Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Архивная Тема

Религия - как пенис

Musician 12.02.2013 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Религия - она как пенис.

Хорошо, когда он у вас есть.
Отлично, если вы им гордитесь.
Но не надо доставать его и размахивать им в публичных местах. И, ПОЖАЛУЙСТА, не подходите с ним к моим детям!



Прекрасное, на мой взгляд, сравнение - точное, яркое, ничуть не умаляющее значение религии, но при этом показывающее на ее место. Навеяно темой про отъем помещений школ православными гимназиями.
Сычъ 12.02.2013 «ответить»
100% "атеистический" пост - смешать в одном тезисе как можно больше понятий, в которых как можно меньше понимаешь - и готово.
Musician 12.02.2013 «ответить»
знаешь, что такое "интимное" - в хорошем смысле? то, что ты не выставляешь напоказ и не делаешь из этого событие. вот, когда я увидел картинку, она мне понравилась именно тем, что пусть в смешливой форме, но четко напоминает о том, что религия - штука интимная, в хорошем, а не сугубо эротическом, смысле. не плохая, не неправильная, а интимная. поэтому не надо - напоказ...
Сычъ 13.02.2013 «ответить»
"Религия - как пенис, присуща каждому от рождения. Можно делать вид, что его нет, но только тебе решать, как его использовать".
SweetestLady 13.02.2013 «ответить»
Глупость полная.
Ребёнок ни во что не верит.
Сычъ 13.02.2013 «ответить»
У Вас есть ребенок? Он ни во что не верит?
Musician 13.02.2013 «ответить»
он верит в мать, в еду, в отца, в смену дня и ночи, в то, что падать - больно. что видит - в то и верит.

ребенок есть.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Правильно. Потом он вырастает и понимает, что существует даже то, чего он не видит.
Musician 14.02.2013 «ответить»
да.
но как к этому относиться - пусть решает, когда вырастет.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Пусть. Совершенно согласен. Но знать, от чего отказываешься - нужно.
vap-nn 14.02.2013 «ответить»
Сычъ писал(а)
...Но знать, от чего отказываешься - нужно.

Все религии строятся не на знании, а на вере. Не стОит подменять понятия даже тогда, когда Вам это выгодно ;)
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Знание человек получает двумя путями - рационально и интуитивно. И то, и другое - взаимно дополняют друг друга; нельзя сказать, что, наука, например, построена чисто на рациональном способе познания мира. Вопрос в том, в каком соотношении эти два вида познания в человеке присутствуют. Со временем человек сам определится, какое место интуитивное займет в его жизни.
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
Мне вот чисто по-человечески интересно - в своем посте я воспроизвел пару банальнейших тезисов из учебника по основам философии для ВУЗов. Те, кто "минусуют" - они либо не согласны с современными философскими учениями или просто в силу возраста не добрались до первого курса института?
tanyavv 14.02.2013 «ответить»
по-моему,у вас какое-то смешение понятий...религия и вера не суть одно и то же
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Мне даже возразить Вам нечего.
Musician 15.02.2013 «ответить»
пожалуйста, объясните разницу.
tanyavv 15.02.2013 «ответить»
Вы издеваетесь?
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
А что сложного? Религия характеризуется наличием культа, вера - постижение объективной реальности интуитивно.
Musician 15.02.2013 «ответить»
знать, от чего отказываешься, нужно?
дарю идею: организуйте в школах курс "наркотические вещества и основные эффекты, ими вызываемые - история и современные практики".
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
То есть Вы сейчас думаете, что пошутили? Обязательно нужно. Я во времена аж "застоя" помню обсуждения данной проблемы - год так 87-й - классный руководитель объяснял, что такое наркотики, кто и как их употребляет, почему нельзя.
И "этику и психологию семейной жизни" - тоже помню.
tanyavv 15.02.2013 «ответить»
я училась раньше Вас,мне такое не преподавали) как-то сама,по ходу жизни до всего доходила...и,кстати,нет,я не шутила, просто мне казалось,что умные люди разницу сами понимают
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
Вы с двух аккаунтов пишите и периодически забываете перелогиниваться?
tanyavv 15.02.2013 «ответить»
не понимаю, о чем Вы даже...это два слова в моем лексиконе отсутствуют практически ...
tanyavv 15.02.2013 «ответить»
сорри,просто невнимательно адресата Вашего предыдущего сообщения посмотрела
unreal undead 14.02.2013 «ответить»
Это вы о теореме Ферма и кварках?
SweetestLady 13.02.2013 «ответить»
Вы хотите сказать, что ребёнок рождается с крестом?

Дети сами должны опредляться, не надо навязывать ИМХО.
Озз 13.02.2013 «ответить»
Так вон в Швеции детям самим право дали определять, кто они мальчик или девочка. Поэтому некоторые мальцы (в нашем понятии) уже в юбках бегают.
SweetestLady 13.02.2013 «ответить»
И что? Вы, что простите сравниваете?

Теорию Эволюции со всеми вытекающими, признанную во всём мире и сказки не подтверждённые ни чем?
Мальчики-девочки - это одно, а вера сааавсем другое.
Озз 14.02.2013 «ответить»
Дети сами по определению не могут определяться ни в чем. Их надо "программировать", пусть это сказано грубо. В этом смысл воспитания и традиции. Традиция у всех такова, что ребенку прививают веру предков, нравы и обычаи. Не заложишь в их головенку свою веру, ее заложат "чужие". Природа не терпит пустоты, а человек тем более.
SweetestLady 14.02.2013 «ответить»
Воспитание - это одно. Воспитание - это манеры, воспитание - это какие-то ценности.
При чём тут религия? У меня перед глазами пример человека, который люто ненавидит церковь и всё, что с ней связано, только из-за того, что ему это навязали.
Я вот теперь если и хочу туда сходить, начинаются проблемы. Поэтому я считаю, что нефиг детям что-то впаривать.
Озз 14.02.2013 «ответить»
1. Вам свойственно исходя из своего сугубо индивидуального негативного опыта делать общие выводы. Ну кто-то перегнул палку и человека тошнит от этого. То же бывает и с учебой в школе, и с музыкалкой например. Не все идеальные наставники, а уж родители тем более.
2. Занимательно, у многих людей все рассуждения о вере сводятся к фразам - "сходить в церковь", "покрестить, да попы дерут много ни за что" и т.д. Одна вода, а что по сути? Ее то и не наблюдается. Даже фраза "люто ненавидит церковь" вызывает улыбку, ненавидит кирпичное здание? или иерархическую структуру? или вероучение и т.д.
SweetestLady 14.02.2013 «ответить»
Боюсь мы отклонились от темы.
Я считаю навязывание детям религий - это не правильно. Дети должны самоопределиться.
Озз 14.02.2013 «ответить»
Это продавец может навязывать клиенту фуфло какое-нибудь или впаривать, говоря вашими терминами. При этом он хочет иметь материальную выгоду. Какую выгоду может иметь семья, соблюдающая традиции своего рода, т.ч. религиозные? Конечно, сделать ребенка адептом и иметь с него бабки! И драть его и драть!

Если мы заставим всех детей самоопределяться, то, извините, начнется такое, что хуже ювенальщины! Мама не горюй.
Проблема на самом деле не в этом. А в том - КТО родители.
BESiK 14.02.2013 «ответить»
А ты что впрариваешь тогда? Вот и всё!
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Проблема не в родителях, читайте внимательнее:

Религия - она как пенис.
Хорошо, когда он у вас есть.
Отлично, если вы им гордитесь.
Но не надо доставать его и размахивать им в публичных местах. И, ПОЖАЛУЙСТА, не подходите с ним к моим детям!
Озз 15.02.2013 «ответить»
Вас это метафора по-видимому поразила сильно, если вы ей упорно машете передо мной. "Кто про Фому, а кто про <пенис>".
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Чем Вам не нравится метафора?
SSE 15.02.2013 «ответить»
SweetestLady писал(а)
навязывание детям религий - это не правильно. Дети должны самоопределиться. ...

Прааальное решение!!!

Я вот считаю, что навязывание детям родителей - это тоже неправильно...
И с родителями они должны имет возможность "самоопределяться"!
А то что за фигня - одному в папаши достался торчек, другому алигарх!
Нет в нашей жизни справедливости никакой!

Пусть они лет с семи (ну, как в школу пойдут) начинают поманеньку и с родителями определяться.
И будет им щасте.
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Есть известное утверждение "Родителей не выбирают" )
SSE 15.02.2013 «ответить»
Вот-вот-вот.
Есть много вещей, которые не выбирают.

В нормальном обществе религию - как и родителей - тоже не выбирают, вообще-то...
Это нам совок мозги исковеркал.
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Это как так?
Вроде свободные люди, а в этом вопросе нет?
SweetestLady 14.02.2013 «ответить»
Да и вообще смыслпривики веры, что это даст детям-то?
BESiK 14.02.2013 «ответить»
Не трать время
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Я развлекаюсь )
TommyBest 15.02.2013 «ответить»
Озз писал(а)
Не заложишь в их головенку свою веру, ее заложат "чужие". Природа не терпит пустоты, а человек тем более. ¶

Верно только для ПУСТЫХ голов.
Озз 15.02.2013 «ответить»
В том и дело, все чем-то уже забиты, что аж через край.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Да весь процесс воспитания - это навязывание. Вбивание в голову. Или Ваш ребенок сам читать и писать научится? Вы его не трогайте, пусть сам определяется, сколько будет дважды два.
SweetestLady 14.02.2013 «ответить»
Опять же пример неверный.
Вы путаете общепринятые стандарты образования, которые просто позволяют жить в социуме и по своей сути являются необходимостью с религией, которая таковой не является впринципе.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Чего? "Не укради" - это какой-то специфический закон? Не общепринятый стандарт, "просто позволяющий жить в социуме"?
tanyavv 14.02.2013 «ответить»
"Не укради" - это уголовный кодекс)) а то будет тебе атата
BESiK 15.02.2013 «ответить»
Тебе ниже ответил
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
Библия запрещает воровать, в то время как Уголовный Кодекс лишь констатирует, что будет за воровство, если попадешься.
BESiK 14.02.2013 «ответить»
Так чё он на цыган не распростаняется а? Типа избирательно как бы...
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Нет, нормальный стандарт.
Жаль, что соблюдается редко.
14.02.2013 «ответить»
Так религия это "навязывание" или "от рождения"?
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
В исходном атеистическом демотиваторе утверждается, что "от рождения".
BESiK 14.02.2013 «ответить»
Это трата времени и не боле.
Религия - это для слабых духом, которые не готовы примериться с мыслью, что когда их сердце остановится - всё закончится. Для тех, кто не готов просто уйти.
BESiK 15.02.2013 «ответить»
Давай прикинем на пальцах. У тебя родился ребёнок. Он псалмы читает? Распятье накладывает? Мож Дьябло вызывает?
Если он не kragl - он вполне себе адекватный детёныш. Он не парится над фигнёй, он познаёт мир!
kragl 14.02.2013 «ответить»
SweetestLady писал(а)
Вы хотите сказать, что ребёнок рождается с крестом?
Дети сами должны опредляться, не надо навязывать ИМХО. ...
Нет..., смысл и содержание воспитания человека состоит в сохранении национальной традиции, что-бы дети выросли плоть от плоти своего народа, нравственно и физически здоровыми а применительно к христианству - что-бы были христианами и молились за своих умерших предков, т.к. молитв от иноверцев христианство не признает, поэтому детей и воспитывают последователями религиозно-культурной традиции своего народа...
SweetestLady 14.02.2013 «ответить»
Чёт фашизмом ваши слова отдают или или вы религиозный артодокс? Хотя судя по общению на форуме - скорее первое. (имхо)

Вы сами создаёте условия, которым, как вы считаете все должны следовать. Вы навязываете их. То что Вы навязываете - это ваше мнение и больше ни чьё.

В первом посте было написанно следующее:
Религия - она как пенис.

Хорошо, когда он у вас есть.
Отлично, если вы им гордитесь.
Но не надо доставать его и размахивать им в публичных местах. И, ПОЖАЛУЙСТА, не подходите с ним к моим детям!


Весь вопрос именно в том, что Вы навязываете религию детям вне зависимости от их воли. И если это есть смысл СОДЕРЖАНИЯ детей - мне их жаль.
Вобщем-то и про после этого перла, как мне кажется опусы не уступают.

Любая религия как таковая - не имеет смысла. Кому нужны толпы фанатиков идущие непонятно куда и непонятно зачем?
НО религия, которая НУЖНА, которая обслуживает определённые интересы совершенно конкретных лиц - она просто не заменима. Это единственное условие, когда толпы фанатиков не только нужны, они всячески поддерживаются и пестуются.
Я считаю, что когда в серьёзных играх суровых дядечек разменной монетой становятся дети - это низко.
kragl 14.02.2013 «ответить»
SweetestLady писал(а)
Нет..., смысл и содержание воспитания человека состоит в сохранении национальной традиции, что-бы дети выросли плоть от плоти своего народа, нравственно и физически здоровыми а применительно к христианству - что-бы были христианами и молились за своих умерших предков, т.к. молитв от иноверцев христианство не признает, поэтому детей и воспитывают последователями религиозно-культурной традиции своего народа..
Чёт фашизмом ваши слова отдают или или вы религиозный артодокс? Хотя судя по общению на форуме - скорее первое.
Ну..., мне от вас ничего не надо, поэтому нас?ать и на ваши буйные фантазии... , кстати, за сравнение ортодоксальной христианской церкви с фашизмом, вас надо-бы к суду привлечь, поскольку вы скорее всего имели в виду нацизм, но по безграмотности все перепутали, но в доказать это скорее всего не получится...
Весь вопрос именно в том, что Вы навязываете религию детям вне зависимости от их воли. И если это есть смысл СОДЕРЖАНИЯ детей - мне их жаль.
Любая религия как таковая - не имеет смысла. Кому нужны толпы фанатиков идущие непонятно куда и непонятно зачем?
А кто вы вообще такой, что-бы что-то решать относительно нужд других людей..., вам не нужно - другим нужно..., вот примерно так, а вы вольны поступать как сочтете нужным.
Вот видите, какой я либеральный, а вот вы так и норовите нарушить Конституцию России - тоталитарно ограничить других людей в их законном праве - может быть мне на вас донос написать в полицию, вы хоть чего-нибудь стоите что-ли, ну..., заплатят за вас или нет...
BESiK 14.02.2013 «ответить»
поддерживаю тему с фашизмом )))

А ты мужик, как я посмотрю.
Мне вот интересно, когда ты пишешь такой бред (я понимаю, что не от большого ума), не приходит чувство страха-то? Вдруг отмажется и захочет отомстить?
SweetestLady 15.02.2013 «ответить»
Попробуйте привлеките, заодно узнаем где же там было сравнение?

Я пересказала своими словами довольно известное утверждение, не помню кого точно, наверное кто-то типа Ленина ) Но Вам явно это вновинку.
BESiK 14.02.2013 «ответить»
kragl а может тебе кто-то просто платит за бредовые посты?
Prokurator 13.02.2013 «ответить»
во первых не каждому присуща
во вторых некоторые решают его использовать так, что другим это не нравится. Заканчивается обычно судом, тюрьмой или расстрелом.
Сычъ 13.02.2013 «ответить»
Так и пенис есть не у каждого.
Musician 13.02.2013 «ответить»
замени на соответствующий женский орган - ничего не потеряешь.
SSE 13.02.2013 «ответить»
Замени в твоем опусе "религию" на "атеизм" - будет гораздо адекватнее!
Musician 13.02.2013 «ответить»
Будет ровно то же самое. Все одно и то же. Кто-то верит в бога, кто-то в его отсутствие. И то, и другое - прекрасно, только размахивать ... знаменем не надо...
SSE 14.02.2013 «ответить»
Забавно.
1. А вот этот банер, который Вы с какого-то рожна здесь запостили (и по сути под ним подписались) - это разве не "размахивание знаменем" атеизма?

2. Кто Вам сказал, что размахивать знаменами нельзя?
С т.з. нашего законодательства (на ихне мне пюлювать) религиозные организации имеют право на ПРОПАГАНДУ своих взглядов. Почитайте Закон.
Атеистические, по идее, тоже. Но я не могу себе представить такую пропаганду со стороны атеизма, поскольку идеология его носит сугубо паразитический характер (полное отсутствие самодостаточности, ПРОТИВ чего-то, без теизма не может быть никакого а_теизма, и в этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между религиями и атеизмом), без наездов на свой предмет отрицания.

А унижение чужих взглядов ничего общего с пропагандой своих не имеет.
Это как в рекламе. Запрещено рекламировать свое, дискредитируя чужое.
За такие шалости у нас полагается по ипальнику.
Ну, как с пуськами.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Забавно еще и то, с каким удовольствием местные "атеисты" начинают ВНЕЗАПНО использовать язык метафор, напрочь позабыв, как еще вчера, обсуждая Библию, подвергали сий прием насмешкам.
Musician 14.02.2013 «ответить»
1. нет, абсолютно. это напоминание о том, что есть вещи, для людей важные, и их значение не умаляется, но с которыми не ходят по улице, размахивая ими в воздухе. а что, атеизм - не религия? еще какая. разубеди, но по сути, пожалуйста.

2. имхо, суть атеизма не в отрицании существования бога как таковом, а в том, чтобы познавать мир и его порядок, опираясь на систематизацию изученных фактов и объясняя мир логически настолько, насколько это возможно. а вывод об отсутствии бога - не исходная аксиома, а лишь следствие того, что подавляющее большинство событий, происходящих с людьми и вещами в мире, прекрасно объясняются без участия высших сил. и то, что это направление называется "атеизм", а не, скажем, "позитивизм" или еще как-то, - исторически сложилось, и не более того. поэтому не надо думать, что суть атеизма - в отрицании, просто здесь с названием так вышло.

3. где ты видишь унижение? если провести аналогию, то здесь сказано не "музыка плохая" или "музыку слушать нельзя", как ты пытаешься представить дело. здесь говорится о том, что "музыку не нужно слушать громко в общественных местах", и ни слова больше.

пусек - совсем не одобряю. провокация, однозначно. но люди, которые сделали из этого историю с посадками, на мой взгляд, гораздо хуже.

и очень мне не нравится, как ты передергиваешь написанное. тебе это абсолютно не делает чести.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Tom-Cat, теперь понятно, почему атеистов я беру в кавычки?
SSE 14.02.2013 «ответить»
1. Я от ваших двойных стандартов просто тащусь.
Я ж тебе все написал уже: Атеизм - голимая "религия". Вера - точнее.
Пожалуйста! Пропагандируйте ее скока влезет!
НО!!!
Не надо гадить на других при этом.

2. СУТЬ атеизма к познанию мира не касается никаким боком. Атеизм - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - отрицание существования Бога. Точка.
А "опираться на факты" "чтобы познавать мир" - свойство вовсе не атеизма, а всех людей, которые занимаются наукой.
В частности, когда Ньютон сформулировал свои законы механики в виде "Бог создал мир так, что тело, не испытывающее воздействий со стороны других тел, движется равномерно и прямолинейно", ты - что? - скажешь, что эти законы неверны? :)
Будешь цепляться к тому, что не Бог этот мир создал? :о)

Таким образом, "опираться на факты" не является свойством атеизма ни разу.
Это твои фантазии - присвоить исклюбчительно ему способность пользоваться логикой.
А суть его примитивно простая: "А"+"теизм".
И все.

3. Дорогой дрюк. Ну, что тебе сказать, если ты не понимаешь очевидных вещей? Я в это не верю, вообще-то. Что не понимаешь.
Понимаешь... Но продолжаешь лицемерить с издевкой....
Ну, штож. Пуськи тоже так себя вели.
Но люди, которые их посадили, сделали все правильно. Несмотря на лицемерные вопли их защитнегоф.

Товарисчь. После того, что ты тут понаговорил, слышать от тебя что-либо о "чести"...
Смешно просто.
ilya52rus 14.02.2013 «ответить»
ко всему плусок.
кстати, пуськи (по крайней мере одна) не только для пиару устроили - их щас кормят так, как на свободе они могли только мечтать.
Musician 15.02.2013 «ответить»
тема пусек - совсем не про это.

во-первых, действия пусек - политическая провокация и ничего больше. акция была направлена не на оскорбление чувств верующих, а на оскорбление чувства одного человека. уж верующего или нет, не знаю :-) акция с тем же успехом могла состояться на стадионе, в аэропорту или в метро, собственно, другие акции проходили на других площадках, а имели абсолютно тот же формат.

во-вторых, судя по отсутствию реакции людей в храме и отсутствию активной обратной связи от верющих до того, массового оскорбления чувств верующих не случилось, и историю пришлось искусственно раздувать. очень заметно всегда, когда какая-то тема разгорается сама, а когда для того, чтобы об этом заговорили, в топку постоянно приходится подкидывать дрова. вот здесь именно второй случай.

зато этот самый один человек сделал маневр, очень грамотный с точки зрения его целей и задач. он, конечно, молодец.

неприятная история. обе стороны использовали использовали церковь совершенно потреблядски, и никому от этого лучше не стало. пуськи поступили очень некрасиво, власть облажалась и проявила себя еще хуже, чем о ней думали, короче - все говна наелись. а верующим как было практически все равно, так и осталось, кабы не первый канал с постоянной подпиткой темы, так бы все и умерло на третий день.
Афраний 15.02.2013 «ответить»
Верующим как раз не всё равно.

Представьте женщину. Живёт одна. Дома.
У неё есть сосед - буян. Она его терпеть не может.

И вот как-то к ней в дом без спросу вваливается незнакомое пьяное тело в грязных сапогах. Нагадило и вышло на площадку. Женщина в шоке.

А там тело встретило соседа-буяна. Который телу нащёлкал по репе и спустил с лестницы.

Далее. Выводы:
1. Женщина до сих пор не может терпеть соседа, но считает что в данном случае он поступил правильно.
2. Мнение пьяного тела женщину не интересует. Кого оно там пыталось оскорбить - её или соседа, ей по фиг. Есть факт посягательства именно на её территорию.

Так что по результатам защитники "пьяного тела" могут не кричать, будто бы "верующим всё равно". Нагадили - так и в морду получили. Всё норм.
Prokurator 13.02.2013 «ответить»
так а я о чем - вы ж написали - "Религия - как пенис, присуща каждому от рождения". Как минимум у половины населения пенисов как бэ и нету вовсе.
msck 13.02.2013 «ответить»
среди женщин нет священников
Prokurator 13.02.2013 «ответить»
это вы к чему?
Musician 14.02.2013 «ответить»
не надо вязаться к словам, все же очевидно. пожалуй, лучше был бы перевод "религия - как половые органы ...". женские, собственно, тоже не гоже выставлять напоказ :)
eremyk 13.02.2013 «ответить»
т.е. вместе уже и не отпраздновать общие празднества вам в угоду?
Tom-Cat 13.02.2013 «ответить»
Почему атеистический в кавычках? Быть атеистом плохо?
msck 13.02.2013 «ответить»
очень плохо.
14Х17Н2 13.02.2013 «ответить»
Пойду убьюсь об стену.
Musician 13.02.2013 «ответить»
Почему?
13.02.2013 «ответить»
Очень хорошо.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Не, атеистом быть хорошо. Уважаю любую здравую позицию. Увы, здесь атеистов немного, но - полно противников религии, что, согласитесь, несколько иное. Нормальному атеисту вообще фиолетово всё, связанное с религией. Здесь же в основном изливают мнение борцуны с попами, причем так яро, что порой задумываешься о какой-то глубинной детской травме очередного топикстартера. При этом посте на 3-4 оказывается, что ни в религии, ни в атеизме они не особо сильны.
Tom-Cat 14.02.2013 «ответить»
РПЦ сама вызывает ненависть к себе своими действиями. Пока они варились в своем котле, как и должно быть в светском гос-ве, всем было все равно на них, но когда попы стали лезть во все сферы жизни простого человека - это уже перебор.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Согласен, что подобная позиция РПЦ может вызывать неприязнь, и считаю, что с этим мнением РПЦ должна считаться. Но здесь обсуждается религия в целом. И сравнение с гениталиями - это как "х.й" на заборе соседа написать. Недоразвитость и мальчишество в чистом виде. Мальчик вырос, ум - остался.
Mishka 14.02.2013 «ответить»
Сычъ писал(а)
Нормальному атеисту вообще фиолетово всё, связанное с религией.

Уточняю: Нормальному атеисту вообще фиолетово всё, связанное с религией до тех пор, пока попы к нему с религией лезть не начинают.

Как пример: мне, например, глубоко пох на пидорасов. Пусть себе долбят друг друга в задницы, если им это нравится. Но если они начнут активно лезть к моим детям в садиках и школах, рекламироваться по ТВ и в общественных местах свои игрища устраивать - тут уж извините. Вот так и с РПЦ.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Какие емкие сегодня образы у атеистов - то педерасты, то половые члены; где вы всего этого насмотрелись-то ...
В принципе, любой человек начинает нервничать, когда к нему с чем-то "лезть начинают". Вот только я убей не пойму, к кому и куда попы лезут? Хожу по тем же улицам Нижнего, читаю ту же прессу, смотрю то же ТВ. Религиозные новости - это 90% информационные сообщения либо освещение культурных событий. По улицам крестных ходов не видел, по квартирам и офисам никто не ходит, не агитирует ... что не так-то? Кстати, как и любая общественная организация, Церковь имеет право и в общественных местах мероприятия устраивать, и рекламировать себя. И, хочу заметить, пользуется этим законным правом крайне мало! Уж толерантнее и придумать сложно. Большая часть церковных событий происходит на церковной территории, куда можно и не ходить ... так нет, и туда заглядывает недреманное око атеиста - не так живут, не так выглядят, не те деньги берут. Так что кто к кому лезет - огромный вопрос пока что.
Mishka 14.02.2013 «ответить»
Сычъ писал(а)
Вот только я убей не пойму, к кому и куда попы лезут?

Сычъ писал(а)
Ребятушки... Ну что вы счечки надуваете при плохой игре?
В школах ОПК ввели? Повсеместно?
Т.е. подошли к твоим детям (если они у тебя есть :) просто вплотную.
И что ты будешь делать, грозный ты наш?

Это, точно, один и тот же Сычъ писал? :)
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Точно - нет. Это вы, как всегда, что-то напутали.
Mishka 15.02.2013 «ответить»
Гм... Кстати, да, сори. :)
Тему по диагонали проглядывал, и, действительно, перепутал.
SSE 14.02.2013 «ответить»
Mishka писал(а)
Вот так и с РПЦ.

Забавные вы, какие, дорогие мои детишечки...

В этом контексте следует прояснить вопрос, а что же такое "традиционная ориентация"?
Что было "традиционным" 100, 200,... 500 лет назад?
И кто "долбил друг друга в задницы", а народ в моск целых 70 лет?
Кто "лез" эти 70 лет к нашим детям в садиках и школах со своими атеистическими "игрищами" ???

Эти времена кончились, ребятушки-извращенцы...
И "тут уж извините" :)
Mishka 15.02.2013 «ответить»
SSE писал(а)
И кто "долбил друг друга в задницы", а народ в моск целых 70 лет?
Кто "лез" эти 70 лет к нашим детям в садиках и школах со своими атеистическими "игрищами" ???

Эти времена кончились, ребятушки-извращенцы...
И "тут уж извините" :) ¶

Т.е. вы сами сейчас ставите РПЦ на одну доску с теми "извращенцами, которые долбили друг друга в задницы, а народ в мозг 70 лет".
И эти люди обижаются на слово "пенис". :)
SSE 15.02.2013 «ответить»
Голупчег....
Вы собственноручно написанные свои посты сразу забываете?
Или их ваш бот под вашим ником без вашего участия постит?

Про долбеж в задницы, "Вот так и с РПЦ" (постом выше) и то, что здесь - это точно один и тот же Mishka написал?
Mishka 15.02.2013 «ответить»
Ну мне-то такие ассоциации позволительны - яж в защитники РПЦ никогда не лез. :)
А вот когда один из самых фанатичных сторонников РПЦ на форуме, её на одну доску с теми, кто "долбил друг друга в задницы а народ в моск целых 70 лет" ставит - это уже повод задуматься.
SSE 15.02.2013 «ответить»
Mishka писал(а)
это уже повод задуматься.

Ну, наконец-то вы нашли повод для этого!

"Желаю, штобы все!" (С) Полиграф Полиграфыч Шариков.
Mishka 15.02.2013 «ответить»
SSE писал(а)
(С) Полиграф Полиграфыч Шариков. ...

У вас замечательные авторитеты. :)
Глядя на то, чьи фразы вы цитируете, количеству ругани, хамства и шариковщины в теме можно не удивляться. :)
SSE 15.02.2013 «ответить»
Да нее.
Просто подбираю под стать тем, кому посты адресую.
Им так понятнее.

Задуматься у вас как-то херовато получается...
"Глядя на то..."
13.02.2013 «ответить»
Как можно к вере примешивать какие-то понимания. Вера она и есть вера. Это атеизм происходит от понимания.
msck 13.02.2013 «ответить»
:Þ писал(а)
атеизм происходит от понимания

атеизм это вера.
13.02.2013 «ответить»
Да что вы. Расскажите тогда, что такое теизм.
Musician 14.02.2013 «ответить»
соглашусь с тем, что атеизм - это вера.
но атеизм - это вера в то, что мир можно и нужно познавать, максимально используя систематизацию изученных фактов и не списывая на богов то, что в настоящий момент не поддается объяснению.
14.02.2013 «ответить»
Не вера, а понимание, что мир можно и нужно познавать. Понимание необходимости познания. Например, вы давно не убирались дома и понимаете, что нужно прибраться. Но не верите же в то, что нужно прибраться?
SSE 15.02.2013 «ответить»
Это да...
Пол подмести - это голимый атеизм!

Верующие, если это и делают, то исключительно по глупости.
От недопонимания.
15.02.2013 «ответить»
О_о
Dr Sergius 12.02.2013 «ответить»
Спасибо вам за замечательный тезис.. За его "нахождение и обнародование".
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Ну хоть один с чувством юмора.
Dr Sergius 14.02.2013 «ответить»
*с пафосом* Да, я верю в чувство юмора. Юмор - это святое! Его адепты вкушают все прелести бытия уже при жизни.
SSE 12.02.2013 «ответить»
Ребятушки... Ну что вы счечки надуваете при плохой игре?

В школах ОПК ввели? Повсеместно?
Т.е. подошли к твоим детям (если они у тебя есть :) просто вплотную.

И что ты будешь делать, грозный ты наш?
Кроме погундеть? :)
Ну, насладился своим "сравнением"?
Полегчало?

А теперь осознавай СВОЕ "место" :)
Master RLT 12.02.2013 «ответить»
Лично к моим никто не подошел, ибо учится не в 4-ом классе ... не говоря о том, что стараниями родителей и директриссы 4-классники в нашей школе изучают основы мировых религий, а всякие затейники от ОПК даже не вякают и знают свое место. Такшта насчет "повсеместности" - это плохая игра ;)
eremyk 13.02.2013 «ответить»
гордись, герой))
brainbomb 13.02.2013 «ответить»
ссе, вы какой-то странный. что значит осознавай.
это всё равно, что сказать человеку, у которого деньги украли, что мол, не пищи давай дружок, утрись и отойди.

с говном надо бороться. РПЦ гнать отовсюду ссаными тряпками. к верующим относится как к ебанькам, каковыми они и являются. как-то так.
SSE 13.02.2013 «ответить»
То и значит.
brainbomb писал(а)
с говном надо бороться...

Голубчик мой! С говном уже начали бороться!

К тем, кто исповедует вашу т.з. уже относятся "как к ебанькам" (каковыми вы и являетесь).

И место вам определили соответствующее.
Осознавайте его и не киздите про то, что у вас кто-то что-то "украл".
Не поможет :)
13.02.2013 «ответить»
Место, место... Любитель садо-мазо, что ли? Это же не по-христиански!
SSE 13.02.2013 «ответить»
Смешной Вы какой...
Вы - что? - хотите, чтобы к тем моральным уродам, кто считает верующих "говном" и "ебанько", верующие относились "по христиански"? Щеки подставляли? :)

Их придецца излечивать от сего дивного недуга.
Принудительно. Ну, как пусек.
Это наш христианский долг... :)

Про "место" - это к вам к ТС.
nikom 14.02.2013 «ответить»
"Их придецца излечивать от сего дивного недуга.
Принудительно."
Не представляю, что конкретно вы имеете в виду под "принудительным излечением сего недуга".
kragl 14.02.2013 «ответить»
nikom писал(а)
Не представляю, что конкретно вы имеете в виду под "принудительным излечением сего недуга". ...
Вы наверно не в курсе..., поэтому сообщаю, что в России Конституция защищает свободу совести и вольное отношение к религии, поэтому агрессивное отношение к человеку по признаку религии, нарушение прав по этим мотивам, карается в уголовном порядке, так что..., лагерь..., мил человек..., исправительно трудовой...
nikom 14.02.2013 «ответить»
Тогда карать надо и тех, кто агрессивно относится к человеку неверующему. И потом, лагерь -это не лечение, а наказание. Может, SSE другое "излечение" имел в виду?
SSE 15.02.2013 «ответить»
Вот когда Вы обнаружите где-нибудь, такие опусы, как стартовый пост, адресованный этим "неверующим", - можете смело ставить этот вопрос об "агрессивности" по отношению к ним.

А покуда это дивное явление носит сугубо односторонний характер.
nikom 15.02.2013 «ответить»
Ну, не совсем односторонний)
SSE 15.02.2013 «ответить»
Абсолютно односторонний.
SSE 14.02.2013 «ответить»
nikom писал(а)
Не представляю, что конкретно вы имеете в виду под "принудительным излечением сего недуга".

Дык, я же написал: "... как пусек".
Что тут непонятного?
Применять свежепринятые законы на практике почаще - всего и делофф.
nikom 14.02.2013 «ответить»
Пример с пуськами, по-моему, неудачный: одну выпустили, двое сидят, но это не гарантия излечения.
SSE 14.02.2013 «ответить»
"Лечить" - это отнюдь не всегда означает, что цель - излечение.

Это санитарно-профилактическое мероприятие. Чтоб другие не заражались.
nikom 14.02.2013 «ответить»
ну и ладно))), только у вас как раз было: "..их придецца излечивать от сего дивного недуга".
Жаль, нет закона относительно тех, кто издевается по-всякому над русским языком. Это ведь тоже заразно.
14.02.2013 «ответить»
Чтобы тебя не считали "говном" и "ебанько", нужно не быть "говном" и "ебанько". А не "лечить" других.
Про "место" понятно, что вы другим его указываете. Себе не желаете место определить?
SSE 14.02.2013 «ответить»
Вот и не будьте этой субстанцией, ребятушки!
Базар свой фильтруйте, хотя бы.

Тогда вас не надо будет лечить.
Все просто.
14.02.2013 «ответить»
Это всё применимо и к вам.
Mapk 15.02.2013 «ответить»
Он уже определил, разве не ясно?)
Ржавый 15.02.2013 «ответить»
Добро должно быть с кулаками, так что ли?
SSE 15.02.2013 «ответить»
А как же?
В определенной степени - всенепременно!
А уж если зло наглеет - сам Бог велел :)

Ну, Вы же сами ниже описАли, что бывает в противном случае.
Ржавый 18.02.2013 «ответить»
Жаль, что у Спасителя в свое время не было РПК и три боекомплекта, так?
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
ссе, позвольте тогда узнать ваше мнение.
был ли окружающий нас мир создан за неделю силой свыше? или был Большой взрыв? как вы полагаете?
Афраний 15.02.2013 «ответить»
Можно я отвечу?
По неизвестным атеистам причинам произошёл Большой взрыв. Затем пошёл процесс создания Вселенной, который условно разбит на 7 эпох, метафорически названных в Библии "днями". Поскольку Библия - труд не космологический, а скорее философский, художественное описание процесса создания мира для пастухов заняло 600 слов. И как любое художественное описание, оно содержит погрешности и неточности. Уточнять подробности приходится научным путём. Увы, эти 600 слов уже тысячелетия не дают некоторым покоя...

Почему-то Библию считают космологическим трудом и требуют более подобных откровений - о кварках, атомах, протонах и позитронах. Ага. Два тысячелетия тому назад. Даже больше, ибо это Ветхий Завет. Рассказывать. Пастухам. Разумеется, для пастухов это гораздо более важно, чем привитие культуры, правил этики и норм морали. А что такого? Ракеты строить и в космос их запускать смогут и каннибалы...

Подмена понятий состоит в том, что Библия написана не для того, чтобы двигать вперёд научно-технический прогресс. С тем же успехом можно искать алгоритм работы мозга в справочнике психиатра. Или лечить больных с помощью трактата по астрономии.

И ещё. Истина предполагает повторяемость результатов эксперимента. Говорите, Большой взрыв был? Вы в это верите или точно знаете? А если знаете - сможете повторить Большой взрыв?
:)))

Это к вопросу о принятии на веру, догматизму и скептицизму.
brainbomb 15.02.2013 «ответить»
Эпох значительно больше чем 7. Мимо.

Понимаете, "уточнять" в этом случае слово не совсем правильное. Приходилось не уточнять, а создавать заново. Сказки для пастухов дают полезной информации об окружающем мире не больше, чем история про деревянного человека Буратино. Признайте, не получается сопоставить их с тем, что мы _знаем_ о том, что вокруг. Натяжки получаются чудовищные. Это мифы древних народов. Тысячи лет назад они были на своём месте. Употреблять их сейчас столь же нелепо, как верить, что придёт деревянный спаситель и всех проведёт через камин в бесплатный кукольный театр.

От библии не требуют кварков. Требуют объяснить, для чего _сейчас_ пихать в людей всю эту мутотень. Или давайте тогда выбросим из дела все эпизоды сверъественного поведения подозреваемых. Уберём все эти потопы, водозабеги, сошествия ангелов и прочее фентези. Перепишем оба завета, оставим про мораль и нравственность. Эдакий кодекс строителя христианства. Внимание вопрос, почему такого никогда не будет? :)

Вот ещё раз, религия это такой букварь. Пастухам да, надо было на доступном языке объяснить, что такое плохо. Выдать нехитрый набор правил. Нельзя брать чужое. Врать - нехорошо. Отлично. Но что мы скажем про людей, читающих букварь в тридцать лет? Что, общество со станцией на марсе и хиггсом культурно и нравственно не отличается от еврейских пастухов живших тысячи лет назад? Ему достаточно той же морали? Я вот не уверен.

Большой взрыв - гипотеза. Модель. Её на нашем уровне знания нельзя однозначно подтвердить или опровергнуть. Верить в неё тоже не нужно. Её всего лишь можно использовать для получения практической пользы. От религий практическую пользу я вижу одну - управление массами не очень умных людей. Ну ещё, вероятно, помогает при нервных расстойствах, когда стыдно идти к психотерапевту.
Афраний 15.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
От библии не требуют кварков. Требуют объяснить, для чего _сейчас_ пихать в людей всю эту мутотень. Или давайте тогда выбросим из дела все эпизоды сверъественного поведения
Знаете что? Не Вы составляли - не вам и выкидывать. А "для чего пихать эту мутотень" нагляднее всего пояснил Ницше - "К генеалогии морали". Читайте. Просвещайтесь.
brainbomb писал(а)
Понимаете, "уточнять" в этом случае слово не совсем правильное. Приходилось не уточнять, а создавать заново.
А Вы как хотели? На всё готовенькое? Вы даже сейчас Большой взрыв "уточняете". Потом окажется, что его на самом деле не было или всё было совсем не так - и Вы точно так же будете создавать новую теорию. И мы вместе с Вами.
brainbomb писал(а)
Верить в неё тоже не нужно. Её всего лишь можно использовать для получения практической пользы.
Какой, например? Создавать новые гипотезы?
Только для объяснения причин тонкой настройки Вселенной нашлось сразу несколько гипотез. Вам лично какая нравится? :)))
З.Ы. Практически все эти гипотезы не исключают друг друга - то есть имеется возможность выбора сразу нескольких гипотез :)))
brainbomb 15.02.2013 «ответить»
О! Защитник христианства посылает к Ницше! Вы это серьёзно? Конец света наступил, не иначе. :)

Нет, не на готовенькое. Хоть на что-нибудь осмысленное и полезно. Что можно развивать.
Науке, в отличии от, вообще свойственно развиваться. Отказываться от неправильных, противоречащих опыту представлений в пользу более точных. В этом нет ничего страшного. Почитайте Гегеля. Представляете себе Ньютоновскую механнику? Она не точна. При больших скоростях результаты будет неправильные. Но тем не менее её хватило на промышленную революцию, автомобили и самолёты. В какой-то момент понадобилась более точная модель и появился другая теория. Благодаря ей мы теперь в космос летаем, например. Что тут плохого? И что взамен? Верить в потоп, как единственную возможную истину и ничего не делать?

Какая польза от создания непротиворечивой модели Вселенной? Никакой, конечно.
Афраний 15.02.2013 «ответить»
1. Так Вы определитесь - верной или непротиворечивой?
И непротиворечивой ЧЕМУ? Наверное, к теории прилагается непротиворечивый математический аппарат, о котором Вы забыли упомянуть? И которым мы пользуемся - с некоторыми допущениями?
2. Я напомню Вам, если что - среди учёных есть и верующие. И христиане. Они, вероятно, тоже принимали участие в развитии науки и техники, нет?
3. Что взамен? А Вы про свинью под дубом не читали? Взамен - такое же развитие науки и техники, какое обещают атеисты. Ибо наука и религия не связаны. У них разные задачи.
4. Авиценна в некоторые лекарства добавлял мышьяк. Ницше в данном контексте - именно тот источник, который наглядно показывает, к чему приводит отсутствие единых норм морали. Я больше удивлён тем, что Вы знаете, кто такой Ницше - зачем тогда притворяться, будто бы Вы не знаете, зачем нужна религия?
5. Количество эпох - вопрос спорный. Для начала - что считать эпохами?
Или Вы пытаетесь сопоставить 7 дней с геохронологическими эпохами? :)))
6. Так что насчёт тонкой настройки Вселенной? Или Вы решили, что на мои вопросы отвечать не обязательно?
Так это не дискуссия, а допрос получается. :)))
Баргузин нн 15.02.2013 «ответить»
Афраний писал(а)
2. Я напомню Вам, если что - среди учёных есть и верующие. И христиане. Они, вероятно, тоже принимали участие в развитии науки и техники, нет?

Виталий Лазаревич Гинзбург,
«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением»
SSE 15.02.2013 «ответить»
Понимаешь какое дело...
Виталий Лазаричь - человек уважаемый, безусловно.
Мои родители и учителя его лично знали и много рассказывали того, что не прочитаешь ни в каких интернететах. В конце 40-х он гунявый сталинизм с говном мешал ПУБЛИЧНО - с трибуны при большом стечении народа. Это тебе не в инетах гундеть нынче! :)
Это из его воспоминаний известна история встречи Курчатова с Берией, на которой Курчатов сказал: "Если ты, сцука, только попробуешь сделать с физиками то, что ты сейчас делаешь с биологами и врачами - хуй тебе, а не атомная бомба". И Берия увял в момент.

Но! То, что он говорит о религии - тушите свет.
Он сам "как бы живет в двух мирах"
Когда он занимается физикой, он гений.
А в религиозных вопросах - он не вполне адекватен, мяхко говоря.
Уровень его мышления в этих делах мало от твоего, например, отличается.

Рассмотрим детально эту цитатку.
1. "В своих научных работах ни слова не упоминают о Боге" - само по себе вранье. Ньютон еще как упоминал! В свем главном труде - "Начала..." - минимум три раза. В каждом из трех своих законов механики. (Я тут примеры этого приводил аж два раза).
Но это не только вранье, но еще и глупость.
Верующий любой профессии (сапожник, например) вряд ли станет упоминать Бога, если захочет описать свои достижения в своей професси. Ну... как и чем надо нитки смолить, штоб сапоги подольше носились :) Причем тут Бог?
2. "совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением" - это он бессмысленную банальность ляпнул. Конечно не тождественна.
Ну, как "не тождественно" уметь писать и быть писателем.
Это КОЗЕ ПОНЯТНО.

Этой обтекаемой фразой он что хотел сказать-то? Видимо, то, что религиозные люди наукой заниматься могут, а вот иметь "научное мышление" нет.
Что "вера в Бога" и "научное мышление" не совместимы.

Но это ведь херня. Доказывается на раз!
Тем неоспоримым фактом, что среди религиозных ученых есть такие, которым сам Гинзбург по уровню "научности мышления" в подметки не годится.
КЛАССИКИ, в число которых он сам не входит ни разу.
Тот же Ньютон.
Майкл Фарадей.
Блез Паскаль,
Бернулли.
Наконец один из основоположников квантовой физики, которой сам Гинзбург всю жизнь занимался - Макс Планк.
Про постоянную Планка слыхивал? - Вот!
А про постоянную Гинзбурга? :(

Вот так, примерно с Гинзбургом.
Так бывает. И не редко. Когда гений на каком-либо поприще, на другом - ну, дурак дураком.
Это тот самый случай.

И еще. На загладку.
www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19422
Вот такая у него "жизнь в двух мирах".
brainbomb 15.02.2013 «ответить»
1. Давайте не будем играть в слова. Практически применимой. Позволяющей объяснить результаты предыдущих наблюдений и спрогнозировать будующие.

2. Да. Ещё среди нех было немало евреев, вегетарианцев, левшей и, о ужас, гомосексуалистов. Что из этого следует? Правильно, ничего.

3. Отлично. Но религия не в курсе, что у неё своё место. Она лезет в школы с потопами и ангелами. Она пытается оспорить эволюцию. Сжигать людей на кострах за попытки разобраться она тоже перестала сравнительно недавно.

4. Я прекрасно понимаю, зачем религия тем, кто её впаривает. Я не очень понимаю другую сторону.

5. Расскажите. Вы же начали про эпохи. Из каких источников вы взяли, что их семь? И ГЕОхронологию и процесс создания Вселенной наверное не стоит путать.

И вообще, давайте определимся. Вы вот только что сказали, что описание мира не задача религии. Означает ли это, что всё, что говорится в религиозных текстах про создание мира следут считать художественным средством, использованным для усиления эмоционального воздействия на пастухов?

6. Я, боюсь, не очень понимаю, что вы хотите. Вас смущает наличие нескольких гипотез? Они на то и гипотезы. Или вам важно моё мнение по конкретной физической проблеме? Пожалуйста поясните.
SSE 16.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
2. Да. Ещё среди нех было немало евреев, вегетарианцев, левшей и, о ужас, гомосексуалистов. Что из этого следует? Правильно, ничего.

2. Из вами перечисленного, куда вы включили и сладкое, и зеленое, и длинное, ничего следовать и не может. В принципе.
Однако, много чего будет следовать, если сравнение проводить корректно.
Если посмотреть в исторически долговременной ретроспективе, какие же социумы внесли решающий вклад в развитие современных наук и научно-технический прогресс, Вы не увидите в этом перечне ни мусульман, ни буддистов, ни язычников, ни... о ужас - атеистов.
В этом перечне будут одни христиане.

Даже те евреи, вегетарианцы и гомосексуалисты, и даже, о ужас, атеисты:) которые внесли существенный персональный вклад в эти дела, они ВСЕ выходцы из христианских социумов и, следовательно, питались христианской культурой.
Я как-то поинтересовался, есть ли лауреаты нобелевской премии среди японцев. Оказалось, есть! Штук пять.
Но! Все они поголовно учились в Европе или Штатах, а большинство там и работали всю жизнь.
Интересно, что среди 10 лауреатов Нобелевки из Израиля три бывших премьерминистра с премиями мира, двое с премиями по литературе, четверо биохимиков и... только ОДНА тетка по физике (кристаллография рибосомы). Да и та работала в MIT.
Между тем, за период существования Израиля евреев из христианских стран стало лауреатами НП по физике - около 30-и.

Таким образом, вывод: наука и НТП - продукт христианского мира.
brainbomb писал(а)
3. Отлично. Но религия не в курсе, что у неё своё место. Она лезет в школы с потопами и ангелами. Она пытается оспорить эволюцию. Сжигать людей на кострах за попытки разобраться она тоже перестала сравнительно недавно.

3. Тут совсем просто.
Религия-то в курсе. Это, видимо, Вы не вкурсе, что основная миссия школы - вовсе не тупо набивать бошки ученикам информацией по различным предметам, а воспитание из каждого из них высоконравственного гражданина, патриота своей Родины, извините за пафос.

Современная школа с этой миссией справляется крайне неудовлетворительно.
Мягко говоря.
Поэтому государство ПРОСИТ помочь в этом деле Церьковь.
Это его, государства, политика, на которую оно имеет полное право.
Что "церьковь лезет" - это вранье. Она туда "лезть" САМА ни права не имеет, ни возможностей.
Принципу "светскости" это не противоречит ни разу.

"Сжигать людей на кострах" религия перестала гораздо раньше, нежели атеисты.
Они еще лет 40 назад сжигали.
SSE 15.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
От религий практическую пользу я вижу одну - управление массами не очень умных людей

Так, как раз, считают не очень умные люди.

Ибо "общество со станцией на марсе и хиггсом" отличается от еврейских пастухов" в нравственном плане исключительно благодаря той культуре, в основе которой лежат тысячи лет христианства.
А вот наше нынешнее общества от еврейских пастухов того времени отличается весьма незначительно.

А все дело в тех самых 70-и годах насаждавшегося через коленку атеизма, разрушивших эту культуру отношений в России.

Именно поэтому станция на марсе и хигс - не у нас, а у них - там, где культура.
Именно поэтому у нас нет... даже комп у вас на столе - и в нем ничего нашего нет.
Именно поэтому разница между их чиновниками и нашими... как между "милостивый государь" и "Государь император".

Ноги этих дивных наших явлений растут исключительно ОТТУДА.

Вот такая от религии польза.

Как сказал Бекон (если не ошибаюсь), "Атеизм подобен тонкому льду. Один человек по нему пройти может, а целый народ непременно ухнет в бездну" (С)

Подумайте: почему в т.н. странах балтии" - бывших наших республиках Прибалтики - недуги, присущие нашему обществу, практически отсутствуют?
Их чиновники не воруют и бюджет не пилят? Если это и есть, то в несравненно меньших масштабах - в таких, что об этом и не слышно совсем?
Не потому ли, что у них не было этих 70-и лет?
Что там живы еще люди, которые помнят и остаются носителями прежней культуры?

Восстанавливать это надо. Без этого так и будем в дерьме жить.
Кто поумней это понимает. А остальные ведут себя, как нароманы, которых с иглы снимают.
Ржавый 15.02.2013 «ответить»
"Этим", у которых "культура", и которые очень сильно отличаются от "еврейских пастухов", полшага до Содома и Гоморры (буквально). Сексуальные меньшинства, шведские семьи и многое другое, что вообще никак не соотносится с христианством. Сказать честно, мне такая польза от религии нах не сдалась.

А у "нас", у которых 70 лет атеизма, к говномесам относятся так же, как относились во время оно.

Что скажете?
SSE 15.02.2013 «ответить»
Что скажу?
Скажу, что это все не есть продукты христианства, а наоборот - атеизма. Который там также имеет место быть.
Отхода от христианских норм морали.

Если у нас придут к власти защитнеги Пусек - какие-нибудь маши арбатовы из белоленточников-атеистов - мы в момент получим все это говно.
Никому мало не покажется.

А их церьковь к этому относится так же, как и наша:
www.newsru.com/religy/22dec2012/bene.html
Они просто допустили аморальных пидоров до власти.
Проморгали.
Ничего. Тамошний народ уже осознает и ужасается содеянному.
Они все поправят. Дайте срок.
Можете не сомневаться.

Ну, а нам-то их ошибки накуа повторять?
Загнобим Церьковь - получим все это от обнаглевших поборников всяческих свобод в полной мере.
А они - вот они! Читайте стартовый топик.
Ржавый 18.02.2013 «ответить»
SSE писал(а)
Что скажу? <br> Скажу, что это все не есть продукты христианства, а наоборот - атеизма.

Ах вот оно что... Не ожидал такого скверного довода. Придется вас бить)
Приступим же, помолясь, к изгнанию беса словоблудия.

SSE писал(а)
А их церьковь к этому относится так же, как и наша

Ахха.
1. В 2007 году Церковь Швеции начала благословлять однополые браки и разрешила ординировать геев и лесбиянок. С 1 ноября 2009 года Церковь Швеции регистрирует однополые браки. Это решение было принято на церковном заседании 176 голосами против 63 и 11 воздержались.Таким образом Церковь Швеции становится одной из первых церквей в мире, отходящая от понятия гетеросексуального брака как традиционного. 8 ноября 2009 года в Церкви Швеции в сан епископа Стокгольма возвели открытую лесбиянку, 55-летнюю Еву Брунне. Торжественное богослужение c рукоположением состоялось в Уппсальском Кафедральном соборе.Брунне стала первым в мире епископом-лесбиянкой и пятой женщиной-епископом в Швеции."
2. Общественная поддержка возможности однополых браков в 2006 году составляла в Швеции 71 % населения.
3. Членами церкви являются около 6,9 миллионов человек или 75,6 % населения Швеции.
4. Це́рковь Шве́ции (швед. Svenska kyrkan) — крупнейшая христианская деноминация в Швеции, крупнейшая лютеранская церковь во Всемирной лютеранской федерации и в мире, член Порвоо Сообщества.
5. Декларация Порво (англ. Porvoo Communion) — уния между англиканскими и евангелическо-лютеранскими церквями, заключенная в 1992 году в финском городе Порвоо. Тогда была подписана декларация, согласно которой отрицалось какое-либо догматическое или экклезиологическое различие между двумя протестантскими деноминациями на основе единства апостольского преемства.
3. Церкви, подписавшие декларацию.
Церковь Англии
Церковь Ирландии
Шотландская епископальная церковь
Церковь в Уэльсе
Церковь Исландии
Церковь Дании
Церковь Норвегии
Церковь Швеции (в то время государственная)
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии
Эстонская евангелическо-лютеранская церковь
Евангелическая лютеранская церковь Литвы
Лузитанская церковь (The Lusitanian Catholic Apostolic Evangelical Church of Portugal)
Испанская реформатская епископальная церковь.

Кроме того.
SSE писал(а)
Тамошний народ уже осознает и ужасается содеянному.
Они все поправят.

"Ранее в Великобритании, Франции и США прошли громкие кампании в поддержку легализации однополых браков. В большинстве случаев они увенчались успехом."

Еще раз. Пошла б нах такая культура. Совковая (в которой гомосеков сажали) меня устраивает больше.
kragl 14.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
с говном надо бороться. РПЦ гнать отовсюду ссаными тряпками. к верующим относится как к ебанькам, каковыми они и являются. как-то так.
Хм..., каждому полуграмотному придурку можно что-то объяснить, только явный оппонент начинает прикидываться не понимающим...
Что касается вашего предложения, то вы ведь не будете против если они ответят Вам тем-же..., верно...
14Х17Н2 13.02.2013 «ответить»
Не повсеместно и не обязательно. "Перегибы на местах" всегда бывают - в школах, как и везде, работает немало неумных теток.
А потом - если мне преподавали в свое время НВП, это не значит, что я прямо, как 18 исполнилось, побежал в военкомат. Предмет небесполезный, надо с разными сторонами жизни знакомиться..
SSE 14.02.2013 «ответить»
А Вы считаете, все уже у нас на этом поприще улеглось-устаканилось? :)
Как говорил наш МихалСергеич: "Главное нАчать!"
А народная мудрость - "Люби-не люби, да почаще взглядывай!"

Не расслабляйтесь :)
Mishka 14.02.2013 «ответить»
SSE писал(а)
В школах ОПК ввели? Повсеместно?
Т.е. подошли к твоим детям (если они у тебя есть :) просто вплотную.

Не повсеместно. Но вводить пытаются.
Ты, собственно, сам ответил на свой заданный выше вопрос: почему в последнее время столько негатива к РПЦ у нормальных адекватных людей.
SSE 14.02.2013 «ответить»
Да, я понимаю почему.
Вот чего не понимаю, - дык, это с какого перепуга вы, ребятушки, считаете себя, любимых, "адекватными людьми" :)

Вот взять, хоть, эту тему :)
Mishka 15.02.2013 «ответить»
Гм... Ок, если взять эту тему - автор выложил ехидную картинку, причем западную, никак не связанную с РПЦ.

Горе-"защитники" РПЦ самостоятельно ассоциировали РПЦ с обсуждаемым органом, сильно оскорбились (казалось бы на себя обижаться надо, но нет же логики у блондинок), и понеслось... хамство, срач, оскорбления.
Что там было про адекватность?
SSE 15.02.2013 «ответить»
Mishka писал(а)
...никак не связанную с РПЦ.
Горе-"защитники" РПЦ самостоятельно ассоциировали РПЦ с обсуждаемым органом

Врать не надо.
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
"Религия - она как пенис.
Навеяно темой про отъем помещений школ православными гимназиями"

"Горе-"защитники" РПЦ самостоятельно ассоциировали РПЦ с обсуждаемым органом"

У меня чот гдет не сходится. Помогите?
Mishka 15.02.2013 «ответить»
Ну, картинка -то с РПЦ никак не связана.
А то, что автору она вспомнилась в контексте недавних тем о не самых благовидных деяниях этой конторы - так ассоциации у каждого по своему работают.

А вот с чем, стараниями SSE и компании, будет ассоциироваться РПЦ у большинства читателей этой темы - это к гадалке не ходи. :)
Как говорится, с такими "защитниками", и противников не надо.
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
А я, когда книгу в руки беру, не картинки разглядываю. Стараюсь читать
SSE 15.02.2013 «ответить»
Mishka писал(а)
А вот с чем, стараниями SSE и компании, ...

Я же просил вас: ВРАТЬ не надо.

Это ВАШИМИ (личными и компании) "стараниями", голупчег.
За что вам тут и навешивают по сусалам.
С использованием ВАШЕЙ же этики, лексики и ассоциаций.

Нехер на зеркало пенять.
Mishka 15.02.2013 «ответить»
Эк вас понесло-то. Не, не моими. Я в этой теме смеюсь, а вы истерите. И со стороны это очень заметно.
Ничто так не способно очернить РПЦ, как её не слишком умные но агрессивные сторонники.
SSE 15.02.2013 «ответить»
Mishka писал(а)
Я в этой теме смеюсь...

Дык, не слишком умный потомушта. И нравственность гнилая.

Но это вранье. Истерите, как раз, вы, ребятишечки.
Когда вам в зеркало предлагают посмотреться, начинается вот такой вот гундеж с лицемерной заботой об авторитете РПЦ.

Вот это действительно смешно.

"В бессильной злобе красные комссары..." (С) Батька Бурнаш :)
Musician 15.02.2013 «ответить»
как автор темы, помогу.
размышления об одной теме наводят на мысли о другой теме, и из нескольких аспектов другой темы находится тот, который привлек мое внимание по моим внутренним причинам, им я и делюсь.
где вы знаки равенства увидели?
пожалуйста, не стройте из себя первоклассника, который из отсутствия спичек у оппонента делает вывод о том, что собеседник - импотент, у всех же это в школе было?
понимаю, логическую цепочку можно достроить, опираясь на то, что множество "православие" входит во множество "религия", но прошу обратить внимание на то, что судя по языку и окружению билл-борда, его автор наврядли говорил конкретно о православии...
Сычъ 15.02.2013 «ответить»
Где я знаки равенства увидел? В Вашем начальном посте, где Вы в последней фразе объясняете, зачем Вы здесь завели тему. Какие "цепочки", какие "знаки равенства", помилуйте. Русским языком написано, Вы теперь отпираетесь? Ниже я Вас просил перевести с псевдонаучного на литературный русский, а оказывается, у нас и с ним - проблемы.
Засим, пожалуй, откланяюсь. Что-то надоело. А то, пожалуй, еще через пару постов Вы скажете, что я не так понял вашу авторскую орфографию.
Old voron 15.02.2013 «ответить»
Вы все не правы, земля это круг сыра.
Saix Poprigator 12.02.2013 «ответить»
откуда эта манера всё смягчать и цензурировать при переводе? там написано "...и ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь запихнуть его моим детям в глотки"
Musician 12.02.2013 «ответить»
От внутренней... интеллигентности, наверное :-)
spag10 13.02.2013 «ответить»
Так вот кто переводит в американских фильмах фразы "Fuck you, you fucking fuck" как "Сдохни, негодяй!"
Гадюка на лапах 13.02.2013 «ответить»
+1.
1024 12.02.2013 «ответить»
Навеяно темой про отъем помещений школ православными гимназиями.

--

так выяснилось что это просто начальство решило денег срубить и сдать школу под офисы. Религия тут никаким боком но вы продолжаете бороться с выдуманными проблемами.
fisherm@n 13.02.2013 «ответить»
а РПЦ - это и есть бизнес, т.е., как вы метко подметили, религия здесь не причем
vatof 13.02.2013 «ответить»
Нет религии - нет РПЦ! Религия штука глупая, как это средневековье еще не вымерло...
msck 13.02.2013 «ответить»
vatof писал(а)
Религия штука глупая

Но 100% людей верят, что бог есть
14Х17Н2 13.02.2013 «ответить»
Фига се новости... Давно?
msck 16.02.2013 «ответить»
С Адама
Musician 14.02.2013 «ответить»
-1.
и никогда так не было.
с чего ты взял?
nikom 14.02.2013 «ответить»
Под ПГ помещения даются безвозмездно, если вы не в курсе.
kragl 12.02.2013 «ответить»
Ну и что мечетесь-то как черт с мешком... , как будто вас туда принуждают.
Какое Вам то дело до чужой религии и чужих дел..., это родители - христиане решили учить своих детей в условиях христианской гимназии..., это их выбор для своих детей и Вы им на тот самый орган не упали, т.е. вас они и так не приглашали..., верно...

Если бы люди, вообще не имеющие отношения к христианству, не совали свой нос в чужие дела, то и разговора-бы не было, но ведь суются-же...
Бенефактор 13.02.2013 «ответить»
да что за родители-христиане такие мифические? ну где вы видели хоть одного родителя-христианина? скажите, буду благодарен.
жизнь взаймы 13.02.2013 «ответить»
православные разве не христиане
Бенефактор 13.02.2013 «ответить»
я очень хорошо знаю учение христа. и православных видел много. ничего против них не имею. но они делают совсем не то, чему он учил.
msck 13.02.2013 «ответить»
Бенефактор писал(а)
делают совсем не то, чему он учил. ...

"не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю"
Бенефактор 13.02.2013 «ответить»
павла не в тему цитируете.
не хотят они делать, это во-первых. может конечно и хотели бы, да только вот не знают что. ибо с учением иисуса христа знакомы очень немногие из православных.
а то что делают - вот это они как раз любят, а вовсе не ненавидят.
Mapk 12.02.2013 «ответить»
На самом деле" like a vagina"
fisherm@n 13.02.2013 «ответить»
мойше ваджайна)))
Фин 13.02.2013 «ответить»
penis in frontalus - morte momentalus
Folk 12.02.2013 «ответить»
ога, причем обрезанный
деклассированный элемент 12.02.2013 «ответить»
вам скучно?
ilya52rus 12.02.2013 «ответить»
этож надо, так собственный пенис не любить...
Сычъ 13.02.2013 «ответить»
согласитесь, что в свете данного тезиса атеисты начинают выглядеть как-то странно)
ilya52rus 13.02.2013 «ответить»
согласен. они не верят в свой пенис, считают его смешным, абсурдным и вообще лишним.
однако в этом и кроется суть атеизма - время от времени, когда приспичит, они таки обращаются к нему.
Сычъ 14.02.2013 «ответить»
Здоровый секс против подросткового онанизма? Выбираю религию)
Jeaman 13.02.2013 «ответить»
А пенис обрезан или нет? Требую уточнения:-) Приперлись в мужскую баню с детьми и теперь не подходи,мысли у вас не о том,о доме надо больше думать:-)
eremyk 13.02.2013 «ответить»
ну да , на да, они уже ждут пока вы освободите им дома.
fisherm@n 13.02.2013 «ответить»
а вы видите разницу между рпц и этими?
1024 13.02.2013 «ответить»
разумеется. Так ненавидимый идиотами рпц не требует оттрахать твою дочь и перерезать тебе горло. А в чичедагии эти подобное уже сделали и теперь приехали сюда делать джихад против неверных.
Master RLT 13.02.2013 «ответить»
Библию почитайте на досуге, пятикнижие хотя бы, очень удивитесь узнав что требует эта книжонка делать с неверными.
SSE 13.02.2013 «ответить»
Ошибка (а точнее - ЛУКАВСТВО) воинствующих атеистов - путать то, что написано в Библии, и то, что действительно происходит в современных реалиях.

"Книжонка", может и "требует"... А современная РПЦ? - Она тоже требует?

А теперь сравните с современными "этими".
Разницу ощущаем?

Ну, и на загладку самое главное: бороться с экспансией и притязаниями "этих" можно только противопоставлением одной вере другой веры.
Атеизм же не смог противостоять религиозной вере даже в условиях тотального его насаждения. Он не годится для борьбы с экспансией "этих". Хиловат потомушта.

К сожалению, атеисты этого не понимают.
И ведут себя, чиста как "свинья под дубом" (С).
Master RLT 13.02.2013 «ответить»
Бла-бла-бла .... все современные "эти" точно также споют вам радужные песни, про то что коран это все про любовь-морковь, а те кто хочет резать-убивать - это неправильные муслимы.

Ну, и на загладку самое главное, как человек знающий "этих" и немного поживший среди них, могу совершенно определенно сказать - бороться с экспансией и притязаниями "этих" можно только физической силой и пиздюлями, ничего другого они не понимают в принципе, дикие люди, дети гор .... противопоставлять им какую-то "другую веру" в виде декоративной рэпэцэ - это просто смешно, порвут как грелку. Никакие другие веры не годятся для борьбы с экспансией "этих". Хиловаты потомушта.
SSE 13.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а)
Бла-бла-бла ....

Вот все у Вас так.

Вы от современныхъ христиан хоть слово, вроде идей "этих" про всемирный халифат слышали?
Вот Вам и ответ: среди "этих" докуа тех, кто хочет и готов "разать-убивать".

Ответьте: среди христиан есть такие??? - НЕТ!

Глупость про "физическую силу и пиздюли" даже комментировать не хочется.
Могу совершенно определенно сказать: вы НИКУЯ не понимаете в этих делах.

Если бы во времена татаро-монгол у нас не было Православия, нас бы сейчас попрпосту не было - мы бы уже тогда среди "этих" растворились.

Примитивно мыслите, товарисчь.. :(
Master RLT 13.02.2013 «ответить»
Ой ну надо же, растворились бы, какая трагедия :)) ..... греки, римляне, германцы растворились среди христиан - и ни хрена страшного с ними не случилось :)
И подучите матчасть кстати, татаро-монголы (в отличии от русичей) никогда не навязывали на завоеванных территориях своей религии.
SSE 14.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а)
... греки, римляне, германцы растворились среди христиан - и ни хрена страшного с ними не случилось...

Дык, им повезло, щитаю, что не среди "этих"! :) Во-первых.
А во вторых - то, что я сказал выше: хиловата, сталбыть, была их дохристианская религия! Не смогла противостоять христианству.
Вот и растворились.

Ну, ваш взгляд имеет право на существование, конечно.
Но! Прежде, чем решать, итти ли по этому пути, наверное надо бы спросить мнение других наших сограждан, готовы ли они растворяться среди "этих". Вдруг для кого-то это все-таки трагедия? ОО
Думаю, что большинство Вас накуй пошлет. Даже атеисты, кто поумнее. Скажут, пусть будет, как есть! Не хотим растворяться!

Распространение религий никогда и не происходит путем "навязывания". Более того - ее нельзя навязать силой. В принципе. Навязывание только укрепляет верования тех, кому насильно навязывают чужую веру.
Можно только переубедить.
А это сделать не сложно, если собственная вера народа слаба.
И наоборот. Поэтому мы христианами и остались.

Что-то "русичам" много на каких "завоеванных территориях" так и не удалось навязать христианство... С чего бы это?
А большевикам удалось ли навязать свой атеизм? А ведь как старались!...

И не утруждайтесь приводить примеры Крещения Руси и пр. :) Это будет ни о чем.
Master RLT 14.02.2013 «ответить»
Спрашивать мнения сограждан совершенно ни к чему. Религии, культуры, империи - приходят и уходят, нравится это согражданам или нет. Скоро от христианства уже ничего не останется, а потом и от муслимства тоже. Все они превратятся в фольклор по типу греческих и германских мифов. И все остальные тоже там будут.
SSE 14.02.2013 «ответить»
Ну-ну.
Поживем - увидим.
Раз "скоро" :о)
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
фиг вот знает. среди малообразованной публики религия цветёт и пахнет. людям так проще, им дают ответы на вопросы, и они не хрюкают. то, что в ответах "ебанутая логика" ((с) картинка из поста) их не парит. с логикой там обычно вообще не очень хорошо. :) в америке, например, яростные христиане это негры, мексы и реднеки. что за люди фанатичные мусульмане тоже понятно. так вот, население планеты стремительно растёт за счёт не самых благополучных регионов. поэтому терпеть весь этот балаган придётся ещё очень долго.
eremyk 14.02.2013 «ответить»
вы сейчас всех великих изобретателей, ученых, писателей и т.д., которые были религиозны так с говном смешали и они тупые идиоты или я не так вашу запись понял?
Какие все ответы дает религия? Как правильно поступать?
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
нет. "были" здесь за скобками. когда наука не может объяснить окружающий мир, нужен бог. сейчас бог не нужен. это лишняя сущность в системе. его присутствие не решает никаких проблем. бритва оккама велит бога удалить. вы много знаете _современных_ великих физиков, верующих в хождения по воде и великий потоп? я вот не знаю. вообще, как образованный человек без серьёзных нервных расстойств может всерьёз верить в сотворение бабы из ребра адама и воскрешение мёртвых? с исторической точки зрения, можно ли пословно доверять древнеерейским преданиям, описывыющим события произошедшие за десятки лет до написания? при том что это копии с копий, а оригиналы давно утеряны? давайте тогда верить ещё и в легенды и мифы древней греции, геракла, афину палладу и гидру - ничем не хуже.

про ответы. да. как правильно поступать. чужую жену нельзя, потому что боженька не велел. с боженькой не спорят. проблема в том, что современный цивилизованный социум устроен несколько сложнее чем еврейская община тысячи лет назад. чтобы в нём нормально жить, важно понимать, что есть гражданское общество и общественный договор, про которые в библии почему-то ничего не сказано.
kragl 14.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
я вот не знаю. вообще, как образованный человек без серьёзных нервных расстойств может всерьёз верить в сотворении бабы из ребра адама и воскрешение мёртвых
Ха..., похожие аргументы приводят оппоненты всех открытий ...
Если уж человек не может вообразить себе, скажем, понятие бесконечности, то с чего вы взяли, что процесс фабрикации женщины был аутентично, т.е. достаточно близко к авторскому смыслу, передан в речевых конструкциях того времени...

Не хотите же вы сказать, что понимаете буквально выражение "В нача́ле бы́ло Сло́во...", в том смысле что именно аккустическая волна, кстати..., в вакууме-то..., но ведь нет, я просто уверен, что вы догадались. что в этом случае речь идет о подборе просто близкого понятия из словарного запаса и понятийного аппарата того времени..., верно...
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
бесконечности нет. вселенная конечна по современным представлениям.

ага, "не убий" тоже буквально понимать не стоит?

понимаете, если отказаться от буквальности, то это совсем тупик. один и тот же текст можно трактовать сотней разных способов, напрочь противоречащих друг другу. и нет никакой возможности выбрать единственный правильный.
kragl 14.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
понимаете, если отказаться от буквальности, то это совсем тупик. один и тот же текст можно ...
Иными словами, вы признаете, что не имея своей картины мира, вы предлагаете человечеству отказаться и от той, что предлагают другие, в данном случае христианская церковь, верно...
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
да вовсе нет, с чего вы взяли? есть же отличная картина мира. изложена в университетских курсах по естественным наукам, физике например. причем понимать её можно и нужно буквально, по написанному, так как отлично коррелирует с опытом наблюдения окружающей действительности.

зачем обладая таким бесценным знанием городить ещё что-то? какую проблему мы решаем? не понимаю.
kragl 14.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
да вовсе нет, с чего вы взяли? есть же отличная картина мира. изложена в университетских курсах по естественным наукам, физике например....
Ага..., а где гарантии, что научная картина мира, верная на этот момент, не станет менее верной через некоторое время, как это уже было со взглядами на атом 100 лет назад, 20 лет назад с точкой зрения о природе обычного солнечного света или назревающий пересмотр точки зрения о предельной скорости в известном нам физическом пространстве...

Кстати, вам никто и не мешает, потому что церковь вовсе не пытается оппонировать нашей науке, потому что ее воззрения настолько философски укрупнены и вследствие этого не конкретны, что в них поместится и наша наука и наука следующих поколений.
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
научная картина мира постоянно уточняется, конечно же.

оппонировать? что там у христиан про эволюцию? сжигать за заявления, что солнце не крутится вокруг земли, перестали тоже не очень давно.

приведите пример того, как в эти укрупненные воззрения поместилось какое-нибудь научное знание? из какого места библии следует, что напряжение равно произведению силы тока на сопротивление?
SSE 15.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
приведите пример того, как как в эти укрупненные воззрения поместилось какое-нибудь научное знание?

Лехко.
Например, это сделал Исаак Ньютон, написав в своих "Началах": "Бог создал мир так, что... действие равно противодействию".
А вот йоги сделали "от противного". Они придумали некую фактуру, в которую никакие "научные знания" не помещаются, хоть тресни!
Все их теории "по современным воззрениям" любых наук - голимое шарлатанство и обман.
Но каков эффект! НА ПРАКТИКЕ.
Вывод? - Это значит, что "современные воззрения"... Ну, как бэ помягше... Чего-то в них не доложили, покуда.
И неизвестно, дойдут ли они когда-нибудь до этих истин.

И наконец мой любимый пример. Шаровая молния :)
Явление всем известное. Существование его отрицать может тока дебил.
Но! В "современые воззрения" оно не вписывается ни с какого боку.
КазалосбЭ. Это ж природа (или Бог :)) бросат вызов надутым индюкам от "науки": "Вот вам задачка. Решайте!"
Но... Нипалучаицца у них нихрена.
Сидят, как двоешники на контрольной.

Они предпочитают пофантазировать на тему "большого взрыва".
Что вполне понятно: дело-то безответственное, никто их измышления никогда проверить не сможет :)
А шаровая молния? - Да ну ее к песу... На ней ить все свои научные зубы обломать можно, а "диссера" так и не будет...
Лучше уж "что-то там в носу..."

Это так... Штрихи к портрету нашей науки вообще :)
продолжение темы »
eremyk 14.02.2013 «ответить»
" по современным представлениям "
вот ваше самое меткое и емкое описание ваших жизненных принципов.
Когда в просвещенной Европе уже начали по договору есть друг друга и трупы людей, т.к. с годами все толерантнее и толерантнее становятся к уродам и извращенцам, церковь неизменна, за что кстати ее и ругают, надо же как на западе ходить в пиджачках, петь и танцевать в церкви, а потом ой, а почему священником не сделать девушку, лесбиянку, которая живет с такой же священницей.
Церковь не противопоставляется науке.
Скажу вам по секрету, что в религии важны поступки, помыслы, описанные в Библии, а не разбор как по воде ходить.
Уверен не через сто лет, так через 1000 и это ученые научатся делать.
Главная задача церкви правильные моральные принципы закладывать в людей.
SSE 14.02.2013 «ответить»
+ стописят.
И огурчег.
Мальчик с кошкой 14.02.2013 «ответить»
eremyk писал(а)
Скажу вам по секрету, что в религии важны поступки, помыслы, описанные в Библии, а не разбор как по воде ходить.
Уверен не через сто лет, так через 1000 и это ученые научатся делать.

Уже научились------->
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
отлично. то есть в реальности тот мужик по воде не ходил? и к кресту его не приколотили потом? всё это лишь набор притч, из которых вытекают моральные принципы?
а то нехорошо, знаете ли, строить мораль на лжи.
eremyk 14.02.2013 «ответить»
мы не были свидетелями этого, можем только верить, эксперимент провести нет возможности, записей нет, есть только описание свидетелей, причем многочисленных.
Я не верю, что такое большое количество людей, а особенно евреев можно было обмануть столькими разными способами.
Если вы увидите как кто то например ходил по воде, исцелял и запишите это, то вам тоже не будут верить, такова сущность людей. Фома в каждом первом.
Я писал, что не хождение по воде главное и как это происходит, а для чего это было сделано. Церковь не доказывает каждому как это было, а учит как жить, а нынешним особям очень уж не нравится когда их кто то поучает, они сами будут выбирать с кем сексом заниматься, как жить, пришивать себе хвост или нет.
продолжение темы »
Афраний 15.02.2013 «ответить»
kragl писал(а)
Не хотите же вы сказать, что понимаете буквально выражение "В нача́ле бы́ло Сло́во..."
Ага. И слово было - два байта :)))

Просто во времена Христа информатику почему-то мало где преподавали :)))
Афраний 15.02.2013 «ответить»
brainbomb писал(а)
бритва оккама велит бога удалить.
1. Её вообще-то придумал монах :) Верующий.
2. Это только с точки зрения материализма. А с точки зрения солипсизма - бритва Оккама точно так же велит удалить материализм.
Ну и 3. Любой научный инструмент имеет ограниченную область применения. Микроскопом нельзя забивать гвозди, телескоп неудобен для вычислений, а логарифмическая линейка не предполагает возможности наблюдений за звёздным небом.
Граничность применения бритвы Оккама сами определите?
Смотрите, не порежьтесь :)))
Афраний 15.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а)
Спрашивать мнения сограждан совершенно ни к чему. Религии, культуры, империи - приходят и уходят, нравится это согражданам или нет. Скоро от христианства уже ничего не останется, а потом и от муслимства тоже. Все они превратятся в фольклор по типу греческих и германских мифов. И все остальные тоже там будут.
Конечно. Вы только делаете две ошибки:
1. "Скоро" - понятие весьма относительное. Уверен, что в своё время многие так же считали, что монархии в Японии "скоро" не станет.
Тем не менее, она существует до сих пор. По официальным источникам - два с половиной тысячелетия. По неофициальным - восемь тысячелетий.
А сколько тысячелетий в Вашем "скоро"?
2. Надеюсь, предполагая то, что все мировоззрения "превратятся в фольклор по типу мифов", Вы действительно имеете в виду ВСЕ мировоззрения? Допуская, таким образом, возможность того, что там же окажется и Ваш любимый атеизм? Или Вы для него, любимого, решили сделать исключение?
:)))
Master RLT 15.02.2013 «ответить»
Вы бы хоть погуглили на тему "мировоззрение", вапще же не понимаете чего говорите. Я а религиях разговор вел (пока конкретно о двух), а не о мировоззрениях. А у вас что водка, что ружье, лишь бы с ног сшибало.
Афраний 17.02.2013 «ответить»
То есть Вы считаете, что такие продукты теизма, как религии исчезнут, а атеизм останется?
Есть религиозное мировоззрение, есть атеистическое. Что не так?

Ну-ну. Удачи Вам в скорой победе атеизма :)))
Master RLT 17.02.2013 «ответить»
Сначала люди поклонялись ручейкам и деревьям, потом стали поклоняться камушкам и ракушкам, потом тотемным животным, потом объекты поклонения стали в виде полуживотных-полулюдей (Египет), потом в виде людей (Рим, Греки, Германцы), потом много людей сменились одним человеком (монотеизм) .... в вашем наивно-детском понимании это какая-то борьба, типа фетишизм побеждает анимизм, потом тотемизм побеждает фетишизм итд (типа как при росте человека желание завести семью "побеждает" желание поиграть в машинки гыыыы :)), а для меня это просто рост сознания, в процессе которого объекты поклонения все более и более удаляются и обезличиваются .... и в конечном итоге, при сохранении тренда, они должны удалиться на расстояние равное бесконечности и обезличится до уровня равному нулю, т.е.превратиться в ничто. В вашем понимании это будет "победа атеизма", в моем - сознание вырастет настолько, что объекты поклонения ему будут просто не нужны.
Эта тенденция прослеживается уже несколько тысяч лет .... хотя при желании вы и сейчас сможете найти тех, кто поклоняется ручейкам и деревьям, каких-нибудь аборригенов, которых совершенно справедливо считают примитивными. Через неск.сотен (а может тысяч) лет такими же примитивными будут считать тех, кто верит в прибитого к кресту еврея, по-другому просто не может быть :)
Афраний 17.02.2013 «ответить»
Ну-ну. А Вы пытались провести линию дальше?
Не задумывались о том, что будет после атеизма?
Если нет, то у меня для Вас плохие новости...
Master RLT 17.02.2013 «ответить»
Атеизм - это только для вас страшное слово. А для меня - это просто сознание, которое обходится без костылей, т.е.для меня - это синоним слову "обычное человеческое сознание". Напр.если человек ходит на костылях - это называется "инвалид", а если без костылей - ? .... просто обычный человек (не обязательно чемпион мира, а просто обычный человек), хотя при желании ему можно придумать к-л термин, напр. "аинвалид" :) .... потом сделать умное лицо и сказать - "а вы не задумывались что становится с человеком после того как он выздоровел и выбросил костыли? ... у меня для вас плохие новости" :)))
Афраний 17.02.2013 «ответить»
Можете мне не рассказывать, что такое атеизм.
Напомню, я и сам в своё время был атеистом.
На поставленный вопрос ответить можете?

З.Ы. И да, отрицание существования миров за гранью материального для меня далеко не тождественно "сознанию без костылей".
Афраний 17.02.2013 «ответить»
И напомню Вам предметы предыдущих споров:
1. Так Вселенная конечна или бесконечна?
Если число атомов во Вселенной конечно - является ли она замкнутой системой? Если нет - то с чем она взаимодействует? Если да - то как быть с законом сохранения энтропии (уровня хаоса во Вселенной)?
2. Если Вселенная не создана искусственно, то каким образом можно объяснить тонкую настройку Вселенной? Можно ли подтвердить факт Большого взрыва путём повторения эксперимента или это всё - не более чем логические построения с обоснованием математического аппарата?
3. Самозарождение жизни, эволюция и появление (самозарождение) разума - туда же к первому пункту и закону сохранения энтропии.

Я допускаю, что жизнь при предопределённых (кем-то) условиях могла самозародиться. Как насчёт самозарождения разума? Можете продемонстрировать экспериментально?

Когда ответите на поставленные вопросы - тогда и поговорим о "критическом мышлении" и "сознании без костылей" :)))
Master RLT 17.02.2013 «ответить»
Для сознания без костылей совершенно очевидно, что все эти вопросы пустые, бессмысленные и вапще ничего не решают, во всяк.случае на данном этапе развития. Не говоря о том что в вашем исполнении - это даже не вопросы, а обычная апелляция к неизвестному с единственной целью - чтобы хоть как-то оправдать свои костыли. Более того, для меня совершенно очевидно, что попытка впихнуть "внешний разум" не решит ни один из этих вопросов, ибо просто впихнуть недостаточно, надо еще ответить на вопрос "как он это делает" (как сохраняет энтропию? как делает тонкую настройку? можете продемонстрировать экспериментально? - разумеется не можете, это же просто ваша фантазия :)). Т.е.вы просто дурачитесь. Серьезный разговор с вами может быть только в одном случае - если вы продемонстрируете экспериментально, как с помощью разума (без помощи рук, ног, без к-л материалов итд) можно создать если не вселенную, то хотя бы деревенский сортир :)))

Запомните это хорошенько - вы не задаете вопросы, вы апеллируете к пока неизвестному. 300 лет назад такие как вы "искренне недоумевали" как во время грозы воздух может сам по себе (без внешнего разума) искрить и грохотать, и вдохновенно потрясали своими костылями, что мол "мы-то знаем кто там грохочет". С эпидемиями то же самое было, до открытия бактерий, иммунитета, антибиотиков итд. По мере развития науки вы всего лишь заменяете то, что уже объяснено другими пока еще неизвестными вопросами, чтобы продолжать трясти костылями - это ваша стратегия (а вовсе не поиск истины, и не надо лицемерить, вы никак не были заинтересованы в получении ответов на эти вопросы (про грозу и эпидемии), ибо костыли становятся очевидно не нужны) .... Но это дурь, ибо нормальные люди мировоззрение строят на основании того что известно, а не того что неизвестно. А вот с бесспорными апелляциями к известному - у вас крайне туго, кроме фантазий древних евреев вопщем-то ничего больше и нет.

отрицание существования миров за гранью материального для меня далеко не тождественно "сознанию без костылей"
Проблема в том, что вы понятия не имеете что такое "материальный мир". Вы просто придумали это слово (опять-таки исключительно для оправдания своих костылей), и даже не можете объяснить что это такое.
Афраний 17.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а)
Проблема в том, что вы понятия не имеете что такое "материальный мир". Вы просто придумали это слово (опять-таки исключительно для оправдания своих костылей), и даже не можете объяснить что это такое.
Спасибо, поржал.
Философия, третий курс. Материальный и идеальный мир - что первично. Основной вопрос философии о курице и яйце, я так понимаю, Вы прошли мимо?
:)))

Да, я критически мыслю и бью по Вашим нестыковкам. Вам это тоже не известно, но Вы пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.

И да, что бы Вы там ни говорили, лет так 400 тому назад был зарезан научный труд, в котором жизнь на Земле объявлялась единственной во Вселенной. Церковь сочла, что это "умаляет Величие Божие". Если планет много - то и жизнь во Вселенной должна быть не только на одной планете. Официальное мнение церкви.

То, что об этом не все знали - тут я согласен. Так и сейчас многие не знают родного языка. И во многих вопросах профессиональной деятельности откровенно плавают. И в гороскопы верят. Скажете, нет?

З.Ы. И, кстати, Вы опять ссылаетесь на антирелигиозные источники. Никто не отрицает, что неграмотных людей было много, но среди верующих были и очень грамотные люди. Инок Паисий в старообрядческом ските до принятия православия был иностранцем. Закончил Кембридж, между прочим.
Master RLT 17.02.2013 «ответить»
Спасибо, поржал.
Философия, третий курс. Материальный и идеальный мир - что первично.
Спасибо поржал .... так и не услышал внятного объяснения каким образом и по каким признакам вы умудрились разделить мир на "материальный" и "идеальный" .... всё? или может какие-то другие миры еще есть? .... духовный какой-нибудь, олирна, файр, экстра-файр ??? фантазеров-то дохренищща :)))

Да, я критически мыслю и бью по Вашим нестыковкам
БУГАГА !!! :))))

Если планет много - то и жизнь во Вселенной должна быть не только на одной планете. Официальное мнение церкви.
Да и хрен бы с ней

И в гороскопы верят. Скажете, нет?
Да и хрен бы с ними.

Паисий в старообрядческом ските до принятия православия был иностранцем. Закончил Кембридж, между прочим.
Да и хрен бы с ним.

Насколько я понял осталась одна пустая болтовня, никаких серьезных ссылок на то что одной только силой мысли можно хоть что-нибудь создать (хоть спичку, хоть песчинку) у вас нет? .... вопщем-то оно и понятно, ни одному вменяемому человеку такая хрень никогда даже в голову не придет :) .... запомните это - силой мысли нельзя создать ни-че-го, вапще ничего, даже кучи дерьма. А чтобы вселенную или жизнь - это вапще шиза какая-то ... это я так критически мыслю и бью по вашим нестыковкам :)))
продолжение темы »
no@name 14.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а)
Библию почитайте на досуге, пятикнижие хотя бы, очень удивитесь узнав что требует эта книжонка делать с неверными. ...

А вы правда не различаете еврейскую тору (пятикнижие) и главную книгу христиан - Новый Завет?
Master RLT 14.02.2013 «ответить»
Главная книга христиан - это библия. Вы правда этого не знаете?
no@name 14.02.2013 «ответить»
Христианство начинается с Нового Завета. Без Нового Завета нет христианства, а есть только иудаизм.
А вы не в курсе этого?
Зачем вы и иже с вами постоянно лепите православным в упрёк цитатки из вашей торы, то бишь пятикнижия?)))
brainbomb 14.02.2013 «ответить»
то есть что, христиане старый завет не считают священной книгой? а про не убий не там ли? уже можно, да?
Master RLT 14.02.2013 «ответить»
no@name писал(а)
Христианство начинается с Нового Завета.
Садись, два.
no@name 16.02.2013 «ответить»
А тебе шесть и марш в угол. За приписывание ветхозаветных еврейских законов христианам.

Для того у христиан и Новый Завет, чтобы не жить по еврейскому закону. "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" - К римлянам 10:4.

Христос - конец вашего закона.

К праведности всякого верующего. А не только "богоизбранного" еврея, как проповедует ваш танах, он же старый завет; одной из трёх составных частей которого является пятикнижие, оно же тора.
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Хотите отмазаться от своих еврейских корней? не получится. Ваш христос был раввином и учил людей в синагогах. И вапще он сам признавал что он воплощение еврейского бога Иеговы, с которым он одно и которому лично вы и поклоняетесь. Христос - это ваш новый еврейский закон, с чем вас и поздравляю.
no@name 16.02.2013 «ответить»
Вы свои корни при себе оставьте, ага? А я и без них неплохо себя чувствую))
Продолжайте зубрить свой родной танах - ведь это там о вашей богоизбранности и вашем праве на уничтожение всех других народов. Греет душу?))) Зубрите, цитируйте...только не надо, цитируя еврейскую тору, говорить, что это законы христиан.
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Что за дурацкая еврейская привычка - сам еврей а на других сваливает. Это же вы еврейскому богу молитесь, а не я :)
no@name 16.02.2013 «ответить»
Ага...а вы только тору наизусть выучили, но не признаёте Христа и Новый Завет и ведёте активную войну против христианства.
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Лично я атеист, и вапще никаких сказок не признаЮ, ни русских, ни еврейских, ни германских, бред он и в Африке бред, разница только в несущественных деталях. Если я что и "выучил наизусть", то исключительно для того чтобы таких как вы носом тыкать. А вы молетесь еврейскому богу, но почему-то этого стесняетесь и не желаете называть вещи своими именами. Если стесняетесь своего всем очевидного еврейства - то перестаньте молиться еврейским богам, всего делов-то. Зачем разыгрывать идиотские спектакли? Молитесь Перуну или Велесу, и никто вам слова не скажет.
no@name 16.02.2013 «ответить»
Master RLT писал(а) Если я что и "выучил наизусть

не "что", а именно тору вы выучили...случайно, видимо.

Master RLT писал(а) Молитесь Перуну или Велесу, и никто вам слова не скажет

А почему вы Перуну молиться разрешаете, а Христу нет? :о))

И вообще, с какой стати вы присвоили себе право, указывать людям, кому молиться? о_О
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Да мне глубоко похеру кто кому молется, я лично вам говорил - если вы стесняетесь своего еврейства - есть смысл прекратить молиться еврейским богам, это было бы логично ... только конкретно для вас (вернее для тех кто стесняется быть евреем). Но ваша логика истеричной бабы зачем-то возвела это в абсолют, что я указываю вапще всем людям. Скромнее надо быть, хотя бы ... я уш не говорю умнее, понимаю что сие нереально.
no@name 16.02.2013 «ответить»
Ха-ха))) До истеричной бабы, смотрю, как раз вы уже докатились) С чем вас и поздравляю!
Ваше бессилие в какой-то момент немного развлекло, но уже скучно. А посему спасибо и до свидания.
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Передавайте привет своим друзьям-евреям ;)
no@name 16.02.2013 «ответить»
Хорошо, я передам им привет от барана, выучившего священную книгу иудеев тору исключительно для того, чтобы тыкать носом христиан)))
Называется "слышал звон, да не знаю где он".
Ещё раз до свидания.
QWERTYU 16.02.2013 «ответить»
К вопросу о еврействе Христа. Ортодоксальная еврейская религия учит, что люди – это только евреи, остальные национальности – гои(животные, скот), на которых законы не распространяются. Иисус же приравнял все национальности («нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного»). А евреям это не понравилось. За это они его и убили.
Так что Христос – не еврейский бог.
Master RLT 16.02.2013 «ответить»
Христос говорил "Я и отец одно". Отец - это еврейский бог Иегова. Ортодоксальные евреи этому не поверили. Но христиане-то ему верят, значит они поклоняются еврейскому богу Иегове.
14Х17Н2 14.02.2013 «ответить»
В мире чуть менее, чем дохрена дикарей, которые творят не меньшие зверства, не призывая на помощь ни библию, ни коран. Они вообще читать не умеют, зато некоторые людей едят. Может, иногда проблема не столько в религии, сколько в дикости?
А от дикости помогают только хорошо вооруженные колониальные войска - это еще с XIX века известно.
eremyk 13.02.2013 «ответить»
а у вас есть хотя бы среднее общее образование?
Или это был вопрос-подъебка?
icq-dead 14.02.2013 «ответить»
а нахера таким образование? Месить говно, можно и без образования.
ЭльГуапо 13.02.2013 «ответить»
Osss 13.02.2013 «ответить»
забавно то что православие по своей сути безумно миролюбивая религия, но в нашей стране ее последователи (ну точнее те кто себя такими называет) это крайне агресивные личности готовые загрызть оппонента). всеж буддизм пожалуй самая лучшая религия в мире, очень жаль что владимир выбрал всеж православие
Mishka 14.02.2013 «ответить»
Это да.
Tom-Cat 13.02.2013 «ответить»
Полностью согласен! Почему эти попы на каждом шагу оскорбляют мои светские чувства?...
kokon 13.02.2013 «ответить»
А вот эти, на картинке, видимо религию сиськами считают. Думаю они заблуждаются, так же как и авторы поста.
Озз 13.02.2013 «ответить»
Нотр Дам за столетия своей истории видел всякое и всяких юродивых, как и бесноватых. Думаю, эти лишь очередная тусклая вспышка в общем длинном ряду.
Саламан 14.02.2013 «ответить»
Да вообще его хотели снести как уродливое здание.
Спас его известный роман Гюго.
Озз 14.02.2013 «ответить»
Дык Шикльгрубер нас всех хотел стереть с лица земли...
Dead 13.02.2013 «ответить»
где такой заказать
Alex240576 13.02.2013 «ответить»
Религия - особая форма осознания мира, ... включающая ...свод моральных норм... А для кого-то познание мира осуществляется через половой орган.
spag10 13.02.2013 «ответить»
Особенно... здорово... когда... граждане... с особой... формой... познания... мира... не... лезут... ко... всем... остальным...
Кстати... если... ещё... понадобятся... многоточия... обращайся... у... меня... их... полно...
Alex240576 13.02.2013 «ответить»
Так вот, объясняю специально для гражданина с особым познанием мира через многоточия, - в русском языке "..." применяются, например, когда в цитате пропущена часть текста. В ином случае - это пафосное стремление показать свою "особенность".
FreeCat 14.02.2013 «ответить»
..................................
=GT= 13.02.2013 «ответить»
FreeCat 14.02.2013 «ответить»
... точно.
Джелли 13.02.2013 «ответить»
Это ж надо насколько загадить порнухой мозг, чтоб такую х.йню написать да на городском форуме
=GT= 13.02.2013 «ответить»
.... до чего докатились ---->
Master RLT 13.02.2013 «ответить»
И смотри-ка, первыми идут. Надо в олимпийскую сборную идейку подкинуть.
Борн 13.02.2013 «ответить»
Но грести таки не желает :-)))
FreeCat 14.02.2013 «ответить»
... наЦальник же))) ...
Фин 14.02.2013 «ответить»