--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

про закон "Магницкого"

Политика
7
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
andrey72
20.12.2012
Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. Автор нескольких книг, в том числе фундаментального труда о Николае Бухарине. Работал на телеканале CBS, пишет статьи в ведущие газеты и журналы США. Профессор Стивен Коэн по телефону ответил на вопросы корреспондента «Голоса Америки» Олега Сулькина.

- Как вы относитесь к «закону Магнитского»?
- Я его противник. И вот почему. Мы находимся в двух шагах от новой «холодной войны». Первый шаг – принятие «закона Магнитского». Второй – развертывание системы противоракетной обороны США у самих границ России. Что такое «закон Магнитского»? Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России. Юридических оснований – никаких, все определяет идеология. Америка считает себя вправе диктовать волю России и учить ее гражданским свободам. Хотя, поверьте мне, получить разрешение на проведение уличной манифестации в Чикаго сложней, чем в Москве. Согласно Конституции США, Конгресс имеет веское слово во внешней политике. Но оно не звучало со времен войны во Вьетнаме. На Капитолии просто штампуют решения администрации. Хотите воевать в Ираке? Пожалуйста. Хотите начать войну в Афганистане? Добро! Фактически Конгресс перестал инициировать внешнеполитические акции. И вот из-за того, что президент Обама всячески тормозил «закон Магнитского», ряд законодателей в обеих палатах Конгресса взяли инициативу на себя, чтобы поставить Белый дом перед фактом. И теперь конгрессмены намерены выявлять в России «плохих ребят» и наказывать их. Чистое безумие, напоминающее агрессивное поведение компании сильно выпившей шпаны. Месть, возведенная в ранг правосудия.

- Но разве Конгресс не намерен серьезно анализировать все предложения по включению конкретных лиц в «список Магнитского»?
- Сильно сомневаюсь. Смотрите, разрешения на въезд в США выдает Госдепартамент, вся визовая политика в его руках. В юрисдикции Госдепа – составление «черных списков» лиц, которым запрещен въезд в США. Обычно основанием служит криминальное прошлое, причем далеко не всегда проверенные факты, но часто только подозрения. Эта практика касается не только России, но и всех остальных стран мира. В Госдепе есть отдел по организованной преступности, работают штатные и привлеченные эксперты. Не всегда эта практика эффективна, но она работает. Как то же самое собираются делать законодатели? Насколько они компетентны? Большинство конгрессменов – провинциалы, никогда не выезжали за границу, у многих из них вообще нет паспортов (в США паспорт необходим только для выезда за границу, в качестве внутреннего удостоверения личности обычно используются водительские права. – О.С.). О международных делах имеют самое смутное представление, про Россию знают только, что Путин - плохой парень.

- Насколько легитимен «закон Магнитского»?
- О какой легитимности можно говорить, если предполагается наказывать детей и других близких родственников фигурантов списка? Скажем, вы олигарх-коррупционер, а ваш сын, допустим, работает программистом в Кремниевой долине. Так что, вашего сына депортируют из Америки, а его банковские счета заморозят? Это что, похоже на правосудие? Насколько я помню, никогда прежде Конгресс не принимал таких законов. Санкции против стран-изгоев принимает Госдепартамент, а не Конгресс. Не исключаю, что принятие законодательным, а не исполнительным органом «закона Магнитского» нарушает принцип разделения власти.

- Что вы думаете о только что отмененной поправке Джексона-Вэника? Она ведь существовала очень долго, с 1974 года, но, похоже, в последнее время не сильно влияла на отношения Америки и России.
- Уж лучше бы ее сохранили... Поправка, хотя и имела силу федерального закона, была безобидной. Белый дом имел право каждый год ее замораживать. Что президенты и делали на протяжении последних двадцати лет. «Закон Магнитского» не по зубам президенту. Его придется исполнять.

- Как, по-вашему, будет это происходить?
- Вокруг «закона Магнитского» пышным цветом расцветут лоббистские группы и всевозможные интриги. Одна из самых очевидных лоббистских структур – группа Михаила Ходорковского. У имеющего хорошие связи в США Бориса Немцова, уверен, уже есть список лиц, который он предложит Конгрессу. Эти группы будут водить хороводы вокруг ключевых законодателей, нашептывая им в ушко, кого из «плохих русских» следует наказать. Олигархические кланы, элитные междусобойчики будут использовать лоббирование для сведения счетов и подставы конкурентов, для отъема собственности, которым конкурент владеет на территории США. Достаточно иметь влиятельное ушко для нашептывания, и позиции конкурента могут серьезно пошатнуться.

- Но ведь нужно представить доказательства криминала, коррупции, нарушений прав человека?
- Какие доказательства?! Это же чисто политический билль! Вы же прожили в США достаточно долго, чтобы понять: в отношении России всем здесь правит идеология, а именно стереотипы холодной войны. Вы что думаете, конгрессмены поедут в Россию и будут изучать, есть ли основания для включения того или иного чиновника в «список Магнитского»? Нет, конечно. Роль экспертов сыграет, допустим, Freedom House (правозащитная организация, существующая на гранты правительства США. – О.С.). У меня на памяти есть только одна организация, которая в похожей ситуации очень достойно делала такую работу. Это департамент по расследованию военных преступлений при министерстве юстиции США. Там работали опытные юристы, которые искали нацистских преступников, и находя их, доводили дело до суда. Каждое дело тщательно готовилось годами, они ездили за доказательствами в Германию, Польшу, другие страны. Здесь близко ничего такого не будет. А если вас кто-то будет убеждать в обратном, что ж, хотите верить сказкам – верьте.

- Можете дать прогноз, как будет эволюционировать «закон Магнитского»?
- Неизбежно выйдет из-под контроля. Права человека можно трактовать очень широко. Не так давно Михаил Прохоров предложил узаконить возможность увеличения рабочей недели до 60 часов. В ООН подобные инициативы квалифицируются как грубейшие нарушения прав трудящихся. Так что же, есть основания и Прохорова дописать в этот лист? Но главное – закон может трагически осложнить достижение компромисса по противоракетной обороне. Вполне вероятно, что заступивший на второй срок Обама согласится на приемлемый для России вариант ПРО. Но его злейшие оппоненты в Капитолии могут подложить роковую мину. Как, Обама договаривается с Путиным?! А разве Путин не есть главный нарушитель прав человека в России? Включить его в список Магнитского! Сие вряд ли осуществимо, но самим скандальным шумом можно подорвать любые дипломатические усилия.

- Возможна ли отмена закона?
- Конгрессмены – народ самолюбивый и гордый. Способны ли они признать, что коллективно допустили ошибку, приняв этот закон? Нет. Так что он, боюсь, навсегда. Его будут пытаться использовать все антироссийские силы в Америке. Его будет пытаться использовать оппозиция в России. Он станет камнем преткновения на пути налаживания сотрудничества с Россией по важнейшим проблемам - борьба с международным терроризмом, наркотрафиком, торговлей людьми. Я предвижу сворачивание сотрудничества США и России по всем важнейшим направлениям. Куда все движется? Думаю, Россия просто махнет рукой на Америку. Ей фактически нужно от США только одно – гарантии ядерной безопасности. А во всем остальном она уже давно проводит независимую внешнюю политику, укрепляя связи с Европой и Азией. Мы жили врозь долгие годы холодной войны. Теперь «закон Магнитского» разведет нас еще дальше.
Оригинал публикации: Русская служба «Голоса Америки»
Опубликовано: 15/12/2012 23:07


зы : у нас в думе тоже такие же ,блять, уроды...
не трогайте,суки ,усыновление!!
дайте детям шанс!!
barsuk
20.12.2012
с усыновлением ГД еще огребет от народа, а вот если бы этого профессор жил бы в России, то он был бы ЗА всеми четырьмя лапами за закон Магницкого
andrey72
20.12.2012
щас Путин на прессухе.. отменит эту хуйню с запретом усыновления...
в прямом эфире..

я надеюсь ума хватит.
fisherm@n
20.12.2012
тогда депутаты, и так выглядящие, как дешевые проститутки, вообще будут говном политы, да Вадим Евгеньевич?
andrey72
20.12.2012
ну и что хрен чай с ними с тупарылыми..... ,а нехер хуйню принимать...
зы. я не Булавинов.. с чего Вы взяли..?
fisherm@n
20.12.2012
вторая часть предложения была адресована уже не вам)
SSE
20.12.2012
barsuk писал(а)
с усыновлением ГД еще огребет от народа...

Страшно далеки вы от народа...
у них народ - 3-4 десятка форумцев/блогеров
barsuk
20.12.2012
так пиздуйте к своим быдломассам, зачем вы здесь ошиваетесь
SSE
20.12.2012
Дык, мы уж сюда припиздовали!
За тем сюда и ходим, штоб на вас полюбоваться, да вот такие быдломысли от вас послушать.
Момент истины, однако!
barsuk
20.12.2012
о быдлостаде только быдломысли, вот сегодня главный быдленок по телеку опять под кашпировского косит, хоть бы рассасывать уже начал
20.12.2012
Мимо припиздовали! Тут ГД не в почёте.
garibaldi
20.12.2012
Вот и пиздуйте дальше, нам такой швали даром не надо... Куда хотите - в жопу к путену, в госдуму, на марс. Развелось вас, отстреливать пора...
SSE
20.12.2012
ГолубчеГ ты мой...
Мне ить абсолютно покую, что какой-то швали надо, а что не надо :о)

Если лично Вас не устраивает мое здесь присутствие, пиздуй отседова сам. Куда хочешь - в жопу к навальнаму, в это... как его... новоиспесенный в инетах совет нечестивых.
Ну, или просто накуй.
В свободе выбора вас не смею ограничивать :)
garibaldi
20.12.2012
Ой, обиделся, бедненький... На, возьми платочек, вытри слезоньки!
А потом пиздуй, козел! Что неясно?
SSE
20.12.2012
Я ж тебе, мальчег, все уже объяснил. Тупой штоли? :)
Ладно. Повторю: если я тебе здесь не нравлюсь, у тебя единственный выход - пиздуй отсюда сам :)
Ты тут кто? - Никто. И звать тебя никак.
Так... Хорек вонючий.

Ну, прикинь... Напряги извилину: почему это я должен выполнять твои требования? На каком таком основании? О^О

Вот это мне ни разу не ясно...
Пока не обоснуешь, не уйду :о)

А на дураков я никогда не обижаюсь, голубчег.
Пеши исчо :)
Не стесняйся.
SSE писал(а)
<br> Страшно далеки вы от народа... ...


Плюсуюсь, пикетов не будет ибо "народу", они же "толпа" ежели не заплатят за протесты, фиолетово, увезут америкосы детей из России или нет.
fisherm@n
20.12.2012
Виктор обмазал говном часы.
Александр выебал кошку.
Петр Семенович снял трусы
и выставил жопу в окошко.
Олег сделал штопором дырку в губе.
Вадим наглотался шурупов.
Максим на экране Айфона себе
ключом нацарапал «залупа».
Иван обоссал трамвай на ходу.
Евгений не мылся неделю.
Борис кричал «конгрессменов в пизду»
и начал курить в постели.
Дмитрий чесал отверткой яйцо
и расцарапал до крови.
Павел засунул в духовку лицо
и сжег ресницы и брови.
Руслан выбил палкой четыре окна.
Алексей разломал калитку.
Виктор по-новой набрал говна
и в прихожей слепил пирамидку.
Михаил органично блевал в кусты.
Иннокентий устроил истерику.
А ты? Чем за «список Магнитского» ты
наказал адекватно Америку?
botan
20.12.2012
"За этот закон не зря дружно голосовали все четыре фракции: тема защиты детей беспроигрышна с электоральной точки зрения, демонстрирует близость депутатов к населению, подавляющее большинство электората такое голосование одобрит и не будет разбираться с цифрами - в каких семьях детям лучше, российских или американских, отмечает замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. А вот голосование "против" означало бы потерю очков для этих фракций, уверен социолог. Электоральная же прослойка, в которой к закону относятся негативно, слишком узка, да и в той есть колебания. Учитывая, что разыгрываются и карта антиамериканизма, и карта патриотизма, большинство населения будет в восторге, говорит политолог Вячеслав Игрунов, власть ведет беспроигрышную игру на внутренней сцене"
fisherm@n
20.12.2012
конечно не зря, кому охота лишаться теплого места в думе?
SSE
20.12.2012
Дык, для этого - штоп не лишиться - необходимо отражать волю народа, а не "узкой прослойки".
В этом их работа и состоит.
Не правда ли?
А Вы хотите, штоб наоборт? Но ить тогда их точно лишат теплого места - к гадалке не ходи.

А узкая прослойка пущай пишет гунявые стишки.
Их "работа" - в этом.
fisherm@n
20.12.2012
ага, даже смерть не может помешать депутату выражать волю народа...
кстати, путин уже имя на "народ" сменил?
SSE
20.12.2012
fisherm@n писал(а)
кстати, путин уже имя на "народ" сменил?

Причем тут Путин?
Не "народ" имя сменила ваша узкая прослойка, по-моему :)

Вот тока депутаты на этот финт не ведутся ни разу :о)
Знают, ху из ху :)
20.12.2012
Депутаты отражают волю народа. И это у меня в портрете возраст - 7 лет.
SSE
20.12.2012
Смешно...
Допускаю даже, что в портрете Вы правду написали :)

Выражают, конечно.
Как минимум, в той мере, которая необходима, штоб электорат голосовал за них, а не за представителей узкой прослойки :)
Сделают наоборот - фанерку для пролета над Парижем им выдадут на выборах в момент.
Они это понимают распрекрасно.

Откуда же такое единомыслие по данному вопросу?
Даже коммуняки с эсэрами, которые обычно с ЕдРом несогласные ни разу!
20.12.2012
Как минимум, в той мере, которая необходима, штоб электорат голосовал за них
Вот это - смешно, избирательность электората завышена вами до смешного.

Откуда же такое единомыслие по данному вопросу?
Даже коммуняки с эсэрами, которые обычно с ЕдРом несогласные ни разу!

Несогласные они тогда, когда им велено. Это тоже смешно, что в вашем мире есть политическая борьба.
SSE
20.12.2012
:Þ писал(а)
Вот это - смешно, избирательность электората завышена вами до смешного.

Вот это действительно смешно.
Если так, то какого куя вы попу дерете нащет "честных выборов"???
Это тоже смешно, что в вашем мире есть политическая борьба

Точна!
Навальный с Немцовым - фантомы.
Как я сразу не догадалсо... :(

Взять хоть этот форум. Тут вообще ничего, окромя политической борьбы нету.
Все просто шизанулись на борьбе: кто с ЕдРом сражается, кто с Шанцевым, кто с РПЦ, кто с Энергосбытом, а кто за транвай против ЛА сражается.
И вся она исключительно политическая, заметьте.
Вот ЧТО, скажите, происходит здесь и сейчас? - Исключительно она!

Борьба с собачьим дерьмом - и та имеет ярковыраженный политический окрас.

.
20.12.2012
SSE писал(а)
Если так, то какого куя вы попу дерете нащет "честных выборов"???

Потому что выборы нечестные. Что у вас с логикой?

SSE писал(а)
Точна!
Навальный с Немцовым - фантомы.
Как я сразу не догадалсо... :(

Взять хоть этот форум. Тут вообще ничего, окромя политической борьбы нету.
Все просто шизанулись на борьбе: кто с ЕдРом сражается, кто с Шанцевым, кто с РПЦ, кто с Энергосбытом, а кто за транвай против ЛА сражается.
И вся она исключительно политическая, заметьте.
Вот ЧТО, скажите, происходит здесь и сейчас? - Исключительно она!

Борьба с собачьим дерьмом - и та имеет ярковыраженный политический окрас.

Заметьте, ни слова про Думу)))
SSE
20.12.2012
:Þ писал(а)
Потому что выборы нечестные. Что у вас с логикой?

Нет, товарисчь. Это у Вас с логикой полный карачун.
Если Вы отрицаете "избирательность электората", то какой честности Вы хотите от выборов??? Да и каких, собсно, "выборов"???

Вот если "избирательность" таки существует, - тогда другое дело... Появляется смысл.

Не надо всех этих ля-ля.
Дума - это продукт электората. Там ваш Гудков младший. Какого хера он там делает, интересно?
Ответ - занимаецца голимой политической борьбой.
Или вы ее в думе как-то иначе представляете?
Может, как на Украине - стенка на стенку и по мордасам???
20.12.2012
Видимо, под избирательностью электората вы поняли не то, что я имел ввиду. Избирательность электората = возможность выбора. Такой возможности нет, есть Чуров.

SSE писал(а)
Не надо всех этих ля-ля.
Дума - это продукт электората. Там ваш Гудков младший. Какого хера он там делает, интересно?
Ответ - занимаецца голимой политической борьбой.
Или вы ее в думе как-то иначе представляете?

А это уже не смешно, это бред. Бред называть борьбой наличие одного, блять, борца. И с какого хера он мой? Я вам тайны своего волеизъявления не открывал, не фантазируйте.
SSE
20.12.2012
:Þ писал(а)
Бред называть борьбой наличие одного, блять, борца.

Конечно бред.
Но уж что есть - то и есть. Вернее, сколько :)
Поэтому еще бОльший бред - называть "народом" тех, кого этот "один блядь борец" представляет.

Я понимаю, что народ вам, ребятушки, не нравится. Об этом вы открыто выше высказались.
Но другого нет и в ближайшем обозримом будущем не будет. Как и Госдумы.
А ваши "блядь бойцы", спровоцировав этот пендосовский закон, только отталкивают народ от себя, любимых.
И еще при этом про "честные выборы" гундосят.
Чиста, "тупой и еще тупее"... :(
В следующий раз в Думе и одного "блядь бойца" не будет.
Что, в общем-то, вполне себе естесственно и честно.
20.12.2012
Что я понял из этого диалога? Депутаты отражают волю сумасшедших.
SSE
20.12.2012
Ну, что "поняли" - то и поняли...
С этим ничего не поделаешь - понятийный аппарат у всех поразному работает.
фока
20.12.2012
Да пошли все на хуй
andrey72
20.12.2012
разумно..
лучше бы Дума ограничилась на закон Магницкого именно этой фразой...
"Пиндосы- идите нахуй- мы на дураков не обижаемся.."
20.12.2012
Да, тогда бы они были сами собой.
Мне наплевать на список Магницкого, никто из моих друзей и знаковых в него не попал, это не моя проблема Не понимаю почему это должно вообще волновать россиян, мало ли кому америкосы визу не дали, так и что ради каждого обиженного ими законы писать и полстраны на уши ставить
Collins
20.12.2012
Плюсок. ИМХО, не стоило открывать этот ящик Пандоры.
Профессор изрядный болтун.
Доведение аргумента до гротеска, как и намеренное упрощение до неузнаваемости - частый прием в непрофессиональных дискуссиях.

Убийство и кража из бюджета миллиардов - это не повод для вмешивания? А что тогда повод? Геноцид? Скольких людей? Десять - это кучка? И т.д.

Ворам, жулью и убийцам не стоит ездить в Америку и хранить там наворованное. Америка вправе отказать им в визе. И судя по просто нечеловеческой истерике в ГД закон попал в яблочко.
Эх, Европу бы еще подтянуть...
И пусть в Египет ездят с наворованным... Или в Магадан.
fisherm@n
20.12.2012
на курорты кавказа, блеать
ДимС
20.12.2012
Они не из-за виз обделались, а из-за возможности бабки, что за кордоном лежат, потерять. Потому и весь этот визг о "вмешательстве во внутренние дела".
kangaroo
20.12.2012
andrey72 писал(а)
у нас в думе тоже такие же ,блять, уроды...
не трогайте,суки ,усыновление!!
дайте детям шанс!!

Где такие же? Конгрессмены решили что в их стране этому конкретному подвиду мрази не место. Абсолютно в своем праве.
А вот наши, завоевывающие политические очки на сиротах - суки конченные...
sirokko
21.12.2012
andrey72 писал(а)
Профессор Нью-Йоркского университета, историк Стивен Коэн более сорока лет посвятил изучению России и Советского Союза. ... Америка, облачившись в судейскую мантию, вознамерилась решать, что хорошо и что плохо внутри России

А по-моему, всё с законом Магницкого более прозаично. То, что в Россие идёт безумный грабёж, возглавляемый, как я полагаю, главным стерхом, известно всем, как в России, так и за её пределами. Полностью подчинённая власти судебная система, полицейский беспредел с засовыванием в задний проход задержанным бутылок, швабр ( Путин на прессухе: Какой бы они шум там подняли, если бы у нас такое было (Гуантнамо). Остановить, или по крайней мере обуздать этот беспредел мы сами не можем или не хотим, кому как нравится. То, что у вовы неуживчивый, мстительный и злобный характер, тоже известно. Именно по этому у нашей страны нет путных друзей в Мире.
Список Магницкого имеет более глубокое содержание. Он нацелен не столько против чиновников и депутатов, показавших себя с крайне безнравственной стороны, замешанные в воровстве и косвенном, а иногда и прямом убийстве, сколько против Путина лично. Именно по этому путин старался всячески свалить вину за акт Магницкого с себя на страну, на нас с вами. В лице Александра Колесниченко Путин обращался к своему народу, обзывая его садомазохистом за то, что США издеваются над нашей страной. А давно ли кучка воров и беспредельщиков в 60 или сколько там челевек, стала воплощать собой страну? И почему я должен стоять с этой кучкой в одном строю?
Международные нормы, да и вес России на мировой политической арене не позволяют сделать это напрямую в лицо, вот и появляются списки Магницкого, с постепенным скатыванием к холодной войне, к который мы из-за повального воровства и глобального развала экономики, не готовы. Зато амбиций у кого-то полные штаны. А ведь помнится совсем недавно, при Ельцине, с Америкой не плохо жили. Развалили западную группу войск, порезали кучу баллистических межконтинентальных ракет и засыпав стоько же пусковых шахт. Солдатики ходили к магазинам милостыню собирать в кедах на ногах. Первая чеченская война, которую мы с позором проиграли, так же доказала нашу непригодность в войне. Если бы кто-то хотел нас захватить в те времена - приходи и бери голыми руками. Никто не пришёл. Теперь опять начинаем вытаскивать из сундука агитки против американцев и начинаем истерить и будоражить народ. Может пришло время угомониться и пожить спокойно?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем