--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мнение нижегородцев по поводу строительства аквапарка в Автозаводском парке. Видео.

Городские происшествия
35
490
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Maria Prima
15.01.2013
Видео ТК Волга - июль 2012г.
Встреча жителей с главой администрации Автозаводского района, депутатами гордумы, представителями Корос-Аква.

www.youtube.com/watch?v=BgLh5LCckng&list=UUt08iNzbUDkLnYa0_-mKdeQ&index=20
Видео в Автозаводском парке - январь 2013г.

www.youtube.com/watch?v=kZvoxwskZIE
Надеюсь когда мальчик подрастёт - это ролик не увидит и не поворит маме, что хотел сказать)
Парка - для детей уже есть один - Дубки, как повзрослеют они - всех туда
Видео - пикет в Кремле - ноябрь 2012г.
Жители пытаются достучатся до депутатов гордумы.

www.youtube.com/watch?v=M_zOI0d209k
Оператору, монтаж и звук - 4+!
Спасите парк, Автозаводский
От вырубки
Ужас какой)
Текст только другой должен был быть на транспаранте...
А.Каюмов (экоцентр Дронт) - видео январь 2013г.
Мнение по поводу строительства аквапарков в городе.

https://www.youtube.com/watch?v=MlJubCPZGQQ
Посмотрел треть, достаточно
Каюмова лично не знаю, но вполне уважаю
Но так про "экономику и ТЦ"...
Хы
Видео - январь 2013г.
Пожилые автозаводцы высказываются по поводу предполагаемого строительства аквапарка.

https://www.youtube.com/watch?v=qmG5Tyf4Iv8
Эти милые бабульки с Дубков одумались и хотят заманить инвесторов в их замечательный с деревьями парк))
Как вы думаете, эти две бабульки и один дедулька с еле шевелящимся языком - пойдут купаться в какой-то аквапарк?
Не-а, не пойдут. Просто физически не смогут. Поэтому они против аквапарка.
А вот более молодые люди - они хотят плескаться в бассейнах аквапарка.
Пусть будет аквапарк!
Пусть там в бассейнах плескается молодёжь!
Ибо молодёжь - это будущее!
Известно, что уровень развития общества определяется отношением к старикам и детям. Именно потому, что пожилые люди не смогут пойти в аквапарк, им надо оставить место для прогулок, которое чем больше, тем ценней. А иронизировать над ветеранами по меньшей мере неприлично.
И еще хорошие слова есть - кто не знает своего прошлого, не достоин будущего. Как-то так.
Зато в аквапарк хотят и могут ходить дети, наше будущее.... И как выбирать будем между детьми и стариками?....
alex07150
18.01.2013
А может все - таки нужно выбирать не между стариками и детьми и экономить бизнесу деньги а между на пример парком или каким - нибудь пустырем ? Вообще странно что так поставлен вопрос или старики или дети ! а что детям и парк не нужен что ли ? как то бы обосновать это мешало прежде чем так вопрос ставить ?
Выбирать между детьми и стариками... Да, Марфа Васильна, в этой фразе вы превзошли саму себя.
Как можно вообще ставить такой вопрос? В приличном обществе устроены и старики, и дети. Тем более, речь идет о ветеранах - именно они создали все в нашей стране, что теперь так цинично распродается.
И кроме того, не надо забывать о том, что дети - это не только подростки, есть еще совсем малыши. И лучше, согласитесь, гулять с коляской по парку, чем вдоль парковки.
Неужели:)....А по моему это Вы превзошли саму себя в пафосе предыдущим постом, на который я ответила, упомянув о стариках и детях и перейдя на потребности пожилых людей.... За сим прощаюсь, надоело читать весь этот бред:(.....
Видео - декабрь 2012г.
Мнение подрастающего поколения автозаводцев по поводу застройки парка.


https://www.youtube.com/watch?v=kYMWBW7UYPc
Maria Prima писал(а)
Мнение подрастающего поколения автозаводцев по поводу застройки парка

)))))))))
Ну ладно хоть одноклассницы ролик увидят
А вот фото этих малолетних деятелей раздать персоналу на входе аквапарка, который будет там построен, и этих деятелей в аквапарк не пускать!
Видео - декабрь 2012г.
Раздача листовок в Автозаводском парке.

https://www.youtube.com/watch?v=DLyAt5UuQz4
ilya52rus
15.01.2013
а кто это у нас так скромно листовки раздает? гражданин поднебесный?
Листовки раздает Алексей Поднебесный.
Можете войти в группу ВКонтакте или на страничку протестного портала
pravda.webstolica.ru/sobytij...elstva-akvapark
- там более подробно.
Известный «защитнЕГ» всяких парков, а по совместительству – уголовник Лёшенька ПоднеБЕСный на одной из его страничек «В Контакте» рассказал об этой раздаче листовок:
vk.com/protivstroyki?z=photo...604830_568%2Fal
Лёшенька ПоднеБЕСный там рассказывает:

«30 декабря 2012 года защитники Автозаводского парка (комментарий от меня, Штейнмана: в количестве двух человек – самого Лёшеньки и его супруги, хе-хе) расклеивали листовки в защиту парка от вырубки на досках объявлений на Автозаводе и раздавали листовки в ходе одиночных пикетов у входа в Автозаводский парк и у ДК "ГАЗ". Вскоре после начала раздачи листовок в защиту парка к участнику акции (комментарий от меня, Штейнмана: догадайтесь, к какому именно участнику) подошел охранник Автозаводского парка и потребовал прекратить раздачу листовок и покинуть территорию у входа в парк. На резонное замечание о том, что закон разрешает проведение одиночного пикета и раздачу листовок в любом общественном месте, охранник ответил, что если защитники парка не уйдут, то им "испортят настроение". Вполне могло дойти и до применения насилия в отношении защитников парка». (конец цитаты).

Комментарий от меня, Штейнмана: какой ужас! «Могло дойти и до применения насилия в отношении защитников парка»! А перед этим на той же странице «В Контакте»
vk.com/protivstroyki?z=photo...604830_567%2Fal
Лёшенька ПоднеБЕСный написал ещё круче: «…охрана парка путем силы заставила нас уйти от входа в парк»!

На Лёшеньку и его жену снова напали! Так и хочется спросить Лёшеньку: а чего же ты, родной, ножичек не вынул, да не стал обороняться, в смысле пырять охранника тем ножичком? А, Лёшенька? Тебе ж не впервой, уголовник ты наш!))

Лёшеньке там отвечают:
«Никита Гурьянчев
Надеюсь, что люди придут в себя, и прекратят эту ерунду. Нам нужен этот аквапарк, а вот бросовые территории парка - нет.
30 дек в 21:13» (конец цитаты).
Лёшенька объявляет «быдлом» и «буржуями» тех людей, кто желает пользоваться аквапарком, который будет построен на том месте:
«Alex Podnebesny
еще раз повторю: буржуазная демократия тут не поможет. я прекрасно сознаю, что защитники парка - в меньшинстве. Но даже если 3000 как вы утверждаете жителей новостроек за аквапарк, то это говорит лишь о том, что быдла у нас предостаточно! кстати, "Водный мир" м-рн построен на месте, где и должен был быть бассейн и продолжение ПАРКА согласно плану 1934 года. Эксперты - экологи однозначно говорят, что парк нужно сохранить. И накупившее квартир в новостройках быдло-буржуа - не аргумент! Они сами скоро поймут, что аквапарк с ссаной водичкой и хлоркой приелся, а ГУЛЯТЬ то негде! Парк - место для прогулок, а не покупок и траты денег. В парке нужно сидеть на природе, лежать на траве (как это есть за рубежом), медитировать, сливаться с природой, а деньги тратить в развлекательных центрах, а не в парках. Пусть строят свой аквапарк на пустыре! Надо метро - пусть копают к нему метро и строят дороги. Почему хотят на всем готовеньком? Деревья должны жить!
31 дек в 17:44» (конец цитаты).
Лёшеньке разумно отвечают:
«Никита Гурьянчев
Лёш, быдло - это ты, потому что не способен отрефлексировать свои действия с нескольких разных точек зрения.
Те, кого ты называешь "быдло-буржуа", это будущее и настоящее нашей страны: люди с высшим образованием, хорошей работой, которые растят и воспитывают детей.
А драть горло на митингах каждый может, вон, в 1917 додрались, такую страну просрали....
И вообще твоя позиция больше похожа на зависть человека, который не может купить квартиру в новостройке, и поэтому заочно "не любит" тех, кто может.
Спустись на землю, "поднебесный", твоя защита не везде нужна и не всем.
сегодня в 1:08 Alex» (конец цитаты).
Неплохо ответили Лёшеньке…))

Обращаюсь к тем, кто хочет, чтобы там был аквапарк: Вы поняли? Лёшенька ПоднеБЕСный записывает вас в «быдло»! Поэтому, если вы встретите Лёшеньку, подойдите к нему, и, ни в коем случае не причиняя ему телесных повреждений, вежливо и деликатно поинтересуйтесь, задав ему вопрос:
- Я читал в Интернете, что всех, выступающих за строительство аквапарка на территории Автозаводского парка, ты называешь «быдлом». Я тоже выступаю за строительство аквапарка. Меня ты тоже запишешь в «быдло»?
И пусть Лёшенька ответит, глядя вам в лицо.
Но он не ответит. При таком вопросе он тут же бросится бежать. Кстати, вам на такой случай не грех иметь при себе секундомер и включить его в момент начала Лёшенькиного забега. Не исключено, что Лёшенька при этом побьёт мировой рекорд в беге на короткие и даже на длинные дистанции:-)
Встречу - спрошу его обязательно.
Пусть только попробует сказать!!!
Krimineev
15.01.2013
Почему этот очкастый глист считает меня быдлом? Он мне это в лицо скажет?
Не скажет. Зассыт.
Это что за фейк ещё)))
На видео - это известный нижегородский "общественный деятель" и, по совместительству, уголовник Лёшенька ПоднеБЕСный, отбывающий в настоящее время условное наказание в виде 4 лет лишения свободы за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью человека (часть 1 статьи 111 Уголовного кодекса РФ, - пырнул ножом в живот встретившегося ему человека) и за применение насилия к представителю власти (брызнул из газового баллончика в глаза полицейскому, пытавшемуся его задержать за первое преступление).
Если несложно - пруф в приват
Впрочем как бы пофик - кто это, чушь ведь какая(
Приговор Лёшеньке ПоднеБЕСному есть в этой архивной теме (предупреждение: там многа букаф...):
www.nn.ru/community/gorod/ma...714510&archive=
Завтра почитаю
А у вас что-то личное с ним?
Раз такие "тёрки")
В определённом смысле - да...))
Дааа, вот ведь прям кость в горле, многие на него видать зуб имеют
А он прям в прокуратуре раньше работал и потом про неё книгу выпустил??
Да, Лёшенька действительно работал следователем прокуратуры с сентября 2002 по февраль 2005 года, после чего его с позором оттуда уволили.
После этого он действительно написал сочинение об этом (называется "В круге втором", можно погуглить), но нигде его не издал. Он вывалил это сочинение в Интернет, куда можно вывалить всё, что угодно, вплоть до порно-рассказов.
Мазохизмом каким-то попахивает
Если бы я догадался выпустить какую-либо книгу, мемуары или записки - не знаю даже как объяснить насколько далеко должна находиться страна, в которую я бы умчался за полгода минимум до подобного творчества...
Не думаю, что Лёшенька - мазохист, но он в определённом смысле зациклен (по-научному это называется "ригидность", то есть "застреваемость") на самом себе и на своих бедах и неудачах.

Да забудьте Вы про Лёшеньку! У меня-то свои счёты, а Вам зачем этими сведениями голову забивать?))
Только для справки, интересно кому могла придти в голову подобная бредовая афёра насчёт "защиты от вырубки парка"
Ну, понимаете, всегда были и есть люди, которые всегда выступают "против" чего бы то ни было. Кто-то - из чувства противоречия, кто-то - с целью пропиариться и выставить себя "общественным деятелем"...))
Видео - декабрь 2012г.
Лесопатолог В.Темнухин о состоянии деревьев в парке (часть 1)

https://www.youtube.com/watch?v=BQ_GaYQEZaw
Доо, вот Водный мир - замечательно построили, сколько людей счастливы
Какая "красота" в виде глыб и кустарников, сюда даже нарики не доходят наверное
К0Т
15.01.2013
Правильно нефиг ничё строить надо беречь кусты а то людям срать негде будет и пивную тару с фольгой от чипсов некуды кидать
opeth
16.01.2013
правильно. надо все в асфальт закатать. и везде ТЦ навтыкать
К0Т
16.01.2013
да...асфальт пометать легше, а вТЦ тувалеты есть и урны
Видео - декабрь 2012г.
Лесопатолог В.Темнухин о состоянии деревьев в парке (часть 2)

https://www.youtube.com/watch?v=H1zaoFEhGRU
Несколько слов об уровне знаний известного лесопатолога Темнухина, участвовавшего в обследовании парка вместе с известным уголовником Лёшенькой ПоднеБЕСным.
На видео выше (05.07 – 05.17), снятом при «обследовании», слышно, как женщина задаёт Темнухину вопрос:
- А сколько здесь деревьев примерно на двух гектарах?
Лесопатолог отвечает:
- На двух гектарах? Ну, вот смотрите: гектар – это «сто на сто метров» площадка. Два гектара – значит «двести на двести». (конец цитаты).

Интересно, какие оценки по математике имел в школе этот лесопатолог?
Дело в том, что площадка «200 на 200 метров» - это не ДВА, это ЧЕТЫРЕ гектара!..))
Здравствуйте, г-н Штейнман. Ждала Вас в теме, поскольку знаю, что (как человек не равнодушный) Вы всегда будете там, где есть упоминание имени Алексея.
Про лесопатолога мы обсуждали еще третьего дня.
Но давайте все-таки по теме аквапарка. У Вас какое мнение???
Конечно, я очень соскучился по моему нежно любимому Лёшеньке ПоднеБЕСному! Что ж он сам на нн.ру не заходит? Рассказал бы тут о своей борьбе и о новом уголовном деле (о клевете), возбужденном в отношении него...))
А про собственно вот этот конкретный аквапарк - даже и не знаю. Вряд ли я буду в нём купаться: слишком далеко от места моего жительства...))
А где тогда нужно построить аквапарк?
Спрашивать где Вы живете, чтобы недалеко было добираться, неудобно как-то.
Да пусть будет и на Автозаводе, мне не жалко...))
ilya52rus
16.01.2013
под столом!
))) гумманитарий не обязан быть математиком во всём.
POPSODAV
15.01.2013
там вообще-то большая санитарная вырубка планируется и без аквапарка.
Вырубка деревьев ( будь то большая санитарная или под строительство) - это в любом случае ухудшение экологии района.
К сожалению ничего другого природой не придумано - именно деревья спасают нас от выхлопных газов и загрязняющих веществ пром\предприятий.
А экология промышленного района оставляет желать лучшего.

Кстати, в Автозаводском районе во вторник 15 января содержание в воздухе диоксида азота превысило допустимую норму в 1,1 раза.

Об этом сообщается на сайте департамента Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды по ПФО.

Согласно сообщению, превышение предельно допустимой концентрации (ПДК) загрязняющего вещества в атмосферном воздухе жилых зон зафиксировал пункт наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха (ПНЗ), расположенный на ул.Героя Смирнова (Автозаводский район).

Подробнее на НТА www.nta-nn.ru/news/item/?ID=216481
Без санитарных вырубок в парках не обойтись. К сожалению, деревья тоже болеют, стареют. и умирают, и такие надо своевременно убирать. А вместо них (опять же своевременно) подсаживать новые. В советское время в каждом парке была администрация и парковые рабочие, которые за этим следили. Если дерево засыхало, специалистами составлялся акт, затем из районной администрации прибывала техника. И так по каждому дереву, не дожидаясь, пока парк будет напоминать джунгли, и потребует большой санитарной вырубки. А жители этого и не замечали, потому что парки были всегда в порядке.
Когда речь идёт о вырубке деревьев в городе, стоит всё же смотреть на это только с точки зрения сохранения ландшафтной архитектуры. Разумеется, ни малейшего влияния на экологию несколько десятков деревьев оказать не могут. Лично я бы аргументы "про свежий воздух" вообще не употреблял в подобной ситуации.
Передо мной экспертное заключение Ольги Ворониной - доцента кафедры ландшафтной архитектуры и садово-паркового строительства ННГАСУ, а также президента Ассоциации инженеров-архитекторов РФ. Правда, сделано оно по поводу парка Дубки, но некоторые моменты вполне актуальны. Итак, цитата:
"...в городских условиях по периметру любой озелененной территории условно выделяется полоса шириной 250 метров, которая считается буферной, а отдых в ней неполноценный, так как еще слышен шум дорог, видна городская застройка, атмосферный воздух еще содержит вредные для организма окислы серы, азота, бензопирен, канцерогены, пыль. Только в центре парка, за пределами буферной зоны выделяется полноценная зона для тихого прогулочного отдыха, и именно центральная часть любого парка является наиболее ценной для отдыха".
То есть вырубать эту буферную зону весьма недальновидно.
Почему городские власти, прежде чем принимать какие-то решения по паркам, не консультируются со специалистами - для меня загадка.
POPSODAV
16.01.2013
т.е. лучше пусть эти деревья на детей упадут, так?
Никто этого не говорил. Читайте пост Ирины Котельниковой выше
POPSODAV
16.01.2013
ваше собиратели подписей делают упор на полный запрет вырубки деревьев в парке (по крайней мере они это так прохожим представляют).
opeth
16.01.2013
вроде там по вашему мнению. только алкашня и нарики в этом углу обитают?
POPSODAV
16.01.2013
где я такое писал?
Maria Prima писал(а)
ухудшение экологии района

Какая экология???
Если с дуста и помойки европейской ветер утром не подует на Автозаводский район - значит дышать можно
Говорить про экологию касательно возможного строительства аквапарка - почти кощунство, тут 100500 деревьев не спасут..
Если уж кому-то вдруг стало интересно, чем люди дышат на автозаводе - можно заняться хотя бы мониторингом изменений кол-ва вредных веществ в воздухе, вследствие проводимых мероприятий в дусте
Артёмка писал(а)
.Если уж кому-то вдруг стало интересно, чем люди дышат на автозаводе - можно заняться хотя бы мониторингом изменений кол-ва вредных веществ в воздухе, вследствие проводимых мероприятий в дусте ¶

Вот это совершенно верно. Только это в первую очередь должно быть интересно автозаводцам. Пробы воздуха берутся регулярно, эти данные можно получить. А насчет деревьев - вряд ли кто-то станет отрицать, что в парке дышится иначе, чем на загазованных улицах.
kemy
15.01.2013
давайте я на спор наснимаю видео в которых будут радостно прыгать по поводу вырубки и строительства
слово "репрезентативность" о чем то говорит?
ожиотажа вокруг трех убогих у парка-авеню - не наблюдается
заметьте - что орущая толпа в парке, что протесты на минина, что другие сборища - набор пожилых или убогих - коим ничего не светит или которые застряли мозгами в ностальгии всеобщего нищего равенства
Специально поискала все видео-сюжеты, в которых жители высказываются по поводу строительства в Автозаводском парке.
Мнения по аквапарку - однозначно высказано.
Может быть и есть жители "радостно прыгающие по поводу вырубки", но я не нашла такого видео.
На форуме "под никами" много пишут доводов за строительство аквапарка, а в реале ..... тишина.
kemy
15.01.2013
а это к вопросу - о том что любят пиариться на негативе
так в любых отношениях, даже если между людьми - хорошее не помним, а вот ссоры и зло - всегда
Посмотрела еще раз видео - странно что Вы считаете, что автозаводцы, которые дают интервью "пожилые и убогие".
Если вы хотите снять - хоть на спор, хоть просто так сюжет - давайте послушаем противоположные доводы.
Только без оценки личностей, а конкретно мнения по теме.
ilya52rus
15.01.2013
Maria Prima писал(а)
Мнения по аквапарку - однозначно высказано.

да что Вы говорите? сколько человек опрошено? 10-15? и это Вы называете ОДНОЗНАЧНЫМ МНЕНИЕМ нижегородцев?
лол
Maria Prima писал(а)
На форуме "под никами" много пишут доводов за строительство аквапарка, а в реале ..... тишина.

а зачем выступать ЗА благое дело, если оно и так делается?
Из тех 10-15 автозаводцев, которые открыто высказали свое мнение (что называется и стар и млад) - не было ни одного, кто бы положительно оценил перспективы вырубки зеленой зоны.
Но никто и не говорит, что это мнение абсолютно всех !!!! жителей района.

Может быть у Вас есть другие видео-сюжеты (по крайней мере я не нашла на ЮТ) где люди не скрывая себя (с ФИО, а не под никами) выскажут противоположную точку зрения.
Это очень важно - услышать все точки зрения и аргументы.
kemy
15.01.2013
80 человек высказались - по результату опроса

ответ получаешь какой задаешь вопрос - если стоят с плакатами "долой" - такие и люди вокруг
встать с плакатами "за аквапарк" наберется куча позитива

это как в школе - подгон решения под ответ в учебнике
Mr.Zorq
17.01.2013
Около сотни уже высказались "за" и их большинство.

Но горе-активистам всё "божья роса".

Они даже подсчёты ведут в соответствии с какими-то своими "исключительными правилами". :)
misterxx
18.01.2013
Полностью согласен!
Maria Prima писал(а)
Специально поискала все видео-сюжеты, в которых жители высказываются по поводу строительства в Автозаводском парке...

...и совершенно случайно все сюжеты (кроме первого) оказались сняты и выложены на "ютуб" Лёшенькой ПоднеБЕСным или его знакомым - Михаилом Карякиным, который в прошлом году усердно снимал сюжеты о суде над Лёшенькой...))
Искренне хотелось, чтобы были высказаны все точки зрения (свою я изложила ниже).
Но что делать, если видео действительно отражает только одну позицию сторон.
Это наша реальность.
По клавишам негодующе стучать проще, чем сделать видео-сюжет, аргументировать точку зрения и открыто выложить на обсуждение.
Вопрос строительства аквапарка неоднозначный и требует грамотного подхода городских\районных властей.

Наверное для учета мнения жителей следовало бы организовать широкое информирование и проведение общественных слушаний, где бы люди смогли высказать свою позицию, послушать доводы сторон.

Дискуссия стенка на стенку по принципу "сам дурак" малоконструктивна.
Может быть стоит обратиться к властям за организацией публичного мероприятия, чтобы обсудить тему с привлечением специалистов???

Так уже было, когда проводились слушания по строительству ФОКа на Светлояре.
По застройке было найдено компромиссное решение, устраивающее всех.
Грамотным подходом было бы раз и навсегда отступиться от проталкивания строительства на озелененных территориях общего пользования. И это бы полностью соответствовало существующим законам, и областному, и федеральному.
Обсуждать - что? Как бы половчей закон обойти? Или чего бы такого пообещать, чтобы жители не возникали?
А видео отличное, лишний раз подтверждает, что есть у нас в городе умные люди.
pjzon
15.01.2013
Ирина Котельникова писал(а)
Грамотным подходом было бы раз и навсегда отступиться от проталкивания строительства на озелененных территориях общего пользования.

+ много!!....
*ажиотажа
kemy
15.01.2013
я когда заметил уже ответили, спасибо :)
А давайте! На спор! Наснимайте!
Ситуация должна быть освещена ОБЪЕКТИВНО!
kemy
16.01.2013
те - объективность в этих роликах вы нашли?

к сожалению не быстрый процесс съемки - у меня в отличии от этих людей времени не вагон свободного, что бы стоять на улицах с плакатами- работать приходится, к сожалению
Не нашла, как раз. Объективность будет, если Вы другую сторону представите.
Ну со временем у всех- цейтнот. Вы же на спор хотели это сделать. Уже азарт пропал?
а можно сам проект посмотреть в плане и в 3d?
За проектом наверное надо к застройщику обращаться.
Из открытых источников известно, что рабочий проект аквапарка уже прошел согласование Управления госохраны ОКН, получил положительное заключение департамента градостроительного развития и архитектуры города и направлен на госэкспертизу.
Но разрешение на строительство не получено.
В сюжете ТК Волга показан только рисунок, а что будет в реальности... сам застройщик наверное не знает...
kemy
15.01.2013
планировки которые призентовались - не восторгают конечно
аквапарк низкий 10-12 метров
площадь небольшая
рядом понятное дело ТЦ
паркинг так же не большой, часть паркинга заложена у центрального входа

чаще всего картинка гуляет эта
А который из них аквапарк, который меньше?
Alekcei70
15.01.2013
"Аквапарк предусматривает две очереди строительства: бассейн с водными аттракционами, комплексом водных и игровых площадок, помещениями для отдыха и спортивно-развлекательный центр с ледовой ареной, дорожками для занятий керлингом и монтируемой сценой для проведения массовых мероприятий. Аквапарк рассчитан на единовременное пребывание 500 человек. Стоимость инвестпроекта - около 670 миллионов рублей. Напомним, аквапарк будет занимать часть Автозаводского парка."
Всего на 500..........что ж так мало то!!!
Alekcei70
15.01.2013
не знаю, может потому что хотят еще где то строить
Такая у нас тенденция - по ФОКу и по аквапарку в каждый район.
Alekcei70
15.01.2013
ну и хорошо, пусть будут
Конечно, пусть будут. Только не ВМЕСТО парков, а в дополнение к ним.
я надеюсь, вы не верите, что это будет построено?
kemy
15.01.2013
конечно нет
хоть какие нибудь бетонные коробки поставили
мы же не в валенсии,что бы такое построили
По этой картинке сложно определить, какая площадь будет отведена под парковку.
Нарисовать-то можно все, что угодно.
Что то маленький совсем.
В Киеве он сделан на 3 этаже Торгового центра (ТЦ совмещен с Аквапарком), и в длинну он не одну сотню метров.
В одной половине все для маленьких детей, в другой для больших и для взрослых.

aqua.dreamtown.ua/

Гляньте в галереях на сайте фото
24 000 кв. м.
Очень впечатлил.
Все что заявлено имеется.
Сравнили... у них единовременная заполняемость 3500 человек.
А у нас маленький бассейн с горкой для 500 желающих.

Вообще на подходе еще 3 аквапарка (на Мещере, в Кстово, возможно еще и в Швейцарии).
Насколько я понимаю, строительство пойдет под девизом - чем больше маленьких аквапарков, тем лучше.
Переплюнем остальных не качеством, а количеством заведений.

Лучше бы соединили усилия всех (пока еще не распуганных инвесторов) - и построили бы один большой аквапарк со всей необходимой инфраструктурой - и ТЦ и гостиницей и парковкой.
Чтобы конкуренция была не за нижегородцев, а за посещаемость жителями других городов.
Очень хочется что бы и у нас был не хуже!
Часть паркинга заложена у центрального входа? Забавно. А по градостроительным регламентам организация автопарковок на территории запрещено. Стоянка попадает в границы ОКН
kemy
15.01.2013
а ничего что там и сейчас куча машин, в том числе и на газоне?
Увидели - пишете в ГИБДД. Чтобы поставили знак - парковка запрещена.
kemy
15.01.2013
а там знак стоит
по фото у нас все таки работа не налажена - точнее ответы дают, только долго и редко
Так везде ТАК, ка только сталкиваешься с госструктурами, увы.
Вы знаете, проект достать НЕ легко. Но в скором времени, думаю, он будет. Не объемный, конечно, отснятый на фото, но будет.
КВ-1
17.01.2013
вот это обязательно нужно

странно что такие сложности ведь в июле 2012 Кондрашов обязался обеспечить доступность информации по проекту.

хотя нет, не странно
Пусть меня спросят.
Я за!
ilya52rus
15.01.2013
на лицо использование (вернее попытка использования) тех технологий, которые привели к перераспределению участков, которые (технологии) мы все наблюдали в Александровсом саду, где ели были формальным поводом не допустить застройщика.
теперь - автозаводский парк... скажите, что же там такое планируется строить вместо аквапарка?
Я не знаю, про какую попытку использования технологий по перераспределению участков в Александровском саду Вы говорите.

Я конкретно пишу про строительство аквапарка.

Мне бы очень хотелось, чтобы это был достойный (построенный с нижегородским купеческим размахом) объект досуга!
Не 4 маленьких аквапарка по 1.5 горки в каждом.
А шикарный комплекс с полным набором аттракционов, чтобы там было где отдохнуть и развлечься, а не ходить боком, задевая, извиняюсь, попой соседа.

Может быть это и хорошо с одной стороны, что будет конкуренция среди аквапарков за нижегородского потребителя, тогда не будет роста цен на услуги.
Главное, чтобы снижение цены не шло в ущерб качеству.

Но это будет наш потолок.
Т.е. за иногороднего жителя мы уже не поборемся.
Маленькие провинциальные горочки с бассейнами.
К нам даже из области жители не поедут, предпочтут Казанский аквапарк.
ilya52rus
16.01.2013
В принципе, удовлетворить ВСЕХ потребителей сразу невозможно. Но можно начать хотя бы с нижегородцев. Ведь это здоровый образ жизни.
Как я с вами согласен.
Аквапарк надо большой и многофункциональный!
misterxx
17.01.2013
Строить обязательно нужно. Иначе из за нескольких полубезумных опять в другом районе, или городе все построят. Так бы при строительстве обычных домов людей спрашивали. Развели демократию!))
mkv
15.01.2013
Не строят один большой аквапарк (например, на любом краю города) по простой причине: там будет только 1 (один) ТЦ, а так будет 8 (восемь) ТЦ. Разницу понимаете?
Вообще позиция наших властей мне не всегда до конца понятна.

Ведь нужно же было умудриться довести парк до такого срачного состояния, чтобы его выпиливание, по сути - уничтожение - жители воспринимали уже как благо и заботу властей=инвесторов об их досуге.

И вместо того, чтобы провести грамотную политику по строительству огромного-яркого-интересного
!!!!!!!!!!!! "с изюминкой и нижегородским колоритом" аквапарка, мы понастроим много маленьких бассейнов с водными аттракционами.

Не было бы известной на весь мир "Нижегородской ярмарки", если бы на каждом углу был свой местечковый базар....

Мое мнение - власти сейчас допускают стратегическую ошибку, пуская такой нужный вопрос на самотек. Еще есть возможность создания своего особого нижегородского бренда (аквапарка), для улучшения туристической привлекательности города, над которым ломают голову эксперты.
Когда ТЦ Этажи построили - народ ломился, а сейчас полупустой стоит.
Когда захожу - такая тоска в глазах продавщиц, не понятно за счет чего держатся на-плаву.
А в Фанастике народу......мама не горюй!!!
Вот именно - БОЛЬШОЙ ТРЦ - плюс спрорт, плюс перекус, плюс кино, и плюс огромная парковка. Поэтому и посещаемость выше.
4 маленьких бассейна с горками не заменят 1 аквапарка с дополнительной инфраструктурой.
OlgaVi
18.01.2013
а кому интересны этажи, если цены там безумно высокие, а выбор не очень-то и большой. Все то же можно найти и действительно в фантастике. Этажи - тц для своих, я б так назвала его. Непонятно только, как там продавцы выживают... Вернее, понятно как, непонятно - зачем...
Да успокойтесь Вы, не будет аквапарка.
Проект устарел лет на 7. Да и дорогой он слишком. Долго - всегда дорого. Погуглите, сколько это длится и успокойтесь.
Будет, скорее всего, что- то типа ФОКа. Для властей и Короса это было бы компромиссом...
Или ТРЦ очередной будет. Антиреклама - тоже реклама. Громко орать будете - может захочет кто- то еще этот участок...
Кстатти---а лесопатолог - это хто? Есть такое название? Или его тока што придумали?
opeth
16.01.2013
вот именно что не будет. воткнут ТЦ. с парой горок. плюс парковку. зато испоганят и уничтожат часть парка.
Есть такая специальность, посмотрите в Яндексе. Валерий Борисович заканчивал Институт лесного хозяйства в СПб.
Проект устарел ЛЕТ НА СЕМЬ, но сейчас проходит ГОСЭКСПЕРТИЗУ. И другие согласования УЖЕ получил. ...Вот это чиновничий беспредел и волнует больше всего. Вы видите, что устарел, а чиновники - нет.
Проект именно в части горок-шморок морально устарел, но нормам (СНиПам) соответствует. Госэкспертиза проверяет в основном БЕЗОПАСНОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КОНСТРУЦИЙ. А насчет этого проект в порядке.
Однозначно на этом месте что-то будет, т.к. на месте строительства сейчас площадка для сбора маргиналов + деревьев сносить надо реально немного + все документы законно согласованы (иначе кого-нибудь уже бы привлекли).
Вообще-то в этом месте окупился бы быстровозводимый модуль бассейна +модуль летнего катка. Потом, когда окупится - снести и построить уже аквапарк. С учетом пуска метро на ст.Горьковская (доезд до этого места со всего города) прокатило бы на УРА.
На аквапарк в этом месте есть толковый, сделанный хорошим специалистом по всем стандартам бизнес-план. А на оптимизированную (см.выше) концепцию - переделать бизнес-план недолго. И будет всем счастье...

Уверен, что тему читают заинтересованные люди, так что "Исключению из правил" за привлечение внимания к этой теме большое спасибо. Думал, что проект канет в небытие, ан нет...
Нет, есть факт незаконной выдачи согласования УГО ОКН НО. Прокуратура на тему незаконности сдачи ОКН в аренду еще в 2009 году заявление делала. И сейчас закончила проверку с выводами о нарушениях законодательства чиновниками. Чтобы кого-то у привлечь, даже прокуратуре надо очень и очень постараться.
Внимание к теме не я привлекла, в суд вышли три автозаводца. Я просто тему развернула и прокомментировала с моей точки зрения, так что благодарить НЕ за что :-)
Кстати, проектирование аквапарка почти не останавливалось. Наоборот, активно продвигалось, причем чиновниками на законодательном уровне, лоббируя интересы застройщиков.
spasgrad.ru/%D0%BC%D1%8B%D1%...1%80%D0%BA%D0%B
Вот еще одно МНЕНИЕ!
Посмотрю вечером видео

Вот из-за всяческих уродов многие люди и не получают того, что хотели
И их дети будут ходить по Дубкам шприцы пинать, да вдыхать "свежий" воздух, бгы

А про всяких псевдозащитников и ноющих пиарщиков даже говорить ничего не буду - и так всё ясно
Так и в аквапарк их никто не будет БЕСПЛАТНО пускать.
Ничего, родители заплатят
Бесплатно пусть пускают детдомовцев и прочих нуждающихся, которых будут спонсировать правительство и другие

ЗЫ К чему пост про "бесплатно" - так и не понял)
ЗЗЫ Тему надо переименовать в "Мнение трёх нижегородцев"
Пост про бесплатно к тому, что сейчас на лыжах в парке дети именно бесплатно
По парку полно мест, где катаются и можно будет на лыжах покататься
А тысячи детей должны значит на горки купаться в Казань ездить? Трястись на автобусах по известной всем дороге
Из-за подобных "правдоборцев" и выражающих "мнение" за автозаводцев

Ни о чём полемика, оставьте аквапарк в покое плиз
Так в чем проблема? Такая поездка становится СЕМЕЙНЫМ отдыхом для многих, нормальное путешествие: заодно и Казань посмотрят. Или познавательный туризм Вы отметаете напрочь? Только один развлекательный?
Многие, очень многие хотели бы приехать именно в аквапарк на Автозаводе, а не только в Казань например
И не раз в год
Я тоже за строительство на Автозаводе, но не в парке. Почему? Объяснила ниже. Есть нарушение закона. И виноваты чиновники.
Да хватит уже про такой закон.
Изменить статус части парка и всего то делов.
Если закон развиваться - в топку такой закон.
opeth
16.01.2013
не ты сажал. не по-твоему желанию его вырубать. ишь нашлись временщеки. парк почти 100 лет стоит. а тут какой-то инвестор губу на него раскатал.
Я такой же житель города и имею право голоса.
Деревья можно насадить и в другом месте, да хоть и земснаряд с окрестностями к парку присоединить.
А сколько я уже насадил деревьев (хоть и не в этом парке) Вам наверное не известно.
То, что Вы сажаете деревья, похвально, и достойно уважения. Поэтому Вы, как никто другой, наверняка знаете, что вырастить (не посадить, а именно вырастить) дерево в городе совсем не просто.
Поэтому вряд ли имеет смысл вырубать уже готовый парк, и устраивать его в другом месте.
Если то место, на котором Вы предлагаете разбить парк, по площади такое же, так не лучше ли там и построить аквапарк?
Это будет уже удаленно от транспорта, а именно от метро.
А маршруток там тоже нет?
Ну зачем же так прикидываться???
Вы же знаете состояние нашего ОТ.
Если уж народ в Казань ездит, так по городу как-нибудь доберется. А чтобы захотели люди в этот аквапарк ходить и ездить - это забота инвестора. если хочет получать прибыль, должен сделать объект привлекательным во всех отношениях.
kemy
17.01.2013
какие сто лет? в 60 годах на этом месте поле было
АВКАВАПАРКА НЕ БУДЕТ НЕ ИЗ-ЗА АКТИВИСТОВ, поймите это! А из-за того, что ЗАСТРОЙЩИК И ВЛАСТИ нарушили федеральный закон. О чем им скажет прокуратура и через суд запретит строительство.
Виноваты наглецы-чиновники, которые "Корос-аква" дали согласование. Встали бы на страже закона, инвестор бы УЖЕ ДАВНЫМ давно получил новую площадку и проектировал бы аквапарк там.
Бгг, а к чему тогда подобные "высеры" и видюшки?
Тролить по форумам? Вымогать бабло? Отголоски комплексов каких-то или недалёкого ума?)

Пытаетесь заработать свои какие-то там очки - будьте готовы к объективной критике

Не надо мне тут полемики, объективных плюсов у строительства аквапарка на Автозаводе просто вагон и маленькая тележка, смысла нет тут это обсуждать
Свои сказки про необходимость "защиты" ОКН населению, про вырубку деревьев и подобную замаскированную пургу - пожалуйста оставьте для "бабуль из Дубков"))

Мне не надо ничего писать, спасибо за понимание)
Mr.Zorq
17.01.2013
Совершенно согласен с этим постом.
КВ-1
17.01.2013
как можно говорить о плюсах не видя проекта?

дилетанство...

построят подобие аквапарка являющееся приложением к очередному ТРЦ - ни аквапарка ни парка не будет
ну, здесь надо добавить, что застраиваемая площадь аквапарка вместе с тц и парковкой будет занимать приблизительно 1/6 часть парка, ну или около того. это мизер, сравнимый с установкой аттракциона в парк или нового фонтана
Какая разница сколько займет площади аквапарк? Федеральными законами возведение капитальных сооружений на территории ОКН запрещено.
Чиновники, сделавшие это совершили преступление и виноваты как перед жителями, которые могут не получить центр досуга, так и перед застройщиком, который уже вложил средства в проектирование (конечно, застройщик сам был не против получить лакомый кусок, тем более, если не препятствуют).
а сколько общая площадь автозаводского парка? чот не нашел цифры
Не очень большая, 93, 9 га
Ну, грубо округлим: 94 га.
Из них на площади всего лишь 2 (два) га планируется вырубить деревья для постройки аквапарка.
Останутся 92 га.
Вывод: потери насаждений для парка - ничтожны.
Честно говоря, не верится, что там 93 га.
Если реально 93 ГА то я боюсь что для вас будет большим шоком, что через объект ОКН проходит автомобильная дорога !! Потому что 93 ГА это 930000 квадратных метров, а 930000 квадратных метра это если перевести в простые фигуры квадрат со сторой 1000 метров на тысяча метров. Так что чего бороться со стоянкой если там по территории машины катаются.
ОШИБЛАСЬ
Исключение из правил писал(а)
АВКАВАПАРКА НЕ БУДЕТ

Я вынужден вас огорчить.
АКВАПАРК БУДЕТ.
opeth
16.01.2013
для тех кто в танке. люди не против аквапарка. люди против ТЦ с аквапарком на територрии парка. ферштейн?
"Люди" - это оба три + 4 бабульки?
И ещё куча тролей не пойми с каких ипеней
opeth
16.01.2013
ты там подсчет чтоль ведешь. для меня ты вот троллем являешься. потому что не понимаешь что тебе говорят
А для меня ты.
Хочешь жить в отстое - продолжай так же.
opeth
16.01.2013
в отстое живешь ты и погружаешься туда глубже. потому что стервятник потребления. главное чтоб пожрать побольше. обязательно ведь чтобы ТЦ был у порога. и развлечение под боком. точила кредитная у дома. и развязки и везде бетон. просто картина маслом. и верх желаний
Я из этого отстоя хотя бы часто выезжаю, в отличие от таких вот посетителей бомжатной части парка.
opeth
16.01.2013
ну все таки признался что в отстое живешь
Ну так........с Вашей помощью...........)))
opeth
17.01.2013
отстой батенька в голове. и от него выпиливанием деревьев не спасешься
opeth писал(а)
отстой батенька в голове.

Вот это согласен.
Такое рвение защиты деревьев которые рубят и рубят для цивилизации и которые опять же можно посадить..........а их с таким упорством защищают.........и ладно бы молодые, а то уже старые совсем.
КВ-1
17.01.2013
отсутствие уровней не говорит о том, что перед вами бот
мыслите шире

кстати парк с точки зрения лыж тем и хорош, что по проехав по его периметру а это около 2,5 км чувствуешь, что реально покатался. И много людей катается - думаю каждый из них будет против. Немного покататься там бывает удобней чем ехать в Стригино и тратить на это минимум 4 часа. Плюс можно вечером после работы покататься, что в Стригино исключено.

если ту часть о которой идет спор закроют - парк автоматически перестанет быть местом для лыжников - кататься там будет равно ценно катанию во дворе, к сожалению
Mr.Zorq
17.01.2013
КВ-1 писал(а)
парк автоматически перестанет быть местом для лыжников - кататься там будет равно ценно катанию во дворе,

Но хоть такую-то ерунду городить не надо.
КВ-1
17.01.2013
если уберут часть парка между Молодежкой и Смирнова так и будет. Правая часть периметра пройдет через фонтанную зону и площадку для картинга.
Mr.Zorq
17.01.2013
"Петька, приборы!
ТРИСТА
Чего триста?
А что приборы?"


Что есть такое "фонтанная зона"?
ВОТ ИМЕННО!
Прогуляйся поиском про Киевский аквапарк.
Там ТЦ совмещен с аквапарком, а аквапарк там просто суперский - лично там был в новогодние.
И транспорт (и метро в том числе) там рядом.
Там все сделано для людей.
А на пустырь прям народу попрет..........!!))
После действий таких вот активистов ни аквапарка не будет и парк останется в бомжово-алкашном виде. Вы этого добиваетесь?
opeth
16.01.2013
вам че места на автозаводе не хватает?
Вы прикидываетесь или что?
Одно из главных условий для вкладывания бабла инвестором - окупаемость.
Для хорошей окупаемости нужно, что бы как можно больше посетителей было................(буду многоточить надеясь на Ваше Высшее образование), для всего перечисленного нужна большая проходимость (транспорт нужен и места подхода (поъезда)).
Где в городе по линии метро (как наиболее удобного вида транспорта есть место???
+ ко всему этому наконец то можно решить вопрос об облагораживании той части парка, где........................ Не будет этот вопрос решен по другому. Я был ребенком - в той части парка так уже было, и НИЧЕГО нового не произошло.
Власти можно поставить застройщику условие о высадке взамен срубленных (старых) деревьев высадить новые (ну хотя бы за земснарядом (это за озером рядом с парком) и вообще озеро и место за озером можно включить в состав парка. (это просто как вариант.)
Еще раз Вас прошу: прогуглите Киевский аквапарк, не проигнорируйте. Никаких проблем в совмещении нет.
Другое дело, что вроде как хотят построить маленький аквапарк. Вот тут мне кажется не правильно.
Его нужно строить большим.
Да что им говорить, черти блин пухлые)
Главное - что-то кому-то упорно доказывать, бычить и провоцировать
Причем здесь активисты? Виноваты чиновники, давшие разрешение с нарушением закона, прокуратурой выявлены нарушения. Это из-за них на Автозаводе парка не будет.
Программа "максимум": 1. Найти застройщику новый участок под строительство аквапарка без нарушения закона на Автозаводе, тем более, опыт такой есть на Ковалихе.
2. Благоустроить Автозаводский парк.
Как причем?
Подскажите как лучше вывести эту часть парка их из под действия устаревшего закона. и как увеличить парк за счет рядом придегающи территорий или разбивки еще одного парка на пустыре каком нито.
Ну чем не вариант?
На Ковалихе - согласен, точечная застройка уже достала.
Парк за столько десятилетий никто не облагородил, а тут должно получиться очень миленько, и парк и аквапарк плавно переходящие друг в друга.
По моему должно получиться очень замечательно.
opeth
16.01.2013
там ТЦ будет. и чтоб людей одурачить маленький аквапарк пристроят. плюс парковка. и какая от этого выгода парку?
Хотя бы заброшенную часть парка облагородят............
На мой взгляд, эта часть парка совсем не так плоха, как это пытаются представить. Деревья там не старые, и растут не густо, все просматривается. Поросль молодая есть, да, но если ей с умом распорядиться, так можно все дворы озеленить. Стоит только объявить по весне, что можно брать бесплатный посадочный материал - уверена, найдутся желающие посадить деревце рядом с домом. Разумеется, под контролем специалистов.
А кроме того, это буферная зона - почитайте выше, я красным выделила слова Ольги Ворониной.
Это на Ваш взгляд.
А на мой: там отстойник, который тянется со времен СССР. Я там подростком на велике гонял и видел все своими глазами.
И был там пару лет назад.......стало еще хуже.
КВ-1
17.01.2013
проекта нет и никто его не видел.
по слухам будет задействована часть парка от Молодежки до Смирнова - а это уже не только тот глухой угол, а еще и дорожка где сейчас гуляет много мам с колясками и занимаются спортсмены (турникмены и не только).

Нетронутой в этом случае останется часть парка загаженная шашлычками, в которой и бухает быдло, переместившееся туда из того самого глухого угла. Часто пробегаю этот угол (на лыжах или бегом) и скопления алкашей и наркоманов там не видел ни разу. Все по шашлычкам трутся.

Если будет так как я описал выше, то есть уберут часть парка между молодежкой и смирнова, в парке нельзя будет комфортно гулять с ребенком. Так будет, и шашлычки никто потом не уберет. Мы потеряем парк как место выгуливания маленьких детей. Назовите место на автозаводе в шаговой доступности, где можно подышать воздухом и насладиться зеленью, кроме этого парка?

Вы учтите это, желая получить аквапарк - вместо которого вполне реально получить лишь некое его подобие + гарантированный ТРЦ, от которых уже тошнит честное слово.
КВ-1 писал(а)
Вы учтите это, желая получить аквапарк - вместо которого вполне реально получить лишь некое его подобие + гарантированный ТРЦ, от которых уже тошнит честное слово..

Вот тут бы и объединить усилия......
Для нормального аквапарка без ТЦ тогда понадобиться другая площадка, значительно больше. Ну или Автозаводский парк будет уничтожен полностью.
Давайте в письменном виде озвучим пожелания автозаводчан и нижегородцев! За большой аквапарк без ТЦ. Правда, думаю, инвестор сразу "сольется", даже если площадка останется в парке.
За большой (огромный) аквапарк и даже с ТЦ.

Я тут Киевский приводил в пример.
Так вот там два этажа занимает как раз ТЦ, а на третьем - аквапарк.
И вся это конструкция (с Мегу где то) длинная метров 600 наверное,(а может и больше)..................и все в одном здании.
Вот пусть такое и строят. И ТЦ пусть будет большой, и аквапарк тоже. И инвестору поле для деятельности огромное и нижегородцам отличная зона отдыха и развлечений.
Опять же все люди при посещении аквапарка будут проходить через залы ТЦ, что наверняка может заинтересовать инвестора. (по крайней мере в письме на это тоже стоить обратить внимание.)
Хорошо, но тогда ПАРКА совсем не останется.
Это не правильно.
Парк лучше совместить с аквапарком.
Но если все таки удасться убедить власти , что бы построить большой (как в Киеве) аквапарк, то конечно его можно построить и в другом месте............................ну хоть возле Меги например. Объединить собственников Меги с инвестором (как пример).............................и автобусы как раз ходЮт!!!
Я писала уже, что в любом случае вывод участка парка из состава объекта культурного наследия будет необоснованным. Потому что это ИСТОРИЧЕСКИЕ границы парка, установленные советским проектом.
Процедуру я уже писала: она сложная, и слава Богу, а то у нас вообще наследия не останется.
Снимает Правительство РФ по представлению Министерства культуры РФ.
Границы "двигаются" по специально разработанному проекту (я как раз такими проектами и занимаюсь), ПРОЕКТ должен БУДЕТ по закону пройти историко-культурную зкспертизу. И если эксперты будут беспристрастными, то ПОДВИЖКА ГРАНИЦ не пройдет по указанным причинам - они исторические, подтвержденные историческими документами.
А куда расширять-то границы? Там нет свободный участков.
Так что я остаюсь при своей программе "максимум"
kemy
17.01.2013
а кто собирается двигать границы?
давайте абстрагируемся от аквапарка
решили там поставить 20 каруселей, выкопать озеро, пустить в него лодочки и поставить горки водяные
и что? нельзя? это же развитие парка, границы не меняются, деревья придется срубить - ибо больше негде делать все это - остальная часть парка уже освоена

разница то в чем? не нравится название?
Ну Кондор предложил. ...Чиновники во главе с их работодателем - главой правительства Нижегородской области (сами знаете, кто это) поступали таким наглым образом уже несколько раз. И причем, иногда пытались делать руками и умами специалистов из моей конторы....Вот основной мотив моих действий. Мне надоело это терпеть. Теперь може начаться все тоже самое. А Вы спрашиваете, кто будет двигать границы - имена и исполнители на 99 % известны...
Деревья являются предметом охраны парка по Постановлению.
Поэтому их вырубка запрещена. Можно строить карусели, вырывать пруды с лебедями, но БЕЗ вырубки деревьев и нарушения исторического облика объекта культурного наследия.
Ну Вы же, думаю, не считаете верным сбивать лепнину у хорошего особняка, чтобы вставить новые окна...Или считаете?
kemy
17.01.2013
а почему граница и состояние определяется например по 95 году, а не по 55? почему не вернуть пруд и оленей (статую сталина можно не возвращать)

почему считается, что вот теперешнее состояние парка, с убогими детскими горками которые старше меня
и такими же атракционами - лучше, чем его развитие?
я представляю, если бы вы со своим правдоискательством явились бы году в 50 например или в 70 - убеждали бы, что не надо пруд засыпать, его еще при сталине сделали.... у нас сейчас вполне нормально, для вас по крайней мере - в 50 бы отправились лес валить, в 70 в ляхово бы
Вот как раз граница парка определена по состоянию на 1930-е годы, а далее она просто НЕ менялась.
Появилось охранное законодательство и границы законодательно закрепили в 2009 году на основе проекта 1930-х годов и сложившейся исторической градостроительной ситуации.
Регенерация на территории парка ВОЗМОЖНА (пруд на том же месте, где он был)
Мы живем здесь и сейчас. В условиях беспредела чиновников.
И в этой ситуации - это одна из основных причин моих действий.
Охрана ли наследия, медицина, космос, строительство водохранилищ...везде схема почти одна и та же...мнение граждан и безопасность их существования никого не интересует. Главное, извлечь прибыль, как из колонии.
А ведь хочется жить в городе, который будет уютен для всех.
Собственно говоря, Вас тоже мнение граждан не особо волнует.... Вам уже не в одной теме писали и пишут "мы за аквапарк", но "уютен для всех" Вы трактуете исключительно в своем видении, игнорируя отличные от Вашего мнения....
Меня мнение других ОЧЕНЬ ВОЛНУЕТ, поэтому первой темой про пар был ИМЕННО ОПРОС.
И я не против аквапарка для автозаводчан на Автозаводе. Но не в парке
kemy
17.01.2013
так вам автозаводцы и ответили, что они за и в парке
и не надо подгонять ответ суммируя другие строчки
Судя по прочитанному на ГФ, Вас больше волнует мнение о себе, чем мнение автозаводчан по поводу строительства аквапарка, именно в парке, именно его Вы упорно игнорите... Уж извините, за такое мое мнение:)....
kemy
17.01.2013
так я уже задавал вопрос - о структуре парка - ок, 30 год - там в 30 году было поле
я в детстве застал еще остатки тарзанки
соответственно ваши вопли о сохранении - просто вопли, в тех же 60 годах могли не деревья посадить, а построить картодром или что то другое сделать
аквапарк - просто развитие парка, а не изменение его границ - они его забором отгородят? нет - не планировалось

зы: наконец то, для себя в первую очередь, примите эту фразу "мы живем здесь и сейчас" - и здесь и сейчас - это машины, аквапарки, метро и прочее - жизнь ИЗМЕНИЛАСЬ, в 30 году не знали такое слово как аквапарк

и не надо говорить о наших чиновниках - в лиссабоне к примеру, когда готовились к выставке снесли нафиг несколько кварталов старой застройки, заводов и еще кучу всего и перекроило часть города
в мадриде я думаю воплей тоже могло быть море когда под placа major парковку делали и когда пол города ископали прокладывая тоннели транспортные от окраин до центра - у нас дорог нет столько в городе, сколько там тоннелей
так же в барсе думаю орали когда прокладывали вдоль моря автостраду

это жизнь, она уже не меряется 30 годом
умрут орущие старушки помнящие колбасу по 4 рубля, а мы будем из за угоды им сидеть в 50 годах
Кстати, чиновники за такие дела были бы просто расстреляны.
kemy
17.01.2013
за какие?
вывезли оттуда дедушку сталина
и озеро закопали
и много чего делали
только тогда ни у каких крикунов мнения не спрашивали и в дурацкую "демократию" не играли
вы почему то внезапно решили, что ваше мнение кого то волнует и интересует
ни в одной стране мира нет демократии есть власть и деньги, а крикуны - ну они прикольные, но не более
kemy писал(а)
давайте абстрагируемся от аквапарка <br> решили там поставить 20 каруселей, выкопать озеро, пустить в него лодочки и поставить горки водяные <br> и что? нельзя? это же развитие парка, границы не меняются, ...

В таком случае опять придется вспомнить закон «Об охране озелененных территорий НО», согласно которому:
1. Минимальная площадь фактически озелененной территории должна составлять не менее 70 % от общей площади озелененной территории общего пользования.
2. Площадь зданий и иных сооружений, расположенных на озелененной территории общего пользования, включая проезды, дорожки и площади с твердым покрытием, не может превышать 30 процентов этой территории.

Это значит, что если подсчитать площадь асфальтовых покрытий, аттракционов, детских городков, кафешек и пр. – все это должно быть не более 30% от общей площади парка. На остальной территории должны быть деревья, кусты, цветы и т.д.
kemy
17.01.2013
тут приводили ссылку на сайт (в первой самой теме) "энтузазистов" против аквапарка, так вот там есть ответ официальный экологов - вырубка в ПРЕДЕЛАХ нормы
Сейчас все темы перепутались, этой ссылки найти не могу. Процитируйте, пожалуйста, дословно - кто и что сказал из экологов. Скорей всего имелась в виду именно санитарная вырубка, но тут уж ничего не поделаешь. Сколько бы ни было сухих, мертвых деревьев в парке, их надо убирать все. Разумеется, тут же подсадить молодые саженцы.
kemy
17.01.2013
потрудитесь сами найти, там лежит скан ответа, вопрос бы именно о законности вырубки такого объема деревьев, запрос был не от властей, а от "инициативных" товарищей
Обычно, если на кого-то ссылаются, так эти слова и приводят. Или ссылку.
kemy
17.01.2013
akvapark-v-parke.nnov.org/akvapark/otvet-ministra-ekologii-no/

это же ваши соратники - могли бы и знать где искать
Ну Вы даете. Министерство - мои соратники? Да ни разу я не получила никакой помощи ни от одного официального экологического комитета - кроме Дронта.
Цифры в письме приводятся сомнительные. И забыта статья закона "Об охране озелененных территорий", согласно которой площадь озелененных территорий НО не подлежит уменьшению.
Кроме того, там написано, что часть парка выведена из состава озелененных территорий - это ли не нарушение?
И еще господа из министерства почему-то "забыли", что размещение автотранспортных средств на озелененных территориях общего пользования тоже запрещено законом.
Ага. ЭТО ОТВЕТ ЧИНОВНИКОВ, а они всегда не на стороне закона и зеленых насаждений, а на стороне застройщиков.
Аквапарк впечатлил своим размахом
aqua.dreamtown.ua/content.php?page=gallery-interiors

Только тот акварпарк, который планируется у нас возвести - будет скорее эконом-вариант.
Даже по территории если посмотреть - грубо 1 к 100.
В киевском же площадь огромная под развлечения - несколько тысяч кв.м.
Особенно удивил аквабар
aqua.dreamtown.ua/content.php?page=rest6

А аквапарк, который мы так бурно обсуждаем, кстати говоря, еще никто не видел.
Когда его можно будет посмотреть интересно???, т.е. увидеть что же там поместится внутри.... 1 горка или 2 ??? для 500 человек.
sipson
17.01.2013
мой ребенок ходил пинал шприцы, наступал на мочу и кал в собственном дворе в 800 м от кремля.
милиции и государству похер.
мы поставили ворота, заплатили штраф пожарным 300 руб. проблема решена.
все можно сделать руками самих же граждан!
так что не надо к парку шприцы приплетать...
Отлично первый сказал про "бабулек-защитниц"
Я вот не пойму - эти "правоборцы" они какие-то откаты себе, баллы, лайки зарабатывают чтоли??
Потому-что по совести нести подобную пургу в 21-м веке могут только слегка больные и/или озлобленные люди
Вопросы про баллы и откаты - это вопросы второго порядка.
Первый вопрос: кто за это платит.
И когда не получите на него ответа, тогда и все остальные вопросы отпадут.
Просто есть люди, у которых точка зрения - иная чем у Вас.
И это вовсе не значит, что человек злой и/или больной.
Maria Prima писал(а)
Просто есть люди, у которых точка зрения - иная чем у Вас

Судя по подобным горе-темам, всяким роликам и "акциям" - определённая "точка зрения" навязывается отнюдь не мной
Я случайно "зашёл на огонёк" и просто жутко удивился
Насколько голословно можно нести такую чушь, уж не спрашиваю зачем, не моё дело, но это полный ахтунг в этой ереси, которая тут преподносится
Имхо конечно
opeth
17.01.2013
ересь-это выпиливание парка по желанию инвестора. и вы своими приземленными желаниями пешки и орудие в его руках.
Mr.Zorq
17.01.2013
opeth писал(а)
и вы своими приземленными желаниями

Да, желание получить аквапарк - приземлённое желание.

Это не борьба за мир во всём мире и не псевдострадание за каждое деревце.

Ну и что плохого в приземлённых желаниях? Не подскажете?
Желание получить аквапарк вполне нормальное. Но вряд ли разумно при этом уменьшать парк. Мы с вами вполне достойны иметь и то, и другое.
К сожалению, дискуссия временами сворачивает на путь детского спора - кто лучше, тюлень или олень. Да никто - оба!
Пусть будет огромный аквапарк (за городом), и ФОКи (вместо ветхого фонда) и красивые ухоженные парки.
Mr.Zorq
17.01.2013
Так про тюленей-оленей именно Вы и ваши коллеги и рассуждают.

Да ещё какие-то не вполне адекватные опросы заводят.

Неужели непонятно, что в принципе в настоящее время не существует такого варианта "аквапарк на Автозаводе, где угодно, но только не в парке".

Нет таких проектов, нет и не было.

Есть только варианты:
1. либо автозаводцы получат аквапарк на территории парка
2. либо не получат ничего вовсе.

Всё иное - от лукавого, не морочьте людям головы рассказами про пустыри.
Коллеги - это люди, которые работают вместе. Я не работаю ни с кем из тех, кто вступился за сохранение парка.
А в том, что не существует проектов строительства аквапарка за городом, виновата исключительно администрация города, которая почему-то постоянно проталкивает какое-то строительство в парках и скверах.
И это именно слуги народа морочат нам голову, рассуждая о том, что строить больше негде.
Ирина Котельникова писал(а)
А в том, что не существует проектов строительства аквапарка за городом,

Специально Вам скопипастю мой ответ выше:

Одно из главных условий для вкладывания бабла инвестором - окупаемость.
Для хорошей окупаемости нужно, что бы как можно больше посетителей было................(буду многоточить надеясь на Ваше Высшее образование), для всего перечисленного нужна большая проходимость (транспорт нужен и места подхода (поъезда)).
Где в городе по линии метро (как наиболее удобного вида транспорта есть место???
+ ко всему этому наконец то можно решить вопрос об облагораживании той части парка, где........................ Не будет этот вопрос решен по другому. Я был ребенком - в той части парка так уже было, и НИЧЕГО нового не произошло.
Власти можно поставить застройщику условие о высадке взамен срубленных (старых) деревьев высадить новые (ну хотя бы за земснарядом (это за озером рядом с парком) и вообще озеро и место за озером можно включить в состав парка. (это просто как вариант.)
Еще раз Вас прошу: прогуглите Киевский аквапарк, не проигнорируйте. Никаких проблем в совмещении нет.
Другое дело, что вроде как хотят построить маленький аквапарк. Вот тут мне кажется не правильно.
Его нужно строить большим. ¶
Посещаемость - вопрос решаемый. Если аквапарк будет действительно хорош, так народ будет, в т.ч. из области. И, знаете, приедут не на метро. Надо делать большой комплекс - чтобы там и кафешки были, и разные развлекухи, чтобы на целый день приезжать.
девушка, когда у Вас будет капитал, сравнимый с капиталом инвестора, тогда Ваши комментарии насчет того, куда его инвестировать и как решать вопрос посещаемости будут иметь смысл

пока же читать от Вас про "посещаемость - вопрос решаемый" примерно так же забавно, как если бы пятилетний ребенок учил взрослого дом строить

Вы откровенно врёте, и с использованием этого вранья пытаетесь манипулировать общественным мнением
правда же состоит в том, что если аквапарка не будет в Автозаводском парке, его не будет на Автозаводе вообще
инвесторов не интересуют другие площадки, а учить инвестора вкладывать деньги - см. первый абзац
перестаньте наконец врать людям!
И в чем вранье? Ирина законы просто процитировала. К вашему и всеобщему сведению. А отрицать их будет очень и очень неправильно. Они есть.
Ирина Котельникова писал(а)
Посещаемость - вопрос решаемый. Если аквапарк будет действительно хорош, так народ будет, в т.ч. из области. И, знаете, приедут не на метро. Надо делать большой комплекс - чтобы там и кафешки были, и разные развлекухи, чтобы на целый день приезжать. ...

Конечно решаемый.......как пуск например бесплатного авобуса (как в Мегу например), но захочет ли это инвестор? Нету у нас очереди из инвесторов.....нету!

А вот по второму - согласен полностью.
Комплекс надо делать большой.
Подскажите: кому бы с этим предложением во власти написать, я напишу и отправлю письмо.
Кондор писал(а)
Власти можно поставить застройщику условие о высадке взамен срубленных (старых) деревьев высадить новые

Вы никогда не сталкивались с тем, как "охотно" власть выполняет свои обещания? Я, к сожалению, имела такое "удовольствие". Когда собрались вырубать парк Станкозавода под ФОК, власти кричали, что взамен каждого вырубленного дерева посадят по 5 новых. И так убедительно, знаете - даже Каюмов поверил. В результате вырублено больше 1000 деревьев, взамен не посажено ничего. А 68 миллионов, отпущенные на компенсационное озеленение, растворились в неизвестном направлении. ЗАНАВЕС!
В конце концов можно вначале посадить и по итогам посадки повырубать.
Компромис найти в данном случае можно.
Надо не "посадить", а "вырастить" - это разные вещи. Сплошь и рядом молодые посадки погибают, потому что ухода нет. Да и расти таким деревьям, как сказал Темнухин - лет 40.
А насчет компенсационного озеленения снова процитирую Ольгу Воронину:
"Считаю неграмотным решением и потому недопустимой компенсацию за снесенные в парке деревья посадкой деревьев любого размера по дворам и улицам....
Компенсация зеленых насаждений общего пользования должна производиться посадкой деревьев и кустарников на территории общего пользования"
Вы счтаете что Ольга Воронина такой авторитет?
Лично я про неё не знаю, и какие за ней заслуги тоже.
С таким же успехом можно сослаться и на мой слова, к примеру и на этом форуме знаком со многими лично...........
Темнухин так какой то что то сказал.................................
Предложил же решения из этой ситуации - за земснарядом насадить и сделать это все парком и ухаживать "как за родным"......только кто же будет ухаживать, если и за существующим то догляда нет. Может этим занимаются вышеперечисленные Вами граждане? Если да, то видимо недостаточно эффективно.
Mr.Zorq
17.01.2013
Раз термин "коллеги" не понравился, хотя Вы работаете с ними на этом интернет-поле, то буду называть их Вашими единомышленниками. ))) Надеюсь, что так устроит.

Так вот, Вам и вашим единомышленникам наверняка точно известно, что аквапарки строятся не на деньги слуг народа и не по их велению, а на деньги инвесторов и по их хотению.

Вот сейчас имеется инвестор, который готов вложить деньги в строительство на той территории, на которой он считает постройку возможной. Других планов и прикидок на другие участки у него НЕТ.

И причём тут слуги народа, вот в данном конкретном случае? Они что должны заставлять инвесторов вкладывать деньги, держа их под прицелом Калаша?
Допустим, приехал инвестор, объехал весь город, выбрал площадку. Так в этом случае слуги народа должны были сказать - пардон, по закону НО запрещено строительство в парках. Вот мы вам предоставим на выбор другие участки.
(только сдается мне, что было несколько по-другому)
Mr.Zorq
17.01.2013
А чего гадать-то?

Я вам задам тот же вопрос, что задал и Maria Prima.

У Вас есть сведения о любом ДРУГОМ проекте аквапарка на Автозаводе и инвесторе, готовом воплотить его в жизнь?

Мне об этом ничего неизвестно.

А Вам?

Только пожалуйста "да" или "нет", без лирических отступлений.
Нет, не известно.
Но есть понятие законности - "нельзя и все".
Нельзя переходить перекресток по диагонали или на красный свет.
Mr.Zorq
17.01.2013
Спасибо за честный ответ. Собственно он и расставляет все точки над i.

"Пусть рухнет мир, но да свершится правосудие"

З.Ы. И без лирических отступлений всё же не обошлось ))
Почему инвестору чиновниками СРАЗУ не было доведено до сведения, что по ст. 36 Градкодекса - территория объекта культурного наследия - это территории "с особым режимом хозяйственной деятельности"? И на ней по закону строить запрещено?
Почему Вы считаете инвестора малограмотными людьми, тем более не разбирающемся в градостроительстве?.... Опять же возвращаясь к вопросу Вашей компетентности в толковании законодательства:(.....
opeth
17.01.2013
а если инвестор на месте вашего дома захочет чего то поставить. как орать будете?
kemy
17.01.2013
хотел выше ответить:
1. по поводу коллег - я имел в виду соратников по борьбе - и ссылка на их сайт
2. коллега
Значение
товарищ по учёбе, работе, профессии, роду занятий; сотрудник
Синонимы
соратник, сотоварищ, частичн.: сотрудник

в первой теме говорилось тоже и не раз
вы аквапарк для кого хотите? для всех? так какого вы его пытаетесь выселить за город?
он должен быть доступен общественному транспорту, метро в первую очередь

львиная доля посетителей отнюдь не на машинах будет
КВ-1
17.01.2013
львиная доля будет именно на машинах. уверен.
поясню:
в аквапарк семьей, как и в бассейн налегке не придешь - минимум 1 большая сумка с полотенцами, принадлежностями для мытья, очками, сланцами и т.д.

Имея перед собой выбор "тащить эту сумку через весь город на общ.транспорте пусть даже это будет метро" или "кинуть ее в машину и приехать" большинство выберет второе. И потом там же будет еще и ТРЦ по которому ходить с сумкой совсем не комильфо. Поэтому - только автомобиль.

Оспорьте

P.S. про сумку говорю на личном опыте т.к. по выходным с женой и дочерью ходим на разовые занятия в бассейн.
kemy
17.01.2013
я смотрю на примере казани
и в особенности в будни
там детей полно, которым просто дали деньги
в выходные то понятно, что семьями будут
по поводу ТЦ - вы не видите сколько народу ездит мегавскими автобусами?

когда сам на машине, через какое то время забываешь, как думают и живут другие
я еще помню пакеты из магазина на троллейбусе
и в мегу своим ходом
да и в дельфин с автозавода без проблем

зы: еще бы как за рубежом - мы в аквапарк в праге приехали вообще пустые, только кредитка в кармане
полотенца, халаты, тапочки - все там - и дешево

но это не про нашу страну
у нас даже в казани с оплатой все через зад
По 2 пункту я думаю получат то что уже имеют.........бомжатник в части парка.
Ничего подобного! Просто надо будет поднапрячься всем, в том числе и автозаводцам, и заставить администрацию заняться благоустройством общественной территории. Вот и все.
kemy
17.01.2013
да людей там нет не из за того что не благоустроенно
а потому что не надо
логика перемещений и планировка парка такова, что туда народ не попадает, и повторю - даже в советские времена, при наличии там неких культурных объектов они были слабо востребованны
Это буферная зона, которая отгораживает основную часть парка от дорог (см.выше мнение специалиста)
kemy
17.01.2013
мда
чтож у гуманитариев с логикой и мозгом все так плохо то :(

есть такая же зона деревьев вдоль фасада - там есть дорожки и люди

ладно - есть еще такая же зона вдоль ул смирнова - вдоль трамвайных путей, там народу полно и нет разрухи

ваши же "Английские ученые" говорили о том что метро рухнет и куча другого бреда, дубки тоже буферная зона? по которой ходить вдоль проспекта невозможно - ни света, ни дорог
По ул. Смирнова все по проекту вырубается под автопарковку.
kemy
17.01.2013
вы уж определитесь - имеете вы проект или нет
а то завираетесь уже
на презентации нету вырубки
Объясняю: прокуратура в ходе проверки по заявлению трех автозаводцев получила проект. Теперь есть возможность ознакомиться. НО! Выставлять его здесь никто не имеет право - будет нарушение авторских прав.
А вы верите презентациям? Так Вам на них мужика с бензопилой не покажут :-)
kemy писал(а)
есть такая же зона деревьев вдоль фасада - там есть дорожки и люди <br> <br> ладно - есть еще такая же зона вдоль ул смирнова - вдоль трамвайных путей, там народу полно и нет разрухи

Так это надо с властей спрашивать, почему не весь парк благоустроен.
kemy
17.01.2013
еще раз
по буквам, я понимаю, что гуманитарию тяжело
там людям делать НЕЧЕГО, даже если положить дорожки, логистика данной местности отсутствует
НЕТУ потоков людей вдоль этого забора
НЕКУДА им там идти
А я разве называла себя гуманитарием?
Я Вашу мысль поняла - в той части парка люди не ходят. Значит, надо ее вырубить. Так?
Постарайтесь и Вы меня понять. Если там будет будет светло, будет хорошая дорожка, и туда будет наведываться полиция, то будут и люди. Например, те, кто занимается спортивной ходьбой или бегом. И в любом случае эта часть парка необходима, потому что заслоняет центральные аллеи от дорог. А если дороги придвинутся ближе к центру, то и ценность прогулок там уменьшится, воздух будет хуже.
Дамы и господа, не теряйте чувство юмора, это самая большая потеря в жизни!
Гуманитарии всех стран, объединяйтесь!
Вход с этой стороны сделать - вот и все проблемы решены будут
Да фто вы, а дорогу туда кто будет делать дядя вася и вручную? Строительную технику туда вы не позволяете загонять. И куда люди выходить будут из того выхода, на проезжую часть под машины ?
Mr.Zorq
17.01.2013
Вы то ли действительно мечтательница в розовых очках, то ли искусно прикидываетесь.
Романтик. Я не отрицаю :-)
Mr.Zorq
17.01.2013
Это неплохо, особенно для Ваших близких. :)
Исключение из правил писал(а)
Ничего подобного! Просто надо будет поднапрячься всем, в том числе и автозаводцам, и заставить администрацию заняться благоустройством общественной территории. Вот и все. ...

Не будет там ничего хорошего, пока за дело не возьмутся деньги.
У бюджета денег нет, а делать и в городе много есть чего и так.
Часть парка функционирует, а значит вроде как и все нормально. Остальное позже. А когда позже???.......Если я подростком в 15 лет это застал, а сейчас мне уже далеко за сорок, то ............................
В городе денег полно. Вот уж и голландских специалистов собираются пригласить - ничего для наших парков не жалеют.
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2636959&topic_id=60910585
Только мне при этом кот Матроскин вспоминается, когда Шарик вместо валенок кеды купил: "Деньги у нас есть, у нас ума не хватает"
Только опять деньги дадут Нидерланды.
Этот вариант есть при доброй воле инвестора, если ему выдадут новый участок.
Только вот не надо про его уже потраченные на проект средства говорить. Объясняла уже, что ПРОКУРАТУРА высказалась о незаконности строительства аквапарка в парке. И если строительство запретят, винить надо будет чиновников и застройщиков.
Не лучше ли сейчас для всеобщего блага начать подыскивать новую площадку под аквапарк на Автозаводе?
Опыт выдачи нового участка под строительство застройщику положительный есть - на Ковалихе.
Mr.Zorq
17.01.2013
Исключение из правил писал(а)
Только вот не надо про его уже потраченные на проект средства говорить.

Только вот не надо думать за других, в том числе и о том, что они хотели бы сказать или не хотели.

Я не знаю сколько потратил застройщик аквапарка, но предполагаю, что пока не принциальные деньги.

Да и речь не об этом совершенно. Что Вы крутитесь? Разговор идёт о том, что есть только ОДИН реальный проект строительства аквапарка на Автозаводе и куча прожектёров, которые предлагают свои варианты - подсказки.

А Вы уверены, что в этих подсказках кто-то нуждается? Если тут сидит так много умников со своими идеями, так может из вас хоть кто-то один вытащит на белый свет СВОЙ инвест-проект, по которому ОН готов строить аквапарк на каком-нибудь Автозаводском пустыре.
Инвестор готов строить, но с нарушением закона.
Mr.Zorq
17.01.2013
Уже есть второй проект с нарушениями? Просветите пожалуйста.
Первый уже с нарушениями. Да ЛЮБОЙ проект, пятно застройки которого ложиться на территорию парка выполнен с нарушениями заонодательства в сфере ОКН. По закону на территории ОКН даже проектные работы ЗАПРЕЩЕНЫ.
Читайте п. 2 ст. 35 73-ФЗ "Об охране объектов культурного наследия". В других темах эту норму права приводили уже.
Или найдите в Яндексе. Я уже устала всем повторять одно и тоже.
Mr.Zorq
17.01.2013
А что Вы так нервно-то? Причём я, вроде, только про инвестора спрашивал, а Вы мне тут же давай выкладывать ссылки на какие-то законы. Зачем они мне? Пусть их изучают те, кому они интересны или необходимы.

К тому же многие законы переписывают, дополняют, отменяют и пр.

Мы с Вами не великие юристы, правда ведь? Тогда к чему весь этот околоюридический спор?

Дискуссия идёт в практической области - быть или не быть аквапарку на Автозаводе.

А нужные для себя правила, регламенты, законы отыщет любая сторона конфликта. И что-то мне подсказывает, что застройщик в этом вопросе действует эффективнее, чем защитники заброшенной части парка.
Быть на другом участке.
Mr.Zorq
17.01.2013
Быть в другом измерении.

По-моему вполне достойный ответ на Ваш пост.

Вы про какой участок? Или может Вы ошиблись и не тому ответили?
ого! некоторые активисты похоже выходят в астрал, и вещают прямо оттуда, хыхы
nikom
19.01.2013
Вот говорите, что не надо думать за других, а сами что-же думаете за застройщика? Откуда вы взяли, что, если бы ему ещё в 2007 году отказали в этом месте, он не согласился бы на другое, где не будет нарушений закона? Вы аж требуете предоставить другой вариант, а его нет именно из-за того, что чиновники всеми силами проталкивают первый-незаконный.
Mr. Zorq
19.01.2013
nikom писал(а)
Вы аж требуете предоставить другой вариант

Я требую? Что за ерунда. Я всего лишь ПРОСИЛ показать иной проект строительства аквапарка на Автозаводе.

Выяснилось, что его нет в принципе, а значит речь идёт только о том, быть или не быть аквапарку в Автозаводском районе в обозримом будущем.

Мои оппоненты, которые и заводили соответствующие темы, с этим согласились, так чего же Вам-то сказать или дополнить к уже сказанному хотелось?
А почему Вы считаете, что есть только 2 безальтернативных варианта:
1. либо автозаводцы получат аквапарк на территории парка
2. либо не получат ничего вовсе.
??????? Кто это сказал?????
Неужели на Автозаводе нет других территорий????? где и транспортная доступность будет обеспечена и не нужно будет жертвовать парковыми деревьями????
Mr.Zorq
17.01.2013
Вы просто ответьте на совершенно простой вопрос. У Вас есть сведения о любом ДРУГОМ проекте аквапарка на Автозаводе и инвесторе, готовом воплотить его в жизнь?

Мне об этом ничего неизвестно.

А Вам?
Разработать проект не так сложно.
Mr.Zorq
17.01.2013
Это не ответ. Это воообще не о чём.

Точнее лишь о простоте/сложности разработки проекта.

Только разве я об этом спрашивал? С таким же успехом Вы могли бы рассказать трудно или легко выкроить и сшить платье.

Хотя я понимаю, что ответы на многие простые вопросы оказываются очень сложными.
Ваша логика понятна. Если НЕ в парке, то "Корос-Аква" может ПОЛНОСТЬЮ отказаться от желания строить аквапарк. Все верно - это их право.
Администрации Автозавода стоило бы подумать над ситуацией РАНЬШЕ и не заключать договор аренды с ними с нарушением законодательства, сразу рассказав об ограничениях.
За время, прошедшее с 2005 года, можно было бы и участок новый найти и все спроектировать. Или найти другого инвестора, раз этот готов строить ТОЛЬКО в парке.
Mr.Zorq
17.01.2013
Вот уже хоть что-то.

Правда непонятна Ваша логика, когда Вы затевали опрос.

Видите, Вы и сами прекрасно знаете, что ситуация такова, что аквапарк либо будет построен в парке, либо его не будет на Автозаводе вообще. По крайней мере в обозримом будущем.

Спасибо за честный ответ.
Вижу... и не знаю, ЧТО с этим делать, кроме как искать новый участок под строительство
Но знаю, кто ВИНОВАТ в этой ситуации.
Mr.Zorq
17.01.2013
Виноватых у нас искать любят. Некоторые делают это в силу профессии, но в добавок к ним существует ещё масса людей, которая превратила это увлекательное занятие в своё хобби.
У меня это не совсем хобби. Это защитная реакция. За последние несколько лет меня ДОСТАЛ БЕСПРЕДЕЛ чиновников УГО ОКН НО, кульминацией была ситуация с елями....Да, согласна, меня просто "понесло", не могу остановиться. Достали они меня, не дают качественно, с пользой для дела сохранения наследия работать.
Т.е. вся эта возня с зашитой ОКН всего лишь личные счеты с УГО ОКН НО?....Помнится Вы писали, что они создали какую-то конкурирующую фирмочку и теперь заказы уходят к ним....
У меня сейчас заказов по работе много. Просто на договорах-подрядах не от Управления.
Здесь не личные счеты, а желание делать качественно и с результатом ДЕЛО! Сохранять объекты культурного наследия: памятники архитектуры, скверы, парки.
А Управление этого делать не дает.
Охотно верю, но как-то не складывается пазл....Получается пока были заказы, то и с управлением компромиссы находились, а как не стало, то и гражданская позиция проснулась.... Это так, мысли вслух, на основании Ваших постов, не более.....
Не складывается, потому что ВЫ не на моем месте...и Вам не известны многие детали.
Нет, я просто в эти вопросы не влезала, потому что у меня сферой обязанности долгое время было лишь написание исторических записок. Как только у нас ушел специалист и я стала разрабатывать проеты зон охраны и пытаться их согласовывать с Управлением, моя позиция резко поменялась.
у Вас есть успешный опыт инвестирования многомиллионных капиталов?
так расскажите о нем нам, а заодно и инвестору, и предложите свой проект! всего и делов-то!
глядишь, и Вы при деньгах, и мы при аквапарке

а что, нет?
тогда к чему балаболить попусту?
Mr.Zorq
17.01.2013
+1
Знаете, поднятие Чебоксарской ГЭС- это тоже для всем известного акционерного общества - успешное вложение капиталов. Только все понимают, к чему строительство приведет, если оно будет согласовано чиновниками, причем в некоторых пунктах незаконно. Так давайте разрешим? Ведь этот проект обещает миллионы и миллионы прибыли.
Я вообще-то про ЗАКОН всего лишь напомнила, вместе с прокуратурой.
Ваш ответ примерно из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

у Вас лично есть опыт успешного инвестирования, чтобы предлагать свои решения? и самое главное - чтобы имело смысл к Вам прислушиваться?

по поводу закона Вам многие высказались в разных темах, если закон устарел и не соответствует потребностям горожан - надо реформировать этот закон
Он не устарел. Он принят в 2002 году, а поправки последние в него внесли в 2012. И речь идет о той норме, которая вряд ли подлежит корректировке. Если начать править охранное законодательство, Россия останется без наследия.
он мёртворожденный, если защищает дикий угол парка, никогда не являвший собой хоть какую-то ценность
Libra*
17.01.2013
Очень плохо, что живые зеленые насаждения уже перестают представлять какую-либо ценность. Бетонно/стеклянные коробки и асфальт ни тени не дадут, ни прохлады, ни кислорода. А поддерживать растения в нормальном состоянии невыгодно никому, с этого денег не поимеешь.
проблема высадки живых зеленых насаждений вполне решаема с тем же застройщиком
мест для высадки живых зеленых насаждений достаточно, а коммерчески интересных для инвестора мест - одно, и оно не представляет какой-либо исторической ценности
Вам не кажется, что это удивительно удачное стечение обстоятельств? оно не устраивает только кучку крикливых самопиарщиков, истерично цепляющихся за устаревшие законы
Libra*
17.01.2013
Осока писал(а)
проблема высадки живых зеленых насаждений вполне решаема с тем же застройщиком

Сомневаюсь в этом. В городе наблюдается нехорошая тенденция уменьшения деревьев, компенсационныз посадок что-то не замечала, может, конечно, в лесу они где-то производятся.
Mr.Zorq
17.01.2013
Libra* писал(а)
компенсационныз посадок что-то не замечала

Не замечали - это не означает, что их нет. Производятся, на Автозаводе так уж точно.
opeth
17.01.2013
расскажика . коль не 3.14здишь где они?
Mr.Zorq
17.01.2013
дурачок, коль ты живешь на Автозаводе, то спрашивать об этом глупо.

если ты дятлогорец, то ты дважды дурачок и лучше не спрашивай.
opeth
17.01.2013
ты дебил пизди своим друзьям. таким же даунам как и ты. а люди видят чего происходит
Mr.Zorq
17.01.2013
чухан, давай свой телефон и мы с тобой встретимся.
опять-таки не вижу ничего нерешаемого
в силах администрации поставить пункт о компенсационных высадках приоритетным при заключении договора с застройщиком

и если уж за что и стоит бороться, так это за внесение такого пункта плюс аквапарк, чем за заброшенный никому не нужный угол плюс громкая репутация нескольких активисток
Libra*
17.01.2013
Всё это хорошо про приоритетные пункты и прочее. Но НЕ верю я в нашу администрацию, вся ее деятельность направлена на получение прибыли и откатов. До сих пор утверждают проекты строительства 20-этажных домов с минимумом парковочных мест, хотя проблема уже давно назрела, и об этом говорят все кому не лень. А мы тут про деревья несчастные какие-то...
Libra* писал(а)
До сих пор утверждают проекты строительства 20-этажных домов с минимумом парковочных мест, хотя проблема уже давно назрела, и об этом говорят все кому не лень.

Ну так вот широкое поле для деятельности противников.
В этом деле они даже могут пролучить и широкую поддержку жителей, а не двух бабусь и трех пацанов.
Оно не представляет какой-либо ценности? У Вас есть доказательства? Вы НЕ эксперт в области объектов культурного наследия. А по закону ценность объекта определяется историко-культурной экспертизой! Она у Вас есть?
не пытайтесь играть со мной в свои политические игрища
если я из года в год хожу мимо разваливающегося сортира, а потом придёт ораторша типа Вас, и скажет, что вот по такой-то бумажке этот сортир - культурное наследие, и должен охраняться, я что, по-Вашему, сразу стану верить этой бумажке?
или всё же своим глазам?

вот так и в данном случае, то, что я вижу ежедневно своими глазами гораздо красноречивее любых политизированных экспертиз
перефразируя известную поговорку, закон писали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!
Mr.Zorq
17.01.2013
Руки прочь от легендарного сортира! )))

Это наследие, всем наследиям наследие. )))

Правда тяжелое и дурнопахнущее но всё же.... )))
Mr.Zorq
17.01.2013
Вот стоят сейчас эти полуживые деревца, половина которых уже наполовину сгнила в том захламленном углу, дают и тень, и прохладу, а также усиленно вырабатывают кислород. Правда ведь, всё так? ))

Аквапарк расчитан на круглогодичную работу. И как приятно было бы не выезжая ни в Казань, ни в Турцию покататься зимой на водных горках, поплавать в бассейне.

Бррр... прочь видения )))
Libra*
17.01.2013
Еще раз внимательно читаем: "А поддерживать растения в нормальном состоянии невыгодно никому, с этого денег не поимеешь". Т.е поддерживать растения, производить санитарные вырубки, сажать новые красивые живые деревья, кустарники.
Насчет аквапарка в НН я пессимистично настроена: под видом "аквапарка" втюхивается стеклянно-бетонный ТЦ с небольшим бассейном и парой горок. 500 человек -это же смешно)
Я ЗА нормальный хороший аквапарк, как в Казани, например: с гостиницей, катком, открытыми горками и кинотеатром. Только для этого нужны несколько иные площади.
Mr.Zorq
17.01.2013
Да я всё прочитал, только ответил на ту часть поста, на которую посчитал нужной. К тому же тезис, на который Вы сейчас акцентировали моё внимание ни ответа, ни обсуждений не требует. Оно и так очевидно.

Кроме того, я тоже за огромный аквапарк, как Казанская "Ривьера".

Но при отсутствии планов на журавля, я вполне согласен и на синицу. Надо быть реалистами.
opeth
17.01.2013
синицу дома в ванной поимеешь.
Mr.Zorq
17.01.2013
Это ты сам себя правой рукой поимеешь опёх... шаловливый пёх...
opeth
17.01.2013
свои больные проекции на других не проецируй
Mr.Zorq
17.01.2013
Куда свалил, чмошник?

От встречи хочешь уклониться?
А лучше как Киевский...........(ну не могу забыть)))!!
kemy
17.01.2013
меня вот это впечатлило
www.tropical-islands.de/en/attractions/

понятное дело не у нас
Да неужели? А еще он защищает особняк Рукавишникова и Кремль, всю ул. Рождественскую, набережную. И если его переписать под один-единственный частный случай, НАСЛЕДИЯ в городе не останется.
Скорее там надо корректировать паспорт Автозаводского парка, как ОКН, ну или проверять на соотвествие закону.... Как ОКН парк был признан в 1993 году, а закон от 2002 года.... Сразу оговорюсь, что все это мои домыслы, как впрочем и посты ИП о незаконности:)....
да, или так
в любом случае абсурдная ситуация, когда десятки лет никому не нужный заброшенный угол парка пытаются преподнести как часть объекта культурного наследия, должна быть разрешена!
и, считаю, она должна быть разрешена в пользу инвестора и горожан, а уж никак не в пользу крикливых самопиарщиков, коим счету одна дюжина, а крику на целый полк!
В пользу ЗАКОНА она должна быть разрешена.
в данном случае закон противоречит здравому смыслу
opeth
17.01.2013
не тебе считать, что нужно в этом парке. а что нет. не ты сажала. и не для того чтоб ты выпиливала их
opeth писал(а)
не тебе считать, что нужно в этом парке. а что нет.

Это тоже житель города с таким же правом голоса.
opeth троллит, причем весьма очевидно
nikom
19.01.2013
выше Осока говорит от имени "здравого смысла", что закон ,мол, ему противоречит, а у меня противоположное мнение.
А до этого не было что ли охранного законодательства? Оно, к Вашему сведению в СССР формировалось
Судя по датам, АП по законодательству СССР не относился к ОКН....
Паспорта на парк, думаю, вообще до сих пор не сделано. Точно не ручаюсь. Спрошу в Управлении. И причем здесь паспорт? Это первичная учетная документация к Реестру.
Ценность объекта может определить ТОЛЬКО историко-культурная экспертиза. А оснований для ее проведения по парку нет.
Это нюансы, сегодня нет, завтра появятся....
Ага, с коррупционной составляющей - лоббирование интересов застройщика
kemy
17.01.2013
чебоксары у нас то? 90 годах построили?
чего кивать на какие то ОАО?
это было решение властей СССР
про это и говорю - развели бардак, раньше была власть и балаболов не слушали
opeth
17.01.2013
а у вас есть? инвестор хочет как подешевле. вырубая при этом зеленую зону. может пойдет этот инвестор подальше...
нет
поэтому я не пишу нелепые советы инвестору, логично?
Многим Нижегородцам нужен аквапарк!
Так что есть кому идти подальше.................................
opeth
17.01.2013
Многим Нижегородцам нужен парк!
Так что есть кому идти подальше
А что, кто то парк отбирает?
Только бомжатную зону.
Вы таки видно не прочитали, что я Вам писал выше.
Я информацию черпаю из открытых источников.
А на протяжении нескольких лет сми сообщают, что планируется построить несколько аквапарков: в Щербинках, в Кстово, на Мещере, на Автозаводе.
Разные инвесторы, разные проекты и все аквапарки планируется реализовать!!!!!
Я очень ждала, когда же у нас в городе построят нормальный аквапарк - с кучей горок и др. развлечений на большой территории чтобы все разместить!!!!!!!!!!!!.
Но теперь все идет к тому, что как такового аквапарка не будет.
Будут маленькие бассейны с аттракционами, которые даже с натяжкой аквапарком не назвать.
При таком раскладе инвестору вкладываться в проект большого аквапарка будет уже невыгодно.

Просто не понимаю одной вещи - зачем нам 4 маленьких аквапарка??? и почему бы усилия инвесторов не соединить и не построить один большой?????
Если сейчас этого не сделать, потом уже будет поздно.
точно, объединиь усилия!
а еще лучше - "отнять и поделить!" (с)

"и при этом Вы умудряетесь давать советы космического масштаба, и космической же глупости!" (с)
мадам Шарикова?
Я специально не делала тему авторской, где можно стирать посты.
И хотела бы Вас попросить вести дискуссию по сути обсуждаемого вопроса, без хамства и перехода на личности.
а теперь, коль скоро Вы настаиваете на диалоге, потрудитесь ответить на мои вышеизложенные вопросы:
- есть ли у Вас достаточный капитал, сравнимый с капиталом инвестора, чтобы Вы могли советовать, куда и как его вкладывать?
- есть ли у Вас достаточный опыт успешного инвестирования, чтобы Вы могли советовать, как и куда лучше инвестировать?
- есть ли у Вас проект, в соответствии с которым Вы могли бы советовать, что и где строить?
А Вы считаете, что только человек, обладающий "достаточным капиталом", сравнимым с капиталом инвестора, может высказывать свою точку зрения????
Тем более, что как правило инвесторы реализуют проекты на заемные средства. А опыт "успешного инвестирования", например на Нижневолжской набережной, тоже не довод. И тем более не довод наличие "проекта" строительства, например на пл.Свободы - замороженного на десятилетия.
По Вашей логике - предлагать альтернативу можно только если есть положительный опыт в строительстве и деньги.

ННРУ - это форум, где каждый нижегородец может высказывать свое мнение.

Тем более, что Вам ничего не мешает создать отдельную тему по актуальным вопросам и обсудить ее с успешными и предприимчивыми инвесторами.
еще раз настоятельно предлагаю Вам начать дискуссию с ответов на мои три вопроса, желательно без пустой демагогии

о том, что Вы умеете пространно рассуждать на отвлеченные вопросы, все уже поняли
nikom
19.01.2013
Заявляя,что закон по охране ОКН противоречит здравому смыслу "в данном случае"))), вы как раз занимаетесь пустой демагогией...
и пока Вы собираетесь с духом ответить на мои три вопроса, отвечу на Ваш
да, я считаю, рассуждать об эффективности капиталовложений и выбора места для окупаемого проекта может только тот, кто либо располагает такими средствами, либо является консультантом по инвестированию с опытом проведения подобных проектов

при прочих же обстоятельствах Ваши предположения на тему объединения инвесторов, "несложности разработки проектов" или о том, что "посещаемость - вопрос решаемый" выглядят не умнее предложения Шарикова "отнять и поделить"
примерно тот же уровень знания предмета
Maria Prima писал(а)
ННРУ - это форум, где каждый нижегородец может высказывать свое мнение.

Пока - "да".
Но вскоре ожидается введение Святой Инквизиции... тьфу, я хотел сказать - "Общественного совета", который будет "мочить тварей"...))
opeth
17.01.2013
и поделом. тварям
Maria Prima писал(а)
Я специально не делала тему авторской, где можно стирать посты.

А напрасно. Неплохо бы кое-то постирать, а то страсти накаляются, и тему загромождают высказывания, которые ничего в себе не содержат, кроме оскорблений.
opeth
17.01.2013
а мне он нужен другой проект. строительство в парке не законно. читать по-русски умеешь
Mr.Zorq писал(а)
...Есть только варианты:
1. либо автозаводцы получат аквапарк на территории парка
2. либо не получат ничего вовсе.

Помню, было время, когда по талонам было почти все, в том числе и мыло, а уж сахар - само собой.
Так в то время шутка гуляла - Руки с мылом мыли? Тогда чай без сахара будете пить!
Вот и нас сейчас ставят перед выбором - сахар или мыло. Или, например, вам предлагают новейший айфон, но в обмен на холодильник. А почему, собственно, мы должны выбирать? Пусть будет и то, и другое.
Mr.Zorq
17.01.2013
Бред какой-то.

Уже вроде разобрались, даже ваша ИП признала, что есть только два варианта - либо аквапарк в парке, либо никакого аквапарка.

Чего ещё мудрить? Или мудоё....ть?

Поговорить хочется?
Я за "никакого" на некоторое время, а потом - за переговоры и выделение инвестору другого участка.
а почему гуляют две цифры площади парка 93,9га и 62,9га? как такое может быть?
Пока не знаю. Проект будет, я скажу, что и сколько
X-master
17.01.2013
Я автозаводец и мне аквапарк ни в одно место не трещал.
А идиотам, желающим закатать зелёную зону под асфальт ради очередного ТЦ скажу так: идите вы все на йух!!!! если вы черного от белого не отличаете.

ЗЫ: Бля, ни одного предприятия производственного более менее европейского уровня нет, ни одного более менее европейского уровня продукта никто не выпускают, но бля все хотят жить по-европейски, с аквапарками, торговать импортным гавном в ТЦ и получать за это по 3 штуки в зелёном эквиваленте в месяц. На сколько же люди ебанутые на всю голову!!!
на языке, доступном Вам

Я автозаводец, и мне эта зеленая зона ни в одно место не трещала
А идиотам, желающим сохранить этот заросший засранный угол-гадюшник ради своих извращенных представлений о культурных ценностях, скажу так: идите вы все на йух!!!! а так же переселяйтесь в пещеры, одевайтесь в шкуры и лезьте на пальмы, если вы черного от белого не отличаете
Mr.Zorq
17.01.2013
Певунья не подскажете, почему бараны, понимая, что речь идёт об аквапарке, всё же своими рогами бьются о ворота мифического торгового центра? )))
потому что как только дело доходит до серьезной дискуссии, их аргументы разваливаются на глазах)

поэтому почетное место трёх горе-активисток заняли пара галимых троллей с матюками и переходом на личности))
вполне достойная замена, считаю
вот она, настоящая морда вечно неудовлетворённых сопротивленцев)))
КВ-1
18.01.2013
какие могут быть аргументы, если проект никто посмотреть не может

пусть инвестор его покажет всем на обсуждение.

пока он скрывается и это создает почву для размышлений о том что аквапарк будет придатком к ТРЦ.
Проект уже заказала прокуратура.
Но не знаю, будет ли он выставлен на всеобщее обозрение
Точно!
Давайте продолжать жить в отстое и ничего не менять!!!
opeth
17.01.2013
отстой у вас в голове. у себя во дворе аквапарки ставьте. там же и парковки. и вам хорошо.и не отстойно. и нам зелень останеться
Ну я то уже точно знаю, у кого он в голове!
Обычно с возрастом люди умнеют.....................................
да, мне надо и аквапарк и парковки и зелень и еще многое другое...............
Именно это и предлагается.
И если Вы этого никак не понимаете...................................да еще и пытаетесь перейти на личности, причем безо всяких вразумительных доводов.................................Я то выше привел их много..................................то все очевидно!
Осока видимо права насчет Вас!
lullaby
17.01.2013
а давайте тот, кому нужна дорога - и будет ее себе строить. и кому надо большую детскую площадку - тоже сам, только у себя во дворе и никак иначе.. ну что за единоличнечиство?
А поменять должен "дяда -Вася" застройщик? Так у него и цена за услуги будет соответствующая.
Самим трудно для себя что-то сделать?
Правильно, а от кого зависит наличие этого "отстоя"?
А вот что бы что то менять (глобально) власть и нужна.
Если тут как выше писали в каждом отдельном дворе несколько инициативных объеденяется, то и заборчики и площадки и ворота...........
А в таком большом проекте как обустройство парка (в который то далеко не каждый и заглядывает) без руководящей силы и без денег ничего не выйдет.

Писал я Вам уже об этом.
Согласна с Вами - задача благоустройства огромная.
Так надо и власти к этому делу привлечь.
Mr.Zorq
17.01.2013
Я так понял чепушила opeth слился, перейдя на своего бота олёшу.

По крайней мере понятно кто ты есть опёх хренов ))
opeth
17.01.2013
телефон выше написан. звони...иль ты только здесь такой грозный и оскорблениями сыпишь
Mr.Zorq
17.01.2013
нашёл
8-905-666-1696
вы так много собрали видео, что все против. и только одно - "За". и то там совсем коротко было. Если только смотреть видео, где все против, то сложится мнение, что аквапарк не нужен, но давайте думать более объективно, ведь есть и плюсы в строительстве данного объекта.
1. развитие инфраструктуры Автозаводского р-на.
2. вливание инвестиции в развитие города, а большей частью самого парка,района.
3.привлечение туристов из близлежайших городов, опять же вливание денег.
4.дополнительные рабочие места.
5.в парке наконец-то наведут порядок.
а уже если сильно хочется свежего воздуха - езжайте в Стригино, вот там действительно свежий воздух, и есть большие площади для катания на лыжах,велосипеде.
opeth
17.01.2013
первые четыре легко подойдут к аквапарку, расположенному в любой другой части автозавода. насчет 5 го. о каком порядке может идти речь. когда просто отрежут часть парка. при этом не затрагивая территорию хач-кафе
misterxx
17.01.2013
Даже не знаю чем мотивируются люди выступающие против Аквапарка. Реально смешно, всегда все рубили, строили и не спрашивали, а тут на, мнение жителей заинтересовало. Строили и строили бы себе спокойно, а раз спрашивают, то всегда найдется кучка ненормальных, которые против всего в принципе. В парке реальная разруха, может хоть что то появится. А про хач кафе, это сейчас там единственная примечательная сторона, больше то ничего нет. Нориальных людей, кто за гораздо больше, другое дело, что они не пойдут митинговать, ибо голова на месте.
Mr.Zorq
18.01.2013
misterxx писал(а)
Нормальных людей, кто за гораздо больше, другое дело, что они не пойдут митинговать, ибо голова на месте

Абсолютно в точку.
misterxx писал(а)
Строили и строили бы себе спокойно,

Так бы и было, но - маленький нюанс - незаконно это!
А для того, чтобы законом пренебречь, нужна поддержка народа. чтобы выглядело это "по просьбе трудящихся".
Поэтому, если администрация заглянет в тему (а это будет обязательно), то некоторые посты слуг народа очень порадуют.
misterxx
18.01.2013
Ну если и посмотрят, то убедятся, что возмущаются три бабульки и пара ненормальных, (такие есть даже в любом доме) ну плюсом пара школьников, которых подвели под ответ)) Все зависит как спросить)) Зайдут в любую школу и спросят детей, хотите чтобы в Автозаводском парке были современные аттракционы и Аквапарк! И все скажут Дааа! И вот тысячи мнений, против кучки никчемных неудачников, которым в принципе ничего не нужно. Извиняюсь если кого оскорбил, но в 90% случаев на всех протестах духовные лидеры одни и те же))
misterxx писал(а)
спросят детей, хотите чтобы в Автозаводском парке были современные аттракционы и Аквапарк! И все скажут Дааа!

А если спросить детей, что они хотят - кашу или торт, то они выберут сладкое. Потому что это дети. И будут питаться чипсами и прочей химией, пока сыпью не покроются.
Решать такие вопросы должны взрослые. И решать грамотно, чтобы с городе были и парки, и развлечения.
misterxx
18.01.2013
Именно это и хотят сделать. И парк и аквапарк будет. И смотря какие взрослые будут решать)) Бабулькам из видео ни фок ни аквапарк точно не нужны)))
Я открыла удивительную вещь! Оказывается, можно ставить плюсы самому себе! Случайно увидела такую тему на халявном и попробовала - точно! Не знаю, правда, какой в этом смысл, но теперь кое-что становится понятным...
Mr.Zorq
18.01.2013
И что? Теперь станете плюсовать свои же посты? )))
Да нет, зачем же. я вообще смысл этих плюсов-минусов не понимаю. Просто мне иногда кажется, что постов и не читают, сразу ставят минус, как только имя увидят. Иначе чем объяснить, что минусуют статьи закона?
Mr.Zorq
18.01.2013
Зачем минусовать статьи закона не знаю ))

Скорее всего уже просто чья-либо реакция на любой пост оппонента.

НапИшите, что всё сдались и теперь выступаете за аквапарк и то небось отминусуют))
А я и выступаю за аквапарк - причем современный, огромный, с ТЦ, кафешками, аттракционами - но за городом.
Потому что в городе такую площадь не найти. Если только ветхий фонд сносить, но это гораздо дороже.
misterxx
17.01.2013
Плюсов реально много, ну и как жителю автозавода хочется, чтобы район был лучшим! А тут защищают заброшенные кустарники, где вечером насилуют, колются, грабят и убивают))
opeth
18.01.2013
откуда такие сказки
misterxx
18.01.2013
Сказки про наркоманов в Автозаводском Парке? А Вы из Нижнего Новгорода?
misterxx писал(а)
А тут защищают заброшенные кустарники, где вечером насилуют, колются, грабят и убивают)) ...

Надо же, как там жизнь кипит. Только здесь столько написано о том, что в той части парка люди не хотят, кого же там грабят и насилуют?
Но если где-то творятся такие дела - то это вопрос к полиции. Написать обращение - просим проводить регулярные рейды и т.д.
misterxx
18.01.2013
Еще как ходят туда)) Писать)) А мы и не знали, что в полицию нужно обращаться, ща позвоню и всех наркоманов и след простынет))) Вы точно из России?))
ivanoevg
18.01.2013
Не люблю смотреть подобные видео, считаю их нечестными и подкупными
КВ-1
18.01.2013
А теперь представьте себе, находясь в ОКЕЕ, что вы в аквапарке - устроит вас такой объем аквапарка?
что из развлечений можно разместить на подобной площади, не забывая что нужны и сопутствующие помещения?

можно это сравнить с аквапарком Киева, Казани, Праги, которые упоминались в теме.

Ответ: однозначно нет - нужно, чтобы он был больше.
для информации - периметр бассейна на Краснодонцев - 230 м без учета парковок)

Не забывайте, что по слухам рядом с аквапарком будет ТРЦ, что увеличит периметр минимум на 700-800 м в этом случае картинка с отрезаемой от парка зоной будет другой

http://www.nn.ru/~gallery64350?MFID=19286&IID=6212888
misterxx
18.01.2013
Давайте не будем выдумывать. Есть проект. Никаких парковок в парковой зоне (что сейчас имеет место быть) там нет. Аквапарк в несколько уровней, отсюда занимаемая площадь меньше, без ущерба инфраструктуре. Сам он должен расположиться на поляне, где нет деревьев.
Парк внесен в Реестр озелененных территорий общего пользования. Там и надо смотреть, какая у него площадь.
площадь аквапарка 2500 кв.м. это 50м в длину и 50 в ширину(водная площадь неизвестна). ну типа бассейна на краснодонцев, даже меньше
а общая площадь вместе с тц и парковкой в три раза больше, 7500кв.м.

1 га = 10 000 кв.м.?
считаем
939000 кв.м. площадь автозаводского парка, делим на 7500кв.м.
это 1/125 часть парка. микроскопическая

по другим данным площадь автозаводского парка 629000 кв.м.
это 1/84 часть парка. тоже микроскопическая

я правильно посчитал?
Исключение из правил говорила что 93, 3 в этом случае повторяю свой пост:
"Если реально 93 ГА то я боюсь что для вас будет большим шоком, что через объект ОКН проходит автомобильная дорога !! Потому что 93 ГА это 930000 квадратных метров, а 930000 квадратных метра это если перевести в простые фигуры квадрат со сторой 1000 метров на тысяча метров. Так что чего бороться со стоянкой если там по территории машины катаются. "
Для нашей правозащитницы будет шоком эта информация :-)
Я из "Википедии" информацию взяла...вероятно, он не верная.
Паспорта парка никто не делал и быстро удалось найти только неверную инфу....
Проект будет на руках, все точно напишу
КВ-1
18.01.2013
я по 2 ГИС приблизительно посчитал площадь парка - около 30 га получилось, не пойму где там 60 и тем более 90
90 я из Вики взяла. там может быть ошибка. Парк гораздо меньше Сормовского и Швейцарии
Так вы бываете в парке или всю информацию из вики берёте ?
Была там в ноябре.
Нет, конечно! У меня есть книга Орельской "Конструктивизм в Нижнем Новгороде", есть исторический очерк про парк, есть нормативно-правовая база по нему.
А у меня есть книжка Милна "Винни пух и Все-Все-Все" :-) И я в этом парке часто гуляю.
Так читайте и гуляйте на здоровье! Если Вы не хотите принимать НИКАКИЕ доводы, то зачем я буду Вам что-то доказывать? Я хоть Вам 25 исторических записок выложу, Вы все равно скажите, что ценности у парка нет...
Ну дак ни одной записки ни исторической никакой нет, паспорта ОКН тоже нет. Мы живём здесь и сейчас если я вижу что целесообразно из дыры сделать место где будут отдыхать взрослые и дети, я за это. А вы по этому вопросу неконструктивную фигню какую то предлагаете постоянно. "....баба яга против" (с) :-)
Ничего подобного! Я конструктивно предложила договориться с застройщиком и передать ему другой участок под строительство аквапара на Автозаводе. Без нарушений закона
Читайте в этой теме посты про инвесторов и культуру инвестирования. Ещё раз говорю вы "как муравей несёте всякую фигню".
Культура инвестирования разве не предполагает соблюдение законов? Даже Шанцев на встрече с блоггерами мне в ответ сказал, что "инвесторам не нужны проблемы с законом". И сейчас по поводу строительства ТЦ на площади Горького на территории ОКН - сквера они раздумывают.
У вас доводов 0 (ноль)"Один довод "Это не по закону"". Вы юрист ? Паспорт этого парка видели, что входит в предмет охраны? Согласен, что нужно сохранить фонтаны, согласен что нужно сохранить чугунный вход и ворота, согласен что нужно сохранить аллею фонтанов, но не согласен сохранять деревья, бетонный покосившийся забор, гандоны, шприцы бутылки окурки и т.д. и т.п.
А когда паспорт составят вы думаете там деревья внесут в предмет охраны, все экскрименты на земле которые валяются тоже занесут в паспорт и их нельзя будет трогать?Там не секвойи растут тысячелетние.
Предмет охраны парка УЖЕ ПРОПИСАН в 406 Постановлении, которое здесь вывешивали! Красным его выделяла.И в нем есть ЗЕЛЕНЫЕ НАСАЖДЕНИЯ!
Предмет охраны - "это особенности объекта, послужившие основанием для включения его в Единый государственный реестр объектов культурного наследия" . А паспорт - это всего лишь ПЕРВИЧНАЯ УЧЕТНАЯ документация объекта. В судах с трудом признают его юридическую силу...То, что его еще нет на парк - это вина УГО ОКН НО, так как этот орган должен разрабатывать паспорта по сегодняшним законам.
Как может быть парк БЕЗ деревьев? Мы не в Японии.
Правовой департамент Правительства Нижегородской области даже признал, что ЗЕЛЕНЫЕ НАСАЖДЕНИЯ должны входить в предмет охраны таких объектов, как парки и скверы, когда перед ними в конце года был поставлен этот вопрос. И прокуратура отказалась исключать деревья из предмета охраны.
Вы умнее правового департамента и прокуратуры?
Паспорт это не всего лишь! Это как раз документ в котором указано, что включено в предмет охраны. Этого документа нет! Не факт, что по этому документу под охрану попадают деревья в том медвежьем углу.
Вот вам ссылка о постановлениях и ищите своё
www.garant.ru/search/?text=4...rt=base&x=8&y=1
Зачем мне искать постановление? Оно у меня есть!
А предмет охраны уже утвержден ИМЕННО этим постановлением!
Вы видели вообще паспорт по современной форме? Туда сейчас даже чертежи не надо прикладывать! И он НЕ ИМЕЕТ юридической силы.
Я паспорта писала и предметы охраны ОКН разрабатывала вместе с архитекторами и искусствоведами. И по старой форме, и по новой, пока еще не была дана установка разрабатывать их непосредственно органом охраны!
Ситуация в этой области весьма и весьма печальная.
На особняк Рукавишникова паспорт был написан в 2009 году. Неужели Вы считаете, что до этого он не был объектом культурного наследия?
www.etnos-nn.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=7
По ссылке найдете образец паспорта на особняк. Моя фамилия есть в авторах.
Исключение из правил писал(а)
А паспорт - это всего лишь ПЕРВИЧНАЯ УЧЕТНАЯ документация объекта

Это юридический документ!! на основании которого будут производится дальнейшие действия.
Из вашей же ссылки в паспорте есть пункт
"XIII. Описание границ территории объекта культурного наследия и правового режима земельных участков в указанных границах".
Очень может быть что объектом культурного наследия является не весь парк, а только его часть.
Для примера из паспорта того же особняка.
1. Особняк. 2. Флигель 3. Служебный корпус
4. Конюшенный корпус.
Вот не будет в паспотре *флигель*. Этот флигель можно перестраивать или сносить. Это ужЕ не объект охраны.
В суде постоянно приходится доказывать, что паспорт имеет юридическую силу.
Поэтому Министерство культуры начало ПРИНИМАТЬ ПРЕДМЕТ ОХРАНЫ ОКН отдельным нормативно-правовым актом.
У нас ПОКА таких нормативно-правовых актов на ОКН в городе и области вроде до сих пор нет. Если Управление только в ближайшее время что-то не выпустило, и я еще не знаю об этом.
Правовой режим на территории устанавливается отнюдь не паспортом, а специальным постановлением, каким является для парка 517 Постановление с изменениями, внесенными 406. В нем прописан ДЕЙСТВУЮЩИЙ ПРЕДМЕТ ОХРАНЫ! С зелеными насаждениями
Границы парка установлены этим же документом! И в них входит ВЕСЬ парк.
Исключение из правил писал(а)
Докажите в суде, что паспорт имеет юридическую силу.

Даж не знаю чё сказать.....
Это вобще-то федеральный закон
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ
Статья 21. Паспорт объекта культурного наследия
1. На объект культурного наследия, включенный в реестр, собственнику данного объекта соответствующим органом охраны объектов культурного наследия выдается паспорт объекта культурного наследия. В указанный паспорт вносятся сведения, составляющие предмет охраны данного объекта культурного наследия, и иные сведения, содержащиеся в реестре.
2. Паспорт объекта культурного наследия (сведения, содержащиеся в нем) является одним из обязательных документов, представляемых в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, при осуществлении сделок с объектом культурного наследия либо земельным участком, в пределах которого располагается объект археологического наследия."
www.referent.ru/1/67984
Правильно, паспорт обязательный документ для ОКН! Ладно, может быть, я не права. Спрошу про этот момент у юристов "Архнадзора".
У меня есть сомнения по поводу предмета охраны, прописанного в паспорте. Зачем тогда Минкультуры утверждать предметы охраны отдельным документом, если он уже есть в паспорте, который является юридическим документом?
Это вообще очень и очень сложная тема для разбирательств и анализа законодательства.
Одно скажу: у Автозаводского парка предмет охраны уже установлен в Постановлении 517 (406), несмотря на наличие или отсутствие паспорта.
Я же Вам уже предлагала завести тему про историко-культурную значимость парка и правовые аспекты завести, но Вам это НЕ интересно...какие доводы Вам не приведи, Вы будете все отрицать. Если бы было интересно, давно б завели тему, подняли вопрос и ссылку сюда скинули.
Мне вы ничего не предлагали и слава богу !
Значит, предлагала это сделать kemy. Никто не завел тему, значит, никому НЕ интересно. Все останутся при своем мнении.
kemy
18.01.2013
а смысл создавать еще одну тему о том же
вам автозаводцы уже не раз высказали свое отношение к этому "культурному" наследию и к законам которое подобное охраняют
Эти законы еще и другие объекты охраняют - радиусный дом, например.
kemy
18.01.2013
ну я же не против
но можно делать и исключения
Не думаю, что можно.
Тогда "исключением" может стать и Нижегородский откос с елями, и там будет "Пирамида", и пл. Горького, где выстроят ТЦ, и парк Пушкина, куда хотят втиснуть Оперный театр.
По закону сначала снимите парк с охраны, а потом уже стройте там, что хотите.
Какова эта процедура, я уже писала.
И решение принимает непосредственно Министерство культуры и Правительство РФ.
kemy
18.01.2013
когда составляется договор - есть понятие - протокол разногласий
так вот там оговариваются нюансы стандартного договора
так вот - зачем снимать с парка со всего охрану?

про горького я уже высказывался раньше
по оперному - вот все равно где лишь бы не строили - ибо я туда не хожу - мне печально глядеть на старых теток в роли 25 летних девушек, а молодежь у нас видимо не принято пускать на сцену
Зачем снимать охрану со всего парка?
Если можно только с части? Вы это имели в виду?
kemy
18.01.2013
да
при том с реально не используемой части
не критичной и к культурному наследию и к облику
Пусть это делается законно! С соблюдением всех процедур. Получится - не вопрос!
Но объекты культурного наследия у нас сохраняются именно в ИСТОРИЧЕСКИХ границах, а не просто проведенных на бумаге.
Автозаводский парк был спроектирован и разбит по специальному проекту, одномоментно, в тех границах, которые есть сейчас. И каким образом можно доказать усечение этих границ?
Состояние объекта - это не аргумент.
Я про Парфенон уже писала.
kemy
18.01.2013
в который раз уже говорю - да не надо менять границы!
почему вы постоянно пытаетесь эту территорию вывести за парк - это просто логичное и нормальное РАЗВИТИЕ парка, а не попытка его разрушить
Почему пытаюсь вывести? Потому что на территории ОКН любые строительные работы запрещены. И даже проектировочные! п2. ст 35 73-ФЗ
kemy
18.01.2013
про законность у меня вопросов нет
я понимаю, что по закону нельзя, но все темы был вами лично подняты с рефреном - "не дадим порушить", "враги не пройдут"
голосование и последующие обсуждения крутятся все время вокруг одного, что не все так однозначно - автозаводцы хотят аквапарк в парке, что парк заброшен и этот угол не нужен реально
смысла обсуждать дальше не вижу
вы свой пиар получили, получат ли автозаводцы в частности и город в целом аквапарк - врядли, в том числе и вам за это "спасибо"

встретимся в очередных ваших пиарных темах
а вот и третья цифра появилась-)) 300000кв.м. делим на 7500кв.м. получается 1/40 часть парка

но я то ошибся визуально, мне казалось 1/6 часть парка. судя по планировке. мож не в масштабе у них карта
misterxx
18.01.2013
Выкинь парковку и посчитай, что Аквапарк трехэтажный и цифры будут гораздо скромнее.
misterxx
18.01.2013
Не забывайте что парковка будет находиться за пределами парка, около центрального входа в парк и вдоль улицы Смирнова. А то тут столько фантазеров, есть же проект.
То есть есть гарантии, что авто в парк не будут заезжать? Плюс во время строительства техника строительная разве по парку разъезжать не будет?
misterxx
18.01.2013
Судя по картинке проекта аквапарк будет находиться с края у дороги, зачем и через весь парк то ездить? Авто в парк заезжают и сейчас, что то с этим не кто не борется. Сам там шашлыки жарил прошлой зимой на встрече автоклуба. Заехало машин 50 и все в порядке, а тут появились опасения, что кто то может заехать.
Bonus777
18.01.2013
Я за аквапарк. Но пусть он будет "круче", чем Ривьера в Казани. В сто раз, нет в 1000. :)))....
Он тогда в парке не поместится точно. Проектирую аквапарк + ТЦ
Bonus777
18.01.2013
Ведь у нас рядом Бор, Дзержинск, Кстово. Я уже не говорю про наших Нижегородцев. И если все "нахлынут" будут очереди на горках, а это никому не нравится. Значит комплекс, должен быть большой и удобный. :)))....
Так все верно! Только почему по проекту он всего на 500 человек??? Вот что непонятно
Bonus777
18.01.2013
Я в прошлом году был в Эмиратах, у них несколько Аквапарков. И народу там .... море. Особенно, где на серфинговой доске катаются, там прямо очереди. Но у них проще, у них нет зимы. Все открыто, все на свежем воздухе. Да еще надо не забывать, у них запрещено пить алкоголь. И горки сделаны с высочайшим уровнем безопасности. Арабы берегут свою жизнь. Не знаю конечно... может 500 человек легче контролировать....
вы меня опередили про флорайду))) блин хочу серфинг на автозаводе
Bonus777
18.01.2013
Серфинг, это отдельная тема. Мы были в Вилд Вади (аквапарк Эмиратов), там 2 дорожки для серфенгистов. Там народу больше посмотреть собирается. Некоторые "умельцы" минут по 10-15 висят на волне и такие пируэты выделывают, прямо акробаты. Но я даже и не пробовал, там в очереди можно долго простоять. Да еще, когда детишек начинают обучать, все, это капец. На одного по часу уходит времени. ....
Да нет, просто остальной участок под ТЦ пойдет и там застрощик будет свои деньги "отбивать"
Bonus777
18.01.2013
Понятно. ...
граждане застройщики инвесторы реставраторы архитекторы. согласитесь глупо 4 однотипных аквапарка с одними детскими горками. некоторая часть автозаводцев просит вас вот об этом
www.youtube.com/watch?v=Wv6j1rVDbZ8&feature=player_embedded
ну т.е. в аквапарке одна часть детская, другая для подростков и взрослых
спасибо за понимание, регулярную посещаемость человек 20 гарантируем
Bonus777
18.01.2013
Классное видео. прикольно смотреть, когда мастера катаются. ....
(astra)
18.01.2013
Автозаводец. За Аквапарк!!!
Где? Прямо в парке или на другом участке Автозавода?
misterxx
18.01.2013
Лучше вместо парка. На кавказцев мы и в канавино всегда полюбоваться сможем))) Без обид, сам не самой славянской внешности))
То есть принесем парк в жертву неурегулированности отношений с кавказцами? Не легче ли кавказцев оттуда выпроводить, раз они договор аренды нарушают и рубят деревья?
kemy
18.01.2013
про рубку деревьев я по моему писал уже - на надо транслировать свои фантазии на жизнь
Я транслирую Певунью. Она вроде написала, что хачи деревья вырубают. Или Вы не видели?
kemy
18.01.2013
неа
массово по крайней мере не рубили
я в парке часто бываю
в том числе когда активно строили они свои избушки
можно цитату, "госпожа Соврамши"?

какая же Вы беспринципная циничная врунья!!!
А Вы несдержанная хамка! Во всех темах от Вас льется поток оскорблений в мою сторону. Будьте добры, "канализируйте" свою злобу в другом направлении.
Я написала слово "вроде" :-) Разве не ясно, что это выражение не утверждения, а мысль с сомнением?
Я не прямо говорила, что Вы это писали, а сомневалась.
Значит, писал про вырубку кто-то другой. Темы огромные!
я пишу исключительно по факту, а Вы эти факты подтасовываете, как удобно Вашей пиаристической особе, так же как и выше попытались приписать мне слова, которые я нигде не говорила, с расчетом, что я этого не увижу
просчитались, милочка
либо предоставьте цитату, либо повторно называю Вас наглой циничной лгуньей

молоток Ваш ушел вникуда, ах, какая незадача
По какому факту Вы пишите? Я взяла свои слова про вырубку обратно. А вот метки не заберу.
Вы опять хамите? Кроме молотков еще метки есть...Не прекратите хамить, буду сбивать Вам уровни.
Не приписывала я Вам лишних слов. Слов не понимаете? Я писала и сомневалась! Написано "вроде". Или Вам смысл этого слова не понятен?
Значит, про вырубку писали не Вы, а кто-то другой. Читать умеете? Постом выше это же написано!
У Вас кроме ругани НЕТ ни одной строчки аргументов против моей позиции, основанной на законах. Я просто цитирую законы, а Вы захлебываетесь в бессильной злобе. Вот и все!
и снова врёте, нагло и беспардонно
у Вас нет никаких вменяемых аргументов в защиту своей позиции, про законность и зеленые насаждения, а так же политику инвестирования Вам сто раз привели огромное количество контраргументов, на которые Вам ответить нечего, поэтому Вы истерите и ходите по кругу

и даааа, попугайте меня уровнями, я прям до слёз расстроюсь))))
Есть у меня аргументы. Я уже ни раз в аналогичной ситуации доказывала аналогичную позицию даже в суде, а не перед Вами. Суд 28-го, посмотрим, что он скажет. Там прокуратура выскажется про незаконность, а не я.
Ваша злоба застилает Вам глаза и мозги парализует.
Ни одного веского аргумента про правой аспект ситуации ИМЕННО Вы мне не написали. Мы дискутируем с Марфой Васильевной. Обе на очень хорошем уровне. Ее аргументы я еще могу признать и осмыслить. А Вам просто НЕЧЕГО СКАЗАТЬ!
Про политику инвестирования - она должна быть законной.
Сейчас это не так.
То, что у Вас есть – это огромный комплекс нереализованности, который Вы пытаетесь компенсировать за счет вот этих лихорадочных движений, включая эпопею с молотками и метками))
И мне Вас даже слегка жалко, но это не причина отказываться от аквапарка)))
Вы психолог? Вроде нет. Так что не будем от проблемы переходить на личности, что Вы постоянно делаете, уходя от сути вопроса. По правовым нормам есть что сказать?
В своей области я реализовавшийся человек, чего и Вам желаю.
по сути вопроса и правовым нормам все давно сказано выше, повторять по пятому кругу только в Ваших интересах, вдруг да неудобных вопросов больше будет некому задать))
там несколько раз дискуссия прекращалась из-за недостатка аргументов у Вас
у Вас их всего собственно два, и их давно разбили в пух и прах
перечитайте тему, если Вам настолько нечего делать))
Да конечно-конечно! Может быть, воспроизведете доводы противоположной мне стороны? Думаю, что Вы даже правильного названия закона об ОКН не сможете привести, не подглядывая в Яндекс. Не то, что понять смысл и окончание наших правовых дискуссий. В которых Вы, как раз, НЕ участвовали, так как сказать Вам нечего, кроме ругательств. Если есть, тогда назовите того, кто же победил меня в правовом споре? Да и не только меня, но и прокуратуру. Кто этот герой?
всё
написано
выше

Марфа Васильна, kemy, Кондор, Апостол, Осока, misterxx, Mr.Zorq, я и многие-многие другие в этой и других темах уже давно высказали всё, и относительно аквапарка, и относительно законности, и относительно зеленых насаждений!
да, и относительно бредовых советов инвесторам тоже))
читайте внимательно, а не занимайтесь подтасовыванием фактов!
Вот именно! ОНИ ВЫКАЗАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ за аквапарк на территории объекта культурного наследия!
Но ни сколько не победили именно в ПРАВОВОМ СПОРЕ!
Они ЖЕЛАЮТ аквапарк, но НЕ желают признавать, что есть законодательные ограничения.
Mr.Zorq
19.01.2013
В правовом споре никто не "побеждал" и не "победил".

Ибо его (правового спора) просто не было. Вы не опубликовали на форуме НИ ОДНОГО документа, который подтверждал бы, что строительство аквапарка (того самого) незаконно.

Вы даже этой элементарщины сделать не смогли. А всё иное бла-бла-бла.
Да ладно! п2.ст. 35 73-ФЗ
Плюс я постановление об Автозаводском парке вывешивала в других темах.
Плюс Ирина Котельникова цитировала экологическое законодательство.
Плюс Марфа Васильевна и Гриша Ляшкин приводил против моих доводов правовые нормы, которые мы обсуждали.
Mr.Zorq
19.01.2013
Да хоть Конституцию цитируйте.

Неужели Вам непонятно, что речь идёт о частном случае, которое требует частного решения.

Где документы? Где решения контролирующих органов по данному конкретному случаю?

А нет их. Зато есть кирпич, заложенный товарищем Щанцевым.
Решение прокуратуры будет в совершенно СКОРОМ ВРЕМЕНИ, я за свои слова отвечаю. Выложу его здесь. У меня пока его в электронном виде нет.
Mr.Zorq
19.01.2013
Будет - не будет, и что там будет, кто ж его знает?

А Вы так спешите. Бездоказательно, однако.
Ну я знаю уже. Заявитель его получил. Срок прокурорской проверки истек. Просто проблема сделать электронный вид
Кстати, я скриншот про то, что я "глупая курица", если кидаюсь метками, успела сделать. Вам повезло, здесь, кажется, посты затерли.
Мадам, не хотите ли аргументировано по этому вопросу доказать свою позицию в суде?
Как раз я буду доказывать, что это клевета и оскорбление, а Вы обратное :-) :-) :-)
Mr.Zorq
19.01.2013
Примите мои аплодисменты.

Один "смелый" втыкатель в игнор ставит, другая судами грозит. Оказывается, что защитники гнилушек просто страшные люди )))

Насчёт суда насмешили особенно )))
Я Вас в игнор не ставлю. С Вами интересно и нормально общаться. Завтра для Вас специально заведу правовую тему. Сейчас поздно уже как-то. Объясню с цитатами из законов свою позицию, раз уж так не верите. Заодно и перед судом потренируемся.
С Певунье же разговаривать ПРОСТО невозможно. От нее в мой адрес с самого начала сыпятся грязные ругательства. Так нормальные люди НЕ ОБЩАЮТСЯ. Проблема спорная с аквапарком. Это я уже давно констатировала. Позиции диаметрально противоположные.
Но нельзя же оппонента "глупой курицей" обзывать.
Так я на счет суда и пошутила :-) Смайлы не зря стоят.
Певунья меня в клевете и вранье обвинила. А я ее. Ну по поводу "глупой курицы" :-) Скоро и статейка закона соответствующая подоспеет :-)
Mr.Zorq
19.01.2013
Насчёт "игнора" это я не про Вас, а про того товарисча, с которым Вы мне посоветовали побеседовать в привате.

А насчёт суда.... ну не можете же Вы об этом серьёзно говорить )) Вы же неглупая женщина, что весьма очевидно.

Заблудились только где-то........ но это уже другой вопрос.
В 17 веке :-) гуляю.
Lisss
19.01.2013
прошу прекратить сралки, не для того посты трем
Ну как таковых "сралок" я не заводила.
А для чего посты трутся?
Lisss
19.01.2013
так сралки-вот и трутся
Избирательность какая-то выходит...не понятно мне это.
В некоторых темах откровенно матом друг друга посылают, и ничего не затирается. Здесь же я вообще не позволила себе ни одного оскорбления, а посты стерли.
Неужели тебя так волнует реноме Певуньи? Ведь ситуация явно не в ее пользу. Я не по поводу аквапарка, я по поводу культуры общения.
Lisss
19.01.2013
Ань, не надо искать никаких заговоров- тебя назвали глупой курицей, вашу сралочку я затер, какая в ней ценность?
Где не терли-значит, не видели-тут всего несколько активно работающих модераторов, за всем не уследить
misterxx
18.01.2013
Что то я не видел там ни одного митинга против них. Или может в полицию обращался кто?))) Конечно, это не на остановке с табличкой под камеру постоять, там как раз и объяснят, что делают в том углу парка))
Так еще не вечер.
misterxx
18.01.2013
А куда Вы предлагаете? За Стригино, или где свалка была?)) А как гости города добираться будут? Да и не у всех Нижегородцев есть авто. Отдых должен быть доступным и украшать район, делать его привлекательнее для инвесторов.
opeth
18.01.2013
а как в казань добираються?
Mr.Zorq
18.01.2013
ДобираютЬся?

Нет, просто добираются.

Трясутся в вонючих автобусах практически сутками, вот так и добираются.
Садятся в свои автомобили и едут вполне комфортно, при этом еще и про Казань кое-что узнают.
Mr.Zorq
18.01.2013
Не у всех есть личное авто.

Да и у тех, у кого оно есть не всегда присутствует желание ехать и изучать столицу Татарстана.

Не все же такие любопытные. Есть и исключения из ваших правил.
Есть.
Помимо тех кто может себе позволить ехать на автомобиле в казань или потратить ~2500 р на человека для поезки на автобусе, есть ещё немалое количество жителей таких городов как Балахна, Городец, Семёнов и т.д. Там живут люди с неособо великими зарплатами и которые не могут к сожалению выделить из своего семейного бюджета 5000-10000 р. на поездку в казанский аквапарк.
А сюда, в НН? Кто-нибудь знает, сколько билет будет стоить?
Если брать за пример цены в казанской ривьере 600-1200 в зависимости от длительности, дня недели и возраста. www.kazanriviera.ru/aquapark/price/
Но у нас по размерам что-то ближе к казанскому бариониксу т.е. 300-800 www.baryonix.ru/price.php
opeth
18.01.2013
ну если до казани добираютЬся . то и несколько километров по территории автозавода осилят
kemy
18.01.2013
доступность для нижегородцев казанского аквапарка крайне низка
раз в год максимум

израсходовать 10 тыс за поездку или 2000 на поход - есть разница?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем