--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Задача про самолёт. Присоединяйтесь к дискуссии :)

Опрос
10
111
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
(Casper)
29.10.2006
Взято с автофорума:

По инету много таких головоломок
Попробуем?

Задача:
Самолёт стоит на длинном конвейере. Он начинает движение, но конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.
Сможет ли взлететь самолёт?
Задача про самолёт. Присоединяйтесь к дискуссии :)
Не взлетит   57 | 65%
Взлетит   31 | 35%
Проголосовало участников - 88
RaFaeL    1020    ALF    Ульяна    nitex    A Shoggoth on the Roof    Georgadze    Joker    Shooter    NickFromFF    Lentus    Когтей    McFly    Агафон    M1Xan    Скептик    VIadimir    Nikson    nnstepan    Добрый Пёс    Dave    EMS    Торпедыч    Malina    Stinky    Sasha Beep    EugeneCh    Shedon    clim2002    Mastik    B*C*    Necromant    Oleg52X    деклассированный элемент    Архип    Анатолий Смирнов    Бэтмен    Сычъ    кролик умер    Vikary    Во всем сомневающийся    JAWA    partorg    Наталаа    DeliT    ZLYK    Gemma    AndreyAf    Jorge Siberiano    Yupi    Crocodile    Sadid    aLexsus    vas    S@ndro    АНТОН НН    ARTIOM    Di@mond    (Casper)    Профи    Syberia    comrade Venceremos    Sank    Саламан    Vilena    Ivan-fly    DENIZE    Solvent    MihH    arina_komarina    SneG1    XoXoL    Эмбадинг бурлак    Гадкий я    Tanebran    (omega)    старый Лис    AlyoFF    Rus222    HardRock    ино$транка    rira    logost    Реквизит    Разный    Ямбуй    Glay    inf0rmer   
S©ReW
29.10.2006
боян:)
не взлетит,пока колеса не отвалятся от околосветовых скоростей
Yupi
29.10.2006
S©ReW писал(а)
боян:)

+1
но взлетит :)
(Casper)
29.10.2006
Взлетит :)
Shooter
30.10.2006
А в какую сторону и с какой скоростью он тогда полетит?
S©ReW
29.10.2006
да я хз,если честно...%-)
надо провести эксперимент
Неужели разовьётся долгая дискуссия, вызванная различными мнениями по данному вопросу?
S©ReW
29.10.2006
в автофоруме есть ссылка на форум по этой теме,где около 7000 постов.У всех такие убедительные аргументы,хз,кому верить:) 50/50 мнений
Yupi
29.10.2006
Я дальше 10 страниц не осилил... :))
S©ReW
29.10.2006
я в автофорум ссылку выкинул *по секрету говорю*...короче,задачку эту любят задавать всякие провокаторы,чтобы развести кучу флейма.:)))
Даже не буду смотреть. Самолет взлетает не от своей скорости относительно земли (дорожки конвеера), а от скорости встречного воздуха, который создаёт подъемную силу в крыле. По условиям задачи самолет относительно воздуха неподвижен, если только в задаче не пропущена фраза об аэродинамической трубе, совмещенной с конвеером :). Этим простым объяснением можно закрывать и те 7000 постов и эту тему.
S©ReW
29.10.2006
гыг:) там примерно 3500 человек так же говорили:)
как же самолет с места тронется,если скорость ленты ВСЕГДА равна скорости колес?
И они правы, эти 3500. За сим предлагаю не разводить тут флуд и флейм на 7000 постов :) и, галантно шаркнув ножкой, оставляю эту тему.
Avis
30.10.2006
По условиям нет неподвижности отн-но воздуха.
xrus52 всё чётко расписал ниже.
Там всё правильно расписано, но таким образом можно договориться и о самолетах с вертикальным взлетом. А в условии есть неподвижность относительно "пола", вывод о неподвижности воздуха - следствие. И при этом условии он не взлетит.
M1Xan
30.10.2006
Самолет принципиально отличается от человека тем, что отталкивается не от земли. В условии нет неподвижности для самолета.
Avis
30.10.2006
Птицелов писал(а)
Там всё правильно расписано, но таким образом можно договориться и о самолетах с вертикальным взлетом.

Ничего не понял.

А в условии есть неподвижность относительно "пола", вывод о неподвижности воздуха - следствие. И при этом условии он не взлетит.

Нет в условии задачи такого ограничения. Транспортёр не остановит самолёт. Кстати, в условиях сделана ошибка. В "каноническом" варианте, которым подкалывают в авиационных училищах, есть условие, что линейная скорость транспортёра некой следящей с-мой поддерживается так, чтобы всегда быть строго противоположной по значению окружной скорости колеса относительно его оси вращения.
Зачем-то дана фраза

но конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола)

Если не считать это условием неподвижности относительно пола - то да, взлетит, если считать - то фиг. В общем, проблема-то в трактовке условия, а оно неоднозначно.
Avis
30.10.2006
Птицелов писал(а)
Зачем-то дана фраза

но конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола)

Если не считать это условием неподвижности относительно пола - то да, взлетит, если считать - то фиг. В общем, проблема-то в трактовке условия, а оно неоднозначно.

Эта фраза дана ошибочно.. Конвейер такого обеспечить не может по определению; разве что в подшипники колёс песок засыпать.
Правильный вариант условия про конвейер я привёл.
Avis писал(а)
Эта фраза дана ошибочно..

Скорей уж специально. Не было бы её, не было бы споров.
Avis
30.10.2006
Нет. Она безграмонта сама по себе, её сразу вычленяют. А вот "покрытие обеспечивает равенство скоростей точки на колесе и покрытия" (или как там) — как раз и запутывает грамотных. :)
Avis писал(а)
Эта фраза дана ошибочно.. Конвейер такого обеспечить не может по определению; разве что в подшипники колёс песок засыпать.

Не забываем про силу трения качения, вызванную деформацией колеса и поверхности - при определенныех условиях как песок в осях колес :)
Avis писал(а)
Кстати, в условиях сделана ошибка. В "каноническом" варианте, которым подкалывают в авиационных училищах, есть условие, что линейная скорость транспортёра некой следящей с-мой поддерживается так, чтобы всегда быть строго противоположной по значению окружной скорости колеса относительно его оси вращения.

С таким условием и автомобиль может проехать по такой дорожке.
Потому что "некая следящая" должна отреагировать на изменение скорости колес за некоторое dT, за это время автомобиль сможет продвинуться на некую dS, пока дорожка не скомпенсирует скорость :)
А если еще и портки как парус поднять .....
Avis
30.10.2006
А вот про запаздывание с-мы ничего не сказано. :) И про "навёрстывание" запаздывания — тоже. ;)
Правда это же правило будет действовать и при торможеннии, поэтому в идеале когда авто остановится (колеса), оно окажется на старом месте.
diamant
29.10.2006
в каком смысле "взлетит"?
Yupi
29.10.2006
двигатели включают
SCL™
29.10.2006
В общем весь вопрос в том, за счет чего взлетает самолет, за счет встречного потока воздуха, или за счет потока от турбин- пропеллеров.
вопрос не праздный, имеется в виду воздушная подушка?
Avis
30.10.2006
Эффект Коандо... :)
вощем не совсем самолет, но взлетит
http://www.airforce.ru/aircraft/miscellaneous/ekranoplans/index.htm
А если турбины в хвосте, позади крыльев? Неужто не взлетит? ;-)
1020
29.10.2006
по моему не взлетит-а то бы и танки тоже полетели
теперь предлагайу рассмотреть этот случай уже с вертолётом :).. если уж вообще не спицца.. в смысле- не засыпается
SCL™
30.10.2006
Геликоптер то здесь каким боком?
Shooter
30.10.2006
У меня вопрос ко всем, кто считает, что самолет взлетит. Если он взлетит, то в какую сторону и с какой скоростью он полетит?
Так нет же таких! Аэродинамику хоть на элементарном уровне все проходили, понятие подъёмной силы и фамилию Бернулли все знают небось.
JAWA
30.10.2006
Те, кто аэродинамику проходил хотя бы на каком нибудь уровне как раз в числе тех, кто полетит)))))
JAWA
30.10.2006
От тех, кто прав отвечаю: в ту сторону, в которую и взлетел бы, не будь движущейся дорожки вообще. А какие собственно сомнения то?
Shooter
30.10.2006
Сомнений нет. Просто иногда люди получают правильный ответ на основе совершенно неправильных предпосылок.
JAWA
30.10.2006
Иногда. Может быть. Наверное. Это к данной теме отношения не имеет. Есть конкретный вопрос и конкретный ответ. Взлетит))))
Black Ice
30.10.2006
И нафиг спрашивается взлетную полосу делают, и самолёт с вертикальным взлетом изобретали, поставили на конвейер и всё. НЕ ВЗЛЕТИТ.
Сейчас поздно, завтра позвоню знакомому бывшему пилоту, на всякий
JAWA
30.10.2006
Хе хе))))
Shooter
30.10.2006
А откуда турбины знают, что у самолета "под ногами"?
Сычъ
30.10.2006
Полоса не сколько "взлётная", сколько - "посадочная". Посадить самолёт аналогично на ленту не получится, так что всё равно придется строить.
А самолет отталкивается всё же не от земли, а от воздуха. Если мы не о планере говорим, конечно.
xrus52
30.10.2006
куда денется, взлетит.
Движок включит, начнет ускоряться и взлетит.
Тока если лента будет крутиться в противоположном направлении, то колеса шасси будут иметь большую частоту вращения. понятно почему?
самолет взлетит на той же скорости, что и с обычной бетонной полосы. Только колеса его будет вращаться больше раз в минуту, так как бегущая лента будет двигаться в противополжную сторону, прокручивая колеса. :-)

короче, предствавьте что колес ваще нет. :-) самолет лежит на ленте, она его тащит назад. Движок сзади дает толчок от реактивной струи, самолет, лежа на пузе, начинет ползти против движения ленты. На какое-то время он "замрет" на месте относительно наблюдателя вне ленты.
Потом начент ползти против движения ленты и относительно наблюдателя тоже. Разгоняется до своей нормальной скорости взлета и взлетает.
Нефига, лента тоже включит двигатель ( у нее такой же как у самолета) и начнет крутиться быстрее и быстрее тащить самолет назад
ЗЫ Самолет-то по условиям задачи "пристегнут" к ленте именно колесами. Ну или в вашем варианте брюхом. Иначе теряется смысл задачи - нафига тогда ваще нужна лента?
Avis
30.10.2006
Бэтмен писал(а)
теряется смысл задачи - нафига тогда ваще нужна лента?

...чтобы запутать. Это задачка на культуру мышления.
Бэтмен писал(а)
Нефига, лента тоже включит двигатель ( у нее такой же как у самолета) и начнет крутиться быстрее и быстрее тащить самолет назад

в таком случае просто колеса начнут крутиться быстрее в 2 раза и самолет спокойно поедет вперед пока не взлетит
почитайте мои примеры на ветке на аффтафоруме
xrus52
30.10.2006
точно. лента путает людей. Лента не даст авто взлететь.
Но чтобы самолетту не дать взлететь, но не ленту, а ветер создавать :-)))), сонаправленный самолету и равный ему по скорости... тогда не взлетит.
2 года баяну. Или 3...
Nikson
30.10.2006
скоро будет 3 :-)
Nikson
30.10.2006
а самолет-то винтовой?
Avis
30.10.2006
Это безразлично.
ARTIOM
30.10.2006
ВЕРДИКТ: НЕ ВЗЛЕТИТ

представьте, что у самолёта к хвосту приделана пружина, прикреплённая к стене вне конвеера. Когда конвеер начинает ехать назад пружина сжимается и создаёт некоторую силу - выталкивающую самолёт вперёд. в данном случае природа пружины и двигателя для самолёта одинакова (у ТУ 154, к примеру) турбины в хвосте и крылья не обдувают). очевидно, что никаких сил, направленных вертикально на самолёт дейстовать в этом случае и он никуда не взлетит
Смешной вердикт.
Неужели вы думаете, что самолёт колёсами от взлётной полосы отталкивается (т.е. колёса-ведущие)?!
Как же тогда гидросамолёты взлетают? Там же вода как раз и выполняет роль "движущегося конвейера".
ARTIOM
30.10.2006
слово "колёса" я вообще не употреблял.... не важно колёса, полозья, поплавки - к ним сила не прикладывается.
А если сила тяги прикладывается к корпусу самолёта, какая сила помешает ему двигаться вперёд и вверх?
ARTIOM
30.10.2006
сила трения ессно
Сила трения чего об чего?
И насколько оная сила трения мешает взлетать самолёту в обычных условиях?
ARTIOM
30.10.2006
колёс, поплавков, полозьев об грунт, транспортёр, воду,снег
На второй вопрос не ответил: что изменится с силой трения, если "грунт, транспортёр, вода, снег" поползут навстречу самолёту? Сила трения вырастет настолько, что самолёт не сможет двигаться вперёд?
ARTIOM
30.10.2006
по условиям задачи именно так и есть.

Рассотрим пример, когда самолёт приязан крепким канатом к зданию аэровокзала, а сам стоит на движущейся транспортёрной ленте. Лента тянет самолёт назад, самолёт тянет канат, сила упругости каната тянет самолёт вперёд и он стоит на месте. чем быстрее едет транспортёрная лента. тем сильнее натягивается канат. самолёт не взлетает....
Ну еще бы: ты ведь не сказал, что двигатели работают!
ARTIOM
30.10.2006
двигатели заглушены или отсутствуют

в данном случае канат выполняет роль двигателя- т.е. прилагает усилие к самолёту удерживая его на месте.
Про турбины, обдувающие крылья можно подробней, пожалуйста?
ARTIOM
30.10.2006
турбины я упомянул дабы пресечь инсенуации о винтовых самолётах - типа винты обдувают крылься итд
Avis
30.10.2006
Птицелов писал(а)
Про турбины, обдувающие крылья можно подробней, пожалуйста?

Ан-72/-74, YC-18...
ВЗЛЕТИТ! НО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ У НЕГО ВЕРТИКАЛЬНЫЕ РЕАКТИВНЫЕ СОПЛА!
Конечно, нет. Бред!
А если его в лыжи обуть?

Вообще если дорожка протеводействует самолету, через силу трения в осях колес, то у большого самолета есть шанс уехать вместе с дорожкой, а маелнькому не судьба, будет жужать как карлсон зацепившийся подтяжками за карниз :)
А если не противодействует, то пох.
(. . .)
30.10.2006
чего-то мне сдается что зависит от сил трения в подвесе шасси ну или между шасси и конвеером. В идеальном случае нулевого трения или неограниченной тяговой силы движка - взлетит без проблем,а в реальном - надо считать конкретный случай :)
А если взлетит, прикинь, какое ускорение будет: с нуля до 600, хотя бы...
aLexsus
30.10.2006
не взлетит.
=Bob=
30.10.2006
А какой самолет то?Наш или импортный?Грузовой или пассажирский?Военный или гражданский?
Avis
30.10.2006
Совместного производства многоцелевой.
Shedon
30.10.2006
взлетит,
самолёт не машина, он разгоняется не колёсами, а турбинами.
А машина разгоняется колесами?
Очень умно. Все и так прекрасно поняли, что имелось в виду.
Даю решение, когда самолёт улетит:
Самолёт включает обратную тягу и едет назад. Само- собой разгоняется до тех пор, пока не наберёт скорость отрыва.
После того-как закончиться топливо, он взлетит.
А...люди!!!!!!!!!!!!!!!!1 ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вопрос то не в том взлетит или нет, вопрос в том КУДА он полетит!!!!!
Ага, со стартовой скоростью 600 км/час :)
И второй вопрос: кто будет ПЛАТИТЬ за эксперимент?????
Шоу Джонни Нэшвила
Ясно дело...у Сороса бабло кончилось...
Сычъ
30.10.2006
Ну например в Хургаду.
aspid
30.10.2006
Не-а, не взлетит имхо гражданский самолёт. Пупок у него развяжется, факт. А вот военный точно взлетит, если Родина прикажет. Давайте ещё постов на сто приколемся.
Абаждиабажди....ну колесо то взлетит, согласен, а всё остальное???
Борн
30.10.2006
Взлетит. Ничего страшного нет. Рассмотрим конечный момент - момент отрыва. Взлетная скорость - 180-350 км/ч. Т.е. линейная скорость точки на колесе не превысит 700 км/ч. Все реально. И колесо не отвалится.
Avis
30.10.2006
У колёс есть ограничения по скорости. На 700км/ч, может, и не разлетиться, то лучше не надо... :) Или подшипник разнесёт (или заклинит из-за смазки), или резину ц\б-силой раздует. :)
Ну да, нужно всей командой колбасится в потолок чтобы в прыжках оторвать шасси от этой гребанной ленты.
Правда самолет должен быть маленьким или команда плотненькая.
А как поведет себя лента, если потеряет контакт с колесом?
Avis
30.10.2006
Саламан писал(а)
А как поведет себя лента, если потеряет контакт с колесом?

А вот это уже будет концом эксперимента и нас поведение ленты уже не волнует. :)

А в остальное не въехал...
Извините, забыл наставить смайлов.
Др. словами: что будет, если самолет подпрыгнет на ленте.
например в следствии толчка или квадратных колес?
Sadid
31.10.2006
О, круто, давайте еще колеса приставим самолету квадратные... :)))
Crocodile
31.10.2006
А у ленты конвейера нет ограничения по скорости? :)))
Georgadze
31.10.2006
все вы дуроки. В смысле набитые дуры

Космицкий корабль летит в коздмосе без воздуха и шасси.

Реактивный самолет полетит вперед в противополжном направлении движения сил его турбин. Надо только отпустить его.

Самолет на ленте в безвоздушном пространстве, притянутый к земле силой ее притяжения останется на месте. Но относительно ЛЕНТЫ он двинется и полетит вперед. СО СТРАЩНОЙ СКОРОСТЬЮ.

Можно по другому вопрос поставить. Самолет - обычный, не стоит на ленте. Но наблюдатель стоит на ленте, которая движется с ускорением равным ускорению самолета, паралельно его движению. Относительно набюлюдателя на ленте самолет не летит. Относительно же провожающих - летят оба, СО СТРАЩНОЙ СКОРОСТЬЮ. паралельно др.другу.
S©ReW
31.10.2006
а теперь,если сам не хочешь казаться дураком,загляни в аналогичную тему в автофорум,или в яндексе поройся,найди там "решение" задачи и сделай вид,что здесь просто постебался.
"Но относительно ЛЕНТЫ он двинется и полетит вперед. СО СТРАЩНОЙ СКОРОСТЬЮ.
"
очень стращная скорость?..и,вообще,надо понимать,что в пендостане самолеты могут без крыльев летать(нах они,если движение воздуха через них не нужно?),лишь бы турбины работали,да?
Georgadze
01.11.2006
кароче получается сам дурак.

Я обещаю пойти за тобой читать бред щоферов если ты ответищь (правильно-или-неправильно) на простую физическую задачку:

На улице мороз. Кто первый замерзнет, маленький мальчик, или его папа?
S©ReW
01.11.2006
ребенок
Georgadze
01.11.2006
правильно. А твои щоферы - дуроки. Самолет даже не американский а простой русский взлетят вместе
S©ReW
01.11.2006
русский самолет в безвоздушном пространстве не взлетит,хоть ты конвейер в обратку разверни,а пилотов высади для экономии веса.Такие у нас куевые самолеты.
Преподаватель
31.10.2006
Удивительно, что на форумах так мало людей, знающих хотя бы элементарные законы физики! :)
Самолет взлетит в ситуации, описанной в задаче с лентой.
Комментарии можно найти в школьном учебнике для 9 класса.
Подпись: человек, принимающий вступительные экзамены в ННГУ на некоторые физические факультеты.
Боже ж мой, што сталось с нашим образованием.
А сможет ли небольшой самолет взлететь с песка?
Avis
31.10.2006
Что считать за таковой... С песчаных полос (подготовленных) свободно взлетает Ан-24 и Ан-26; с гравийных — штатно эксплуатируются специально доработанные под такое издевательство B737-200Adv на Аляске.
Более лёгкие самолёты, типа Piper "Cub", например, могут эксплуатироваться и с более рыхлого песка, но тоже до определённых пределов, конечно.
В общем и тут до определенных пределов.
Если мощей самолета хватает чтобы противодействовать дорожке, то он сможет разогнаться, если нет - то останется на одном месте или на не взлетной скорости.
Тут есть две крайности, заключающейся в степени воздействия дорожки на самолет:
1. Самолет на сверхтвердых, сверхлегких, сверхсмазанных колесах - все равно что парит на воздушной подушке над транспортером. Такой взлетит без проблем.
2. Самолет на тяжелых, мягких колесах с песком в ступицах, разгоняется по липкому транспортеру - все равно что по рыхлому песку - шансов на взлет маловато.
Пилять господа вас это ещё не заипало?
Не взлетают у нас самолеты с беговых дорожек!!!!!!!!
Такое впечатление что весь Нижний собрался сесть в этот задроченный самолет у которго даже нет взлетной полосы.
че-то я не въехал в глубокую суть дискуссии...
самолет взлетает, когда подъемная сила крыльев превысит его вес. значит он должен двигаться относительно окружающего воздуха, а здесь он относительно воздуха неподвижен - и куда ж он нахрен взлетит? если только святой дух создаст подъемную силу
M1Xan
01.11.2006
А в неподвижности самолет удерживает тоже святой дух?
в неподвижности его земля удерживает
Crocodile
01.11.2006
Если конвейер при большой скорости своего движения создаст достаточное сопротивление (за счет трения качения покрышек и подшипников шасси) тяге двигателей самолета, то самолет не взлетит.
Да более понятный аналог это если самолет взлетает (рагоняется) с воды, а скорость потока воды управляется по принципу ленты транпортера.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем