Нет у меня девочка, и я пиво вообще на дух не переношу, и на счет мужа вы тоже ошиблись.)
Я ничего не имею против проведения таких акций, правильно, что их проводят.
И я очень против, что продают алкоголь детям!
Я просто не хотела бы, чтобы моя дочка в них участвовала, вот и все. Это мои личные убеждения, и я не вижу в своем решении, чего-то сверх отрицательного.
Возможно, это потому, что моя дочка еще маленькая, и я представить не могу, что она идет и совершает, какие-то контрольные закупки и тем более алкогольной продукции.
А на счет мальчика молодец, что он такой смелый и решительный.)
Я этого не говорила и не писала!
Я просто высказала свое мнение, по-поводу участия своего ребенка в подобных акциях.)
Если люди видят в этом, что-то отрицательное, это право людей.
это вопрос не продажи, а воспитания.
Те же 20 лет назад мы легко покупали водку, несмотря на юный возраст и талоны.
Свинья грязи найдет - это неизбежно.
А может это не его фото? Оперативники, наверное, смекают что к чему. :))
Либо есть еще кадры для проведения контрольных закупок.
Вообще, поддерживаю закон "Не продавать несовершеннолетним" и "Не продавать после 22х" , а чтобы он соблюдался, без контрольных закупок, к сожалению, не обойтись. Кто-то должен работать в поле. Если молодой человек (пацан) правильный, осознает свою роль, тогда ок.
Выбирать эту деятельность или не выбирать - сугубо личное дело каждого родителя, именно родителя, т.к. родитель является законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка.
по своему опыту могу сказать, что попробовал водку в школе в 7 классе, ничего в этом страшного не вижу
также когда в школьные годы, если нас ловили за что-нибудь ОДНщицы, то первое что они делали - это предлагали сотрудничество, типа такого же тайного покупателя и административка не заводилась
В вашем возрасте лучше пить водку, как пьете сейчас, чем вами любимое пиво, оно вреда для вашего здоровья наносит больше(... А лучше пить зеленый чай)...
Да, если честно, не знаю, маленький мой)) Уж извините, коль что не так. Дата рождения не указана. Мальчику на фотографии года 22 по моему личному восприятию) Если фотография давняя, то, во избежание путаницы, обозначьте дату рождения, раз уж Вас эта ситуация задевает) Или Вам, напротив, нравится вводить людей в заблуждение? ;)
Присоединяюсь к Venceremos. Детей всегда жалко. Но их мамы должны думать головами, думать сами о своих детях. Дети - не оправдание для мерзких поступков.
а причём тут способы проверки ? Тут наказание ужесточать нужно, 5 лет в колонии строгого режима, думаю, у многих желание продавать малолеткам алкоголь и сигареты отобьет... Ну или по принципу Краснодарского края (вне курортных городов) поступить... По работе туда часто приходится ездить, там продавцы настолько запуганы этими законами, что даже мне, человеку, которому уже как лет 10 можно, продают сигареты только после предъявления паспорта...
При отсутствии контроля и проверок почти любое наказание - профанация. Посмотрите, что с парковками в городе творится, за пять минут штрафов можно насобирать на недельный бюджет города, никого это не останавливает, поскольку никто не занимается контролем и проверками. За очень редким исключением.
Немного некорректное сравнение... Относительно парковок, по большей части это проблема первоначальной планировки города, тут конечно можно более жестко штрафовать, но всё сведётся к "с радостью будем соблюдать, но только дайте альтернативу", а альтернативы как таковой нет, поэтому администрация и закрыветт глаза на многие нарушения... Если уж пошло сравнение на автотематику... Яркий пример с отбором прав за проезд на красный и двойную сплошную ! Реально, разница, по сравнению с тем что было до принятия и сейчас, просто колоссальна... Нарушаешь - будешь ходить пешком, вот тут так же нужно... Продаёшь курево и бухло школоте - сиди за решеткой.
Проблема парковок отнюдь не только в планировке города. Когда собственное неумение или нежелание парковаться аккуратно оборачивается парковкой на газоне или тротуаре - это сложно объяснить планировкой города. Такого тоже очень много.
И про сплошные - народ стал бояться не когда такое наказание ввели, а когда менты все наказания разделили на "связанные с лишением прав" и "остальные". Соответственно, по первым стали активно работать и изымать права, отчего порядок потихоньку стал наводиться.
Я тоже считаю, что большинство штрафов, что у нас есть - крайне слабые, даже если речь идет о 1-2 тысячах. Но самое главное - это стабильная работа по проверке и контролю соблюдения законодательства, без чего даже и крупное наказание - просто пшик. Тут вопрос даже не в экономике, а в психологии - привыкли люди к тому, что если никто не проверяет и не штрафует, то и соблюдать норму нечего.
Я не против запрета, но считаю, что нужно начинать с подростков и их родителей. Не зря же в КоАПП есть статья. Но что-то не заметил летом уменьшение количества подростков, которые выпивают на улице :(
Сейчас посмотрел аналитическую справку о работе КДН http://нижнийновгород.рф/gorod/sotszashchita/komissiya-po-delam-nesovershennoletnih-i-zashchite-ih-prav-p/plani-i-otcheti/ :
За 6 месяцев 2012 года проведен 171 межведомственный рейд, в том числе:
- по торговым точкам - 53, проверено 445 торговых организаций, составлен 67 протокол о выявленных нарушениях;
- по местам концентрации подростков и молодежи - 3, проверено 24 места, составлен 1 протокол на несовершеннолетних;
Т.е. алкоголь продают, а вот подростки не пьют
У него теперь друзья в РОВД, так что продавцы еще и шоколадки в подарок совать будут, т.к. нет безгрешных продавцов, есть те на кого пока не обращают внимание.
Не вижу проблемы. У меня таких проблем нет, тем не менее, я всегда ношу с собой паспорт. Просто во избежание каких-либо спорных вопросов. Да он мне иногда и по работе пригождается. Доверенности, получения грузов, закрытые территории, это уже привычка, носить его с собой.
так ведь продавец может сказать, что фотография не похожа и не станет продавать даже при наличии паспорта:)
а фотографии очень часто бывают малопохожими на оригинал
Борзоты много развелось, но внимание Роспотребнадзора обычно никому не нравится)) А вообще, если кто-то не хочет заработать денег - это его проблема, магазинов-то много)
З.Ы. В ларьках и прочих быдломагнитах не закупаюсь, а в нормальных магазинах больше процент нормальных продавцов. Кстати, раньше Магнит был получше, сейчас деградировать уже некуда.
Для своего времени он был кумиром!... В моей школе был даже пионерский отряд имени П. Морозова, только в честь этого "героя" точно ничего не назовут(...
Да Вы все-таки поподробнее вникните в вопрос. Есть мнение, что его отношение к семье было не идеальным нифига. Что водочкой злоупотреблял, на руку несдержанный был. И, кстати, он, кажись, семью-то свою променял на другую бабу, детишек бросил-та... Если инфа не врет.
В 2000 году подобную ситуацию видел в родном городе. Пара пацанят стоят в очереди, за ними мужичок самого обычного вида. Ребятки попросили пузырек водочки, продавщица подала. Дяденька удостоверение достал. Шум-скандал. Прибежала зав. магазином. Пришлось отовариваться в магазине по соседству...
PandaZebra писал(а)
Пришлось отовариваться в магазине по соседству...
А в то время дяденька с удостоверением вышел из первого магаза с полной авоськой продуктов и водки ))) Ну и пацанятам по пузырьку перепало, скорее всего )
Точно Павлик. Знаю я как такие подлянки делаются, выбирается из качалки "мальчик" под 2 метра которому через 2 недели 18 лет, а выглядит на тридцать и подсылают. Девки в магазинах просто боятся таких. Оформляется протокольчик, предприниматель заносит куда надо, получает минимальный штраф и все довольны, у ментов палка в отчетах и бухло на новый год, а предприниматель еще год может спокойно торговать дрянью детям. Аплодируйте стоя. Борьба идет.
В том, что в жизни может быть сколько угодно ситуаций, в которых нужен паспорт. Тем, кто привык его носить всегда с собой - проще. Ну вот мало ли. Правоохранительные органы возникнут на горизонте, оформить какие-то документы, нужно куда-то съездить с доверенностью, список можно продолжать до бесконечности. Предпочитаю носить с собой уже в течение нескольких последних лет.
Старина Фидель опять разоблачает. Не успели высохнуть чернила на страницах ненаучно-фантастической повести про экспертов из строяка, которые мрачно предрекали обрушение метромоста и гибель всего живого на Земле, как в печать уходит новое произведение.
Остросюжетный роман "Павлик". Автор раскрывает бездонные глубины заговора против честных продавцов. Замешаны все: трёхметровые качки-детсадовцы, жадные менты, коварные КГБшники. Только хрупкая продавщица Света из круглосуточного ларька может противостоять бездушной государственной машине, заставляющей всех соблюдать закон. В ходе расследования открываются неожиданные подробности, и Света понимает, что ниточки заговора уходят на самый верх...
Отлично! В следующий раз школьники попросят помощи в приобретении у очередного местного синяка. Я согласен с правильностью такой акции, но думается мне что корень проблемы отнюдь не в продавщицах.
в первую очередь люди конечно сами должны начать головой думать.
способы борьбы,
пропаганда здорового образа жизни.
вместо многочисленных торговых центров , строить доступные по цене спортивные комплексы.
наладить движение ОТ ,потомучто многие не занимаются спортом а предпочитают бутылочку пивка, по причине того что когда после 2 часов стояния в пробках нет желание уже ничего делать, кроме домашних дел и побыстренькому леч спать
ужесточить меры наказния, как распространителям вплоть до смертной казни, так и тем кто следит за порядком вплоть до смертной казни. продал наркотик , расстерл, покрыл воспользовавшись служебным положением торговца наркотиком , расстрел
Общество, это да. Что-то все-таки было в том, что в СССР людям до всего было дело. Да, в этом есть и минусы, лезть в чужую жизнь - это ничего хорошего... но у невмешательства должны быть свои пределы. Я с чувством глубокого неудовлетворения прохожу мимо курящих подростков. И все-таки прохожу. Есть большое желание повыдирать у них сигаретки из зубов, да выкинуть.Только смысл? Кто я им? Кого осудит общество, их или меня? По-моему, ответ очевиден. Большинство скажет, что это не мое дело, такая сейчас мораль.
Школьника просто "используют".
он конечно думает что поступает правильно...
и не может видеть что вся эта компанейщина носит популистский характер и не направленна на искоренение проблемы, а скорее на "иммитацию борьбы"...
Получение взяток с того кто согласен платить и постановка "галочек" в отчетах для тех, кто платить не хочет - давно известная беда менеджмента Милиции-Полиции...
Школьник не видит что сотрудничает с одной из самых коррумпированных структур государства российского,
но как видим уже начал получать "адреналин"...
может увлечься процессом....
* маленькая иллюстрация того что "положительный результат" проверки никому нужен не был:
В первых двух продавщицы мне сразу сказали: «Мальчик, тебе же нет восемнадцати!» Сотрудники КДН потом шутили: «У тебя слишком приличный вид, вот продавщицы и не клюют». Тогда я снял галстук, натянул шапку пониже на глаза — и дело пошло!
Дано:
-есть закон, запрещающий продавать алкоголь лицам, не достигшим 18 лет
-есть продавцы, которые, в своих корыстных интересах, нарушают этот закон
Вопрос:
Как можно отследить факт нарушения этого закона и наказать виновного?
Вот лично Вы, как бы решили такую задачу?
Ловлю на живца Вы считаете неприемлемой? Тогда предложите другие способы: душеспасительные беседы с продавцами и хозяевами, публичные расстрелы, что-то иное...
Ещё раз уточню... :)
Вопрос не о воспитании детей, а об исполнении конкретного закона (против сути которого Вы, как я понимаю, не против, а возражаете против способов его исполнения)
>-есть продавцы, которые, в своих корыстных интересах, нарушают этот закон
вы смеётесь? Продавец ничего не поимеет с, образно выражаясь, проданной бутылки пива. И с десяти. И со ста.
А вот если не продаст - есть высокая вероятность, что ему будут долго и нудно иметь мозг "обиженные клиенты". Ну или вариант "продавцы таких просто боятся", где-то тут озвученный, тоже имеет место.
>Как можно отследить факт нарушения этого закона ...?
переход на полный безналичный расчет. Но это глубокая переработка финансовой системы.
>и наказать виновного?
"Покупателей" и их родителей надо наказывать, а не продавцов.
Корысть здесь прямая - основной доход такие ларьки получают именно с продажи алкоголя.
Именно поэтому их владельцы так недовольны любыми ограничениями продажи алкоголя - по времени (до 22:00), по площади ларька (не менее ХХ метров), ограничениями по возрасту покупателей.
переход на полный безналичный расчет. Но это глубокая переработка финансовой системы.
А пока можно нарушать закон?
"Покупателей" и их родителей надо наказывать, а не продавцов.
Нет закона, запрещающего подростку покупать пиво.
Но есть закон, запрещающий продавцу продавать пиво подросткам!
А менты (плохие или хорошие) должны пресекать нарушения закона - работа у них такая.
Пока Михаил Иосилевич думает над вариантами борьбы с продавцами-нарушителями, Вы можете предложить свой вариант ответа на вопрос - как выявлять случаи нарушения закона при продаже алкоголя несовершеннолетним?
(обсуждается одна(!) конкретная ситуация - продали пиво несовершеннолетнему)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Корысть здесь прямая - основной доход такие ларьки получают именно с продажи алкоголя.
От продажи алкоголя несовершеннолетним, вы хотели сказать?
Вася Пулькин в бане писал(а)
А пока можно нарушать закон?
Закон неэффективный, а нарушать или нет - дело ваше. Я его нарушить не могу, так как торговлей не занимаюсь.
Зная, как интересно соблюдаются законы в нашей с вами стране, особенно в делах чуть более интересных, чем продажа пива несовершеннолетним и с участием лиц, чуть более интересных, чем граждански ответственный школьник - я не собираюсь молиться на свод законов.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы можете предложить свой вариант ответа на вопрос
я уже предложил
Вася Пулькин в бане писал(а)
(обсуждается одна(!) конкретная ситуация - продали пиво несовершеннолетнему)
В конкретной ситуации, без изменения вводных, можно считать что школьник вел себя правильно, а господа полицейские - молодцы. Хотя энтузиазм юного борца за соблюдение законов, описанный в новости, мне не очень нравится (Впрочем, я могу заблуждаться насчет причин этого энтузиазма).
Как было сказано выше и ниже: вопрос не в том, соблюдется(лся) ли закон в данном конкретном случае - вопрос гораздо более глубокий и затрагивает нравственность, мораль, этику и прочие умные слова общества.
Пара цитат в тему:
«Мир никогда не удавалось ни исправить, ни устрашить наказанием»
«Нравственные качества справедливого человека вполне заменяют законы»
ariant писал(а)
От продажи алкоголя несовершеннолетним, вы хотели сказать?
Я сказал то, что хотел сказать - “от продажи алкоголя”
И продавцам невыгодны любые ограничения - по времени продажи или по возрасту покупателей - чем больше людей купит бухло, тем больше они получат прибыль.
ariant писал(а)
Закон неэффективный
Любой закон будет неэффективным, если не следить за его исполнением.
ariant писал(а)
Как было сказано выше и ниже: вопрос не в том, соблюдется(лся) ли закон в данном конкретном случае - вопрос гораздо более глубокий и затрагивает нравственность, мораль, этику и прочие умные слова общества.
Уж, коли речь пошла про мораль... Кто совершает более аморальный поступок - продавец или пацан?
Продавец и хозяин знают множество историй из жизни, когда люди скатывались на самое дно из-за алкоголя, но для них прибыль превыше всего и поэтому им насрать на то, что именно эта бутылка пива может стать первым шагом к алкоголизму для подростка. Они безусловно высокоморальные люди?
А пацан, с помощью которого менты взяли за жопу торгашей, конечно же, плохой?
Продавцы скорее всего отделаются штрафом, но может теперь будут продавать не каждому зашедшему к ним пацану, а хотя бы каждому второму, и то уже хорошо.
Есть законы позволяющие наказывать родителей. Но тут ведь взятку не получишь, поэтому никто и не борется :( Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.
То, что Вы написали - не повод не делать контрольные закупки. Вы типа предполагаете, что это делается в популистских целях. А определенный контингент уже получил "звоночек": выявлением нарушителей законности занимаются. С какой целью, это уже второстепенно, результат, пусть минимальный и кратковременный, но будет.
Реальный и долгосрочный результат возможен только благодаря капитальной перестройке общества и общественного мнения. А это уже совсем другой уровень...
А твоя беда в том,что в любой теме умудряешься вставить слова-коррупция,власть,и прочий негатив по отношению российской власти.Зачем политизировать каждую тему?
А мусорская (иначе не назовешь) затея с подставой малолетки-гнусная. С детства прививают соплякам чувство власти... "..Это был адреналин!". На такой адреналин подсаживаются быстро, потом из мелкого пакостника вырастет большой гражданин страны.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.