--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Миф советского объяснения существования праздника 23 февраля

Слухи и сплетни
5
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ivan4
25.02.2013
В советское время для объяснения существования праздника 23 февраля был официально придуман миф о том, что в этот день Красная Армия наголову разгромила немецких империалистов под Нарвой и Псковом. Считается, что эту версию придумал лично Сталин в конце 30-х. В действительности же дело обстояло следующим образом. Большевики не только не пытались оказать сопротивления немцам (за исключением единичных случаев), они просто бежали, только заслышав, что немцы наступают. Немецкие отряды по 50-100 человек занимали города без единого выстрела. Фельштинский приводит курьезный случай: город Режица (ныне Резекне) был взят столь малочисленным отрядом немцев, что они смогли занять телеграф только через сутки, тупо не хватало людей. За неделю немцы без боев заняли Двинск, Минск, Полоцк, Режицу, Оршу, Псков, Юрьев, Ревель и другие города. В Минске тоже приключился курьезный случай: местные большевики под руководством Мясникова-Мясникяна, который возглавлял облисполком Западной области (по сути, глава Белоруссии), приготовились бежать из города, прослышав о том, что скоро к Минску подойдут немцы. Награбив денег, еды, ценностей и погрузив их на эшелон, большевики не смогли выехать из города, т.к. рабочие-железнодорожники отцепили от ж\д состава паровоз и потребовали, чтобы с ними расплатились за несколько месяцев работы. Торг шел всю ночь, в итоге большевики уступили и дали пролетариям денег, но те потребовали выдать на расправу нескольких партийных функционеров, которых они подозревали в воровстве. Тут большевики достали пулеметы, установили их на эшелон и сказали, что разнесут пролетариев к чертовой матери вместе со всем Минском, если их прямо сейчас не выпустят. Только после этого большевики смогли уехать в Смоленск.

Под Нарвой, где Красная Армия, по версии Сталина, наголову разгромила немецких империалистов, тоже случилась забавная история. Комендантом Нарвы был морячок Дыбенко, к тому моменту ставший наркомом по морским делам (по сути, министр ВМФ). Там же отирались отряды «венгерских интернационалистов» под командованием Белы Куна. Дыбенко с морячками вместо обороны города решил мотать куда подальше, причем немцы об этом не знали и, входя в город, готовились к сопротивлению. Сам Дыбенко, опасаясь попасть под трибунал, бежал в Самару, где залег на дно. Однако через некоторое время его нашли, исключили из партии и выгнали с поста наркома. В Пскове солдаты перед отступлением устроили грабежи и прикончили советского комиссара, которого послали для утихомиривания буйных солдат. В перестрелку с немцами вступило нескольких десятков красных солдат, остальные оставили город. После бегства большевиков местное население с ликованием встречало немцев. Сохранилось донесение старшего писаря 6-го корпуса по имени Василий Лемзаль. Он пишет: «Немцев встречали (жители, главным образом еврейская буржуазия) с хлебом-солью, обнимались, покупали папиросы и оказывали всяческое расположение. Усердие жителей доходило до того, что они выдавали всех большевиков, красногвардейцев, партийных работников других партий, даже таких организаций, как профсоюзов, с которыми немцы расправлялись решительно — они были расстреляны. Таких оказалось около 140 человек (это была месть немцев за взорванный красными пироксилиновый клад, в котором погибло около 300 немецких солдат и офицеров, — прим. автора). Жители передавали, что духовенство Пскова молилось за царя».

Совершенно неудивительно, что немцы, продвигаясь на 50 километров каждый день, брали города отрядами в 50-100 человек. Армия была сознательно разрушена большевиками, наркомом военных дел поставлен прапорщик(!) Крыленко, а население ждало прихода немцев, чтобы они освободили их от большевиков. Немецкий генерал Гофман писал в своих мемуарах: «Мне еще не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берешь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд еще солдат и едешь дальше».

В принципе, немцев можно было остановить, сил для серьезного наступления у них не было и при более-менее серьезном отпоре немцы бы не стали лезть дальше, предпочтя сохранить статус-кво на востоке. Но для этого Ленину пришлось бы создавать коалиционное правительство с остальными социалистическими партиями. У эсеров было достаточно сторонников, и, обозначив сопротивление, они могли добиться лучшего исхода, чем Брестский мир. То ли кураторы запретили Ленину, то ли он сам не захотел делиться властью, но он предпочел «похабный мир», от которого даже у большевиков полезли глаза на лоб.

Именно в этот день, 23 февраля, в Таврическом дворце было решено подписать чудовищный, невообразимый Брестский мир. Даже отпетые большевики понимали, что они собираются подписать (кроме Ленина). Например, против мира резко выступали Троцкий и Бухарин, а «патриот-государственник» Сталин, напротив, едва ли не единственный из видных большевиков поддержал Ленина и его похабный мир. Троцкий со своими сторонниками воздержался от голосования, что позволило позиции Ленина победить на голосовании в ЦК. Впоследствии за оказанную услугу Ленин назначил Троцкого военным наркомом.

На голосовании во ВЦИКе Луначарский проголосовал за мир и тут же заплакал прямо на трибуне, против высказывались даже Дзержинский и Урицкий, однако на голосование во ВЦИК они не явились, а Ленин разыграл спектакль, угрожая своей отставкой (ранее он разыграл похожий спектакль на голосовании по вопросу революции) и часть членов ЦК рангом пониже поддержала Ленина. Позиция Ленина победила при 126 голосах «за». 86 голосов было против мира и еще 26 воздержались от голосования. Тем не менее, это решение вызвало изумление у многих большевиков. Московское областное бюро РСДРП потребовало роспуска ЦК и новых выборов. В течение следующей недели сразу ряд городских комитетов большевиков негативно отозвался о решении заключить Брестский мир и потребовал роспуска ЦК. Часть потерявшихся в параллельных реальностях большевиков и вовсе требовала начала всемирной революции, в рамках которых необходимо продолжать борьбу с немцами. Тогда Ленин сменил пластинку и начал убеждать всех, что Брестский мир всего лишь передышка. Дескать, соберемся с силами и обязательно бахнем. Но бахнуть, впоследствии, не смогли даже по Польше...

К слову, на заседании в Таврическом дворце присутствовал английский журналист газеты «Манчестер гардиан» Филипп Прайс, восторженно писавший о гениальном решении Ленина подписать мир. Довольно забавно, что за пару недель до этого Прайс возмущался варварским решением Ленина разогнать все партии и не допустить создания коалиционного правительства, а теперь узрел гения в Таврическом зале и сразу же понял, что Ленин сделал все правильно. Английские журналисты они такие, не сразу гениев видят. К слову, другим журналистом, не жалевших хвалебных слов в адрес большевиков, был Артур Рэнсом, кадровый разведчик МИ5 и большой друг Ленина, Троцкого (на секретарше которого он даже женился) и Сунь Ятсена. Разбирал секретные архивы царского правительства, вывозил в Европу советские алмазы «по заданию партии», откликался на позывные S76. Потом вышел на пенсию, писал книги для детей. Про Прайса известно меньше, советская энциклопедия пишет о нем следующее: «Сделавшись под влиянием русской революции коммунистом, Прайс своими статьями и сообщениями о России значительно способствовал рассеянию той атмосферы лжи и клеветы, которую буржуазная пресса создавала вокруг Советской Республики. В 1924 г., не поняв сущности и значения так называемой стабилизации капитализма, поддался ликвидаторским настроениям и вышел из компартии».

Но вернемся к Бресту. Согласно условиям Брестского мира, Россия отдавала территории нынешних Украины, Польши, Финляндии, Белоруссии, часть Кавказа, Прибалтику. Армия и флот распускались. Черноморский флот передавался немцам. Россия должна была заплатить немцам контрибуцию 6,5 млрд марок и вернуть всё национализированное имущество немецким гражданам. На немецких граждан не распространялось действие большевистских декретов, они могли заниматься бизнесом и владеть собственностью. Немцы получали также особо выгодные таможенные тарифы для своих товаров.

В Германии подписание мира вызвало невероятный подъем. В церквях били колокола, немцы падали в обморок, не веря своему счастью, вся страна снова поверила в победу. Однако Брест все же не спас немцев от поражения, а поскольку страны Антанты не признали Брестский сепаратный мир, договор был расторгнут. Однако до его расторжения большевики успели отправить в Германию 93,5 тонны золота. Этим золотом немцы впоследствии расплатились с Антантой по условиям Версальского мира.

В общем, праздновать День защитника Отечества в такой день — это особый мазохизм. Но я не призываю никого устраивать акций протеста или демонстративно сжигать очередную пару подаренных носков. В конце концов, этот праздник прочно установился в качестве традиции и давно уже не имеет никакого отношения к Красной Армии, большевикам и даже к защитникам Отечества, а празднуется как День мужчин. Просто вспомните о том, что произошло в этот день 95 лет назад, когда будете получать в подарок пену для бритья или зажигалку.
sputnikipogrom.com/digest/30/16.php

ps
23 февраля не только мужской день - Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
Конституция РФ, Статья 59
anselm
25.02.2013
отечество, это где родился. а где не родился, можно и не защищать.
asknn
25.02.2013
Налоги платишь?

Иногда защитники Родины забывают, что обучали и содержали их за счёт той самой серой массы обывателей, которые войну только в кино видели. У военных, конечно, есть привилегии и они вправе считать себя отдельной кастой, но они не вправе требовать от обывателей того же самого, что общество потребует однажды от них - отдать свою жизнь, выполняя приказ. Обыватели уже заплатили за их обучение, денежное довольствие, обмундирование, технику и оружие. Кому-то может показаться несправедливым такой расклад: обыватели платят налоги, а ты жизнью рискуешь на поле боя. Но, к счастью, жизнь отдавать требуется редко, а вот налоги с обывателей берут ежегодно или удерживают ежемесячно.

С другой стороны, все эти служилизначитмужики сами давно стали обывателями.
anselm
25.02.2013
косвенные-да. их все платят
vp
25.02.2013
сам служил?
irbis007
25.02.2013
это госдеповский бот , не пугай его:)
Ivan4
25.02.2013
судя по всему это все правда если 'красные' молчат и путенцы клеймят госдепом
меня посодют да?
Khorn
25.02.2013
Хуже, поставят в один угол с Антидотом и Бенефактором...
Ivan4
25.02.2013
боюсь антидот со мной в камере до утра не доживет - не вытерплю гниду
Моральный кодекс строителя коммунизма, ну да.
Ivan4
25.02.2013
что ну да - а где ща твоя дружба народов когда на вечный огонь ссут росианцы? и 20 лет наркотики завозят да и русский позабыли? а про самых умных ваще молчу
лохонулись наши комунизды с нац и рассовым вопросом и по этому орут ща что кургиняха что зюгашвилли про русский народ и любовь к нему
Ваня, будь добр расскажи мне что-нибудь про "кровавого тирана Сталина"
Ivan4
25.02.2013
че - тока сталина отмазывать что ли умеете? - а я не против сталина - мой народ хочет сталинград - значит надо переименовать!

ps
об оппозиционной гидре, какому селу нужно вернуть название Сталиндорф, кто поддерживает его движение, где проходит музфествиаль «Сталин и ты» и на какие вопросы лидер молодежно-правовой организации «Сталинята» не отвечает
tvrain.ru/articles/lider_stalinjat_o_staline_gejah_i_putine-336793/
какой словесный поток.
причём тут "отмазать"

вы,как я посмотрю достаточно осведомлённый человек в этом плане.интересно послушать
Ivan4
25.02.2013
В конце 1939 года в декабре, Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями:
Гитлер - Сталину: "Лучшие пожелания личного благополучия Вам, процветания народам дружественного СССР
Сталин - Гитлеру: " Дружба народов Германии и СССР скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
Сталин поздравил Гитлера с вторжением немецкой армии в Норвегию.
Сталин поздравил Гитлера телеграммой в день взятия Парижа назвав «справедливой победой над французским империализмом».
ykb
25.02.2013
Никакого мифа не было. Я учился в советсткой и школе и прекрасно знал, что в этот день красная гвардия дала бой немецким войскам и не более, не менее. Ни о каких победах, а тем более разгромах речи никогда не было.
Так что, пардон, в очередной раз пукнули в лужу.
Ivan4
25.02.2013
большевики прикрыли свой позор 23им февраля
они не думали о потомках - что это историческое дерьмо рпидется когда то разбирать
=Zorg=
25.02.2013
Какой позор? Да УУУспокоооойся. Ни о каких победах 23 го и речей не было, тоже помню из уроков истории в Советское время. Какое дерьмо ты разгребаешь? Лопату по боле возьми разгребальщик.
Ivan4
25.02.2013
а Брестский мир по твоему это не позор?
=Zorg=
25.02.2013
Успокойся) Все что было то прошло! Живи настоящим и хватит ворошить прошлое. Нет идеального государсва, темные пятна в истории есть у любой страны, народа. Подними руку в верх и резко опусти со словами да и куй с ним. Покраснел уж чай весь от стыда то?)))) не?)))
Ivan4
25.02.2013
ну так а ленинский зиккурат надо оставить или все же убрать?
=Zorg=
25.02.2013
Мне лично все равно.
GV
26.02.2013
В плакате орфографическая ошибка - надо "не в иудеях и кавказцах". Если уж бороться за русское, то начинать с языка надо.
А по содержанию поста на этот раз согласен - 23 февраля действительно праздник высосанный из пальца, как и 4 ноября. Никаких героических событий тогда не происходило.
И вообще в конце 1917 - начале 1918 люди настолько устали от войны и политики, что им было вообще все-равно . практически никто не хотел впрягался ни за большевиков, ни за царя, ни за Временное правительство. "Штурмующих Зимний" мог бы разогнать один казачий разъезд, но его не нашлось. Власть в городах переходила из рук в руки обычно мирно, потому что ее могли захватить 2-3 человека, сопротивления не было. То же и с сопротивлением немцам и с Добровльческой армией, начавшейся с 3-х батальонов. Больше желающих не нашлось, хотя офицеров было на порядок больше.
Ivan4
26.02.2013
да - смута была
"Гоотовящиеся к защите Зимнего " офицеры, получившие револьверы, шли и продавали их большевикам за 25 рублей..
Борн
26.02.2013
2 ошибки в таком примитивном тексте...
Мавзолей надо оставить, а вашу братию драть ремнём - и сажать. Пока что - за грамматику.
Ivan4
26.02.2013
я просто-напросто хочу сказать, что Ленин был грибом.
Более того, он был не только грибом, он был еще помимо всего радиоволной.
Понимаете?

ps
любите ленина - берите себе его на дачу пока его бульдозером не разровняли
Борн
26.02.2013
Я бы взял, да не отдадут.
milk
25.02.2013
23 день создания РККА. и собственно все, а победы поражения отдельная история....
ilya52rus
25.02.2013
хороши шишки у Евгения Политдруга...
так и представил, группа из 50-100 человек ходит по Минску и ищут телеграф...
Khorn
25.02.2013
Напрасно смеетесь. Помните сказку про "Мальчиша-Кибальчиша"?
"– Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумываются?"
Это как раз про поиск телеграфа...
ilya52rus
25.02.2013
размер Минска в эти годы представляете себе?
Khorn
25.02.2013
ilya52rus
25.02.2013
Когда мы учились в школе, нам рассказывали, что 23 февраля 1918г был опубликован декрет СНК "Социалистическое отечество в опасности" и начался первый массовый набор в Красную Армию. А декрет о создании РККА вышел еще в январе 1918г (число не помню). Это то, что рассказывали. Ни про какие геройские подвиги под Нарвой и Псковом нам не говорили. Думаю, что и большинство форумцем тоже о них тогда не слышали. Даже подозреваю, что большинство впервые сейчас читает об этом "официальном мифе".
+1. Чушь какая то.
Sarino
25.02.2013
тогда по всей стране так было, читал мемуары белых офицеров - ухахатывался:))

Пришел чел с ружьем -район стал красным, пришел пара челов с пулеметов - опять район стал за белых, потом кто то приволок пушку - район опять красный, белые украли пушку - опять все наоборот:))
Насрал в форуме - день прожит не зря.

В реальности
23 февраля принято считать днём создания РККА .
В этот день 1918 года началась массовая запись добровольцев в отряды РККА, создаваемые согласно Декрету В. И. Ленина, подписанному 15 января.

23 февраля (н. ст.) 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности!»[5], а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. В. Крыленко.
Ivan4
25.02.2013
кто насрал? - Брестского мира не было что ли?
а воззвание комиссара социального истребления троцкого так вообще положило начало красному террору

ps
Добровольческая армия, на тот момент крошечное подразделение, равное по численности полку трехбатальонного состава, единственное место на всей бескрайней территории России, где все еще развевался трехцветный русский флаг, отказалась сдаваться десятикратно (!!!) превосходящим силам большевиков, и отступила в ледяные кубанские степи, унося с собой слабый огонек антибольшевицкой борьбы. Этот, по сути, полк, состоявший из смертельно уставших людей, воевавших без отдыха вот уже три года, мог сдаться — тогда зверства большевиков еще не вошли в поговорки. Мог быть просто окружен и раздавлен. Белая борьба. Великая борьба. Святая борьба могла сегодня закончиться, так толком и не начавшись, потухнуть, не успев разгореться.
Но белогвардейцы отказались сдаваться. Белогвардейцы отказались останавливаться. Белогвардейцы шли и шли вперед сквозь ледяной дождь, грязь и снег, раз за разом опрокидывая многократно превосходящие по численности красные заслоны. Когда поход начинался, в ночь, в холод и лед уходили отчаявшиеся, потерявшие всякую надежду люди. Когда поход завершился, перед изумленными большевиками вместо трех батальонов стояла целая армия. На пике выросшие из добровольцев Вооруженные Силы Юга России насчитывали 270 000 человек при 600 орудиях, 38 танках и 72 самолетах. За каждого погибшего в Ледяном походе белая гвардия в итоге получила тысячу новых бойцов, каждая пролитая в этом походе капля крови проросла новыми русскими солдатами, готовыми драться за свободу и честь своей Родины.
Кто знает, что было бы, если бы Добровольческая армия тогда, 22 февраля, не вышла в ночь и стужу? Может быть, Белая борьба потухла бы, не успев разгореться, и мы были бы вынуждены сейчас признать, что колоссальная наша Родина сдалась большевицкой мрази без боя. Но бой был дан — и горстка храбрецов превратилась в колоссальную армию, едва-едва не дошедшую до Москвы. Но бой был дан — и честь нашей Родины была спасена, и никто ныне не может сказать, что Россия покорна склонила свою шею под игом большевизма (как покорно и позорно, без единого выстрела, распался СССР). Но бой был дан — и сегодня мы, такая же отчаявшаяся горстка, видящая перед собой лишь тьму и тьму, можем черпать силы и мужество в героизме наших предков, не побоявшихся одним полком пойти против целой Красной армии, не надеясь ни на что, пойти просто потому, что так было надо.
Вечная память показавшим нам, что выбор есть, даже когда выбора нет! С днем защитника Русского Отечества от красной мрази! Ура!
sputnikipogrom.com/digest/30/13.php
GribNik
25.02.2013
Ivan4 писал(а)
едва-едва не дошедшую до Москвы

Антон Иванович в "Очерках" пишет - почему не дошедшую.
Обременённый огромным количеством благоприобретённого имущества корпус <Мамонтова> уже не мог развивать энергичную боевую деятельность.
Crocodile
25.02.2013
Ivan4 писал(а)
Брестского мира не было что ли? а воззвание комиссара социального истребления троцкого так вообще положило начало красному террору
Так
Ты прочти пост, на который ты отвечаешь. А потом свой ответ. Не находишь, что они лежат в несколько разных плоскостях? Так что ты пытаешься "развенчать" несуществующий миф. Побереги энергию для более созидательных целей.
Ivan4
26.02.2013
да ладно жеманничать то - прикрыли большевички праздником позорный договор
Борн
26.02.2013
Политика - не светский раут.
Договором выиграли время и свободу сил.
А потом всё назад забрали, со временем.
Ivan4
26.02.2013
I мировую выиграли?
Борн
26.02.2013
Идите в танчики играть, школота.
Khorn
27.02.2013
Не фиг ему там делать, "танчики" игра для взрослых...
А как на счет интервенции?


На пике выросшие из добровольцев Вооруженные Силы Юга России насчитывали 270 000 человек при 600 орудиях, 38 танках и 72 самолетах.

"С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко"
(с)А.И. Деникин "Очерки русской смуты"
"Пароходы с вооружением, снаряжением, одеждой и другим имуществом, по расчету на 250 тысяч человек"
(с)там же

Но бой был дан — и честь нашей Родины была спасена, и никто ныне не может сказать, что Россия покорна склонила свою шею под...

"По счастливой случайности во главе военного министерства в качестве военного министра стоит Уинстон Черчилль, вполне отдающий себе отчет в мировой опасности большевиков, понимающий ту роль, которую будет играть Англия в качестве единственной спасительницы России"(с)из письма А.И.Гучкова Деникину весной 1919г.

Напомню, что А.И.Гучков - бывший военный министр Временного Правительства, затем член Правительства Юга России (Деникин, Врангель), советник Деникина, близкий друг Врангеля, затем лидер белой эмиграции итд.

"На Деникина, вероятно, почти никто не надеется, несмотря на его, казалось бы, колоссальные успехи, на все эти Харьковы, Орлы, на Мамонтова и т.д. Слишком мы здесь зрячи, слишком все знаем изнутри, чтобы не видеть, что ни к чему, кроме ухудшения нашего положения, не поведут наши «белые генералы», старые русские «остатки», - если они не будут честно и определенно поддержаны Европой"
(c)З.Н.Гиппиус, знаменитая поэтесса, дочь обер-прокурора Сената, 2 сентября 1919г

А "единственный спаситель" России от большевиков Уинстон Черчиль думал вот так:
"Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи".
(с)Churchill W. S. "The World Crisis"
Ivan4
26.02.2013
точно также как и ленд лиз сталина - проиград бы он и его аналогично б грязью облили

ну правде же что во все времена - все пользуются а не отказываются от помощи - главное получить власть а дальше разберемся
Это понятно, что не отказываются. Только смысл интервенции Антанты во главе с Англией заключался не в том, чтобы вынести большевиков и привести белых к власти в России. Смысл их помощи и интервенции заключался в том, чтобы утопить Россию в крови гражданской войны, ослабить и отстегнуть новые национальные образования под их патронажем. Это элементарно, ватсон.
Ivan4
27.02.2013
а откуда уверенность что они хотели белых к власти - а вдруг окажется что красных? )
ps
красные им по итогам выгоднее были при всех раскладах
Я же писал выше, что такой задачи Антанта вообще не ставила, у них другие интересы. Во-первых, они требовали от Колчака и Деникина признания новых государственных образований (Польша, Финляндия, Прибалты, а потом и Закавказье, Украина итд). Во-вторых, преобразования самой России в федеративное государство и проведение "демократических реформ". Плюс они были заинтересованы и осуществляли попытки отстегнуть часть России в Средней Азии и на Дальнем Востоке. Деникин добро не дал, заявив, что этот вопрос должно решать Учредительное Собрание после окончания гражданской войны.

Что касается самой интервенции, то первоначально она преследовала антигерманские и антитурецкие цели. Во всяком случае, так они ее объясняли. Первым был оккупирован Мурманск. Затем Владивосток, Одесса, Херсон, Николаев. После того, как они выбили турков с Закавказье, взяли Батуми и Баку. Японцы кроме Владивостока взяли Харбин и зоны КВЖД.

Да, двойные стандарты, которыми руководствовались страны Антанты были очевидны. Помощь белому движению они оказывали вполне реальную, хоть и далеко не бескорыстную, но цели ими преследовались свои собственные, чисто геополитические.
Ivan4
03.03.2013
23 февраля большевики не победили немцев, а капитулировали перед ними.
Как Ленин и его товарищи совершили госпереворот, вооруженный захват власти, наплевав на волеизъявление народа России, разогнали Учредительное собрание, разложили армию, наплевали на международные обязательства России, при первом же натиске врага -- немецкой армии -- ОТДАЛИ 780 тыс. кв. км территории с 56 млн. жителей!

Если следовать этой логике, то 22 июня 1941 года, когда нацистская Германия напала на СССР, надо было тут же поднять руки вверх и отдать им то, что они хотели -- Европейскую часть СССР, до линии Архангельск-Астрахань и .....ЖДАТЬ, когда Великобритания, США и прочие страны Запада разгромят Германию, заставят Германию капитулировать и после этого легко и без 27 млн. жертв ЗАБРАТЬ назад то, что ОТДАЛИ!

23 февраля большевики не победили немцев

По-моему, вы единственный в этой теме, кто вообще говорил о о некой "победе" большевиков 23 февраля. Выше я писал:

23 февраля 1918г был опубликован декрет СНК "Социалистическое отечество в опасности" и начался первый массовый набор в Красную Армию.


Как Ленин и его товарищи совершили госпереворот

Верно. Но разве то правительство, которое они свергли само не пришло к власти переворотом? Кстати, такие перевороты приводящие к радикальному и глубокому изменению всего строя общественной жизни называют словом "революция".

наплевав на волеизъявление народа России

Волеизъявление народа тогда всем было хорошо известно. Народ хотел ЗЕМЛИ И МИРА, а вовсе не выполнения союзнических обязательств.

при первом же натиске врага -- немецкой армии -- ОТДАЛИ 780 тыс. кв. км территории с 56 млн. жителей!

А чем было воевать советскому правительству против немцев? Мир был подписан в ситуации, когда на повестке дня уже стоял вопрос о захвате немцами Петрограда. Временный Комитет и Правительство Юга России тоже не скупились перед иностранцами и снимали со страны последние штаны, лишь бы в дамки пролезть.

Да, правда, что большевики совершили переворот, воспользовавшись ситуацией. Но разве это они загнали страну в угол, развалили до основания армию и ввергли страну в кризис, при котором и стала возможна революция? Большая часть ответственности за все это лежит на плечах старой аристократии. Это их политика привела к катастрофе на фронте и к революции. Это из-за них народ много раз голодал, а из него тянули последнюю копейку. Это они разложили государство, спецслужбы, армию, втянули страну в войну и ускорили кризис. Лишь в ситуации, когда народ доведен до ручки, революционеры имеют над ним власть. А обозленный народ и есть главный ресурс и движущая сила революции. Зажравшаяся аристократия разлагает и разрушает любое государство в период массовых партий - это азбука.
GribNik
25.02.2013
Брестский мир был сильно завязан на ситуацию в Киеве. Украина стала отдельным государством. Была попытка установления Советской власти - восстание на киевском заводе Арсенал но Центральная Рада сумела подавить его. Стремясь сохранить власть Рада на две недели раньше России подписала в Бресте миро с немцами обещав им поставить горы продуктов и согласившись на полную оккупацию территории немцами. Получив немецкие войска под Ростовом и Харьковым и потеряв все украинские ресурсы ленинское правительство вынужденно подписало мир. Троцкий тянул с подписанием мира ожидая телеграмму из Киева - результат был плачевный.
Да чего там думать, там такая конспирология, что простым людям про это даже думать было не положено до изобретения интернета...один мавзолей-зиккурат чего стоит... а он даже вроде не тайна, стоит у всех на виду...
(нет, ну 23 февраля тоже вроде не тайна, но какая-то дата, до которой всем пофиг, и совершенно необъяснимое сооружение в центре страны - это сильно разные вещи...)
wsbb
27.02.2013
23 февраля = 8 марта по старому стилю

календарь-то изменили, а праздновать привыкли - вот и сделали ещё один праздник ! ))
короче это праздник женщин-революционерок с наганами и бомбами в руках!
Ivan4
27.02.2013
да и так странно совпало с праздником пурим - удивительно просто
афраний Вы жжоте
Ivan4
27.02.2013
Куба - сама героическая страна WWII. Их предали партийные боссы КПСС. Полная экономическая блокада.У них нет нефти и газа.
Не смотря на террооистические атаки США и многократные попытки убить Фиделя - кубинцы выстояли.
Кубинцы согласились разместить у себя ракеты с ядерными боеголовками. Для них это означало СМЕРТЬ!
Но обосрался Хрущ и съеб. Оставив Кубу перед США беззащитной.
Ivan4 писал(а)
Но обосрался Хрущ и съеб. Оставив Кубу перед США беззащитной.


если бы Вы поинтересовались чуть глубже этим вопросом
то наверняка до Вас бы дошло что карибский кризис есть победа СССР ( по всем пунктам - включая политико-дипломатическим )

жгите дальше ... неистовый Вы наш
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем