--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Закон о волонтерах - пик маразма?

В мире
11
194
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
fisherm@n
14.01.2013
К волонтерам-то покой хрен прицепились? Или то, что люди, самоорганизовавшись, могут работать эффективней гос институтов как бэ намекает? Так люди волонтёрят не из политических соображений, а от чистого сердца. Это нашысты тушат пожары в фотошопе.
vladmir
14.01.2013
Чем больше волонтёров - тем никчёмнее выглядит государство.
А при путинщине "выглядеть" куда важнее, чем быть.
Поэтому все эти вольности - к ногтю, заорганизуют и удавят.


Радио ЭХО Москвы :: Культурный шок, 12.01.2013 13:15 Нужен ли волонтерам закон о волонтерстве?
echo.msk.ru/programs/kulshok/987200-echo/
Гости:
Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»
Александр Борисов член комитета СФ по социальной политике
Владимир Хромов директор Союза волонтерских организаций и движений

Аудио:
cdn.echo.msk.ru/snd/2013-01-12-kulshok-1315.mp3
Лучше на сайте видеозапись передачи посмотреть.
FreeCat
15.01.2013
vladmir писал(а)
Чем больше волонтёров - тем никчёмнее выглядит государство.

Ну не то чтобы напрямую))) ... но мост за 300 тыс. вместо "бюдэетных" 45 лимонов это явно показывает))) ...
vasapetin
15.01.2013
Что за мост?
FreeCat
15.01.2013
ОтЪ:

Бизнесмены отремонтировали за 300 тысяч мост, на ремонт которого чиновники хотели потратить 13,5 млн

В Костромской области предприниматели из города Шарья были вынуждены самостоятельно ремонтировать мост через реку Шарьинку, так как не могли дождаться, когда администрация города проведет этот ремонт по плану. К тому же, ремонт частников обошелся всего в 300 тысяч рублей, тогда как мэрия запланировала потратить на ремонтные работы в 45 раз больше - 13,5 миллионов! Один только проект реконструкции чиновники оценили в 1,3 миллиона рублей.

Инициатором ремонта стал Сергей Захаров, его предприятие изготавливает металлоизделия. Захарова поддержали другие местные бизнесмены и даже те, кто не живет в этом районе. Собрали около 300 тыс. рублей, кроме того, различные организации помогали материалами и техникой. В результате за три месяца, с середины сентября до декабря, мост был отремонтирован. Сейчас по нему уже ездят автомобили.


altapress.ru/story/100274/

P.S. 45 раз, а не лимонов, это я слегка спутал))) .. при нашей то "гигантомании на попиле" это легко(((.
vasapetin
15.01.2013
Да...
Скинемся на мост через Волгу? Или на метро? )))
После таких вопросов следует логический следующий...... вопрос!! А НАХРЕНА НАМ ГОСУДАРСТВО!??
vasapetin
15.01.2013
Ну у государства много функций, "прорабская" из них не самая главная.
ну как это?! одна из..................
vasapetin
15.01.2013
Мы уже выяснили,что из чиновников хреновые прорабы, будем строить теперь сами для оптимизации расходов. Создаём тему для записи в копатели метро для начала. На февраль набираем по тысяче человек в каждом направлении, с собой иметь фонарь, кирку, лопату, тачку одну на троих плюс 20 тыров на расходы. На март следующие тысячи и т.д. Через год метро до Щербинок, Печёр, Сормово готово. Все счастливы.
И государство из-за такой мелочи упразднять не надо. Оно нас от Америки защищает, агрессор не дремлет.
))))) от америки защищать не надо!!! пусть оно государство "метро" копает, только правильно и честно! а америкосам мы нах не нужны! ))
vasapetin
15.01.2013
Эх не волонтёр вы, не волонтёр. Не дадут вам заветную книжечку. )
я доброволец!! периодически! ))) видел результат деятельности государства в экстремальных ситуациях!! ((
И то верно. Без моста можно прожить, а как быть если Америка нас поработит и установит свои стандарты жизни?
Куда будем тратить выросшие в десять раз зарплаты? Эти-то не знаешь куда девать...
FreeCat
16.01.2013
Вася я писал(а)
как быть если Америка нас поработит и установит свои стандарты жизни?

Не будет( ... боиЦЦо они нас))) ...
FreeCat
16.01.2013
vasapetin писал(а)
Оно нас от Америки защищает

Ну да, ну да ... эта тема "защиты от Америки" - как морковка перед ослом ... тока мы далеко не ослы ...
FreeCat
16.01.2013
Сухов писал(а)
После таких вопросов следует логический следующий...... вопрос!! А НАХРЕНА НАМ ГОСУДАРСТВО!?? ...

"Текущее"? - совсеи нинахрена не нужно ..
spag10
15.01.2013
Ясен пончик, что попили бы бабло наши дорогие чиновники, но справедливости ради было бы неплохо сравнить проекты по ремонту. Может чиновники планировали вообще провести экспертизу, часть конструкций снести и сделать по-новой.
Да, здорово! А вообще вот так бы и делать, каждый проект чиновников рассматривать самостоятельно и самим делать, а данные о проектах обнародовать. тогда чиновничий аппарат просто будет в стороне от народа и может постепенно самоликвидируется за не нужностью.
POM@H
15.01.2013
скоро к нему придут наверное, не любят чиновники таких людей
SSE
15.01.2013
А што? Бывают волонтеры, которые на свои добрые дела скидываются баблом? Аж до 300-т тыр?

Не слыхивал о таком никогда.

Мост строили ни разу не волонтеры. А ГРАЖДАНЕ - люди с деньгами и... ДЛЯ СЕБЯ.
Вот она - гражданская позиция.
Настоящая...

Это вам не по митингам на власть тявкать: "Постройте нам мост, сцуки!!!"
Вы идиот? На лечение здесь и по стране собирают регулярно миллионы и сотни тысяч.
Вы как я понимаю ни копейки никогда никому не выделяли.
Aggi
15.01.2013
плюсик
Знак вопроса могли и не ставить.
Последнюю крупную сумму про которую слышал я навальный собрал для борьбы с бедой России - коррупцией. Сумма была что-то около 7 миллионов.
SSE
15.01.2013
Мари-Хуан писал(а)
Вы идиот? На лечение здесь и по стране собирают регулярно миллионы и сотни тысяч.

Похоже, идиот - Вы.
Собирают. Только причем тут волонтеры?
Вы, видимо, куевато понимаете, что такое волонтер.
Волонтеры РАБОТАЮТ.

З.Ы. Сколько и кому я "выделял", спроси у Пунишмента, раздолба.
iren573
15.01.2013
Наверное не интересуетесь подобными делами вот и не слышали...
vladmir
15.01.2013
SSE писал(а)
Бывают волонтеры, которые на свои добрые дела скидываются баблом? Аж до 300-т тыр?

Не слыхивал о таком никогда.
===
А как, вы думаете, те же Лиза Алерт в подмосковье по лесам людей ищут?
Думаете это ничего не стоит? На своих машинах, на своём бензине.
Им помогают люди, понятно, приборы какие-то дарят, но они и сами себе покупают тоже, листовки когда бесплатно им печатают, а когда они на свои.

На своих вертолётах иногда частники летают - помогают искать или на квадроциклах по лесам ездят.
Владельцы вертолётов-квадроциклов тоже волонтёрами становятся на время поиска.

Про тот же Крымск сейчас хоть поинтересуйтесь, если за новостями не следите, собирали большие суммы волонтёры именно "на свои добрые дела".
SSE
15.01.2013
vladmir писал(а)
Чем больше волонтёров - тем никчёмнее выглядит государство.

Да, неушто?
ria.ru/spravka/20100521/236986923.html
"Каждый третий немец, – что составляет 34 % населения Германии – является волонтером..."

Это ж полный альбац!
Что-нибудь "никчемнее" Германии трудно даже себе представить! О^О
При меркелевщине.
spag10
15.01.2013
Да, неушто?


Ну, в стране победившего путинизма-тиранизма так и есть. Чем больше волонтёров, тем яснее видна нерукопожатная сущность режима.
А в странах Благословенного Запада всё наоборот. Чем больше волонтёров, тем сильнее и лучше государство.
Это нельзя понять, это нужно просто запомнить, как таблицу умножения.
Путинизм-тиранизм - мрак, безысходность, агония, смерть.
Пречистая и Благословенная Демократия Запада - радость, одухотворённость, веселье, всё будет хорошо.
ilya52rus
15.01.2013
spag10 писал(а)
Чем больше волонтёров, тем яснее видна нерукопожатная сущность режима.

глупости это. Вы, как я понимаю, всё ставите на политические рельсы, а волонтерство - веление сердца, а чем больше добрых сердец, тем более которым есть чем поделиться с ближним, тем в итоге лучше для всех. но это Вы вряд ли поймете.
spag10
15.01.2013
ПУТИН ПУТИИИИН КО-КО-КО БЕЛАЯ ЛЕНТОЧКА ГОСПОДИ БЕЛАЯ ЛЕНТОЧКА КО-КО-КО ТВАРИ ДА-ДА ТВАРИ КУДАХ-ТАХ-ТАХ
ilya52rus
15.01.2013
репетиция песни в храме?
Это сарказм Илюш. Он из вашей пиздобратии.
ilya52rus
15.01.2013
у меня нет братьев, и сестер нету. единственный ребенок в семье.
SSE
15.01.2013
Самый дивный сарказм в том, что напротив моего поста стоят аж 10 минусов. А напротив сарказма spag10 - 6 плюсов.

Совсем у вашей киздобратии куево с сарказмом, ФидельНиколаич... :(
Воистину, тупой и еще тупее :о)
vladmir
15.01.2013
Самые озабоченные минусами на городском персонажи - путерасты Мальбруша мэн и Падла... и примкнувший к ним Сюсик.))
Одна забота.
wwn
15.01.2013
Совсем плохо с ЧЮ с утра?)) Чел прикалывается.
ilya52rus
15.01.2013
вряд ли идейные могут прикалывацца. вон владимирка в первых рядах этот тезис выссказал.
wwn
15.01.2013
spag10 никак не белоленточник, а с точностью наоборот, это юмор у него такой))
Khorn
15.01.2013
Но он сам похоже не понял как глубоко "пошутил"...
spag10
15.01.2013
никак не белоленточник, а с точностью наоборот

Я не чтобы "наоборот". Я за всё хорошее и против всего плохого. Главное, чтобы в стране порядок был. А кто там - Путин-Хуютин или Навальный-Хуяльный - без разницы.
wwn
15.01.2013
С точки зрения оппозиции, кто не с нами - тот против нас))
spag10
15.01.2013
Чего и говорить - истинные либералы.
mol10
15.01.2013
не либералы,а либерасты.
spag10
15.01.2013
Да это же нн.ру. Тут у многих чувство юмора вырезали в детстве вместе с частью мозга. Напишешь "я видел, как Путин лично сидел на крыше Дмитровской башни, жрал детей и выл на Луну", и в ответ прилетят десятки комментариев, утверждающих, что они так и знали, что Путин - оборотень-людоед.
А других проблем у нас и нет, только Путин и его тирания.
POM@H
15.01.2013
тонко шутите, у некоторым тяжело такой юмор понять
Так они ж инфу разносят по сети, вспомните наводнение в известном городе, если б не волонтеры, то и новости носили б другой характер. Хлещут правду-матку, ни стыда, ни совести. А вот если все организовать как надо, да еще и люди в эпицентре события будут нужные, другое дело получится, да и фото отчеты можно будет сделать правильные. Я так думаю.
spag10
15.01.2013
АлександрЮрич писал(а)
Хлещут правду-матку

Какую из правд? Про шесть миллиардов погибших, про караваны из магнитовских фур, которые двенадцать суток непрерывно возили трупы, про путена-тирана-кровавого, лично открывавшего несуществующие шлюзы?
теперя все под контролем будет единой россии
Ну в первую очередь - они создадут еще один новый отдел, и скорее всего, региональные "представительства" по "Контролю волонтеров" по крупным городам России, тем самым кто то у "руля" получит не хилую денежку.
Но это не все.

Тем самым произойди какое либо ЧП - этот отдел будет давать добро или не добро, на участие волонтеров в ликвидации ЧП в регионе "Х". Соответственно - они могут и запретить, понадеявшись на силы ведомственных отделов. И все волонтеры, которые находятся в том участке, будут вне политики, скажем проще "партизаны", и их можно будет наказывать. Ну а если и не наказать - то как минимум запретить в прессе разглашение, что какая либо Общественная Организация помогала в ликвидации.
Но и это не все.

Они, говорят, что будут давать деньги ОО, хотя и сейчас дают, но будет жестче контроль за ними, что бы не копейки не ушли,ээээ, "на лево". Дойдет до того, что ОО придется закупать, на деньги выданные Гос-вом, через "Тендер". Да, забыл сказать, что деньги будет распределять как раз таки этот новый "Отдел". Но это еще не все=)

Будет вестись реестр всех добровольцев.
Сделают волонтерские книжки.
Волонтер, пока не понятно, с ОО, в который он находится, или с "Отделом", будет заключать договор на оказание услуг по ликвидации ЧП.

Они не сделали ничего хорошего, кроме как добавив бумагапачканья лишнего, и денег себе в карман.
плюс бесконечность!
1May
15.01.2013
знаете от чего я тут в шоке был.
Показывали сюжет по первому как мол ведущий программы пока все дома создал сайт для детдомовских детей, точнее с их видеозапясями, на котором пудущие усыновители могли смотреть не детей в движении и разговоре и выбрать ребёнка. Мол отказов после такого выбора нет... ну это понятно.
Парень сделал за свои деньги прикольную и нужную вещь. И вскользь в сюжете прошло что 22 региона россии ещё думают присоединяться к проекту или нет.
1. Почему это до сих пор не было сделано чиновниками
2. Почему ещё не уволены чиновники в тех регионах которые "думают" присоединяться или нет.
вот поделиться решил
iren573
15.01.2013
патамушта мы в рашке
Ну потому что это проект, эээээ, личный, то бишь на правительственный уровень он может и не подовался (Не смотрел сюжет =( ). А то что не подовалось - значит нет. Пусть делают активисты.
потому что парень не наклеил ПРАВИЛЬНУЮ ЭТИКЕТКУ!! ))
vladmir
15.01.2013
1May писал(а)
ведущий программы пока все дома создал сайт для детдомовских детей, точнее с их видеозапясями, на котором пудущие усыновители могли смотреть не детей
===
Сразу бы и ссылку давали
videopassport.ru

www.gazeta.lv/story/16599.html ... Когда появилась вторая дочка, супруги решили, что необходимо в передаче «Пока все дома» непременно создать рубрику «У вас будет ребенок». Именно рубрику, а не отдельную передача. Логика решения была такова: отдельную передачу будут смотреть лишь отдельные зрители, а «Пока все дома» смотрят все. А чем больше глаз увидят сироток, тем больше у них будет шансов обрести семью.
===
astrakhanpost.ru/index.php/i...0%B0%D0%B5%D1%8
Тимур Кизяков: «Казенный дом родным не бывает!»
Anna13nn
17.01.2013
Не реклама и не пиар! )
Наша организация - тоже ни разу не чиновники:

sirota52.ru/

sirota52.ru/kids
(все анкеты согласовываем с минобразом НО)


Но вот есть и такая штука:
videopassport.ru/videopassport/
wwn
15.01.2013
Такой закон нужен самим волонтерам. Они работают на территории государства и их действия должны быть регламентированы. По крайней мере у них появятся какие то права, об обязанностях пока не будем говорить, мало кто у нас любит вспоминать о своих обязанностях. А пока они работают вне правового поля, доступно - их может послать нах любой чиновник, любой гражданин.
Соглашусь частично!
сам являюсь волонтером.
Если будет вменяемый закон, не только направленый на "регламент работ волонтеров", а еще и "регламент ведомственных структур по работе с волонтерами", тогда гуд! И без лишней бумажной волокиты!
Почему правила всегда диктуются крайнему? Почему например не принять закон, что сли волонтер, обратиться по ЧП пусть к тому же МЧС, его не пошлют "На йух", а возьмут его в "оборот", и будут делиться с ним всеми новостями касающимися ЧП, пусть даже и при условии не разглошения волонтером данных новостей?
wwn
15.01.2013
Волонтеры должны принимать участие в разработке закона именно для того, чтобы он был вменяемый и еще потому, что они лучше всех знают специфику работы.
А кто нам дал то? Думаете мы не хотели и не предлогали? Только в конечном итоге закон приняли и подали на согласование без нас.
wwn
15.01.2013
Есть же процедура принятия законов, есть депутаты, есть обращения к ним. Они же не в строжайшей тайне его принимают. Может он и нужен для того, чтобы движение было структурировано, а не хаотично, чтобы было с кем конкретно его обсуждать.
Общественная палата тоже непонимает почему сенаторы не пообщались с НКО
Но вроде есть люди в ОП которые настаивают на общественных слушаниях. Будем надеяться на это.
vladmir
17.01.2013
Rob Zombie писал(а)
Будем надеяться на это
===
Смешно.
Вы не местный, наверное.) wwn - тот агитатор просто едросный, теории разводит, не имеющие отношения к реальности.
Deacon
15.01.2013
wwn писал(а)
Они работают на территории государства и их действия должны быть регламентированы.

Че за бред? А че ж тогда не регламентировано, как держать х..., когда ходишь в туалет? :)
подождать просто надо - и на это регламент будет.
wwn
15.01.2013
Если Вы будете эти манипуляции проводить в общественном месте, то найдутся соответствующие ограничения))
Вы что не врубаетесь? Волонтеры работают порой в зоне стихийных бедствий, куда не всем доступ может быть свободным. У них должны быть какие то права, что за анархия?
Эти же волонтеры работают там - куда не вступит нога многих людей.
Не все готовы сорваться с места и ехать ликвидировать последствия.
Этими своими регламентами - они перебьют желания многих людей которые готовы выехать.
wwn
15.01.2013
Вам не нужны дополнительные права? Как хотите, кому то может они и облегчат работу.
Deacon
15.01.2013
Вы как не в РФ живете. У нас все законы пишутся на ограничение прав и на введение обязанностей.
fisherm@n
15.01.2013
вы это объясняете человеку, который поставлен здесь поддерживать все законодательные инициативы партии и правительства.
Скорее, объяснять "тупым хомячкам" всю глубину их невежества и скудоумия относительно государства и лично владимира владимировича, который по отечески - где теплым словом, где розгою, наставляет на путь истинный, заботясь о нас - сирых и убогих своих подданых...)
wwn писал(а)
Вам не нужны дополнительные права? Как хотите, кому то может они и облегчат работу. ...

Я же уже писал выше, поэтому и не повторялся. Когда правила/обязанности/регламент будут направлены не только на волонтеров - только тогда будет дело
wwn
15.01.2013
Т.е. вы хотите работать на равных условиях с МЧС? Ну это же бред, помогать им - да, но подменять?))
Так можно и до абсурда дойти, завтра вам захочется подменить полицию, послезавтра - армию))
wwn писал(а)
Так можно и до абсурда дойти, завтра вам захочется подменить полицию, послезавтра - армию)) ...

да-да, и тогда становиццо страшно жить!
всё, что нажито непосильным трудом чиновником, под угрозой!
Хочу что бы они с нами считались, и я не только про МЧС.
Не кто про подмену и замену не говорил.
wwn
15.01.2013
Наверное именно закон и дает возможность считаться с волонтерами? Как по другому их ввести в правовое поле?
я Вам так же говорил - что частично с Вами был согласен. И регламент, если он будет составлен правильно, и будет удовлетворять все стороны - есть хорошо. Но пока этого нет, так как он удовлетворяет только правительство. И ни про какие счеты там разговор не ведется(
fisherm@n
15.01.2013
как ввести? не мешать делать то, что они и без государства делают хорошо, а порой и лучше, чем государство.
wwn
15.01.2013
Это не анархия, всех пускать в зону чрезвычайной ситуации?
Как отличить волонтера от мародера?
wwn писал(а)
Это не анархия, всех пускать в зону чрезвычайной ситуации? <br> Как отличить волонтера от мародера? ...

У нас, в ОО, есть руководитель, проще сказано комондир, который отслеживает правильность действий волонтеров действующих в ООи совместно с ней, без вступления, и если он поступает не правильно, занимается не тем чем нужно - взаимоотношения с таким добровольцем заканчиваютсяю. И так во многих ОО. Проблем еще не было.
wwn
15.01.2013
Но он же бесправен. Нравится ему это?
fisherm@n
15.01.2013
ВОТ! Вот и озвучено ключевое слово! Гражданин РФ БЕСПРАВЕН!!!
wwn
15.01.2013
Да, с юридической точки зрения он бесправен, в сравнении с МЧС, полицией, армией и кучей других служб.
vladmir
17.01.2013
Да и понятно, что ваши, гнилая едросня, мечтают заткнуть волонтёров и превратить их в бессловесную покорную массу, как "МЧС, полицией, армией и кучей других служб".
почему бесправен? права у него есть, так как он командир ОО под которой действует волонтер. А волонтер должен слушаться командира. Пока проблем не возникало
wwn
15.01.2013
Я не внутреннюю кухню имел ввиду.
fisherm@n
15.01.2013
а часто ли зона бедствия признается зоной ЧС?
что было в Москве чрезвычайного, когда волонтеры собирали гуманитарку для отправки в Крымск?
wwn
15.01.2013
Им кто то мешал собирать? А вот с доставкой на конечном этапе могли возникнуть проблемы.
vladmir
17.01.2013
Вот это вашим и не нравится. Что ничто не мешало помогать.
Теперь едросня будет мешать. По закону.
wwn
17.01.2013
Вашим/нашим...как уныло, о людях, попавших в беду нужно думать в первую очередь. А перекладывать работу на дилетантов волонтеров - глупо. Ну если только на подхвате использовать.
vladmir
18.01.2013
Людям, попавшим в беду волонтёры в первую очередь бросаются помогать.
А ваши путинистические сволочи им теперь подножки ставить будут.
wwn
18.01.2013
Загорелся многоэтажный дом. Кого следует допустить до тушения пожара и спасения людей - профессионалов с необходимой техникой и опытом работы, или толпу зевак, по сути дилетантов? Нет я не против, пусть горячий чай приносят, одеяла, одежду, если понадобится, а то и личный транспорт могут предоставить, но все это под началом главных спасателей и на расстоянии, на котором им укажут.
как чё? без ведома и управления! так низяяя.
Терористы и экстремисты) Не по закону) И собственно митинг, так как собрались в кучку много людей=)
wwn писал(а)
Т.е. вы хотите работать на равных условиях с МЧС? Ну это же бред,

согласен. И этот бред рождается в вашей голове. Никто из волонтеров не хочет подменять МЧС. Они хотят помочь людям оказавшимся в беде.

Но вам с вашими порочными нравственными устоями это не приходит в голову а приходит в голову подмена армии и полиции волонтёрами в будущем.
wwn
15.01.2013
Ну а Вами, с вашим гипертрофированной неприязнью к государству, любые разумные его действия априори воспринимаются в штыки. Людям дают возможность на законном основании осуществлять свою деятельность, в чем причина такого негатива?
причина в том что волонтёрам закон не нужен ибо всё добровольно.
Этот закон нужен вертикали чтобы контролировать всё что может обернуться не в их пользу.

По логике вещей напрашивается закон о милостыне, о помощи упавшим на тротуаре пенсионерам, о помощи тем кто просит денег на лечение.
wwn
15.01.2013
Не в этом дело, дело в конфронтации, сознательной или несознательной. Практика показывает, что ЛЮБОЙ (!!!) законопроект, исходящий от власти, однозначно вызывает негатив и встречается в штыки. По моему точка возврата уже пройдена, и виновата в это далеко не власть.
Во-первых не любой.
Во-вторых власть последний год занимается только тем что пытается обезопасить себя от протестных настроений в обществе. то есть принимает законы в собственных интересах.
Такие законы и воспринимаются в штыки.
wwn
15.01.2013
Это естественно, еще Ленин писал: "Всякая власть только тогда чего-нибудь стоит, когда умеет себя защитить".
fisherm@n
15.01.2013
эта власть стоит петли
wwn
15.01.2013
Это Ваше частное мнение.
fisherm@n
15.01.2013
естественно не призыв
защитить себя от недовольного народа.
для меня это противоестественно. В этом у нас коренное отличие с вами.
wwn
15.01.2013
Не нужно недовольство узкой группы людей проецировать на весь народ. Народ высказал свое отношение к власти в марте прошлого года.
vladmir
17.01.2013
А вороватая власть высказала своё отношение к народу этими антинародными законами.
wwn
17.01.2013
Народ высказал свое отношение к власти в марте прошлого года. ¶
vladmir
18.01.2013
Это стандартная песня у вас, агитаторов за подлецов.
Сколько раз вам не втолковывай - всё одно вместе с путинским агитпропом будете как попка повторять.))
Сначала электорально важные сми у рейдера жулика Путина отобрать, а потом выборы проводить.


"Дураков в России не так уж и много, просто они так богоугодно расставлены, что Путин все равно наберет не меньше 60 процентов!"
wwn
18.01.2013
Попробуй отбери)) Понимаете в чем дело, политически активных жителей не более 10 %, остальная часть аполитична. Она занята своими насущными делами - работает, кормит семью, воспитывает детей, строит планы на жизнь. И если ее в целом положение вещей устраивает, то она по инерции будет поддерживать существующую власть. Как говорится - от добра добра не ищут, или еще говорили раньше - лишь бы не было войны. Так что без потрясений шансы сменить власть - мизерны, как бы вы не усирались))
vladmir
20.01.2013
Да уж, путерасты ведут страну к потрясениям.
Очень вы стараетесь загнать в болото.

А выборы - очевидно зажуленные.
ay
15.01.2013
wwn писал(а)
Т.е. вы хотите работать на равных условиях с МЧС? Ну это же бред, помогать им - да, но подменять?)) <br> Так можно и до абсурда дойти,

а разве это еще не сделано? вроде бы уже существует закон о формировании добровольных организаций пожаротушения, которые должны быть сформированы для замены соответствующих структур мчс (если не ошибаюсь, именно для тушения лесных пожаров и других подобных дел в отдаленных населенных пунктах)
wwn
15.01.2013
Не в курсе.
vladmir
17.01.2013
wwn писал(а)
Вам не нужны дополнительные права?
===
В этом очередном антинародном законе есть обязанности волонтёров - вот это фмниш.
wwn
17.01.2013
vladmir писал(а)
фмниш. ...

Федеральное министерство налогов и шборов?)))
vladmir
17.01.2013
Тоже думаю, что идиотизм - добрым людям, которые хотят помогать другим людям, набрасывать петлю.

Обязанности добровольцев - и звучит-то как идиотизм.))
Deacon
15.01.2013
По конституции гражданину РФ на территории РФ везде есть доступ кроме режимных объектов :)
wwn
15.01.2013
В зоне чрезвычайных ситуаций - нет!
" перед писсуаром встать прямо, ноги на ширину плеч, левой рукой придерживается брючный ремень, правой рукой расстегивается молния до упорной скобы. затем, левая рука тянет вниз верхнюю часть трусов, пальцы правой руки извлекают "ствол", направляя его в створ писсуара. мчеиспускание сопровождается легким поглаживанием мизинцем правой руке левого яичка. при окончании процедуры произвести действия в обратном порядке!"
как проект пойдет?
Deacon
15.01.2013
С таким можно и в ГД уже :)))
осталось решить - от какой партии сию инициативу толкнуть.
просто в проекте сама суть волонтерства придушена. по поводу "послать на йух" - если я тушу пожар за околицей (не на своем участке), тем самым спасая от пожара не только своё имущество, но и имущество соседей и возможно, чё-нито муниципальное. т.е. своими силами, за свой счет делаю что-то для граждан своеё страны = волонтер! но у меня нет книжки волонтера, я не состою в ОО и проч. хренотень. так вот, когда у меня будет лопата в руках, а чиновник скажет "низяяя" - он энтой лопатой может и по иплу получить довольно качественно!
Crazy Truck писал(а)
он энтой лопатой может и по иплу получить довольно качественно!

я аналогично поступлю

Им денег денег захотелось - вот и все. Увидели новую кормушку без их "лейбла" - и сразу бузить начали.
vladmir
17.01.2013
Rob Zombie писал(а)
Увидели новую кормушку
===
Угу, коррупционная составляющая мощная вводится этим законом.
Финансирование разное, которое своим да нашим пойдёт и в карман путинистам.
wwn
15.01.2013
Вы изначально видите ситуацию в конфронтации, может лучше совместными усилиями работать? Нужен трактор, у Вас его нет, а в гараже стоит, но тракторист пьяный, Вам его никто не даст, а тут Вы - волонтер с точки зрения закона, имеете полное право его использовать при тушении. Ну это упрощенная модель.
и ещё раз - я не волонтер, не состою в ОО. но уменя, сцуко, есть дикое желание спасти от огня СОБСТВЕННОЕ имущество, попутно спасая и не моё. по сути действий - волонтер, по закону, сцуко, права не имею. попробуйте проект закона спроецирывать на обывательский, бытовой уровень. вот тут то разножопица и получаццо.
wwn
15.01.2013
Спасайте, кто же Вам мешает?
пока никто, а далее - закон о волонтерстве.
wwn
15.01.2013
Каким образом этот закон помешает мне тушить свой сарай?
речь о чужом имуществе. или мозг не воспринимает такой ситуации?
или не читаем внимательно или уводим от темы.
wwn писал(а)
Нужен трактор, у Вас его нет, а в гараже стоит, но тракторист пьяный, Вам его никто не даст, а тут Вы - волонтер с точки зрения закона, имеете полное право ...

И вот тут МЧСник должен ластами пошевелить. Не нужно возлагать госфункции на добровольных помощников.
желание загнать добровольных помощников в общества с обязательной регистрацией отпугнёт добрую половину.
Государство делает всё чтобы подтвердить поговорку инициатива наказуема.
fisherm@n
15.01.2013
волонтеры не работают, они приходят на помощь людям. И законом прямо запрещена оплата волонтерам. И в трудовой стаж их деятельность не идет.
А вот жулью неймется создать еще рабочие места для чиновников, думаю это основной побудительный мотив, после очередного запрета на самоорганизацию гражданского общества.
только знаете что, если какой нибудь урод, к примеру помешавший гражданам спасти пропавшего ребенка, будет за это казнен, я буду выступать за полную амнистию лиц, причастных к убийству мерзавца.
Мы смеялись над пожаром в кремле в Москве: вот загорится сей объект, и прежде чем идти его тушить - пойду сначало внесусь в список волонтеров, потом получу книжку волонтера, получу разрешение на помощь в ликвидации ЧП, подпишу договор, и потом только приступлю... Жаль останутся только головешки(
Lisss
15.01.2013
господин нейтрализатор, вы бы хоть у самих волонтеров спросили
нам он не нужен
wwn
15.01.2013
Вот смотрите, вы стоите в оцеплении, за спиной зона бедствий, кто то пытается туда проникнуть, где мародер, где волонтер? Или пусть все шастают кому не лень? Это конечно утрировано, но вопрос то в другом - почему любое действие власти воспринимается в штыки? Это же путь в никуда, неужели Вам это не понятно?
Кстати у волонтеров спросил, они ответили -
Соглашусь частично!
сам являюсь волонтером.
Если будет вменяемый закон, не только направленый на "регламент работ волонтеров", а еще и "регламент ведомственных структур по работе с волонтерами", тогда гуд! И без лишней бумажной волокиты!

Значит закон им нужен, в каком виде - это предмет их разговора с властью. А здесь - гундеж на форуме.
Lisss
15.01.2013
приезжает народ на поиски ребенка в лес- пока уходит драгоценное время надо как-то договора составлять?
wwn
15.01.2013
Пусть ищут, один (руководитель) может и заняться бумажной волокитой. Но вы до абсурда то ситуацию не экстраполируйте.
это до абсурда не мы доводим, а нас доводят. Когда руковоитель ОО должен заниматься организацией поисков и смотреть за выполнением поставленной задачи, он сядет и будет заполнять договора на "Н" количество человек
wwn
15.01.2013
Да кто Вам вообще про договора в полевых условиях сказал? С чего Вы взяли?
Так а где их заполнять? Представьте картину, она реальна, идет тушение пожара, приезжает ОО, в помощь МЧС (Добро от "отдела" получено - все гуд, у волонеров в ОО договора есть), но! пока волонтеры из ОО ехали - они разглошали информацию о пожаре и что нужна помощь в тушение, и собралось около 100 еще человек с ними. Вот с такими и придется заключать договора в поле, так как ОО, этих 100 человек потом вообще не увидит.
www.slideshare.net/iponomarev/ss-13638262

страница 4. а в "поле" он заключается или где уже не важно
wwn
15.01.2013
И что? Во-первых, это только проект, Вы можете повлиять на его окончательный вид. И кто мешает заключить договор ОО на длительный срок? Что Вы везде подвох то ищите?
по жизненному опыту - проекты не меняют. ежели волонтеры приложат руку к написанию закона, он может получиться не пользу чиновничества.
договор ОО на длительный срок с кем заключит? остальных желающих помочь - на уйх? так?
не подвох тут найден, а, как у нас в последнее время всё делается - люди, не владеющие сутью вопроса, указывают как правильно его решить
всё просто - попробуйте поучаствовать. погода - около 0 градусов по цельцию, идет дождь, ночь. ребенок в легкой одежде, смерть от переохлаждения не за горами. время тикает не останавливаясь, уходит время. и тут разворачивается компания по подписанию договоров, выдаче книжки волонтера, гос. регистрация прибывших лиц. если это не маразм, то что?
Это хуже чем маразм
и вот тут возвращаемся к вопросу о наличии лопаты в руках )))))
Да, не только так мы мыслим) Многие регионы тоже думают о "лопате в руках")))
да наши топоры лежали до поры(с)?
угу)
Lisss
15.01.2013
руководитель занимается координацией действий, работай с МЧС и сотрудниками МВД на поисках или самими поисками
к тому же, договора должны быть подписаны до поисков
когда человек 20 приезжает (а бывает и больше) время уйдет с час только на договор
wwn
15.01.2013
Что мешает создать организации с постоянным руководством и свободным плавающим составом на долгосрочной основе? Все решаемо, а права волонтеров будут расширены. Не понимаю, если честно, накого неприятия этого закона. Если только из принципа - все что сверху - априори неприемлемо.
Да что Вы все а?
Сами же выделили: "Если будет"
wwn
15.01.2013
Вот и договаривайтесь, чтобы был.
я и без него свою задачу выполняю
wwn
15.01.2013
Рад за Вас, а вашему командиру он чем помешает?
Нам ведь реально не нужен этот закон, нам достаточно того, что бы с нами считались, к нам прислушивались.
Так как ведомственная структура не поедет, всем составом, искать бабушку 80 лет которая за грибочками пошла, а приедет максимум УАЗик с оперативниками - для того, что бы взять показания со свидетелей. А мы приезжаем и исчем, пусть нас тоже не много, но нам то не надо получить разрешения на выделения личного состава для орг. поиска, мы собрались и поехали, а приехали, делаем прочес. Вся эта писанина может и актуальна, но актуальна не на уровне волонтера, а на уровне руководителей ОО, нам то обычным он и не нужен. Нам главное время не терять, и приехать - сразу за работу. Так как в поиске людей очень важна каждая минута.
wwn
15.01.2013
Да я прекрасно Вас понимаю, но наверное, для того что бы с нами считались, к нам прислушивались и нужен такой закон. Ну что поделать, если бюрократия восприимчива только к законам? Просто так они не особо сдвинуться с места. Впрочем вам решать, я не волонтер, просто не могу понять активной неприязни этого закона. Впрочем вам жить и работать (оказывать добровольную помощь).
vladmir
15.01.2013
wwn писал(а)
Такой закон нужен самим волонтерам. Они работают на территории государства и их действия должны быть регламентированы.
===
Рассуждения типичного совкового едрос-чинушки, жаждущего раздавить живые инициативы людей.

"У меня есть все основания сказать как Остап Бедер: у меня есть полное право полагать, что я без вас справлюсь с вашим делом"
wwn
15.01.2013
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
vladmir
15.01.2013
Фашистские, тоталитарные замашки и в оправдание - красивые штампы.
wwn
15.01.2013
Если хочешь полной свободы - велкам к Агафье Лыковой, правда она вроде бы уже померла, но землянка свободна))
Государство на словах декларирует развитие гражданского общества, а на деле ужасно его боится. Потому что чем больше сфер общественной деятельности переходит на саморегулирование, тем слабее государство. Но это естественный процесс, государство со временем будет заменено экономическим органом. А у нас все наоборот - все зарегулировать.
Для защиты себя от чинуш им не нужны специальные права, достаточно тех, что есть у каждого гражданина в соответствии с Конституцией РФ.
wwn
18.01.2013
Ссылка на Конституцию уже стала расхожей фразой. Дилетанты лезут не в свое дело - имеют право по Конституции)) И зачем нам эта Конституция, которую непонятно кто (хотя тут все ясно кто) надиктовал в начале 90-х? И все носятся с ней как с писанной торбой. Может священная корова не так уж и священна?
В ней отражены общепризнанные всем цивилизованным миром идеи - разделение властей, правовое государство, верховенство закона, равенство всех граждан перед законом и судом и т.п. Это своего рода контракт между обществом и властью. Призывы к пересмотру, подобные вашим, могут быть вызваны неудобностью его для власти, т.к. он действительно сковывает ее по рукам и ногам.
Если действия дилетантов угрожают общественной безопасности - у полиции есть соответствующие полномочия. Если нет (уборка мусора и т.п.) - зачем государству вообще лезть туда, куда его никто не приглашал, и где прекрасно обходятся без него?
wwn
18.01.2013
Энакин писал(а)
В ней отражены общепризнанные всем цивилизованным миром идеи - разделение властей, правовое государство, верховенство закона, равенство всех граждан перед законом и судом и т.п.

Вы забыли уточнить - прозападным "цивилизованным миром", это либеральная идеология главенства прав личности над обществом. Совсем не очевидно, что ее можно автоматом перенести на российскую действительность. У нас несколько другой менталитет, другая цивилизация. Как нельзя ее насадить в исламском мире или на востоке.
ДимС
15.01.2013
Э-э, батенька, это же прописная истина: "Не можешь что-нибудь побороть - возглавь это."
и будет тебе за это бабло немалое! (привязываясь к конкретной ситуации) )))
ДимС
15.01.2013
А то!.. У колодца и не напиться?!
spag10
15.01.2013
Да, кстати, у нас ведь многие сотрудники законодательной и исполнительной власти так с наркоторговлей борются.
У вас температура? Ну кто нибудь угомоните этого белокандомника, он тут сейчас все основы подорвет.
spag10
15.01.2013
Фидель, старина, рад тебя видеть! Передавай привет мрачному эксперту-провидцу из Строяка.
Khorn
15.01.2013
Да, он сегодня похоже "берегов не видит"...
Это он так шутить пытается, только мало кто понимает, потому что шутки дурацкие, да и сам потому что дурак.
spag10
15.01.2013
Ну вы только посмотрите, какой-то долбоёб из интернетов пытается меня жизни учить.
а вы видели сам проект ? Что конкретно в законе вас не устраивает ?
vladmir
15.01.2013
Вот здесь - что конкретно волонтёров не устраивает:

Радио ЭХО Москвы :: Культурный шок, 12.01.2013 13:15 Нужен ли волонтерам закон о волонтерстве?
echo.msk.ru/programs/kulshok/987200-echo/
Гости:
Ирина Воробьева журналист «Эхо Москвы»
Александр Борисов член комитета СФ по социальной политике
Владимир Хромов директор Союза волонтерских организаций и движений
а можно своими словами , лень слушать
vladmir
15.01.2013
Нет, давайте вы прочитаете и своими словами нам расскажете.
не-е-е , там много всего , не осилю...
vladmir
15.01.2013
-
а зачем они раскачивают и подрывают? прекратить и запретить!
krabc
15.01.2013
во во
в России и так 125 млн лишних
anselm
15.01.2013
тут другое немного.. волонтеры есть и в странах запада и там их власти не бояться, даже помогают иногда. в чем же причина? наша власть боится стать заменимой. пока ни у кого нет опыта управления, ей бояться некуда. а так научатся на местах самоорганизовываться, повесят на столбе и не заметят утраты. вот имхо как. ну и пиар, но дело не столько в пиаре..
vladmir
15.01.2013
www.youtube.com/watch?v=-fhhsenBH0U
Дзядко-3 "Что хочет государство сделать с волонтерами?" Jan 10, 2013
fisherm@n
15.01.2013
Чтоб не заводить новую тему...
ЗаЕдроты, прокомментируйте высказывание одной бездушной твари, по странному стечению обстоятельств - членихи ЕР.

"- В детском доме я загляну в каждую кастрюлю, - пообещала она. – Надо прекращать бросать деньги на ветер. То, что перечисляют детским домам до самих детей не часто доходит. Кроме того, надо не забывать, что это сироты, они не должны выглядеть и жить лучше, чем ребята в семьях, надо отучать детей от потребительской позиции."

Встречайте, Светлана Лягушева.
fisherm@n
15.01.2013
с такими сторонниками путину врагов не нужно )))))
пздц
trimm
15.01.2013
Разумеется, закон нужен. А то, ишь, взяли моду - людям помогать. Времени что ли свободного много; или денег; или и того, и другого?
Более того, я бы в этом законе прописал бы еще и правила получения волонтерских удостоверений (со сроком годности или другим каким лимитом, как проездные на метро, например). Много времени у тебя? Будь добр, потрудись на благо родного государства 8 часов - получишь удостоверение волонтера на 1 день или, например, на 3 добрых дела. Хочешь поскорее начать помогать людям? Прямая дорога тебе в кассу, оплатишь взнос - и трудись на здоровье.
решение задачи - как искоренить волонтерство в России)
Ivan4
16.01.2013
волонтерство должно быть партийное и оплачиваемое как это было в Германии
а все иное это либеральные потуги
Ivan4
16.01.2013
волонтерство должно быть партийное и оплачиваемое как это было в Германии
а все иное это либеральные потуги
Какой такой пик? Это вы пиков не видели :)
Вполне себе плоскогорье маразма.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов