Вобще, как известно, Телма занимается разработкой софта для сотиков. Недотестированность этого продукта порой (да чо там, чаще всего) некритична для рынка и поиск и устранение серьёзных багов может идти и после того как эти сотики уже вовсю вывалены на рынок.
Далее, тестировать сотовый телефон просто - каждый из нас занимался этим, когда покупал себе новый телефон. От профессионального тестера тут требуется только создать грамотный отчёт - баг репорт, понятный и удобный для девелопера.
В Мере, кто не знал, разрабатывается софт для телекоммуникационного оборудования - узлов, нодов, базовых станций. И непойманный баг, отданный (проданный!!) потребителю, может положить связь данного потребителя, нанести ему серьёзный коммерческий вред. Потребителем в этом случае выступает оператор сотовой связи. Предсталяете, сколько жалоб получит оператор сотовой связи, если сеть будет лежать, скажем час? А сутки? Сколько клиентов он потеряет? Вы выбрасывали когда нибудь симки из за того что нельзя было дозвониться? Я - да. В этом случае от сыплющего багами оборудования могут отказаться совсем, и разработчик понесёт серьёзные убытки. Мы терять клиентов не хотим. Поэтому предпродажное тестирование занимает огромную роль. Второе - для тестирования телекоммуникационного оборудования требуется значительно больше знаний, чем для простенького девайса с графическим интерфейсом, коим является сотовый телефон. Проходят постоянные тренинги по скриптовым языкам, сетевым протоколам, которые тестер использует в своей работе. Поэтому тестер в Мере, в отличие от Телмы где он test-monkey, занимает как минимум равную ступень с девелопером, более того, он ближе к менеджменту - к управлению качеством.
Поэтому Ваша фраза о "дорасти до девелопера" вызвала у меня широокую улыбку.

PS: тестер и девелопер имеют совершенно разную психологию (ежи и лисы, знакомо?)). Вот если не получилось у человека быть тестером, не потому что раздолбай, а просто не его это - тогда да, он может пойти там что то покодить, поковыряться))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dd2

02.11.2006

это ваше руководство вас так на трудовые подвиги воодушевляет? :)))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Venceremos

02.11.2006

Ваша сентенция напомнила мне лозунг:
"Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!!!"

А по сути я бы наверное следующим образом сравнил бы девелопера и тестера:
- Тестер не должен иметь опыта девелопера. Иначе он будет понимать что и как сделано и почему что-то сделано плохо и трудно исправить. его это восе не должно интересовать.
- Тестер не должен пытаться находить причину ошибки, а тем более советовать как её исправить и вообще лезть в кокретику реализации.
-Тестер не должен примерять на себя шкуру девелопера и соучтвовать ему. Он должен быть на стороне пользователя и заказчика.

- Для девелопера же наоборот - опыт тетсера только приветвтсвуется. Создавая кпрограмму, он должен предствалять, каков будет тому, кто с ней будет работать.

Посему хорошо было бы, чтобы спец начинал карьеру тестером, а уже потом становился бы девелопером.
Ну и естестенно, что его зарплата при этом должна расти одновременно с набором опыта и навыков.
Отсюда тестер = "личинка" хорошего девелопера. ;-))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

02.11.2006

Я ж не говорю что девелоперы плохие))), более того, я сказал, что поработав тестером человек может пойти в девелоперы.
Я вобщем то указал на различие меровских и телмовских тестеров, вернее различие подхода к тестиованию в разных областях разработки п/о.
Да, и ещё указал на коренную разницу психологий, что вы тоже не заметили))
Из хороших тестеров, кого я знаю, что то не один в девелоперы не спешит:)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Эмбадинг бурлак

02.11.2006

Walk писал(а)
Поэтому Ваша фраза о "дорасти до девелопера" вызвала у меня широокую улыбку.

"Улыбайтесь, это всех раздражает"

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

02.11.2006

:-D

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dwem

01.11.2006

Гм.. а сейчас то где и кем работаешь? Выбор то между чем и чем?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

lvenka-nn

01.11.2006

Советую на форуме "Разработчики ПО" тему озвучить, хотя проще уже поискать существующие комменты все там же.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

Там полно таких тем - баянами закидают. Например:
http://gzip.nn.ru/biz/forum/software/?do=read&thread=226696&topic_id=4044721

http://gzip.nn.ru/biz/forum/software/?do=read&thread=247464&topic_id=4474290

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Эмбадинг бурлак

01.11.2006

Не надо!!! это мега мега боянищеее

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

AZBuka

01.11.2006

Сам я в Тэлме не работаю, но имею там хороших знакомых.
Фирма неплохая, но есть один минус: очень трудно добиться повышения когда-то назначенной зарплаты.
Повысить могут, только если
1. Повышаешься по служебной лестнице (но для этого надо хорошо знать английский)
2. Переходишь на другой, более выжный проект
3. Хочешь уволиться и твой уход невыгоден фирме.
Правда на сайте фирмы, в новостях, директор заявил о пересмотре структуры заработной платы. Так что очень может быть грядут перемены.

Загранкомандировки есть, но у тестеров они, если и бывают, то очень редко.
А опыт действительно приобретается очень хороший.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

еще минусы:
1) отсутствие каких-либо нормальных корпоративных мероприятий. на праздниках многие продукты (пиво-водка ;)) приходится покупать за свой счет, закуски мало, праздники в Тэлме - это издевательство.
2) дают абонементы в дельфин за половину стоимости. а в олимп за полную стоимость ходить выходит дешевле (они походу оптом у них закупают за 50%)
3) дают дисконтную карточку, но продукты и товары со скидкой от Тэлмы выходят дороже чем то же самое без скидок в обычном магазине.
4) откровенно спамят по почте, навязывая кредиты от альфа-банка. у меня такое чувство что альфа-банк им за каждого реферрала приплачивает.
4) периодически спамят, предлагая какой-то коттедж от Тэлмы на горе-море, аренда которого встает дороже чем домик на базе отдыха напротив
5) зарплаты низкие
6) вся зарплата белая (для меня это минус, так как налоги я плачу из своей зарплаты, лучше бы как в Мере сделали)
7) нормального питания нет, кафе от Тэлмы- говно, народ в основном ходит в другие места, где дешевле и вкуснее.
8) этого мало?;) задумайтесь...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

забыл самый главный минус... кабальный договор. если увольняешься раньше чем через 5 лет - выплачиваешь стоимость обучения. а это не одна штука баксов. как вы думаете, почему они ввели этот договор? потому что народ бежит оттуда

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

dimitriiiii писал(а)
еще минусы:
1) отсутствие каких-либо нормальных корпоративных мероприятий. на праздниках многие продукты (пиво-водка ;)) приходится покупать за свой счет, закуски мало, праздники в Тэлме - это издевательство.
2) дают абонементы в дельфин за половину стоимости. а в олимп за полную стоимость ходить выходит дешевле (они походу оптом у них закупают за 50%)
3) дают дисконтную карточку, но продукты и товары со скидкой от Тэлмы выходят дороже чем то же самое без скидок в обычном магазине.
4) откровенно спамят по почте, навязывая кредиты от альфа-банка. у меня такое чувство что альфа-банк им за каждого реферрала приплачивает.
4) периодически спамят, предлагая какой-то коттедж от Тэлмы на горе-море, аренда которого встает дороже чем домик на базе отдыха напротив
5) зарплаты низкие
6) вся зарплата белая (для меня это минус, так как налоги я плачу из своей зарплаты, лучше бы как в Мере сделали)
7) нормального питания нет, кафе от Тэлмы- говно, народ в основном ходит в другие места, где дешевле и вкуснее.
8) этого мало?;) задумайтесь...

В Мере по пунктам:
1) Тимбилдинги раз в 3 месяца - за счёт конторы. На нехватку вина/пива/водки/закуски никто чо то при мне не жаловался:).Мы с проектом на прошлом ели шашлыки, пили пиво и вино, поиграв в пейнтбол. Кроме тимбилдингов - вся Мера раз в году выезжает на природу - прошлый выезд - концерт Ногу Свело, пейтбол, море пива и мяса, всё за счёт конторы, так же Новый Год, правда в этом году не общефирменный, а разделённый по проектам.
2) Поездки в бассейн Кварц раз в неделю - бесплатно. Есть тренажерный зал, сам его пока не юзал.
3) Есть дисконты в Санрайзе 4% в Никоме на ноуты фото и видео 5-20% и ещё с десяток...
4) Спама нет.
5) По зарплатам - сравнивать не могу, за год моя зарплата удвоилась - я тестер.
6) См dimitriiiii :)))
7) На столовку нашу конечно жалуются, ну а мне вот нравится. Если сравнивать с столовыми в нижегородском Кремле - то в Мере дешевле и вкуснее... Есть тихий бар в котором можно посидеть после работы и попить пиво по практически магазинным ценам.
8) Ещё вопросы? :-)
Да ещё,
9) График свободный - есть люди которым удобнее по выходным работать - студенты например, нет срогой привязки ко времени, хотя, ессно 40 часов в неделю - то свято:)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

был я в вашем кварце ;) после того как вечером в пробке на бору постоишь часик уже никакого бассейна не захочется. тож не лучший вариант с бассейном придумали.
а в тренажерный зал только с тренером- чтоб он как надзиратель за вами следил.
что касается корпоративных мероприятий- то да, Мера на высоте, причем исключительной, там бабла на сотрудников не жалеют, в отличие от Тэлмы. зато в Тэлме босс на хаммере рулит, гыгыгы :-D

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

Насчёт кварца - от офиса до Кварца - час езды, не напрягает - я чсто езжу, хотя и о пробках слыхал; в спортзале не был, про тренера - это мне кажется лучше - техника безопасности, подстрахует если что... :)

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

не знай. мне вот до бассейна 10 минут ходьбы от дома и все равно кажется далеко ;) а тебя час не напрягает

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

Вилдимо потому что мне и до любого другого минут 40 ехать на общтранспорте. А тут халява + компания коллег.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Fal

02.11.2006

Walk писал(а)

В Мере по пунктам:
1) Тимбилдинги раз в 3 месяца - за счёт конторы.
9) График свободный - есть люди которым удобнее по выходным работать - студенты например, нет срогой привязки ко времени, хотя, ессно 40 часов в неделю - то свято:)

1. раз в 3 месяца - это минимум :) Смотря сколько тратить на него :)
9. ужо не совсем так, с учетом последних событий, но сие как договоришься

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Anda

01.11.2006

Зачем же вы работаете (или работали) в тэлме если по вашему это один большой минус!!!??

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

насчет одного большого минуса- я не говорил. просто высказал те моменты, которые вызывают наибольшую неприязнь.
из плюсов:
1) народ в тэлме как-то попроще ко всему относится по сравнению с мерой, нет такого засилья корпоративного духа, чувствуешь себя посвободнее.
2) начальство в Тэлме, на мой взгляд, более терпимое и адекватное чем в Мере.
3) в Тэлме как-то попроще что-ли... даже не знаю как объяснить

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

Чем будем мерять адекватность начальства?:0)
И чем это начальство нетерпимо и неадекватно в Мере? Можно примеры?
А то может я не знаю чего? ©

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Venceremos

01.11.2006

Вот еще нехватало на форуме отстаивать адекватность своего руководства... ;-)))))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

dimitriiiii сказал, а я просто подумал - может я чегойто не вижу))))
dimitriiiii, можно в приват, я вижу вы работали и в Мере (в каком проекте кста?) и в Телме. Что про адекватность?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

примеры - нельзя, даже в привате. я и так стараюсь не называть ничего конкретного чтобы никого не подставлять ненароком, даже где именно я работаю, в Тэлме, в Мере или еще где ;)
просто в Мере мне начальство намного меньше нравится чем в Тэлме. а вообще автору топику советую в первую очередь смотреть на зарплату и идти туда, где больше предложат. пусть студенты радуются от халявных посиделок с пиццей и пивом и прочих мелких радостей, которые используются чтобы поднять корпоративный дух. нас этим уже давно не заманишь, главное чтобы платили больше

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

dimitriiiii

01.11.2006

раз уж пошла такая пьянка, вставлю еще минус мере, чтобы тэлме не было обидно ;)
да, я работал и там и там. в мере когда человек приходит, ему дают кучу документации и он долго и упорно ее читает. и все. тебя бросили в воду- выплывай как хочешь. или может это только в нашем проекте так было?:-\ в тэлме же помимо этого новичкам устраивают кучу всяких тренингов, чтобы легче и быстрее включиться в работу. это очень большой плюс

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

dimitriiiii писал(а)
в мере когда человек приходит, ему дают кучу документации и он долго и упорно ее читает. и все. тебя бросили в воду- выплывай как хочешь. или может это только в нашем проекте так было?

Может от проекта зависит, а может от времени. В сентябре 2005го, когда я пришёл было 3,5 месяца тренингов - уж испыталка кончилась - всё тренинги... Кста, хотя ни цента не заработал тогда ещё для фирмы, но сразу после испыталки зарплату подняли, как договаривались на собеседовании.
Тренинги - семинары, проводимые коллегами непосредственно работающими с данным предметом, естественно море докуменации, экзамены, жесче чем в институте. Но всегда был известен человек к которому можно было подойти и спросить, если что то непонятно в той или иной сфере.
Кстати, тренинги продолжаются и сейчас в рабочее время - повышение квалификации.
За обучение Мере - отдельный респект.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Walk

01.11.2006

Если тестером - лучше в Меру. И зарплата быстрее растёт, и загранок больше и перпектив карьерного роста тоже больше.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dwem

01.11.2006

+1 Мера рулит)))))

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Sweer

01.11.2006

В топку меру...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

DoceNNt

01.11.2006

Получается "мера рулит ф топку" гыгыгы

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

NNHH44

01.11.2006

Все правильно народ пишет. Тэлма - не лучший выбор. ЗП маленькие и на повышение можешь не рассчитывать, командировок мало, из дополнительный бонусов - только ДМС. Еще жесткий контроль рабочего времени.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Новая тема

Список тем

Последние темы форумов

Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов

Городской форум Средняя зарплата в России достигла нового рекорда, превысив 91 тыс. рублей - Йошкин кот! 20.05.2025 в 10:44:35 10

Городской форум для новичков 2025 год. Нижний Новгород. Голосование 2. - Тинуся 20.05.2025 в 09:14:03 198

Дурацкие вопросы Антитентура-46 - Пани Зося 19.05.2025 в 21:35:40 244

Жалобная книга ОЗОН и возврат , несовместимы - irbis007 18.04.2025 в 19:01:33 14