--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

(28.02) Советник Путина объявил правительство врагом модернизации и призвал усиливать госсектор экономики

О городе (основной)
5
158
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Владк
28.02.2013
www.newsru.com/finance/28feb2013/glazjev.html

Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства, которое действует на основе догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной. Это представление неверно, убеждены в Научном совете РАН по проблемам евразийской экономической интеграции и устойчивому развитию, который возглавляет советник Владимира Путина Сергей Глазьев. Группа подготовила рекомендации для Кремля и Белого дома, попавшие в распоряжение "Ведомостей". Они сводятся к тому, что всю экономическую инициативу нужно передать в руки государства.

Сейчас, в момент депрессии и финансовой турбулентности, рыночные механизмы дают сбой и государство вынуждено выступать основным субъектом развития, считают члены совета. Особенно мешают политике модернизации продвигаемая правительством приватизация и известное распоряжение Дмитрия Медведева вывести чиновников из руководства госкорпораций, решили они.
drongo-
28.02.2013
Главный тормоз во главе государства.
milk
28.02.2013
"финансовая турбулентность, рыночные механизмы, субъектом развития" всегда завораживали подобные термины, и всегда преследовало чувство что они мало что значат...
магия слов - она такая....
PanovAR
28.02.2013
"вывести чиновников из руководства госкорпораций" - ?
если не будет гос.служащих (чиновников) в этих структурах, то что это тогда будет за образование?
Частная контора сразу?
milk
28.02.2013
это видимо и есть пресловутые рыночные механизмы. что, кстати, не лучше и не хуже, все зависит от реализации и результата...
PanovAR
28.02.2013
госкорпорации сейчас мало того, что сильно уже сами по себе,
так их хотят вообще "уйти" от гос.регулирования что ли?
что получится - лакомый кусок в частных руках?
а в чьих?
milk
28.02.2013
в чьих примерно понятно.
чего хотят- власти и бабла.
что получится, кто ж знает, поживем увидим...
много красивых слов украшают пустоту содержания.
milk
04.03.2013
создают иллюзию наполнения...
PanovAR
28.02.2013
ну и бред
marinad
28.02.2013
PanovAR писал(а)
ну и бред ...

... сказал программист 1С на доклад Научного совета РАН.
Программисты они такие программисты. if-then-else и все дела
PanovAR
28.02.2013
знание законов экономики для спеца по 1С является обязательным
вот в маринадах не разбираюсь
ilya52rus
28.02.2013
смешно.
PanovAR
28.02.2013
полезно
ilya52rus
28.02.2013
да вот только что ТЗ закончил одинэснику (специалист хороший). и то, что знание законов экономики для спеца по 1С является обязательным я чего то не увидел ))))
PanovAR
28.02.2013
кодировать по ТЗ - лишь небольшая часть работы спецов
Andrey Af
05.03.2013
Угу- а не кодировать по ТЗ- это уже очень дорого, отстатыщ! :))
ay
28.02.2013
Объем знаний зависит от уровня специалиста.

Те, которые умеют программировать только по ТЗ, называются кодерами - низшая ступень в программировании, независимо от имеющихся знаний в самом языке.
Но это не означает, что они автоматически не являются хорошими специалистами:)
ilya52rus
28.02.2013
Вы имеете в виду, что специалист должен предложить заказчику учетную политику, финансовую и кадровую политики, логистики и работы с удаленными складами, принципы учета и работы с дебиторской и кредиторской задолженностью, CRM модуль и т.п.?
ВАУ! где такие есть?
PanovAR
28.02.2013
все и сразу мало кто сделает
а вот по отдельности - можно сказать задачи из нашего списка
ilya52rus
01.03.2013
В чем по отдельности Вы разбираетесь до того уровня, чтобы предложить заказчику в момент составления технического задания?
ay
01.03.2013
ilya52rus писал(а)
Вы имеете в виду, что специалист должен предложить заказчику учетную политику, финансовую и кадровую политики, логистики и работы с удаленными складами, принципы учета и работы с дебиторской и кредиторской задолженностью, CRM модуль и т.п.?

почему бы и нет?
но я всего лишь имел в виду что этот специалист может помочь заказчику в написании ТЗ (иногда заказчики и этого не могут), а не будет просто ждать его написания в подробнейшем виде: "сделать модуль, который будет брать данные в этом месте и выводить их в такой форме, обработка этих данных производится вот по этой формуле", а когда эту формулу заказчик не укажет, то будет жаловаться что не все данные были предоставлены, несмотря на то что формула единая и известна всем, кроме этого специалиста

ilya52rus писал(а)
ВАУ! где такие есть?

бывают и такие
где они бывают - не знаю

но существуют конторы, которые проводят обследование существующих процессов, выдают рекомендации по их оптимизации, создают программные продукты по результатам этого обследования и внедряют их с последующим обучением персонала
ilya52rus
01.03.2013
в НН такого знаю только 1 человека, да и тот выдает рекомендации после того, как получит полное ТЗ
ДимС
28.02.2013
Требование от заказчика точного ТЗ - не признак недоразвитости программера, наоборот - признак мудрого человека.
ilya52rus
28.02.2013
это практика мудрого заказчика.
Порой требовать от заказчика полного ТЗ - это все равно что требовать от посетителя ресторана полного рецепта желаемого блюда.
marinad
28.02.2013
"...догматическое представление о безусловных преимуществах частной собственности над государственной..." и вера в "невидимую руку рынка" в настоящее время привели к устранению государства от своих функций и превращению его в инструмент служения олигархату и транснациональным корпорациям.
Но вы не волнуйтесь, Путин говорит что угодно, но делает все как велено. Так что Ваши экономические знания не войдут в противоречие с вдруг изменившейся реальностью...
PanovAR
28.02.2013
"Путин говорит что угодно, но делает все как велено" - и он "не виноват" естественно
ilya52rus
28.02.2013
PanovAR писал(а)
"Путин говорит что угодно, но делает все как велено"

кем велено?
Марксом, ёпт! )))
ilya52rus
28.02.2013
разве что...
кстати, он его неплохо цитирует...)
ага. и чубайс того же мнения. его понять можно - он просто вор и его намерения "чисты", а вот вы интересно искренне заблуждаетесь или "отрабатываете"?
ilya52rus
28.02.2013
а твоё мнение?

Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства, которое действует на основе догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной. Это представление неверно, убеждены в Научном совете РАН
лично я согласен с выводом, потаму что современные рыночные механизмы теряют эффективность из-за стремления части предпринимателей быстрее урвать кусок и забиться с ним в угол, в то время как рыночная экономика ориентирована, в том числе, и на социальные аспекты, не говоря уже о стремлении к развитию.
в такой ситуации государство должно стимулировать бизнес, являясь регулятором экономического развития страны.
Мнение Владка (предположительное, но с большой долей вероятности, т.к. выбор из его личных фраз ограничен):
Медведев "нервно курит в углу взатяг".
ну ты как Петросян прямо (по уровню юмора).
упс (с) Владк
не копипастничай!
да да да (с) Владк
ilya52rus
28.02.2013
Медведев некурящий вроде?
это не считается
все, кто не нравятся Владику либо "истерят", либо"нервно круят в углу взатяг", не вдаваясь в подробности об эмоциональном состоянии обсуждаемого и его отношении к курению
С сегодняшнего дня ты решил петросянить на ГФ-е ?
от оно чо! (с) Владк
ты на его глаза посмотри. мож он и не курит, но точно что-то употребляет.
Вот смотрите, например:

я в шоке, есличестно... опека над зверьми в зоопарке уже нервно курит в углу взатяг ... (с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...681839&archive=

Джеймс Бонд нервно курит в углу в затяг и плачет...(с) Владк www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2659701&topic_id=61630773

(про доверенных лиц Путина) они плакали. и курили взатяг... (с) www.nn.ru/community/gorod/ma...541361&archive=

Бим и Бом нервно курят взатяг против нашей парочки..(с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...&anchor=6124608

Шокирующее видео :)) Скутер нервно курит взатяг в углу :))) (с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...591334&archive=

(про Войнович и Оруэлла) нервно, взатяг. свернувшись калачиком. (с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...378160&year=201

фальсифицированные выборы - это норма, остальные трактовки просто курят в углу в затяг. (с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...211320&archive=

Аншлаг и Петросян нервно курят в углу взатяг..(с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...026120&archive=

Д. Коперфильд и И. Кио нервно курят в углу взатяг ...(с) Владк www.nn.ru/community/gorod/ma...323927&year=201

Я не помню курил ли Бонд, и не знаю точно, что там насчет Коперфильда, Войновича и Бима с Бомом, НО
курят ли "скутер", "опека над зверьми в зоопарке" и "фальцифицированные выборы" - сказать однозначно не берусь. По мнению Владка, все они курят. Так что и к Медведеву у него, думаю, аналогичный подход.
Ведь, главное, чтобы "в углу" и "взатяг", а иногда даже "калачиком" или "нервно", курили.
ilya52rus
28.02.2013
от Вас ничего не скроется )))
Должен же быть какой-то смысл в жизни ...
У каждого свои увлечения.
Кому побездельничать на форумах, а кому денежки собирать для сомнительных дел.
Каждый вправе сам выбирать.
"Кому побездельничать на форумах" - это ты про себя и мальборомэна ?
Это у них в подсознании.
В каком подсознании, если написано открытым текстом?
Пьер Жан вы недоделанная..гг
У вас в Питере климат не тот.
Влияет на скорость полета мысли.
Не догоняете вы с Мальборой ...
Punishment писал(а)
У вас в Питере

гг.. давно ли новый супермегаэлитный микрорайон имени Олега Сорокина в Питер переименовали?
Вова и Мальборо нервно курят в углу свернувшись калачиком взатяг (с)
Вы, как всегда неразлучны? А я не удивлён! )
от оно чо (с) Владк
PanovAR
28.02.2013
гос-во должно задавать правила игры в рынке для бизнеса,
но само туда не лезть
"Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства" вот это и есть Бред с большой буквы. Президент и правительство - исполнительная власть.
Правительство создано для выполнения всякого рода "... курсов".
"догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной" - это азы рынка. Работают в бОльшей части мира нормально. Что и доказал СССР своей кончиной.
ilya52rus
28.02.2013
PanovAR писал(а)
гос-во должно задавать правила игры в рынке для бизнеса, <br> но само туда не лезть

государство является самым крупным заказчиком практически во всех странах мира, что значит не лезьть?
PanovAR писал(а)
"Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства" вот это и есть Бред с большой буквы.

было бы бредом,пусть и с большой буквы, если бы фраза на этом заканчивалась. Не нужно выхватывать из контекста, а потом удивляться нелогичности
PanovAR писал(а)
"догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной" - это азы рынка. Работают в бОльшей части мира нормально.

назовите, пожалуйста, хотя бы 3 страны, где присутствует безусловное преимущество частной собственности над государственной. только вот именно в такой формулировке, целиком и без додумываний. 2 страны я знаю - Лихтенштейн и Монако.
PanovAR
28.02.2013
выступать заказчиком - нормально, не из воздуха же брать необходимое
другое дело быть единственным заказчиком - тут уже сложнее
а вот на ряду с частными фирмами выступать в роли исполнителя - это не правильно
а быть единственным исполнителем (обычный финал) - это совсем плохо

единая структура исполнительной власти имеет проблемы управления на самом верху, которые озвучили как ... что? И что есть "курс на модернизацию" вообще?

"безусловное преимуществО" VS "безусловные преимуществА" - есть разница, не находите?
и вы ведете речь наверное о доле той и другой, а догма в том, что частник всегда своей собственностью управляет лучше гос-ва
ilya52rus
28.02.2013
PanovAR писал(а)
а вот на ряду с частными фирмами выступать в роли исполнителя - это не правильно

почему?
PanovAR писал(а)
быть единственным исполнителем (обычный финал) - это совсем плохо

а если больше никто быть исполнителем не желает? если не отвлекаться на другие темы и рассматривать модернизацию?
PanovAR писал(а)
единая структура исполнительной власти имеет проблемы управления на самом верху, которые озвучили как ... что? И что есть "курс на модернизацию" вообще?

"как...что? и что есть вообще?"
эти вопросы вынесли мозг. не расшифруете, что это значит?
PanovAR писал(а)
а догма в том, что частник всегда своей собственностью управляет лучше гос-ва

разорившихся частников не видели? да их тысячи! как думаете, может ли государство позволить себе обанкротиться?
PanovAR
28.02.2013
Потому, что у гос. конторы есть преимущества по сравнению с частниками в игре под названием "рынок", т.к. оно же само и устанавливает правила. И финал этого в итоге - один исполнитель от гос-ва, т.к. частники уйдут (выдавят) из этого сегмента. Это так же азы.

Когда вам предлагают стать исполнителем "курса на модернизацию", то первый вопрос - "а это что?" Т.к. внятного ответа нет, то это выносит мозг и является Бредом.

Частник разорился - это его проблема а не общества, т.к. их много в нормальной структуре рынка. А вот когда гос-во банкрот - то это проблема общества, причем серьезная - вспомните хотя бы дефолт 1998 года
ilya52rus
28.02.2013
PanovAR писал(а)
Потому, что у гос. конторы есть преимущества по сравнению с частниками в игре под названием "рынок", т.к. оно же само и устанавливает правила.

ерунда. Привидите пример госконторы, которая выйграла подряд по открытому тендеру на поставку труб, например. Или каустической соды. Или компьютерной техники... Госконторы в основном заказчики, а не исполнители, поскольку для исполнителей они слишком инертны.
PanovAR писал(а)
Когда вам предлагают стать исполнителем "курса на модернизацию", то первый вопрос - "а это что?" Т.к. внятного ответа нет, то это выносит мозг и является Бредом.

для начала исполнителю нужно проявить хоть чуточку интереса к тому, что ему предлагают, а не кричать сразу, что это бред, если ему не понятно. Умные люди, которым понятно, так не считают.
www.modern-rf.ru/netcat_files/93/47/h_5a963156f4acdc7814f0b843cae74e2c
PanovAR писал(а)
Частник разорился - это его проблема а не общества, т.к. их много в нормальной структуре рынка. А вот когда гос-во банкрот - то это проблема общества, причем серьезная - вспомните хотя бы дефолт 1998 года

Вы же сами говорили, что догма, когда частник руководит лучше, чем государство, а теперь говорите о том, что разорившийся частник - это нормально. видимо, Вы имеете в виду, что нужно ориентироваться только на самых лучших частников - и вот именно они управляют лучше, чем государство. Но тогда это уже не догма. Это называется "выборка со среднестатистической погрешностью".
а дефолт возник не по этим причинам - тогда регулируемых рыночных отношений не было вообще.
PanovAR
28.02.2013
за документик спасибо - посмотрю, постараюсь даже не предвзято
вы пытаетесь спорить с азами рыночной экономики - удачи
вы говорите, что гос-во не может себе позволить банкротства, не взирая на факты такового у нас и у других стран - удачи
marinad
28.02.2013
"Не находит подтверждения тезис о том, что в России приватизированные предприятия работают эффективнее государственных. Анализ постприватизационного развития ряда инвестиционно привлекательных компаний топливно-энергетического комплекса, лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности и других отраслей которые перешли во владение частных собственников показывает, что большая их часть не сумела обеспечить эффективное управление."
ilya52rus
01.03.2013
PanovAR писал(а)
вы пытаетесь спорить с азами рыночной экономики - удачи

не нужно цитировать учебники. свободная рыночная экономика - недостижимая реальность, как всеобщее равенство и братство.
PanovAR
28.02.2013
пздц пздц
Вы документ то сами читали?
вот последний пункт:
"39. Наличие природных ресурсов и человеческого по-
тенциала позволяет России стать современным, социаль-
ным, сильным и богатым государством. Этому препятствует
существующая система управления. Она угрожает целостно-
сти страны и даже ее существованию. Модернизацию следует
начинать с коренной перестройки системы управления. А
команду управленцев надо менять"
да и по всем пунктам можно сказать, что это "подведение итогов"
руководства нашей страны. И кто же предлагает на этот документ ориентироваться?
Самый - самый руководитель...
Вот это и есть БРЕД.
ilya52rus
28.02.2013
читал, конечно. что в п.39 Вам показалось странным? что чиновников называют неэффективными управленцами?
PanovAR
28.02.2013
Вместо "существующая система управления" читать "Путин и его вертикаль"
Вместо "управленцев" читать "Путина и его вертикаль"
потом посмотреть, кто сейчас наш президент, и его фамилию,
и факт того, что это "Президентский курс"
долго размышлять
ilya52rus
28.02.2013
ага, ясно. Вы считаете, что Путин лично виноват, что чиновник из Мухосранска кроме как за взятку не имеет работать. Вернее, его "вертикиль". Правильно?
Jeaman
03.03.2013
Конкуренции нет, видимо.
Jeaman
03.03.2013
Государство заказывает у гос корпораций, т.е. само у себя, в итоге в оборонке стали сильно отставать, ведь даже при Совке в оборонке была конкуренция, которая теперь, из-за Путинских укрупнений в значительной степени потерена.
Antro
28.02.2013
Бизнес бизнесу рознь. Если это касается среднего бизнеса, то да. Но если это касается крупных концернов, тут уже грань между "задавать правила игры" и "туда не лезть" очень тонкая.
Все мировые гиганты (банки в США,машиностроение в Европе и Корее, нефтегазовая промышленность там где она есть) так или иначе завязаны на правительства. И правительства этих стран в определенной степени контролируют их деятельность
PanovAR
28.02.2013
у них там прям очень похоже на это?
Antro
28.02.2013
у южных корейцев и японцев еще хуже ))
а что не так в картинке?
из всего этого лишние это Автодор и Роснано, остальные работают
PanovAR
28.02.2013
"Олимпстрой" уже вошел в историю по эффективности
Antro
28.02.2013
А что есть эффективность госпредприятий? ))
рентабельность, прибыли?..
в свое время Адамов сказал что сделает из Росатома мегаэффективный бизнес, и надо сказать сделал. За это его посадили )))
Госпредприятия не должны давать прибыль, они должны давать результат... и они всегда будут мегазатратными
Олимпстрой построил объекты, значит молодцы, а то сколько кто уворовал это вопрос отдельно взятых чиновников, прокуратуры и счетной палаты...
Автодор с Роснано вообще результатов не дает, поэтому смысла их существования нет..
PanovAR
28.02.2013
"Хорошо работаете!"
"Молодцы!"
Antro писал(а)
А что есть эффективность госпредприятий? )) <br> рентабельность, прибыли?.. <br>

Курс "Экономика" 8 класс. Вэлкам. С человеком ставящим такие вопросы спорить об экономике? Ваш оппонент адски терпелив.
Antro писал(а)
в свое время Адамов сказал что сделает из Росатома мегаэффективный бизнес, и надо сказать сделал. За это его посадили )))

Ога. Только не Адамов, а Кириенко. А посадили его за воровство швейцарцы, сюда после переправили. Помницца господин Адамов обещал съесть свою шляпу если за границей найдут его счета, швейцарцы нашли, шляпу Адамов так и не сожрал, дальше про этого ворюгу рассказывать или сами проявите капельку трудолюбия?
Antro писал(а)
Госпредприятия не должны давать прибыль, они должны давать результат...

Не плохо коррелирует с вашим не знанием что такое эффективность. Просто чудесный образчик "государственного" мышления :)
Antro писал(а)
Госпредприятия не должны давать прибыль, они должны давать результат... и они всегда будут мегазатратными

Коекому это очень очень надо.... :) Неплохо бы, что и другие так же думали. Вы прямо радуете великолепными откровениями.
Antro писал(а)
Олимпстрой построил объекты, значит молодцы, а то сколько кто уворовал это вопрос отдельно взятых чиновников, прокуратуры и счетной палаты...

Опять немножко привираете. Объекты строили ЧАСТНИКИ, а Олимпстрой выступал лишь оператором финансовых потоков, большинство из которых и было уворовано. Повторить кто СТРОИЛ и кто ВОРОВАЛ?
Antro
01.03.2013
Ну как я понимаю вы в экономике не последний человек, может просветите что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ предприятия и какими показателями измеряется ЭФФЕКТИВНОСТЬ госпредприятий... можете цитаты из учебника 8-го класса скинуть )))
Фразу сказал именно Адамов а не Кириенко.. И посадили его за коммерциализацию Росатома..
Остальные цитаты без комментариев...
В учебниках рыться мне недосуг. Скажу кратенько, что эффективность это не более чем отношение полученного результата к потраченным ресурсам, все остальное от лукавого. Под эту формулировку подходит ЛЮБОЕ предприятие, потому как и ресурсы и полученный результат (за исключением пожалуй фундаментальной науки, да и то в короткой перспективе) могут иметь вполне обоснованное ДЕНЕЖНОЕ выражение, если вы конечно не собираетесь рабочих кормить травой и использовать водяные мельницы.
Адамов дохрена чего говорил, это правда, но сделали все при Кириенко (не испытываю особой любви к этому господину, но это факт).Посадили Адамова за воровство в Швейцарии, откуда потом экстрадировали в Россию и почти сразу выпустили.
ilya52rus
28.02.2013
Antro писал(а)
Все мировые гиганты (банки в США,машиностроение в Европе и Корее, нефтегазовая промышленность там где она есть) так или иначе завязаны на правительства. И правительства этих стран в определенной степени контролируют их деятельность

абсолютно верно
можно я отвечу тебе вот такой цитатой:

"Нефтяная зависимость считается главной слабостью России.

Для сбалансированности в бюджет этого года была заложена цена за баррель нефти в 120 долларов, увеличив не нефтегазовый дефицит, не включающий в себя доходы от газа и нефти, до 12,5% от ВВП. До 2008 года он держался ниже 5%.

Вернувшийся в президентское кресло Владимир Путин сделал несколько дорогостоящих предвыборных обещаний, которые обойдутся бюджету в 309 миллиардов долларов до 2018 года, даже исключая амбициозный рост военных расходов, отмечает Сергей Алексашенко, бывший заместитель главы Центробанка, ныне занимающий пост директора макроэкономических исследований Высшей школы.

Он добавил, что цены на нефть должны расти на 10-15 долларов в год, иначе «бюджет будет неподъемным», вынуждая Россию увеличивать финансирование или сокращать расходы.

Экономисты также предупредили, что, при бюджетных расходах являющимися главными стимулами роста, что в свою очередь происходит благодаря доходам от продажи нефти и газа, Россия слишком сильно опирается на доходы от продажи энергоносителей.

Это ведет к росту цен и стоимости, вытесняет частные инвестиции и делает производство неконкурентоспособным – все классические признаки так называемой Голландской болезни.

Это препятствует тому, что должно быть главной целью политики: диверсификации экономики прочь от сырьевой модели."
ilya52rus
28.02.2013
что ты этим хочешь сказать? как это вяжется с "преимуществами частной собственности над государственной"
что Путин зря пообещал россиянам на 309 миллиардов? нужно сокращать госрасходы? кстати, по самым приблизительным подсчетам, Зюганов наобещал больше, чем на триллион. Долларов.
Я просто не понимаю фразу: "Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства".
ilya52rus
28.02.2013
Объясню.
1. Президент хочет провести модернизацию.
2. Модернизация стоит денег, причем не малых.
3. Правительство опирается на частный бизнес.
4. Частный бизнес в модернизацию вкладываться не желает. Значит должно вложиться государство.
3. Правительство опирается на частный бизнес. - это кто сделал такой вывод и на основании каких фактов ?
PanovAR
28.02.2013
не, лучше спросить вот что:
"План Путина" был обозначен уже давно и кто-то как то (одни вопросы) его исполнял
и вот появляется "Президентский курс на модернизацию", собственно вопросы:
1. "План Путина" был плох и это наконец то дошло и нужно что-то новое? А почему? Кто будет ответственен за провал "Плана"? Тот же, что и предлагает новшества снова?
2. Что такое "План Путина" в действиях - прошло уже много времени?
3. Что такое "курс на Модернизацию"? и что он меняет в "Плане Путина"?
ilya52rus - что скажешь ?
ilya52rus
28.02.2013
Я смеялся. Честно.
Вот Вы говорите о плане Путина, даже не предполага, что кроется за этим "идеологическим клише", ведь он никогда не был опубликован, так как никогда не был сформулирован окончательно и в известном, по фрагментам, виде является набором лозунгов и пожеланий общей направленности.

Вот, что я понимаю под этим (из Ведомостей):
План Путина основан на трех идейных китах: либерализм, консерватизм и прагматизм.
Либеральная составляющая ярче всего выражена в экономической части. В ней напрочь отсутствует дирижизм – государству предлагается сосредоточиться на науке и технологии, а первые роли в экономике отдаются частному бизнесу и частным инвестициям.
Консерватизм преобладает в подходе к внутриполитическим проблемам. Путин провозглашает солидаризм: «Все общественные силы страны должны действовать согласно простому, но жизненно важному принципу: ничего в ущерб России и ее граждан, все для блага России, для ее национальных интересов, для благополучия и безопасности каждого гражданина России». Он апеллирует к национальным традициям и отвергает иностранное вмешательство в наши внутренние дела.
Ну а прагматизм господствует во внешнеполитических установках. Здесь недоверие к «некоторым странам», избравшим путь сдерживания России ради получения доступа к ее ресурсам, соединено с твердым намерением не допустить конфронтации.
Как-же не опубликован ???

В предвыборной программе партии «Единая Россия» на парламентских выборах 2007 года, «План Путина» формулируется следующим образом:

дальнейшее развитие России как уникальной цивилизации, защита общего культурного пространства, русского языка, наших исторических традиций;
повышение конкурентоспособности экономики через выход на инновационный путь развития, поддержку науки, развитие инфраструктуры, наращивание инвестиций в первую очередь в высокие технологии, в отрасли — локомотивы экономического роста;
обеспечение нового качества жизни граждан путем продолжения реализации приоритетных национальных проектов, дальнейшего и значительного повышения заработной платы, пенсий и стипендий, оказания помощи гражданам в решении жилищной проблемы;
поддержка институтов гражданского общества, стимулирование социальной мобильности и активности, продвижение общественных инициатив;
укрепление суверенитета России, обороноспособности страны, обеспечение для неё достойного места в многополярном мире.
ilya52rus
28.02.2013
Влад, я уже писал выше, что набор лозунгов - это не план, это набор лозунгов, которому пиарщики едра придали веса, использовав личность Путина и его выссказывания, но ПЛАН - это всётаки не просто лузунги, а прописанные цели, ресурсы, контрольные точки...
просто сейчас накидываются "План! План провалили!", но даже не понимают того, о чем говорят: чтобы провалить нужны точки контроля, оцифрованные и понятные.
"План, план"!
Сами вы "план"!
Не "ПЛАН"!

А давно уже "ДОРОЖНАЯ КАРТА".

Вы что ли разницы не видите?
И где вас таких учат?
ilya52rus
01.03.2013
Вы о чем сейчас? Влезаете в диалог, даже не удосужившись его прочитать.
Или празднуете наступление весны с Асей?
Вы имеете ввиду этот бесконечный треп ни о чем?
Dr. Uk
09.03.2013
мы считали, мы считали
наши рученьки устали))))))
PanovAR
28.02.2013
Вот и мне смешно уже,
когда на вопросы нет ответов а одни красивые слова
и как может правительство тормозить свое же по сути "идеологическое клише"
Единственное зерно статьи - найти "врага" в Медведеве и "повесить" на него побольше
ilya52rus
28.02.2013
Вы принимаете лозунги за практическое руководство, что неминуемо приведет Вас к печали.
"Найти врага" - это тоже непрактично. "Как сделать так, чтобы работало" - вот интересно и эффективно.
PanovAR
28.02.2013
я от вас пытаюсь услышать конкретику по всем этим лозунгам и т.д.
" точки контроля, оцифрованные и понятные " по "модернизации" и "плану"
иначе как это может тормозиться?
а уж "Сейчас, в момент депрессии и финансовой турбулентности" не может существовать при "стабильности" по определению
да, веселого вам настроения ))
ilya52rus
28.02.2013
PanovAR писал(а)
я от вас пытаюсь услышать конкретику по всем этим лозунгам и т.д.

наконец то до Вас дошла правильная формулировка!
в том то всё и дело, что конкретику по лозунгам давать бессмысленно, потаму что это ЛОЗУНГИ.
Наконец то и от вас пришла достойная формулировка - Это все пиздешь и лозунги, и не надо ждать от Путина ни дел, и ничего конкретного. Я вас правильно понял?
ilya52rus
01.03.2013
нет, не правильно. я имел в виду, что лозунги не поддаются оцифровке.
Какая нах оцифровка? Вы кому мозги пудрить собираетесь? Даже у простого мужика за СЛОВОМ всегда идет ДЕЛО, не говоря уж о НАСТОЯЩИХ государях, к коим Путин видимо не относится.
ilya52rus
05.03.2013
не прикидывайтесь пролетарием с уклоном в монархизм.
Не вихляйтесь как маркитанская лодка. Сказали что Путин только лозунги толкает? Сказали. Из чего логично следует что он трепло. Что и так для всех очевидно, судя по его многолетней "борьбе" с коррупцией и тарифами ЖКХ.
ilya52rus
05.03.2013
я не говорил, что "только". я сказал, что то, что укушенные оппозицией называют "План Путина" есть ни что иное, как набор лозунгов, не подлежащих опровержению, так как нет четких критериев оценки.
Хотите оценить? Сравнивайте динамику. Хотя я понимаю, что приверженец несогласных вряд ли может оперировать цифрами, иными чем в блоге навального и прочих держателей эмоционального ресурса малочисленной, но всё же группы населения.
Еще один поклонник Навального? Что это вы его где надо и не надо проставляете? Или по существу сказать нечего и сразу начинается вой про несогласных и преподобного?
ilya52rus
05.03.2013
не поклонник, наоборот, ярый противник этого вруна и разводилы. а привел эту фамилию - как одного из немногих, кто хоть какие-то цифры публикует, пусть абсурдные и смешные, но всё же...
И гиде Алексей врет?
ilya52rus
06.03.2013
))) да практически везде
Сударь вы назвали человека вруном и не смогли привести ни одного примера где он соврал, как ни печально но получается что вы сами врун. За сим раскланиваюсь.
ilya52rus
06.03.2013
бгггггггг
кланяйтесь, Фидель, кланяйтесь. Тренировка спинного хребта Вам пригодится.
ilya52rus
28.02.2013
Влад, ну читай же то, что сам цитируешь: Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства, которое действует на основе догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной.
А про План Путина что скажешь ?
ilya52rus
28.02.2013
про какой? дашь копипасту?
ay
01.03.2013
ilya52rus писал(а)
Влад, ну читай же то, что сам цитируешь: Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства, которое действует на основе догматического представления о безусловных преимуществах частной собственности над государственной. ...

скорее всего имелось в виду вот такое:
Президентский курс на модернизацию тормозится из-за правительства, которое действует на основе догматического представления о [red]безусловном преимуществе их личной частной собственности над государственной[/red].
ilya52rus
01.03.2013
нет
ay
01.03.2013
Владк писал(а)
3. Правительство опирается на частный бизнес. - это кто сделал такой вывод и на основании каких фактов ? ...

ну а как же еще?
депутаты - практически все предприниматели, кого не проверяют в последнее время, у каждого что-нибудь находится
правительство - наверняка у каждого имеется свой частный бизнес, который зарегестрирован на нужных людей
Antro
28.02.2013
Это означает, что частный бизнес не заряжен на модернизацию и правительство ни как не хочет стимулировать бизнес.
Хотя это в общем и целом очень спорная позиция.
Но то что частный бизнес в России никак не заинтересован в наукоемких проектах - это однозначно... и это не только в России... Науку всегда двигало государство
Раньше думал, вы за изменения к лучшему, а вы тупо против лично Путина))) как МИ?
Вы хоть в курсе того, что Глазьев предлагает?
Идет дискуссия. Идеи Глазьева противоположны идеям членов Координационного Совета, между прочим.
А почему Глазьев этого не предлагал во времена президента Медведева ?
Antro
28.02.2013
в те времена он был в опале изза контр с дядей Зю
Дискуссия по поводу использования СтабФонда для развития промышленности и увеличения госинвестиций велась давно. Сейчас фонд снова наполняется, и горячие головы хотят его тратить на стройку, дороги и промышленность. Вы хотите чтобы государственный резерв снова прошел через коррумпированных чиновников?
Я нет, все Сочи и АТЭСы показывают, что проку от такого пилежа немного.
При Медведеве кризис был.
Ааааа... отоночо... Росфинагентство тянут изо всех сил....
Эсссесьно
Лежат деньги в гособлигациях у ненавистного Запада, а порулить не дают. Путина с Кудриным очень ругали за это. А по сути правильно резервы иметь, пока в мире и в стране нестабильно.
marinad
28.02.2013
прешелецЪ писал(а)
...А по сути правильно резервы иметь, пока в мире и в стране нестабильно. ...

ога
вкладывать в зап.банки под 2 процента, а потом у них брать под 5-6 процентов. А своим производителям давать под 12, чтоб они в условиях ВТО скорей загнулись.
Китайцы не поверили, что такое возможно и сказали, что у них таких "управленцев" бы расстреляли
А где китайцы держат свои резервы?
У кого под 5-6% наше государство берет кредиты?
ay
01.03.2013
прешелецЪ писал(а)
А где китайцы держат свои резервы?

у себя в виде золота?
Нет, в гособлгациях США. А вот пиндосы в них и в золоте
ay
02.03.2013
прешелецЪ писал(а)
Нет, в гособлгациях США. А вот пиндосы в них и в золоте ...

www.rg.ru/2011/08/16/zoloto.html
Из-за кризиса мировых финансов КНР быстро увеличивает вложения в золото и наращивает свой золотой запас. В ближайшие пять лет страна намерена выйти на первое место в мире по объму золота в госрезервах. Сейчас Китай занимает шестое место, скопив 1100 тонн. Долю металла в золото-валютных резервах планируется довести с 2,5 процента до 8-10.


с 2011 года уже много лет прошло
на каком они месте сейчас?
Не знаю на каком, но Китай - главный держатель облигаций, потом Япония. Или наоборот)))
imonger.ru/blog/1328.html
ay
02.03.2013
ну так на всю сумму выпущенных американских облигаций всего золота мира не хватит:)
Это пирамидная пирамида, по всем рейтингам самое надежное вложение средств, после этого говорить о честности их экспертов смешно)))
Antro
28.02.2013
прешелецЪ писал(а)
горячие головы хотят его тратить на стройку, дороги и промышленность

даа... давайте его в бумажки вкладывать ))
Важно иметь резервы и сохранять их, а не просирать, не согласны? Имея превышение личных доходов над расходами, вы стали их сохранять на будущее или промотали, сделав, например, ремонт дорогостоящий?
Antro
01.03.2013
Согласен резервы нужны, но вместе с тем я считаю что государство как основной "генподрядчик" населения должно делать дорогостоящий ремонт (энергетика, дороги, инфраструктура)...
Все должно быть в меру
Так делается на что ума, денег и сил хватает.
У нас государство - главный инвестор.
Вы это к чему запостили? Непонятно, вы за или против подобной инициативы?
sergey5
01.03.2013
Глазьева попользуют и выкинут на помойку. Как я понимаю, идёт торг, Глазьев что-то типа тизера))))
PS
В Ведомостях больше статья.
так не бином Ньютона...
там дворкович и сечин типа "конкуренты". а глазьев с теориями ожидания нового цикла, теоретик вобщем
sergey5
01.03.2013
новый цикл будет. в биотехнологиях и генетике. но не у нас )))))
Надо ему пойти дальше, показательно сделать себе харакири и сказать перед смертью что так будет со всеми кто мешает модернизации.
да и понятие "государство" имеет разное значение
например в россии государственные компании это несколько семей близких и дальних родственников. с з/п у секретарш от 200тыр
в сша гос контроль и гос вливания это конгресс, который совместно с фрс решает вливать или не вливать деньги в спасение женерал моторс. т.е. в сша увеличение доли госсектора это контроль над вливанием денег со стороны конгресса. и после поправки больного, фрс напечатанные деньги изымает из оборота
Фрс, которая определяет денежную политику США и мира, есть объединение частных компаний. Представительство того самого 1% населения США, владеющего 40% богатств страны. Параллель видите???
Во власти они же))) чаще их ставленники
прикольный троллинг. но бредовый. не повторяйте его пожалуйста никогда, ведь на самом деле все по другому
"Согласно закону о Федеральном резерве, ФРС ежегодно отчитывается перед палатой представителей конгресса США, дважды в год — перед банковским комитетом конгресса США
Совет управляющих регулярно отчитывается перед Конгрессом с ежегодным докладом о деятельности и полугодовыми отчетами о состоянии экономики и целях ФРС, обеспечивающих рост денежной массы и доступности кредитов
Федеральная Резервная Система США может попросить Конгресс санкции на очередное снижение процентных ставок на кредиты частым лицам и коммерческим банкам
27 июля 2012
Палата представителей Конгресса США поддержала законопроект о полном аудите Федеральной резервной системы (ФРС), принятия которого добивался конгрессмен Рон Пол. Об этом сообщает Bloomberg. За законопроект 25 июля проголосовали 327 конгрессменов, против - 98. По данным The Hill, против закона выступил лишь один республиканец и 97 демократов.
Законопроект наделяет Счётную палату Конгресса (Government Accountability Office) правом проверять решения ФРС, касающиеся кредитно-денежной политики. В настоящее время Счётная палата такого права не имеет, хотя может проверять другие аспекты деятельности ФРС.
Здорово, что умеете пользоваться поиском, осталось понимать написанное...
ФРС частная лавочка, подотчетна Конгрессу, и чё? Конгресс состоит из членов партий, которые финансируются теми же корпорациямии банками, в интересах которых ФРС проводит политику. Круг замкнулся.
Всё в интересах 1%.
А контролёры скорее смотрят, чтобы не вышло косяков
/////лавочка, подотчетна Конгрессу, и чё? Конгресс состоит из членов партий, которые финансируются теми же корпорациямии банками, в интересах которых ФРС проводит политику./////

вы так написали потому, что не работаете в конкурентной среде, и не знаете на практике, что такое конкуренция. а в конгрессе конкуренция не только межпартийная, конгрессменов убивают даже слухи
Мой бизнес весьма конкурентен. Я не требую признания своей правоты. Вы просто почитайте и подумайте. Пример США не лучший, это одна из самых коррумпированых стран мира. Там всё схвачено, и ты можешь в политике или большом бизнесе вырасти при строго определенных связях.
Разобрав примеры всех Гуглов, Гейтсов, Фейсбуков и прочих, обязательно найдете интерес и поддержку крупнейших финансовых кругов и политиков.
так у вас еще и бизнес есть?? не , не поверю
Как бы скромный, но вот ни 50, ни 85 за пост не предлагал никто. А то бы дачу достроил, вы б меня на американском автомобиле прокатили б тогда)))
а, так вы поверили что я агент госдепа? значит у меня дар убеждения, способности убеждать
Откуда такой вывод? Не переоцениваете себя?
Fukusima
02.03.2013
Ну а с учётом "Государство - это Я!", перспективы вырисовываются прикольные.
судя по нику вы часть японии, при чем не самая лучшая.
Fukusima
02.03.2013
Зато среди самых известных:)
Чёрный пиар очень эффективен.
Тем биснесменам которые соблюдают конституцию, ясно включают в понятия миссии фирмы увеличение рабочих мест, улучшение жизненного уровня работников, поддержку социальных программ, улучшение качества продукции ничего не может угрожать. Есть виды производства и услуг, где госкорпорации экономически эффективнее бизнеса - зачем же не использовать это во благо страны во блого народа и улучшения нашей общей жизни? Зачем специально гадить людям? В данном случае Президент за единение с народом, за патриотизм. Нужно понимать, что по конституции Россия принадлежит народу, не бизнесу. Бизнесу принадлежат сделанные им деньги и только те что законным путём.
alex07150
04.03.2013
Конечно ! Раньше в средние века давали города и села для кормления отличившихся бояр - сейчас для кормления посты в гос. корпорациях ... Как их отрывать от кормления ....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем