, как и учение Бене Гессерит, которое она носит в своем сознании. Всегда. Это и было тем, чему всегда сопротивлялся Раввин, сказала себе Ребекка.
Уточнил - кубанка как казачья форма появилась только в середине XIX века. К тому времени казаки давно перестали уже быть грабителями и разбойниками, а превратились в реально полезные полурегулярные воинские части.
Но не перестали быть карателями. Я вспоминаю ещё и 1905 год, когда казаки прошлись по Сормово и Канавино.... как они убивали нижегородцев, как творили произвол в домах и семьях нижегородских рабочих...
Тогда ещё и клуб юных жандармов в НН открыть надо.
Почему бы и нет? Третье отделение при всей своей одиозности делало и очень много полезного.
Так по фото ответьте - это кто там на фотографии и что у них на головах?
Так по фото ответьте - это кто там на фотографии и что у них на головах?
Ну да, в этом случае разбойники сухопутной Тортуги были на нашей стороне. Но это не повод в них рядиться для потомков тех, кого они испокон веку убивали, грабили и притесняли.
Это один только пример. Казаки прекрасно проявили себя на стороне России во многих войнах.
А при первом же удобном случае - предавали.
Борн писал(а)
Я вспоминаю ещё и 1905 год, когда казаки прошлись по Сормово и Канавино....
Я вспоминаю ещё и 1905 год, когда казаки прошлись по Сормово и Канавино....
Очевидец? :))))
скорее, тролль
Современник
Я и Понтия Пилата знал, вы что, не курсе?
И с Кантом, бывало, чаёк пивал, говорил ему: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
И с Кантом, бывало, чаёк пивал, говорил ему: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
Так и на чьей же стороне вы в 1905 году воевали? :)))
Сколько загубленных казачьих душ на вашей совести? :))
Сколько загубленных казачьих душ на вашей совести? :))
тестовый юзер писал(а)
Сколько загубленных казачьих душ на вашей совести? :)) ...
Сколько загубленных казачьих душ на вашей совести? :)) ...
А все, кто участвовал, свои души загубили. Хотя и не померли. Я их потом к себе взял, каждого в своё время.
Борн писал(а)
Я вспоминаю ещё и 1905 год, когда казаки прошлись по Сормово и Канавино.... как они убивали нижегородцев, как творили произвол в домах и семьях нижегородских рабочих... ...
Я вспоминаю ещё и 1905 год, когда казаки прошлись по Сормово и Канавино.... как они убивали нижегородцев, как творили произвол в домах и семьях нижегородских рабочих... ...
Интересно, а как быть тогда с московским князем Василием I, который согласно официальной истории в 90-х годах 14 столетия захватил Нижний Новгороде, поубивав немало нижегородцев и сотворив немало произвола в домах? Именно поэтому для нижегородца говорить по-русски - всё равно, что свастику нацепить, а ездить на заработки в Нерезиновск - все равно что быть добровольным остарбайтером на заводе мессершмидта.
Они действовали по приказу как действует ОМОН.
"Казаков не жалейте, на них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земля и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные, — смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте их без пощады."
(Из инструкции боевой организации при МК РСДРП.)
(Из инструкции боевой организации при МК РСДРП.)
Правильный подход.
Конечно - уничтожать безоружных без пощады. Интересно, почему казаки разозлились? Не понимаю... К ним со всей душой, а они бяки карательные операции устраивали...
А откуда они тут вообще появились? Привезли на подавление.
Не было в Нижнем казачьего постоя.
Не было в Нижнем казачьего постоя.
То есть рабочие могли спокойно строить баррикады, стрелять в кого попало, бунтовать, а подавлять их ни-ни?
Reutoff писал(а)
То есть рабочие могли спокойно строить баррикады, стрелять в кого попало, бунтовать, а подавлять их ни-ни? ...
То есть рабочие могли спокойно строить баррикады, стрелять в кого попало, бунтовать, а подавлять их ни-ни? ...
ответов на ваш вопрос может быть два: "да" и "нет".
то есть если вы рабочий и построили баррикаду, то ответ да.
есть правда ещё третий вариант "мне пох", но таких наверное мало было людей. можно не принимать в расчёт.
Борн, вы манкурт :)
Сибирь к России чьими руками была присоединена? :)
Сибирь к России чьими руками была присоединена? :)
тестовый юзер писал(а)
Сибирь к России чьими руками была присоединена? :) ...
Сибирь к России чьими руками была присоединена? :) ...
общими силами это произошло. но это было в 16 веке, если что. а сейчас уже 21 )
Начало было положено как раз казаками.
По поводу 16 века - тут Борн первый начал приводить исторические примеры грабежей 16-17 века :-)
Да и впоследствии казаки многое сделали для Сибири и Дальнего Востока. Собственно они и начали заселение. Вспомнить Амурское казачье войско, которое очень неплохо отбивало набигающих маньчжуров, китайцев и прочих монголов.
По поводу 16 века - тут Борн первый начал приводить исторические примеры грабежей 16-17 века :-)
Да и впоследствии казаки многое сделали для Сибири и Дальнего Востока. Собственно они и начали заселение. Вспомнить Амурское казачье войско, которое очень неплохо отбивало набигающих маньчжуров, китайцев и прочих монголов.
и как сейчас вы видите роль казаков? отсоединение сибири что-ли? )))
Да мне собственно пофиг на казаков как таковых. Тем более в их современном оперетточном виде.
Просто ТС приводит исключительно негативные факты в истории казачества как такового и полностью игнорирует всё положительное. Хотя и того, и другого было достаточно.
Просто ТС приводит исключительно негативные факты в истории казачества как такового и полностью игнорирует всё положительное. Хотя и того, и другого было достаточно.
согласен.
да просто троллит борн, развлекается
3-5 лет назад я бы поверил в ваши слова))
что изменилось? борн, по-моему, вполне адекватный. хотя и поверхностный из-за загруженности в реале. наверное, просто взгрустнулось мужику
Изменилось одно: Борн возненавидел Путина за это время со всеми прилагающимися))
Не казаками, а новгородцами, лет на 100-150 раньше.
Завоевание Сибири Ермаком - это мифология.
Неужто вы думаете, что прям миллионы квадратных километров эти несколько сот человек и завоевали? Это лишь один эпизод, просто самый известный.
Кстати, о Сибири. Тоже, в общем-то разбойничий набег, по найму Строгановых.
Неужто вы думаете, что прям миллионы квадратных километров эти несколько сот человек и завоевали? Это лишь один эпизод, просто самый известный.
Кстати, о Сибири. Тоже, в общем-то разбойничий набег, по найму Строгановых.
прально, давайте сибирь отдадим чукчам. Вы за это ратуете?
Нет, я про то что Ермак - дело десятое.
Правильнее говорить о покорении Сибири Строгановыми.
Правильнее говорить о покорении Сибири Строгановыми.
по вашей логике какой нибудь Гагарин - ваще никто и звать его никак. Немногим лучше собаки Лайки.
Набегов на Сибирское ханство с целью приватизации ценной пушнины, организованных Строгановыми, было множество. За это, кстати, не миловали. И только Ермаку пришла отменная бизнес-идея: дабы по холке не настучали, "поклониться царю Сибирью". Идея упала в благодатную почву, и в Сибирь двинулись уже настоящие войска.
ну вот сами ж понимаете, почему именно ермак, а с какого то перепугу полагаете его мифологией.
да, именно что официально поклонился царю. В этом и цимес. Примерно такой же что и поставить крест во славу дона карлоса на побережье Мексики. Кортес тоже миллионы км завоевал с несколькими сотнями. И далеко тоже не ходил. Достаточно ударить в одну точку и официально поклониться царю.
да, именно что официально поклонился царю. В этом и цимес. Примерно такой же что и поставить крест во славу дона карлоса на побережье Мексики. Кортес тоже миллионы км завоевал с несколькими сотнями. И далеко тоже не ходил. Достаточно ударить в одну точку и официально поклониться царю.
Таки да.
Мне понравилось ваше сравнение Кортеса и Ермака. Точная аналогия.
Мне понравилось ваше сравнение Кортеса и Ермака. Точная аналогия.
и да, кстати - в отличие от предшественников, которые ходили за пушниной, у ермака бизнес-идея и бизнес-решения были серьезнее. Он не просто поклонился царю сибирью, он убрал конкурентов, стравил местных царьков между собой, взял со всех них клятву верности москве и обещание ежегодно платить дань. Так что даже гибель его отряда ничего не поменяла. Полгода его крепость пустовала, не было москвы на сибири - и никто не рыпнулся. Москва прислала новые несколько сотен. А местные царьки уже были готовы платить этим мелким силам дань. Вот вам и охота за пушниной.
Хм.. А википедия считает иначе
"Проявил доблесть и Кузьма Минин, который с небольшим отрядом конных ополченцев внезапно напал на передовые отряды поляков и посеял в их рядах панику. Под натиском основных сил ополченцев и пришедших к ним на помощь казаков Трубецкого войско Ходкевича дрогнуло и обратилось в бегство. "
Однобокий взгляд у тебя.
"Проявил доблесть и Кузьма Минин, который с небольшим отрядом конных ополченцев внезапно напал на передовые отряды поляков и посеял в их рядах панику. Под натиском основных сил ополченцев и пришедших к ним на помощь казаков Трубецкого войско Ходкевича дрогнуло и обратилось в бегство. "
Однобокий взгляд у тебя.
Князья Трубецкие точно такие же перебежчики, как и казаки. В 1608 году они прибежали в лагерь "тушинского вора", Лжедмитрия 2-го, в первых рядах, немедленно предав Шуйского после поражения под Болховом.
Как метались в пору смуты за длинным рублём (а чаще за злотым) казаки - посмотрите на примере Ивана Заруцкого. Деятельность казачества в смутное время была оценена по достоинствув 1614 году: «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка повесиша, а Марина умре на Москве».
Как метались в пору смуты за длинным рублём (а чаще за злотым) казаки - посмотрите на примере Ивана Заруцкого. Деятельность казачества в смутное время была оценена по достоинствув 1614 году: «На Москве же тово Заруцково посадиша на кол, а Ворёнка повесиша, а Марина умре на Москве».
то есть вам не приходит в голову, что родители этих ребятишек в кубанках могли приехать с Дона? Или Днепра и Яика? Кроме того, потомков казаков даже без приезжих достаточно.
насчет того, что резали и примыкали к самозванцам: к самозванцам примыкали фактически все без исключения дворянские рода. А нижегородцев резали не только казаки, но и к примеру упомянутые выше ушкуйники с Хлынова, нынешний Киров, выходцы из Новгорода. Давайте проклянем всех кировчан и запретим им сюда являться. И новгородцев до кучи. А еще обязательно нужно проклясть москалей в общем и Сергия Радонежского в частности - за то что он, собака, помог москалям присоединить независимый Нижний к поганой Москалии. Если покопаться в истории можно много врагов найти среди нынешних потомков. Чего на казаках-то останавливаться?
насчет того, что резали и примыкали к самозванцам: к самозванцам примыкали фактически все без исключения дворянские рода. А нижегородцев резали не только казаки, но и к примеру упомянутые выше ушкуйники с Хлынова, нынешний Киров, выходцы из Новгорода. Давайте проклянем всех кировчан и запретим им сюда являться. И новгородцев до кучи. А еще обязательно нужно проклясть москалей в общем и Сергия Радонежского в частности - за то что он, собака, помог москалям присоединить независимый Нижний к поганой Москалии. Если покопаться в истории можно много врагов найти среди нынешних потомков. Чего на казаках-то останавливаться?
1. Причем тут родители с Дона? Это какое-то городское заведение.
2. Как правильно заметили, что ушкуйники тоже ещё те были супостаты. Так в ушкуйников никто и не рядится. А в карателей-казаков - без проблем.
3. Самое главное. Что за историю видели нижегородцы от казаков? Грабёж, предательство, да карательные операции. Нижегородцам добра от казаков не было.
2. Как правильно заметили, что ушкуйники тоже ещё те были супостаты. Так в ушкуйников никто и не рядится. А в карателей-казаков - без проблем.
3. Самое главное. Что за историю видели нижегородцы от казаков? Грабёж, предательство, да карательные операции. Нижегородцам добра от казаков не было.
1. родители с дона здесь при том что они помнят что они с дона и что их предки - казаки. И словеса вроде "все казаки убийцы" не прибавляет мира в обществе. Вам это понятно?
2. ушкуйники были хоть и супостаты, но они единственные кто ставили раком монголов в то время, когда москальские правители лизали им жопы. Их хотя бы за это можно и нужно уважать. Это я к той аксиоме, что делить все на черное и белое - есть глупость несусветная, особенно если речь идет о проблемных временах, которых в россии было процентов 90.
3. а чего вы уперлись в историю? надо смотреть вперед а не назад.
2. ушкуйники были хоть и супостаты, но они единственные кто ставили раком монголов в то время, когда москальские правители лизали им жопы. Их хотя бы за это можно и нужно уважать. Это я к той аксиоме, что делить все на черное и белое - есть глупость несусветная, особенно если речь идет о проблемных временах, которых в россии было процентов 90.
3. а чего вы уперлись в историю? надо смотреть вперед а не назад.
У нижегородцев есть своя славная история, и рядиться в чуждые и враждебные одежды не надо.
Молодёжь надо воспитывать на примерах героев родного края - бесстрашных купцов, ходивших, чуть не до Индии, ополченцев Минина и Пожарского, спасших Россию.
А создавать тут пятую колонну потенциальных сепаратистов вовсе ни к чему.
Молодёжь надо воспитывать на примерах героев родного края - бесстрашных купцов, ходивших, чуть не до Индии, ополченцев Минина и Пожарского, спасших Россию.
А создавать тут пятую колонну потенциальных сепаратистов вовсе ни к чему.
вам не приходит в голову, что лучше создавать их повсеместно, а не только на кубани? Это к вопросу о сепаратизме.
насчет славной истории: имхо у вас какой то сумбур наблюдается. С одной стороны вы против сепаратизма, с другой - ратуете за то чтоб каждый регион воспитывался на своих героях, а героев других регионов полагал врагами. По моему это крайняя глупость. Либо трусы, либо крестик. Либо единая страна с едиными героями, либо развал и купцы против казаков. Вы чего выбираете?
насчет славной истории: имхо у вас какой то сумбур наблюдается. С одной стороны вы против сепаратизма, с другой - ратуете за то чтоб каждый регион воспитывался на своих героях, а героев других регионов полагал врагами. По моему это крайняя глупость. Либо трусы, либо крестик. Либо единая страна с едиными героями, либо развал и купцы против казаков. Вы чего выбираете?
Героев других регионов надо полагать врагами, когда они таковыми, исторически, и были. А за образец брать реальные истории единения народов страны.
Самое интересное, что как раз нижегородцы и обладают брендом, который может объединять всех. Но мининских кадетов в НН, увы, нет, зато есть "казаки".
Кстати, это и понятно. Казаки власти угодны - это исторический пример того, как, за подачки, одна часть народа может помогать гнобить другую его часть. Каратели нужны.
А ополчение Минина и Пожарского неудобно власти... Оно живое напоминание о том, что народ - и сам власть, способная выкинуть самозванцев из Кремля... Такие не нужны.
Самое интересное, что как раз нижегородцы и обладают брендом, который может объединять всех. Но мининских кадетов в НН, увы, нет, зато есть "казаки".
Кстати, это и понятно. Казаки власти угодны - это исторический пример того, как, за подачки, одна часть народа может помогать гнобить другую его часть. Каратели нужны.
А ополчение Минина и Пожарского неудобно власти... Оно живое напоминание о том, что народ - и сам власть, способная выкинуть самозванцев из Кремля... Такие не нужны.
вы все никак не поймете, что любые персонажи могут быть для одних - героями, для других - антигероями. Для вас казаки враги потому что они хлестали нагайками ваших предков. Для других - казаки это герои которые противостояли попыткам обрушить империю, а те работяжки на баррикадах, которых казаки хлестали - просто тупое, обманутое жыдами быдло. А никакие не герои. И значит для этих ваших оппонентов казаки - герои, а работяжки враги. Причем не важно где эти ваши оппоненты обитают, в Нижнем, краснодаре или в норильске. Любое провозглашение врагами части общества - либо идиотизм, либо работа на развал.
насчет минина с пожарским, при всем их значении, мне к примеру мешает признать их безусловно положительными персонажами тот маленький факт, что они де факто привели к власти романовскую мразь, которая и стояла за организацией смуты, а потом лизала сапоги тем же ляхам. Так что не все так просто даже здесь.
насчет карателей: каратели потенциальные у нашего государства уже есть - это толпы кавказоидов, которые намного более чужды местному населению чем казаки. Нынешнее разыгрывание казачьей карты это лишь попытка противопоставить диаспорам хоть что-то похожее на более-менее русскоязычную диаспору. Попытка дурацкая и балаганная конечно, но пусть хоть так, чем никак.
А то что любые мало мальски обособленные группы стремятся сейчас провозгласить себя не имеющими никакого отношения к русскому народу, и масса русских по паспорту пытается выискать у себя какие нибудь чужеродные корни, назваться хоть евреем, хоть цыганом, лишь бы не русским - кто по вашему в этом виноват? жыды, внушающие русским комплекс неполноценности, штоли? Не в курсе, что сильные нации не выискивают врагов среди мелюзги и уж тем более не провозглашают врагами часть собственного же населения. Это признак слабости. Уважайте себя - тогда и остальные будут уважать вас.
насчет минина с пожарским, при всем их значении, мне к примеру мешает признать их безусловно положительными персонажами тот маленький факт, что они де факто привели к власти романовскую мразь, которая и стояла за организацией смуты, а потом лизала сапоги тем же ляхам. Так что не все так просто даже здесь.
насчет карателей: каратели потенциальные у нашего государства уже есть - это толпы кавказоидов, которые намного более чужды местному населению чем казаки. Нынешнее разыгрывание казачьей карты это лишь попытка противопоставить диаспорам хоть что-то похожее на более-менее русскоязычную диаспору. Попытка дурацкая и балаганная конечно, но пусть хоть так, чем никак.
А то что любые мало мальски обособленные группы стремятся сейчас провозгласить себя не имеющими никакого отношения к русскому народу, и масса русских по паспорту пытается выискать у себя какие нибудь чужеродные корни, назваться хоть евреем, хоть цыганом, лишь бы не русским - кто по вашему в этом виноват? жыды, внушающие русским комплекс неполноценности, штоли? Не в курсе, что сильные нации не выискивают врагов среди мелюзги и уж тем более не провозглашают врагами часть собственного же населения. Это признак слабости. Уважайте себя - тогда и остальные будут уважать вас.
Prokurator писал(а)
вы все никак не поймете, что любые персонажи могут быть для одних - героями, для других - антигероями.
вы все никак не поймете, что любые персонажи могут быть для одних - героями, для других - антигероями.
Именно это я и доказываю по всей теме.
Казаки могут быть героями только для неграмотного нижегородца, совершенно не знающего историю родного края. Для нижегородцев - казаки - антигерои, в течение всей истории делавшие для их предков одни пакости.
вы не это доказываете.
вы доказываете, что только вы являетесь носителем истины и правильного понимания кто герой, а кто враг, кто грамотный, а кто не грамотный. А это далеко не так.
вы доказываете, что только вы являетесь носителем истины и правильного понимания кто герой, а кто враг, кто грамотный, а кто не грамотный. А это далеко не так.
А это уже ваше однобокое суждение.
то есть вы не считаете свое мнение единственно правильным? )
забавно.
с какого перепугу тогда ляпнули что казаки могут быть героями только для неграмотных?
забавно.
с какого перепугу тогда ляпнули что казаки могут быть героями только для неграмотных?
Не передергивайте. Я говорил - только для неграмотных нижегородцев. А также неграмотных тверичей, москвичей, туляков, а прочих жителей центральной России. Исторически, в контексте казацкого героизма им досталась роль добычи и жертвы, на которых сей героизм и оттачивался.
у меня есть родственник, нижегородец, прадед которого был атаманом на кубани. Он считает казаков героями. Сам - доктор исторических наук. Он неграмотный?
Вполне может гордиться как прадеды нижегородцев вздрючивали.
ок, то есть вы согласились, что не все нижегородцы считающие казаков героями, неграмотны.
второй пример: у меня в предках есть предводитель дворянства нижегородской губернии. Казаки, как вы сказали, нижегородцев вздрючивали не по своей инициативе, если вы не в курсе. Они защищали существующее на тот момент государство и высшие слои общества. Любой потомок этих высших слоев вправе считать казаков героями и защитниками. Согласны? Или я, как один из этих потомков, неграмотен и чего-то по вашему не знаю?
пысы: а так как у нас этих потомков в последнее время развелось как грязи, люди выискивают дворянские и купеческие корни даже если у них кроме батраков в древе и в помине ничего не было, - то можно сделать соответствующие выводы про количество таких потомков или "потомков". У меня к примеру по одной линии крестьяне, по другой дворяне - одних казаки пороли, другим служили. Поэтому я не считаю казаков ни врагами, ни героями. Считать их тем или другим это всего равно что считать героями и врагами дворников и сторожей.
но в любом случае казаки всегда были форпостом государства. Это аксиома. И хотя бы за это их стоит уважать, а не кидаться бессмысленными обвинениями, которые могут лишь еще больше расколоть общество. Или раскол общества это как раз и есть ваша цель? На кого работаете?
второй пример: у меня в предках есть предводитель дворянства нижегородской губернии. Казаки, как вы сказали, нижегородцев вздрючивали не по своей инициативе, если вы не в курсе. Они защищали существующее на тот момент государство и высшие слои общества. Любой потомок этих высших слоев вправе считать казаков героями и защитниками. Согласны? Или я, как один из этих потомков, неграмотен и чего-то по вашему не знаю?
пысы: а так как у нас этих потомков в последнее время развелось как грязи, люди выискивают дворянские и купеческие корни даже если у них кроме батраков в древе и в помине ничего не было, - то можно сделать соответствующие выводы про количество таких потомков или "потомков". У меня к примеру по одной линии крестьяне, по другой дворяне - одних казаки пороли, другим служили. Поэтому я не считаю казаков ни врагами, ни героями. Считать их тем или другим это всего равно что считать героями и врагами дворников и сторожей.
но в любом случае казаки всегда были форпостом государства. Это аксиома. И хотя бы за это их стоит уважать, а не кидаться бессмысленными обвинениями, которые могут лишь еще больше расколоть общество. Или раскол общества это как раз и есть ваша цель? На кого работаете?
Prokurator писал(а)
у меня в предках есть предводитель дворянства нижегородской губернии
у меня в предках есть предводитель дворянства нижегородской губернии
Ну, тогда карателей любить вам сам бог велел.
у вас какой то излишне ограниченный взгляд. Видите только то что хотите видеть. Даже предложения читаете в коментах исключительно те, которые укладываются в вашу картину мира.
Prokurator писал(а)
Давайте проклянем всех кировчан и запретим им сюда являться. И новгородцев до кучи. А еще обязательно нужно проклясть москалей в общем и Сергия Радонежского в частности - за то что он, собака, помог москалям присоединить независимый Нижний к поганой Москалии.
Давайте проклянем всех кировчан и запретим им сюда являться. И новгородцев до кучи. А еще обязательно нужно проклясть москалей в общем и Сергия Радонежского в частности - за то что он, собака, помог москалям присоединить независимый Нижний к поганой Москалии.
А давайте!!!
а зачем?
161.ru/text/news/589361.html
16 ноября 2012
Масштабное собрание готовятся провести в Ростове-на-Дону донские казаки. Они намерены потребовать от властей России и региона признать казачество народом. Резолюция акции, в которой содержится и требование ограничить государственное вмешательство в права казаков, уже обсуждается в виртуальном пространстве. К документу готовы присоединиться казаки других регионов юга России.
«Люди устали от расхожего бренда «казачество», который вбирает всевозможные межгалактические вещи. Устали от фраз «вступить в казаки», «поступить на казачью службу» и так далее, – рассказывает корреспонденту 161.ru один из авторов и идеологов резолюции, атаман Зимовниковского юрта ВКО ВВД Павел Сериков. – В ЮНЕСКО казаки давно являются народом. Да и на флаге Ростовской области – тоже. Так и скажите, что казаки являются коренным народом! Но это народ, а не ряженое быдло, пьянь какая-то, бутафория».
Стать «потешным войском», продолжает собеседник корреспондента, казаков вынудила специфическая ситуация в законодательстве. По закону о реабилитации репрессированных народов, который выпущен в 1992 году и до сих пор действует, казаки признаны народом. Однако недавно принятый ФЗ 154 называет казаком члена казачьего общества в возрасте от 18 до 60 лет.
«Нас пугает еще один вопрос. Приняли концепцию развития казачества до 2020 года, где говорится – «казачество имеет интернациональные корни», в него должны приходить все и укреплять дружбу народов. Так вот, самое страшное – через 10-20 лет скажут, что нет казачьей культуры, казачьей кухни. Это все ведь интернационально. А дальше произойдет выхолащивание этноса», – опасается Павел Сериков.
Чтобы остановить процесс, казаки готовят контрмеры. На официальном интернет-форуме войскового казачьего общества «Всероссийское войско Донское» размещено решение встречи казаков, которая прошла в Старочеркасске 1 ноября. Реестровые, общественные и вольные казаки договорились провести в Дни памяти жертв геноцида казачества масштабную акцию в Ростове. Что это будет – митинг, съезд или что-то еще – пока определяется. Однако итогом встречи, к участию в которой приглашены и представители соседних войск, станет единая резолюция, которую и направят руководству государства и Ростовской области.
Проект резолюции выглядит весьма жестко. В документе содержится требование не просто вернуть в перечень народов национальность «казак», утраченную в XIX веке. От чиновников требуют прекратить вмешательство в работу казачьих кругов и навязывание кандидатов на атаманские должности, а также обязать ЗАГСы Ростовской области указывать в документах национальность «казак». Почему-то в Москве и Питере ЗАГСы указывают эти данные без проблем, с недоумением отмечает собеседник ...
===
Казаки - не русские вообще, короче говоря. Обособляются и чуть ли не противопоставляют себя.
Враждебная сила какая-то.
16 ноября 2012
Масштабное собрание готовятся провести в Ростове-на-Дону донские казаки. Они намерены потребовать от властей России и региона признать казачество народом. Резолюция акции, в которой содержится и требование ограничить государственное вмешательство в права казаков, уже обсуждается в виртуальном пространстве. К документу готовы присоединиться казаки других регионов юга России.
«Люди устали от расхожего бренда «казачество», который вбирает всевозможные межгалактические вещи. Устали от фраз «вступить в казаки», «поступить на казачью службу» и так далее, – рассказывает корреспонденту 161.ru один из авторов и идеологов резолюции, атаман Зимовниковского юрта ВКО ВВД Павел Сериков. – В ЮНЕСКО казаки давно являются народом. Да и на флаге Ростовской области – тоже. Так и скажите, что казаки являются коренным народом! Но это народ, а не ряженое быдло, пьянь какая-то, бутафория».
Стать «потешным войском», продолжает собеседник корреспондента, казаков вынудила специфическая ситуация в законодательстве. По закону о реабилитации репрессированных народов, который выпущен в 1992 году и до сих пор действует, казаки признаны народом. Однако недавно принятый ФЗ 154 называет казаком члена казачьего общества в возрасте от 18 до 60 лет.
«Нас пугает еще один вопрос. Приняли концепцию развития казачества до 2020 года, где говорится – «казачество имеет интернациональные корни», в него должны приходить все и укреплять дружбу народов. Так вот, самое страшное – через 10-20 лет скажут, что нет казачьей культуры, казачьей кухни. Это все ведь интернационально. А дальше произойдет выхолащивание этноса», – опасается Павел Сериков.
Чтобы остановить процесс, казаки готовят контрмеры. На официальном интернет-форуме войскового казачьего общества «Всероссийское войско Донское» размещено решение встречи казаков, которая прошла в Старочеркасске 1 ноября. Реестровые, общественные и вольные казаки договорились провести в Дни памяти жертв геноцида казачества масштабную акцию в Ростове. Что это будет – митинг, съезд или что-то еще – пока определяется. Однако итогом встречи, к участию в которой приглашены и представители соседних войск, станет единая резолюция, которую и направят руководству государства и Ростовской области.
Проект резолюции выглядит весьма жестко. В документе содержится требование не просто вернуть в перечень народов национальность «казак», утраченную в XIX веке. От чиновников требуют прекратить вмешательство в работу казачьих кругов и навязывание кандидатов на атаманские должности, а также обязать ЗАГСы Ростовской области указывать в документах национальность «казак». Почему-то в Москве и Питере ЗАГСы указывают эти данные без проблем, с недоумением отмечает собеседник ...
===
Казаки - не русские вообще, короче говоря. Обособляются и чуть ли не противопоставляют себя.
Враждебная сила какая-то.
Я вам больше скажу. Там ещё и сепаратизмом нехило попахивает. А наши недотёпы всё в кубаночках бегают.
Борн писал(а)
Там ещё и сепаратизмом нехило попахивает.
===
Я это и имел в виду, когда написал "Обособляются и чуть ли не противопоставляют себя."
В отдалённой перспективе именно сепаратизм и проглядывает, чувствуется надеются на развал России, чтобы урвать лакомые кусочки, но на первом этапе движения в эту сторону они, разумеется, открыто не скажут, пока почву прощупывают, культурную автономию устраивают.
(это не считая того, что организуют протогосударственные структуры управления и зачатки армии)
Там ещё и сепаратизмом нехило попахивает.
===
Я это и имел в виду, когда написал "Обособляются и чуть ли не противопоставляют себя."
В отдалённой перспективе именно сепаратизм и проглядывает, чувствуется надеются на развал России, чтобы урвать лакомые кусочки, но на первом этапе движения в эту сторону они, разумеется, открыто не скажут, пока почву прощупывают, культурную автономию устраивают.
(это не считая того, что организуют протогосударственные структуры управления и зачатки армии)
от вашей темы и ваших постов сепаратизмом несет столь же сильно. если вы не троллите, то, имхо, вас кто-то на днях очень сильно обидел. вот вы и сублимируете
Еще одна диаспора претендовать будет.....
На местечко под солнцем..
И кормушку.. побольше...
На местечко под солнцем..
И кормушку.. побольше...
Так получилось, что я сейчас живу в одной из старых казачьих черноморских станиц, так что могу изнутри наблюдать их нравы и быт. Что я могу сказать? Мне и моей семье здесь довольно уютно... Такое впечатление, что вернулся во времена СССР, - минимум преступности, люди оставляют велосипеды с покупками перед магазинами, не запирая их на замки, все друг с другом при встрече здороваются (даже с нами, посторонними людьми), пьяного на улице заметишь очень редко...
Живя здесь, заинтересовался культурой и историей казачества, особенно черноморского, так вот, мне все это, весьма симпатично. Мое ИМХО, - не было бы казачества, как силы, не видать бы России не Причерноморья, ни Кавказа, а были бы эти края провинцией Турции...
Живя здесь, заинтересовался культурой и историей казачества, особенно черноморского, так вот, мне все это, весьма симпатично. Мое ИМХО, - не было бы казачества, как силы, не видать бы России не Причерноморья, ни Кавказа, а были бы эти края провинцией Турции...
Почему Турции? Польша бы там была, Европа. Всё наше казачество и Причерноморье есть плод католического заскока в мозгах Сигизмунда III. Будь он поумнее, была бы великая Польша, а не великая Россия.
В свое время здесь Турция рулила, например, Анапа - это бывшая турецкая крепость, которую, брали при непосредственным участием казаков. Суворов, кстати, казаков очень уважал, как воинов...
Казаки верно служат победителям и немедленно предают при проблемах.
У вас какое-то однобокое суждение. Жизнь, таки сложнее, в ней гораздо больше оттенков. Неправильно говорить о целом народе в ключе "черное-белое". Как тогда оценить немцев в свете 1 и 2-й мировых войн, как нацию демиургов и садистов?
Немцы - нация кого? Демиургов? уххх-ха-ха-ха-ха !!! Я под столом :-)))))
Вы знаете значение слова "демиург" ?
Вы знаете значение слова "демиург" ?
В моем понимании, демиург - необоснованно возомнивший себя Богом... Возможно, я не прав. В любом случае, ваши суждения однобоки.
Да, они однобоки. Всяк смотрит на вещи со своей колокольни. Я смотрю, в данном случае, с нижегородской колокольни.
как выше заметил вова муха, вы за два года предали путина. у путина проблемы?
Ошибаетесь. Это Путин меня предал.
А я, дурак, поддерживал его даже тогда, когда он этого уже и не заслуживал.
А я, дурак, поддерживал его даже тогда, когда он этого уже и не заслуживал.
сочувствую. я думал, в нашем возрасте уже не верят политикам настолько слепо, чтобы считать их поведение предательством
Люди моего возраста ещё помнят о чести и достоинстве.
туфта полная. Польша бы никогда не дошла даже до северного побережья, не говоря уж о кубани. И сигизмунд здесь абсолютно не причем. Подавление православия на украине это далеко не его изобретение.
Это в какой это станице такая благодать?
Вышестеблиевская
Шапки у манкуртов бывают и другого фасона:
http://www.nn.ru/~gallery55273?MFID=284412&IID=5282038
http://www.nn.ru/~gallery55273?MFID=284412&IID=5282038
Вот для чего им шапки.
www.nn.ru/community/user/mor...575072&year=200
www.nn.ru/community/user/mor...575072&year=200
26.11.2007 Борн писал(а)
Несогласных, от таких как я, надо защищать усиленными кордонами милиции. Ещё лучше побыстрее с глаз долой забирать в РОВД. А то такие как я изобъют их.
Несогласных, от таких как я, надо защищать усиленными кордонами милиции. Ещё лучше побыстрее с глаз долой забирать в РОВД. А то такие как я изобъют их.
Давно это было, я только появился в том году на форуме...
Политические сралки тогда были более бурные.
Многое с тех пор изменилось, изменились и высказывания Борна.
Политические сралки тогда были более бурные.
Многое с тех пор изменилось, изменились и высказывания Борна.
С кубанцами, по-моему, не было таких трений, как с донскими казаками. Ермак и Разин, в частности, донцы. Именно донцы были наиболее беспокойной и непокорной военной силой на Руси... "С Дону выдачи нет" и тому подобное. Что с кубанцами на этот счет, точно не знаю. Кто скажет?
З.Ы. Ладно хоть не в шляпах тонтон макутов..
З.Ы. Ладно хоть не в шляпах тонтон макутов..
Кубанские (они же черноморские) - выходцы с Запорожья. Всегда были лояльны России, благодаря им Кубань и прикубанье стало российскими, охраняли эту местность от набегов турков и черкесов, за что им и даровала эти земли Екатерина 2.
С запорожской сечи там шиш, да кумыш. Небольшое количество, оставшееся после разгрома Сечи Потемкиным. Остальные (большинство), кстати, в Турцию удрали, остались реально, лояльные. Но запорожцы там капля в море - около 10%.
Остальные 90% тогда кто? Бандиты без роду-племени?
Борн, сами себе противоречите. 10 процентов - это уже не капля в море.
Смотря на какой момент. В Кубанское войско было переселено, в общей сложности, за 20 лет, около 150 000 человек, из них только около 5000 составили запорожцы.
Кубанские казаки уже полностью искусственное формирование конца 18 века, а донцы имеют древнюю историю.
Дык и почему тогда кубанки - какой-то негативный символ? Хочу понять.
Потому что они только называются "кубанки", но носились не только кубанскими казаками, а казаками вообще.
э, голубчик, "нет памяти о прошлом..." (с) сами-знаете-кто
но + поставил
но + поставил
Ну, вот не надо! До Екатерины казаки были простыми разбойниками, потом стали чем-то вроде пограничников. Ну, а потом - что-то вроде ОМОНа. Так что не так это и позорно. Кроме того, вполне возможно, что тут живет много выходцев с Кубани, которые не хотят терять связи со своей историей.
А еще, я как-то видел казаков с нашивками что-то типа "Нижегородское казачье войско" или что-то подобное. Вот это-то откуда? Откуда нижегородские казаки взялись?
А еще, я как-то видел казаков с нашивками что-то типа "Нижегородское казачье войско" или что-то подобное. Вот это-то откуда? Откуда нижегородские казаки взялись?
Dimanche писал(а)
"Нижегородское казачье войско" .... Вот это-то откуда? Откуда нижегородские казаки взялись?
"Нижегородское казачье войско" .... Вот это-то откуда? Откуда нижегородские казаки взялись?
От желания хорошенько отсосать.
Бюджетного бабла, халявной недвижки, и земельки на халяву тож.
Не, ежели б они того хотели, то в РПЦ б подались.
Вы просто не в курсе деятельности нижегородской "казачьей старшины", которая только и рыскает, чего бы от государства под сурдинку казачества урвать.
Борн писал(а)
в декабре 1905 года ... исполнили роль карателей в Сормово и Канавино.
Неплохо бы вспомнить, что в Сормово и Канавино, говоря современным языком, с политическими требованиями выступили незаконные вооруженные формирования. Вступили в перестрелку с господами полицейскими, возвели баррикады, подрывали на улицах фугасы. в декабре 1905 года ... исполнили роль карателей в Сормово и Канавино.
А еще неплохо бы вспомнить, что всего-то 5 лет назад топикстартер : а) приезжий б) к волжанам не имеющий прямого отношения - прилюдно записывался в именно каратели подчернуто мирных политических демонстраций конкретно в здешних палестинах, а теперь же печется о "дорогих нижегородцев" ..
26.11.2007 Борн писал(а)
в роду есть настоящий разбойник. (по отцовской линии)
Несогласных, от таких как я, надо защищать усиленными кордонами милиции. Ещё лучше побыстрее с глаз долой забирать в РОВД. А то такие как я изобъют их.
... и "разоблачает" разбойников.
в роду есть настоящий разбойник. (по отцовской линии)
Несогласных, от таких как я, надо защищать усиленными кордонами милиции. Ещё лучше побыстрее с глаз долой забирать в РОВД. А то такие как я изобъют их.
Всё правильно. Поэтому "общество Борна" не существует, и нижегородцы меня не имитируют :-))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.