Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Авиадвигатели - ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
О городе (основной)
6
70
Поделиться
"Российские двигателестроительные корпорации, в начале 90−х отдавшие на откуп американцам и британцам традиционные для СССР рынки сбыта, теперь стремительно сдают позиции уже у себя на родине. Наши пассажирские лайнеры из-за устаревших силовых установок не соответствуют международным экологическим нормам и летают в страны ЕС на второстепенные аэродромы, и то с существенными ограничениями. Не лучше обстоят дела и в военном двигателестроении. Практически исчерпав советский задел, наша страна так и не смогла создать новый двигатель для истребителя пятого поколения, отвечающий современным требованиям. В условиях мизерного гособоронзаказа и общего дефицита средств это чревато тем, что новый двигатель для боевого самолета Россия не сможет создать никогда."
Полный текст здесь:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/interview_lastochkin/
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
Полный текст здесь:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/interview_lastochkin/
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
VolandTheGreat писал(а)
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
шейте шапки.....
помогайте армии.
придет война закидаем всех нахер.
сейчас бомбят с 3 и10 километров
- шапку не докинешь
у сербов шапки не помогли
янки всё сраняли с землёй с воздуха
- шапку не докинешь
у сербов шапки не помогли
янки всё сраняли с землёй с воздуха
шейте шапки с вертикальным взлетом.
у сербов таких небыло.
у сербов таких небыло.
Нижегородский "Сокол" таких "шапок" не шьет-
У СТРАНЫ НЕТ ДЕНЕГ НА ОБОРОНУ!?!
У СТРАНЫ НЕТ ДЕНЕГ НА ОБОРОНУ!?!
дениг-дохуя их просто не тратят на страну, а оборона это как раз часть страны....
а действительно денег до... вот этого самого? может это элементарная деза,которую подбрасывают легковерному населению?
действительно дохуя, просто их по карманам рассовывают и в стибфонд конвертируют несколько быстрее, чем успевают зарабатывать и тратить на нужды страны.
стибфонд
Это от слова "стибрить"? Классный прикол придумали! :) Можно я тоже пользоваться буду?
08.12.2006
VolandTheGreat писал(а)
У СТРАНЫ НЕТ ДЕНЕГ НА ОБОРОНУ!?!
У СТРАНЫ НЕТ ДЕНЕГ НА ОБОРОНУ!?!
Зато есть на покупку нового Лэнд Крузера для городской администрации. Так что спите спокойно, если что - с "кукурузера" отбомбимся ;-)
зато министр Иванов постоянно талдычит об истребителе пятого поколения.Кого он собрался истреблять,непонятно.
Вроде бы такового самолета не существует. "1-44" - это пустой летающий макет, 1 экз. , С-37 - тоже летающий "демонстратор технологий" - 30 лет проекту... Самое свежее - Су-30МК , это шло за бугор, у нас - Су-27СМ (довольно убогая модернизация Т-10С) и Т-10М (он же Су-35) - этих 3 шт осталось... МиГ-29СМТ и М2 - тоже в единичных экземплярах.
2 AVIS
Прокомментируйте... любопытно. Если знаете, о чем речь идет.
Прокомментируйте... любопытно. Если знаете, о чем речь идет.
Worker73 писал(а)
. Если знаете, о чем речь идет.
. Если знаете, о чем речь идет.
Куда уж мне! :)))
Но мнение имеется?
Неа... Я же и логически мыслить не умею... :)))
Но что-то где-то слышали про такие? Подсказка - 18 серия Т-10С... чего с ней?
Worker73 писал(а)
Но что-то где-то слышали про такие?
Но что-то где-то слышали про такие?
Нет конечно! :)) Я же оболваненый "манагер". :))) А Вы, оказывается, даже базовых знаний не имеете: даже не в курсе, что отличает пятое поколение... :( Ни один из перечисленных самолётов не тянет; максимум на популярное обозначение "4+".
Читайте внимательно... я утверждал - самолета 5-го поколения не существует...
08.12.2006
на двигателях другие зарабатывают:
"Между тем двигателестроительная индустрия — одна из самых динамичных промышленных отраслей мировой экономики. Ее оборот составляет порядка 300 млрд долларов. При этом год от года он растет на 4–6%. Львиную долю этого рынка контролируют всего три компании — General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Но это не означает, что только они обладают технологической и экономической возможностью производить современные двигатели. Сегодня в той или иной степени это могут делать компании как минимум из пятнадцати стран, в том числе из России. Но для того, чтобы пробиться на внешний рынок, им приходится вступать в альянсы с монстрами из «большой тройки». И вот почему. Если в 70−е годы, когда СССР достиг примерного технологического паритета с США, цикл разработки и запуска в производство нового двигателя составлял почти десять лет, то сегодня благодаря революции в информационных технологиях, машиностроении и металлообработке это время сократилось до трех лет. Считается, что если проект затягивается на более долгий срок, то рыночные перспективы двигателя становятся призрачными."
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/interview_lastochkin/
"Между тем двигателестроительная индустрия — одна из самых динамичных промышленных отраслей мировой экономики. Ее оборот составляет порядка 300 млрд долларов. При этом год от года он растет на 4–6%. Львиную долю этого рынка контролируют всего три компании — General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Но это не означает, что только они обладают технологической и экономической возможностью производить современные двигатели. Сегодня в той или иной степени это могут делать компании как минимум из пятнадцати стран, в том числе из России. Но для того, чтобы пробиться на внешний рынок, им приходится вступать в альянсы с монстрами из «большой тройки». И вот почему. Если в 70−е годы, когда СССР достиг примерного технологического паритета с США, цикл разработки и запуска в производство нового двигателя составлял почти десять лет, то сегодня благодаря революции в информационных технологиях, машиностроении и металлообработке это время сократилось до трех лет. Считается, что если проект затягивается на более долгий срок, то рыночные перспективы двигателя становятся призрачными."
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/interview_lastochkin/
интересно,зачем нам (то есть ИМ) нужна была конкурентоспособность на мировом рынке? нельзя было жить для себя,обязательно конкурировать?
ах да,это ведь священная корова: мировой рынок... только там России делать нечего.
ах да,это ведь священная корова: мировой рынок... только там России делать нечего.
08.12.2006
В Азии и Южной Америке у нас покупают с удовольствием.
ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ БЕЗ ДВИГАТЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА МЫ НЕ СМОЖЕМ!
ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ БЕЗ ДВИГАТЕЛЕЙ ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА МЫ НЕ СМОЖЕМ!
Так все отрасли так и живут...
Нах пУТИНУ и иже с ним производство - есть нефть, и разворовывать с нее легче...
все прозрачно...
китай начал с пуховиков может и движки вскоре будет делать... (за 10-15 лет продвинулся)
а типа нам зачем?
Нах пУТИНУ и иже с ним производство - есть нефть, и разворовывать с нее легче...
все прозрачно...
китай начал с пуховиков может и движки вскоре будет делать... (за 10-15 лет продвинулся)
а типа нам зачем?
$10МЛРД писал(а)
Львиную долю этого рынка контролируют всего три компании — General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Но это не означает, что только они обладают технологической и экономической возможностью производить современные двигатели. Сегодня в той или иной степени это могут делать компании как минимум из пятнадцати стран, в том числе из России.chkin/
Львиную долю этого рынка контролируют всего три компании — General Electric, Pratt & Whitney и Rolls-Royce. Но это не означает, что только они обладают технологической и экономической возможностью производить современные двигатели. Сегодня в той или иной степени это могут делать компании как минимум из пятнадцати стран, в том числе из России.chkin/
Вы правильно отметили, что МОГУТ. Но ПРИХОДИТСЯ вступать в альянс. А это иногда оборачивается "вступанием" во что-то более вонючее... ))
Капитализация КАЖДОГО из трех гигантов не меньше суммарной капитализации всех этих производств из 15 стран )))
Это так же просто, как запрет на работу инобанков в РФ напрямую. Потому что как писали где-то, капитализация лишь одного Дойчебанка (не помню точно - из Германии) БОЛЬШЕ В РАЗЫ капиталов нашего СБ РФ. А если учесть, что он в нашей стране гигант среди карликов, то...
Мы (Россия) лучше будем зарабатывать на системе противовоздушной обороны от самолётов с лучшими двигателями :)
.
.
08.12.2006
А самолётные бабки подарим дяде ...
И нижегородский "Сокол" будет шить шапки из натурального меха!
И нижегородский "Сокол" будет шить шапки из натурального меха!
неа из искуственного, на натуральный дениг из бюджета не выделят.
08.12.2006
А когда-то "Сокол" делал знаменитые "МИГ-25",
которых до сих пор боятся янки.
которых до сих пор боятся янки.
08.12.2006
А когда-то "Сокол" делал знаменитые "МИГ-25",
которых до сих пор боятся янки.
которых до сих пор боятся янки.
08.12.2006
А когда-то "Сокол" делал знаменитые "МИГ-25",
которых до сих пор боятся янки.
которых до сих пор боятся янки.
08.12.2006
А когда-то "Сокол" делал знаменитые "МИГ-25",
которых до сих пор боятся янки.
которых до сих пор боятся янки.
08.12.2006
А когда-то "Сокол" делал знаменитые "МИГ-25",
которых до сих пор боятся янки.
которых до сих пор боятся янки.
08.12.2006
За 45 лет серийного производства истребителей МиГ "Сокол" выпустил около 13500 боевых самолетов:
http://www.sokolplant.ru/history.shtml
а теперь выпускает "олигарховозы".
http://www.sokolplant.ru/history.shtml
а теперь выпускает "олигарховозы".
Ну и что? Дедушка Грумман выпустил никак не меньше ИБ и истребителей для армии и флота США и, тем не менее, его "Гольфстрим" один из самых крутейших (а до BBJ и Global Express — был самым крутым) "олигарховозов".
Вот только "гжелка" многострадальная никак на олигарховоза не тянет.
Вот только "гжелка" многострадальная никак на олигарховоза не тянет.
08.12.2006
Да "Гжель" по сравнению с истребителем стоит копейки ...
Месяца три назад один олигарх местного разлива (г-н Пекарш, директор КнАППО) влетел в авиапроишествие (аварийная посадка с возгоранием) на Бе-103 (производство КнАППО). Ожоги 80% тела, едва жив остался. Сей класс самолетов в СССР прикрылся в 70-гг, последний яркий представитель - Ан-28
Worker73 писал(а)
Месяца три назад один олигарх местного разлива (г-н Пекарш, директор КнАППО) влетел в авиапроишествие (аварийная посадка с возгоранием) на Бе-103 (производство КнАППО). Ожоги 80% тела, едва жив остался. Сей класс самолетов в СССР прикрылся в 70-гг, последний яркий представитель - Ан-28
Месяца три назад один олигарх местного разлива (г-н Пекарш, директор КнАППО) влетел в авиапроишествие (аварийная посадка с возгоранием) на Бе-103 (производство КнАППО). Ожоги 80% тела, едва жив остался. Сей класс самолетов в СССР прикрылся в 70-гг, последний яркий представитель - Ан-28
И что?
И какой "класс самолётов" вымер? И какие самолёты "вымершего класса" выпускает "Сокол"? Если "гжелку" считать одноклассницей Ан-14/-28/-38, то слов нет совсем, кроме матерных междометий.
А почти-одноклассные Ан-28му Ан-3Т вполне благополучно выпускает Омск. Прекрасные машины, надо сказать.
Вы патриот предприятия, это прекрасно... А интересно, объемы производства Ан-3 ? Больше, чем поляки делали ?
Ладно, уговорили - Бе-103, Ил-103.... Благополучно почившие проекты.... Или не согласны?
Вы патриот предприятия, это прекрасно...
Какого? Если завода-21, то ни дня не работал, я к эксплуатации имею отношение, а не к строительству.
А интересно, объемы производства Ан-3 ? Больше, чем поляки делали ?
При чём здесь это? Масштабы мизерные, но это не показатель "умирания класса", тем более в 70ых г.г..
Ладно, уговорили - Бе-103, Ил-103.... Благополучно почившие проекты....
Я в третий раз не понимаю Вашего вопроса. При чём тут обгоревший бизнессмен? При чём тут Ил-103, Бе-103?
Хорошо, по пунктам:
1. Это директор (раньше замдиректора и тех.директор) КнАППО, не последний человек Погосяна, можно сказать - почти правая рука его. Такой же олигарх, как М-101 - "олигарховоз" - всё расейского разлива (настоящие, конечно, Гейтс и "Лирджет", скажем, но это в злой Америке). На ветке зашла речь об олигархах и поджопных машинах, вот я и добавил.
2. Бе-103 - его идея-фикс была, сырая машина (макет по сути, летающие диссертации таганрогских умников) в серию пошла его волей, почти без отработки конструкции, неприспособленной к эксплуатации в ДВ регионе, для которого и позиционировалась. Машина, упала, кстати, под Хбр, на взлете. Не совсем, конечно, в тему разговора, но надо же объяснить. Просто это - самая громкая авария Бе-103, предшествующие две катастрофы, обусловленные конструктивной порочностью пепелаца (с гибелью 2+2 испытателей) малоизвестны. Опять же, показатель качества конструкции, изготовления и эксплуатации нынешних "олигарховозов". Этих аэроуе...ков всего два десятка выпущено было, сейчас серия закрылась. Та же примерно карьера и у Ил-103.
3. А аналог из наших для М-101 я затрудняюсь назвать из серийных, но не ЯК-18, право сравнивать. Не находите, что Антошки-14/28 более соответстуют "олигарховозу"? Да, вместимость поболее... И двигатели Аи-14, и ... Ну нет в нашем больном отечестве полного аналога "Пчелки". Вот он да, был "олигарховозом" в том смысле, что летел куда надо безотказно, взлетал/садился где надо, и комфортом был не обижен, относительно хотя бы ... Ан-3 - ну не смешите, это ж машина для химии, поля опыскивать, или в диких ебенях почту вперемешку с упитыми коряками/эвенами возить. Класс ЛА один, но назначение разное. "Пчелка" вполне могла быть бизнес-самолетом, но ее НЕТ.
Антоновцы, молодцы, базовую машину семейства спроектировали даже не в 70-х, намного раньше, массовая серия шла в 70-х, и подобного с тех пор... ну нет, признайтесь, для себя.
1. Это директор (раньше замдиректора и тех.директор) КнАППО, не последний человек Погосяна, можно сказать - почти правая рука его. Такой же олигарх, как М-101 - "олигарховоз" - всё расейского разлива (настоящие, конечно, Гейтс и "Лирджет", скажем, но это в злой Америке). На ветке зашла речь об олигархах и поджопных машинах, вот я и добавил.
2. Бе-103 - его идея-фикс была, сырая машина (макет по сути, летающие диссертации таганрогских умников) в серию пошла его волей, почти без отработки конструкции, неприспособленной к эксплуатации в ДВ регионе, для которого и позиционировалась. Машина, упала, кстати, под Хбр, на взлете. Не совсем, конечно, в тему разговора, но надо же объяснить. Просто это - самая громкая авария Бе-103, предшествующие две катастрофы, обусловленные конструктивной порочностью пепелаца (с гибелью 2+2 испытателей) малоизвестны. Опять же, показатель качества конструкции, изготовления и эксплуатации нынешних "олигарховозов". Этих аэроуе...ков всего два десятка выпущено было, сейчас серия закрылась. Та же примерно карьера и у Ил-103.
3. А аналог из наших для М-101 я затрудняюсь назвать из серийных, но не ЯК-18, право сравнивать. Не находите, что Антошки-14/28 более соответстуют "олигарховозу"? Да, вместимость поболее... И двигатели Аи-14, и ... Ну нет в нашем больном отечестве полного аналога "Пчелки". Вот он да, был "олигарховозом" в том смысле, что летел куда надо безотказно, взлетал/садился где надо, и комфортом был не обижен, относительно хотя бы ... Ан-3 - ну не смешите, это ж машина для химии, поля опыскивать, или в диких ебенях почту вперемешку с упитыми коряками/эвенами возить. Класс ЛА один, но назначение разное. "Пчелка" вполне могла быть бизнес-самолетом, но ее НЕТ.
Антоновцы, молодцы, базовую машину семейства спроектировали даже не в 70-х, намного раньше, массовая серия шла в 70-х, и подобного с тех пор... ну нет, признайтесь, для себя.
Worker73 писал(а)
1. Это директор (раньше замдиректора и тех.директор) КнАППО, не последний человек Погосяна, можно сказать - почти правая рука его. Такой же олигарх, как М-101 - "олигарховоз" - всё расейского разлива (настоящие, конечно, Гейтс и "Лирджет", скажем, но это в злой Америке). На ветке зашла речь об олигархах и поджопных машинах, вот я и добавил.
1. Это директор (раньше замдиректора и тех.директор) КнАППО, не последний человек Погосяна, можно сказать - почти правая рука его. Такой же олигарх, как М-101 - "олигарховоз" - всё расейского разлива (настоящие, конечно, Гейтс и "Лирджет", скажем, но это в злой Америке). На ветке зашла речь об олигархах и поджопных машинах, вот я и добавил.
Пальцем в небо. Две дюжины слов ни о чём. Но ладно...
Гейтс меньше, чем на "Гольфстриме" не летает.
почти без отработки конструкции
Что Вы под этим понимаете?
неприспособленной к эксплуатации в ДВ регионе, для которого и позиционировалась.
Откуда Вы это взяли? Да и, кроме Дальнего Востока, есть масса мест для неё.
Машина, упала, кстати, под Хбр, на взлете. Не совсем, конечно, в тему разговора, но надо же объяснить.
Совсем не в тему. Про это происшествие я в курсе.
конструктивной порочностью пепелаца
Не слышал про них. В чём "порочность" заключается?
Опять же, показатель качества конструкции, изготовления и эксплуатации нынешних "олигарховозов".
Какой ещё показатель? Вы о чём вообще?
3. А аналог из наших для М-101 я затрудняюсь назвать из серийных
А кто просил то? Подсказываю: Кондратьевский "Турбо-Феникс"; правда, негерметичный, но не суть.
Не находите, что Антошки-14/28 более соответстуют "олигарховозу"?
Не нахожу — слёзы от хохота на глазах, не вижу ничего: какой из "Пчёлки" "перевозчик миллионеров"??? Вы сами себя читаете?
Да, вместимость поболее...
У кого? У шестиместной "Пчёлки"? RTFM: у "Гжелки" от четырёх до шести; ровно столько же, сколько и у Ан-14 в завимости от варианта — штабной или пассажирский.
И двигатели Аи-14
Вы считаете это плюсом?! :)))))
Ну нет в нашем больном отечестве полного аналога "Пчелки". Вот он да, был "олигарховозом" в том смысле, что летел куда надо безотказно, взлетал/садился где надо
Вьюноша, Вы видели хоть один ВИП-самолёт изнутри? И объясните — на кой чёрт ВИП-самолёту садиться "где надо"? Ареал обитания таких птиц — аэропорты мегаполисов. А на рыбалку лучше лететь на вертолёте.
, и комфортом был не обижен, относительно хотя бы ... Ан-3
Вы то откуда знаете? Вы в Ан-3 то были?
- ну не смешите, это ж машина для химии,
:)))))))))
Два балла, садитесь. Это многоцелевая машина.
в диких ебенях почту вперемешку с упитыми коряками/эвенами возить.
Ну, а Ан-14? Не по тем же Васюкам летал?
Ещё два балла. Она им и была (с поправкой на специфику СССР) — излюбленный разъездной транспорт высоких папах по оперативным точкам. Но не bis-prop, конечно, а именно разъездной транспорт; воздушный "виллис".
Вы всё это к чему? Чего "подобного"? В чём признаваться?
Ну, а Ан-14? Не по тем же Васюкам летал?
"Пчелка" вполне могла быть бизнес-самолетом
Ещё два балла. Она им и была (с поправкой на специфику СССР) — излюбленный разъездной транспорт высоких папах по оперативным точкам. Но не bis-prop, конечно, а именно разъездной транспорт; воздушный "виллис".
Антоновцы, молодцы, базовую машину семейства спроектировали даже не в 70-х были?, намного раньше, массовая серия шла в 70-х, и подобного с тех пор... ну нет, признайтесь, для себя.
Вы всё это к чему? Чего "подобного"? В чём признаваться?
Лады, брэк. См. мой пост выше - модификации Т-10
Товарищ дорогой, читайте свои же утверждения внимательно. Логики немного, а дергание фраз из контекста - вас не красит.
- Для понимания ситуации неплохо бы отделить мух от котлет, как сейчас принято говорить, а именно - признать наше неумение делать легкий самолет бизнес-класса, как следствие руководства подобных Погосяну и Пекаршу "бизнесменов" от авиации (их много, на каждой фирме свои, просто я, пожалуй, не ошибусь, экстраполировав АНТК "Сухой" на всю отрасль. Все под себя гребут...)
- Бе-103 производства КнаППО позиционировался на рынке как машина для речных аквадромов рек Дальнего Востока (больше никуда впарить не смогли, в Америку продали с своей же фирме с убытком)
- неотработанность конструкции - трудоемкость сборки в ЦОС огромная, все вручную, агрегатные цеха гнали кучу бракf - постоянные доработки на ходу, о чем говорит? В ЛИС ахтунг, цикл наземки как у Т-10С
- по аварию в Хбр все околоавиационные товарищи в курсе, уж больно все грустно-смешно... Дураку предлагали лететь на АТОшном вертолете, решил повые...ся.
- порочность конструкции - крайне слабое днище (это у гидросамолета!) , ну и хорошая "ложка". Ну, что это? Про РЭО молчу - если ЩР со всеми АЗС находится в носу и недоступен на воде...
- Бе-103 - вот и показатель конструктивного уровня и качества нынешней малой авиации, но может я обобщаю частности... Ил-103 те же яйца в профиль, посмотрел.
- "олигарховоз Ан-14"... салон бы ему соответствующий... был бы отличный поджопник богатеньким Буратинам. И Аи-14 сертифицировать с Б91/115 на Аи-95...
- "Пчелку" я пустую много раз смотрел в Хбр... Ан-2 там же. Ан-3 там не замечал. Небо и земля, мерин и жига. Особенно крыло Ан-14 поразило, неудивительно, что стал почти-верить байкам о равных ВПХ "Пчелки" и вертолета. Пассажировместимость - не считал, но это наверное, все ж от салона.
- утверждал и утверждаю - Ан2/3 - только для химии, белых людей на лавке возить нельзя! Представьте - легкая отр. перегрузка, летчик чуть дал ногу - и все в блевотине на полу. Так можно только аборигенов возить.
- не было в СССР бизнес-самолетов, не передергивайте, Ан-14/28 как заготовку для такой машины сейчас (ну просто нужен салон, и все!) вы не опровергните. Даст бог, найдется летающая машина, добрый человек посчитает эксплуатацию в нынешних ценах... М-101 боюсь, нервно покурит в сторонке.
- у генералов машина ценилась, как сейчас Ан-74... Ведь были основания, и вы их сами назвали. И что мешает самолету с высокими ВПХ и роскошному внутри базироваться на трехкилометровой полосе? А при нужде подсесть на дорогу?
- признайтесь в квасном патриотизме... хохлы умнее меня оказались, сделали отличную машину... и когда?
- Для понимания ситуации неплохо бы отделить мух от котлет, как сейчас принято говорить, а именно - признать наше неумение делать легкий самолет бизнес-класса, как следствие руководства подобных Погосяну и Пекаршу "бизнесменов" от авиации (их много, на каждой фирме свои, просто я, пожалуй, не ошибусь, экстраполировав АНТК "Сухой" на всю отрасль. Все под себя гребут...)
- Бе-103 производства КнаППО позиционировался на рынке как машина для речных аквадромов рек Дальнего Востока (больше никуда впарить не смогли, в Америку продали с своей же фирме с убытком)
- неотработанность конструкции - трудоемкость сборки в ЦОС огромная, все вручную, агрегатные цеха гнали кучу бракf - постоянные доработки на ходу, о чем говорит? В ЛИС ахтунг, цикл наземки как у Т-10С
- по аварию в Хбр все околоавиационные товарищи в курсе, уж больно все грустно-смешно... Дураку предлагали лететь на АТОшном вертолете, решил повые...ся.
- порочность конструкции - крайне слабое днище (это у гидросамолета!) , ну и хорошая "ложка". Ну, что это? Про РЭО молчу - если ЩР со всеми АЗС находится в носу и недоступен на воде...
- Бе-103 - вот и показатель конструктивного уровня и качества нынешней малой авиации, но может я обобщаю частности... Ил-103 те же яйца в профиль, посмотрел.
- "олигарховоз Ан-14"... салон бы ему соответствующий... был бы отличный поджопник богатеньким Буратинам. И Аи-14 сертифицировать с Б91/115 на Аи-95...
- "Пчелку" я пустую много раз смотрел в Хбр... Ан-2 там же. Ан-3 там не замечал. Небо и земля, мерин и жига. Особенно крыло Ан-14 поразило, неудивительно, что стал почти-верить байкам о равных ВПХ "Пчелки" и вертолета. Пассажировместимость - не считал, но это наверное, все ж от салона.
- утверждал и утверждаю - Ан2/3 - только для химии, белых людей на лавке возить нельзя! Представьте - легкая отр. перегрузка, летчик чуть дал ногу - и все в блевотине на полу. Так можно только аборигенов возить.
- не было в СССР бизнес-самолетов, не передергивайте, Ан-14/28 как заготовку для такой машины сейчас (ну просто нужен салон, и все!) вы не опровергните. Даст бог, найдется летающая машина, добрый человек посчитает эксплуатацию в нынешних ценах... М-101 боюсь, нервно покурит в сторонке.
- у генералов машина ценилась, как сейчас Ан-74... Ведь были основания, и вы их сами назвали. И что мешает самолету с высокими ВПХ и роскошному внутри базироваться на трехкилометровой полосе? А при нужде подсесть на дорогу?
- признайтесь в квасном патриотизме... хохлы умнее меня оказались, сделали отличную машину... и когда?
Товарищ дорогой, читайте свои же утверждения внимательно. Логики немного, а дергание фраз из контекста - вас не красит.
Упрёк принимаю. Трудно отвечать логично на бессмысленный набор слов,но я буду учиться.
признать наше неумение делать легкий самолет бизнес-класса
Так, теперь понятно. Вы упорно пытаетесь впихнуть Бе-103 и аналоги в нишу бизнесс-самолётов. Кол с минусом. Он в принципе не может быть таким. Это рабочая лошадка для ниши "делать всё, летать везде". Уж получилось или нет реализовать задумку — вопрос отдельный, но это самолёт для "буш-пайлотов", а не для бизнессменов.
- Бе-103 производства КнаППО позиционировался на рынке как машина для речных аквадромов
Ну, и где Ваши утверждения, что это бизнес-самолёт? И Вы снова немного не в курсе: это самолёт для любых регионов с большим кол-вом воды.
- неотработанность конструкции - трудоемкость сборки в ЦОС огромная, все вручную, агрегатные цеха гнали кучу бракf - постоянные доработки на ходу, о чем говорит?
О том, что через это проходит любой самолёт. А то, что нет денег на доводку, это, действительно к менеджменту — сначала построим самолёт, а потом будем искать заказчика. По уму делают строго наоборот. Но к +_ самолёта это не имеет отношения.
- порочность конструкции - крайне слабое днище (это у гидросамолета!) , ну и хорошая "ложка". Ну, что это? Про РЭО молчу - если ЩР со всеми АЗС находится в носу и недоступен на воде...
Ну, предположим...
- Бе-103 - вот и показатель конструктивного уровня и качества нынешней малой авиации, но может я обобщаю частности...
Именно. Есть "Аккорд", есть Ан-38, есть, в конце концов, Ан-3Т, ваш нелюбимый. А неудачные машины были, есть и будут, чудес не бывает.
- "олигарховоз Ан-14"... салон бы ему соответствующий... был бы отличный поджопник богатеньким Буратинам.
Куда он им???
И не ПД надо сертфицировать под другие сорта, а ставить ТВД или керосиновый дизель, как на "Аккорде" том же; не 50ые года, в конце то концов..
- "Пчелку" я пустую много раз смотрел в Хбр... Ан-2 там же. Ан-3 там не замечал.
ну и не говорите. В чём "небо и земля"? В размерах отсека? В ВМГ? В удобстве эвакуации? Все эти покахатели в пользу Ан-3.
байкам о равных ВПХ "Пчелки" и вертолета.
Это не байки. Разбег у "пчёлки" с 4пасс. шестьдесят метров.
- утверждал и утверждаю - Ан2/3 - только для химии, белых людей на лавке возить нельзя!
3,14дец, приплыли. У Вас уже воображения не хвататет представить, что кроме боковых откидушек на Ан-2 есть и обычные сиденья, где пасс. сидит лицом по полёту???
У меня, к сожалению, нет фото салона Ан-2, но вот вам Ан-3, он отличается лишь другими материалами.
Утверждать Вы можете что угодно. Но пока Вы утверждаете полнейшюю свою некомпетентность.
Представьте - легкая отр. перегрузка, летчик чуть дал ногу
Попытался представить. Не смог — как от поворта РН появится отрицательная перегрузка...
- не было в СССР бизнес-самолетов, не передергивайте, Ан-14/28 как заготовку для такой машины сейчас (ну просто нужен салон, и все!) вы не опровергните.
А Вы сможете опровергнуть тезис, что Солнце вращается вокруг Земли? Вы что — не верите глазам своим???
То же и с "пчёлкой". Не бизнесс-самолёт это! Не бизнес! Запишите, чтобы не забыть.
И что мешает самолету с высокими ВПХ и роскошному внутри базироваться на трехкилометровой полосе? А при нужде подсесть на дорогу?
Тлько то, что перетяжелённая (для работы с грунта) и слишком тяговооружённая машина экономически проиграет "паркетнику".
- признайтесь в квасном патриотизме
Ну,е сли Вам так приятнее считать — ради бога. :)
... хохлы умнее меня оказались, сделали отличную машину... и когда?
Отличную. Где я спорил. Но не биз-проп.
Уже лучше, начинаем говорить...
- Бе-103 в АТО КнАППО занимает нишу между парадным Ту-134 и Ми-8, позиционировался именно как разъездной бизнес-самолет для руководства. Поверьте, контакты там хорошие. Хотим или нет, реально "буш" (хотя ему до этого далекооо... по крайней мере в ДВ регионе) стал "бизнес", по крайней мере, у этого эксплуатанта. Что у других, купивших Бе-103? Поднимите мне веки...
- "бизнес", как мне кажется, показатель не имеющий связи со способом базирования, об этом уже говорили выше... а бизнесменов разного разлива (достаточно богатых, чтобы позволить себе самолет) в регионах предостаточно. Это был неплохой ход - предложить машину, способную приводниться, высадить/принять человека и уйти в тот же Хбр... В тех краях много площадок для Ми-2, Ми-8, но под Ан-2 полос уже много меньше. При этом великое множество рек. Рабочей машиной Бе-103 стать не сможет, слишком мал и не может нести заметный груз. Только "бизнес"... возить начальничков и буратин.
- конструкция Бе-103... да бог с ней, вы сами со мной согласились... Будете в МСК на авиапоказухе, посмотрите на Ил-103... Ан-38, боюсь, больше в показах не будет... политика.
- Все клоны двигателя М-14 проверены в эксплуатации десятилетиями, надежны и отработаны производством, прекрасно известны в любой глуши... Разве это плохо? Сейчас Б91/115 дефицитен, про сертификацию на АИ-95 именно в этом аспекте.. Разумнее продолжать эксплуатацию М-14, чем ломать худо-бедно работающую наземную структуру переходом на экзотику вроде керосиновых дизелей ...
- опять же - куда и что богатеньким - не "Пчелка" тридцатилетняя, а самолет на его основе... Возможно, вы не совсем верно меня понимаете. Авиамерседес, абсолютно надежный, с наработанным имиджем начальственного/генеральского жоповоза, красивый, наконец, роскошный внутри, на 2-3 пассажиров... С отличными ВПХ... И при этом освоенный десятилетиями на земле технарями СД... Чтоб не стоял неделями на стоянке из-за пустяковых отказов. Для чего покупают Крузаки ? Надежность, проходимость по нужде, комфорт, имидж.
- личные впечатления, мои и не только, от Ан-14 и Ан-2, именно так - прекрасный разъездной самолет для начальника (только в варианте с новым салоном высокой комфортности) и сарай для химии. Нельзя пить коньяк в салоне Ан-2... рюмки сползут со столика... Плюс ИМИДЖ Ан-2 (и третьего, что изменилось ?)... не начальственный... химия, почта. Мое мнение, у вас другое... Кстати, фото салона простого Ан-2 (и Ми-8) поищите... вам будет интересно посмотреть.
- про милую шутку пилотов Ан-2... неужто не разу не слышали? Чуть штурвал от себя, и ногу... Ногами они сучить любят, это отчасти вредный навык, принятый на Ан-2. Потом КВС-ов с Ан-2 при вводе на другие машины долго от этого отучают... Это я так, проверить вас спросил.
- про ВПХ и базирование... экономическая эффективность... Опять же, "Пчелка" vs "Гжель"... Цифры в студию, ну хотя бы с точностью до порядка! Назвались компетентным - докажите (дилетанту, как вы считаете). Не надо только воспринимать это как анти-пиар М-101.
- некомпетентность... хм... как посмотреть. С авиацией знаком по ощущению инструмента в руках... изучению РЭ как отче наш, по запаху ТС-1 и Б91/115 (и 100LL), писанине в ЖПС... И читал того же Шаврова (и многих других), вместо распития "шила"... И в аудиториях посидел несколько лет. А вы? Это не в обиду...
- Бе-103 в АТО КнАППО занимает нишу между парадным Ту-134 и Ми-8, позиционировался именно как разъездной бизнес-самолет для руководства. Поверьте, контакты там хорошие. Хотим или нет, реально "буш" (хотя ему до этого далекооо... по крайней мере в ДВ регионе) стал "бизнес", по крайней мере, у этого эксплуатанта. Что у других, купивших Бе-103? Поднимите мне веки...
- "бизнес", как мне кажется, показатель не имеющий связи со способом базирования, об этом уже говорили выше... а бизнесменов разного разлива (достаточно богатых, чтобы позволить себе самолет) в регионах предостаточно. Это был неплохой ход - предложить машину, способную приводниться, высадить/принять человека и уйти в тот же Хбр... В тех краях много площадок для Ми-2, Ми-8, но под Ан-2 полос уже много меньше. При этом великое множество рек. Рабочей машиной Бе-103 стать не сможет, слишком мал и не может нести заметный груз. Только "бизнес"... возить начальничков и буратин.
- конструкция Бе-103... да бог с ней, вы сами со мной согласились... Будете в МСК на авиапоказухе, посмотрите на Ил-103... Ан-38, боюсь, больше в показах не будет... политика.
- Все клоны двигателя М-14 проверены в эксплуатации десятилетиями, надежны и отработаны производством, прекрасно известны в любой глуши... Разве это плохо? Сейчас Б91/115 дефицитен, про сертификацию на АИ-95 именно в этом аспекте.. Разумнее продолжать эксплуатацию М-14, чем ломать худо-бедно работающую наземную структуру переходом на экзотику вроде керосиновых дизелей ...
- опять же - куда и что богатеньким - не "Пчелка" тридцатилетняя, а самолет на его основе... Возможно, вы не совсем верно меня понимаете. Авиамерседес, абсолютно надежный, с наработанным имиджем начальственного/генеральского жоповоза, красивый, наконец, роскошный внутри, на 2-3 пассажиров... С отличными ВПХ... И при этом освоенный десятилетиями на земле технарями СД... Чтоб не стоял неделями на стоянке из-за пустяковых отказов. Для чего покупают Крузаки ? Надежность, проходимость по нужде, комфорт, имидж.
- личные впечатления, мои и не только, от Ан-14 и Ан-2, именно так - прекрасный разъездной самолет для начальника (только в варианте с новым салоном высокой комфортности) и сарай для химии. Нельзя пить коньяк в салоне Ан-2... рюмки сползут со столика... Плюс ИМИДЖ Ан-2 (и третьего, что изменилось ?)... не начальственный... химия, почта. Мое мнение, у вас другое... Кстати, фото салона простого Ан-2 (и Ми-8) поищите... вам будет интересно посмотреть.
- про милую шутку пилотов Ан-2... неужто не разу не слышали? Чуть штурвал от себя, и ногу... Ногами они сучить любят, это отчасти вредный навык, принятый на Ан-2. Потом КВС-ов с Ан-2 при вводе на другие машины долго от этого отучают... Это я так, проверить вас спросил.
- про ВПХ и базирование... экономическая эффективность... Опять же, "Пчелка" vs "Гжель"... Цифры в студию, ну хотя бы с точностью до порядка! Назвались компетентным - докажите (дилетанту, как вы считаете). Не надо только воспринимать это как анти-пиар М-101.
- некомпетентность... хм... как посмотреть. С авиацией знаком по ощущению инструмента в руках... изучению РЭ как отче наш, по запаху ТС-1 и Б91/115 (и 100LL), писанине в ЖПС... И читал того же Шаврова (и многих других), вместо распития "шила"... И в аудиториях посидел несколько лет. А вы? Это не в обиду...
Я перетасую немного.
А не Ваше дело. Образование профильное, но я им не козыряю.
Да что угодно можно как угодно назвать и "спозиционировать". Короче, вспоминайте народную мудрость: "если на клетке с бегемотом написано "кабан"... " Иногда полезно и своей головой думать.
Ну, можно, конечно, и из "жигуля" сделать "стреч" и обозвать "лимузином"; дерзайте.
Угу. Это уровень комфорта, скорости, экономичности. У "паркетника", при прочих равных, он выше, вот и всё. Напрягите результат своих многолетних протираний штанов и поймёте почему. Если не дойдёт — спросите, только вежливо — объясню.
Что я и говорил выше — "делать всё, летать везде". Ясно, что позволить себе такой "летающий УАЗик" может только богатый человек, но делать из этого вывод, что этот самолёт стал "биз-пропом" — махровая профанация.
под Ан-2 полос уже много меньше. При этом великое множество рек.
Рассказую: есть поплавковый вариант Ан-2 (Ан-2В = Ан-4).
Рабочей машиной Бе-103 стать не сможет, слишком мал и не может нести заметный груз.
Афигеть... "Рабочая лошадка" это просто оборот такой — нетребовательная к лётной полосе неприхотливая машинка, поддающаяся ремонту "на коленке". Ан-2, скажем, или "Каб" или другой аналог; "Бешка", думаю, так же задумывлась.
Только "бизнес"... возить начальничков и буратин.
:))))))))) Они от "гжелки" то шарахаются...
- конструкция Бе-103... да бог с ней, вы сами со мной согласились...
Неа, я просто не стал спорить о том, что не знаю. В отличие от Вас.
посмотрите на Ил-103...
И что я там нового увижу? самолёт, как самолёт. Вам для сведения — получил Сертификат FAA (это США) уже лет шесть как...
Ан-38, боюсь, больше в показах не будет... политика.
Это ещё почему? Один из немногих реально экспортируемых самолётов...
Гыыыы! Это где это их производят?
прекрасно известны в любой глуши...
В какой? Кому? В аэроклубах? Мы то грешным делом об эксплуатации...
Разумнее продолжать эксплуатацию М-14, чем ломать худо-бедно работающую наземную структуру переходом на экзотику вроде керосиновых дизелей ...
Ну, во первых, никакая это не экзотика, а во-вторых, разумеется, разумнее переходить на ГТД; надеюсь, хоть последнее то Вам обосновывать не нужно?
Во-вторых, ткните пальцем — где в транспортной эксплуатации нынче М-14 есть? :))) Где Вы это инфраструктуру разглядели? Меньше в симы режтесь.
"имидж" это то, что понятно человеку с улицы. Кто нынче помнит об этом самолёте? О каком "имидже" Вы говорите?
Назовите своему другу не из авиации: "пчёлка", "фалькон", "цессна" — кого он узнает? То-то...
Какой, к бубеням, "авиамерс"?! Это УАЗик.
С отличными ВПХ...
Ещё раз: бизнессмена интересует с какой скоростью он долетит "НН-Варна-Цюрих-Куршевель", а не с каким разбегом он отправится в это путешествие.
Где? Какими технарями? Сколько десятилетий назад он снят с линий? Вояк не берём. Что Вы всё ерунду то пишете?
- личные впечатления, мои и не только, от (...) Ан-2(...)сарай для химии.
Расширяйте ерундицию, может, она и дорастёт до эрудиции.
Открою страшную тайну — плескаться будет даже на Ан-72, т.к. рабочие высоты Ан-2/-3, Ан-14, етц находятся в неспокойном воздухе. И вообще, не приписывайте мне своей мании: я Ан-2/-3, равно как и ан-14/-28 не обзывал "олигаховозами", всё это "рабочие лошадки" разных видов, не более.
Плюс ИМИДЖ Ан-2 (и третьего, что изменилось ?)... не начальственный... химия, почта.
Это у профанов.
Ан-2 (и Ми-8) поищите... вам будет интересно посмотреть.
И что? Я на них в жизни насмотрелся. Лет с пяти примерно пропитываюсь. Салон как салон. А Ми-8 тут причём?
Чуть штурвал от себя, и ногу...
Уже штурвал; так что ж Вы бредили про только "дать ногу".
...для чего?
Это я так, проверить вас спросил.
А кто вы такой, чтобы меня проверять?
- про ВПХ и базирование... экономическая эффективность... Опять же, "Пчелка" vs "Гжель"... Цифры в студию, ну хотя бы с точностью до порядка!
У меня нет под рукой ТТХ АИ-14го. Но этого и не нужно.
Один с убираемым шасси, второй нет. Один заточен под нежную ИВПП, второй — усилен так, что выдерживает невспаханное поле. Один ходит в разрежённом (и спокойном!) воздухе; второй держит на себе знакопеременные нагрузки и в крейсерском полёте. Один низкоплан с горловинами на расстоянии вытянутой руки; второй высокоплан.
sapienty sat. Расписывать значения сказанного — скучно.
Мне это не требуется. Самооценка у меня от этого не вырастет. :))
Не считаю. Знаю.
Не надо только воспринимать это как анти-пиар М-101
Это то вы к чему? :-/
несколько лет. А вы? Это не в обиду...
А не Ваше дело. Образование профильное, но я им не козыряю.
- Бе-103 в АТО КнАППО занимает нишу между парадным Ту-134 и Ми-8, позиционировался именно как разъездной бизнес-самолет для руководства.
Да что угодно можно как угодно назвать и "спозиционировать". Короче, вспоминайте народную мудрость: "если на клетке с бегемотом написано "кабан"... " Иногда полезно и своей головой думать.
"буш" (...) стал "бизнес", по крайней мере, у этого эксплуатанта.
Ну, можно, конечно, и из "жигуля" сделать "стреч" и обозвать "лимузином"; дерзайте.
- "бизнес", как мне кажется, показатель не имеющий связи со способом базирования
Угу. Это уровень комфорта, скорости, экономичности. У "паркетника", при прочих равных, он выше, вот и всё. Напрягите результат своих многолетних протираний штанов и поймёте почему. Если не дойдёт — спросите, только вежливо — объясню.
предложить машину, способную приводниться, высадить/принять человека и уйти в тот же Хбр...
Что я и говорил выше — "делать всё, летать везде". Ясно, что позволить себе такой "летающий УАЗик" может только богатый человек, но делать из этого вывод, что этот самолёт стал "биз-пропом" — махровая профанация.
под Ан-2 полос уже много меньше. При этом великое множество рек.
Рассказую: есть поплавковый вариант Ан-2 (Ан-2В = Ан-4).
Рабочей машиной Бе-103 стать не сможет, слишком мал и не может нести заметный груз.
Афигеть... "Рабочая лошадка" это просто оборот такой — нетребовательная к лётной полосе неприхотливая машинка, поддающаяся ремонту "на коленке". Ан-2, скажем, или "Каб" или другой аналог; "Бешка", думаю, так же задумывлась.
Только "бизнес"... возить начальничков и буратин.
:))))))))) Они от "гжелки" то шарахаются...
- конструкция Бе-103... да бог с ней, вы сами со мной согласились...
Неа, я просто не стал спорить о том, что не знаю. В отличие от Вас.
посмотрите на Ил-103...
И что я там нового увижу? самолёт, как самолёт. Вам для сведения — получил Сертификат FAA (это США) уже лет шесть как...
Ан-38, боюсь, больше в показах не будет... политика.
Это ещё почему? Один из немногих реально экспортируемых самолётов...
- Все клоны двигателя М-14 проверены в эксплуатации десятилетиями, надежны и отработаны производством
Гыыыы! Это где это их производят?
прекрасно известны в любой глуши...
В какой? Кому? В аэроклубах? Мы то грешным делом об эксплуатации...
Разумнее продолжать эксплуатацию М-14, чем ломать худо-бедно работающую наземную структуру переходом на экзотику вроде керосиновых дизелей ...
Ну, во первых, никакая это не экзотика, а во-вторых, разумеется, разумнее переходить на ГТД; надеюсь, хоть последнее то Вам обосновывать не нужно?
Во-вторых, ткните пальцем — где в транспортной эксплуатации нынче М-14 есть? :))) Где Вы это инфраструктуру разглядели? Меньше в симы режтесь.
не "Пчелка" тридцатилетняя, а самолет на его основе... Возможно, вы не совсем верно меня понимаете. Авиамерседес, абсолютно надежный, с наработанным имиджем начальственного/генеральского жоповоза
"имидж" это то, что понятно человеку с улицы. Кто нынче помнит об этом самолёте? О каком "имидже" Вы говорите?
Назовите своему другу не из авиации: "пчёлка", "фалькон", "цессна" — кого он узнает? То-то...
Какой, к бубеням, "авиамерс"?! Это УАЗик.
С отличными ВПХ...
Ещё раз: бизнессмена интересует с какой скоростью он долетит "НН-Варна-Цюрих-Куршевель", а не с каким разбегом он отправится в это путешествие.
И при этом освоенный десятилетиями на земле технарями СД...
Где? Какими технарями? Сколько десятилетий назад он снят с линий? Вояк не берём. Что Вы всё ерунду то пишете?
- личные впечатления, мои и не только, от (...) Ан-2(...)сарай для химии.
Расширяйте ерундицию, может, она и дорастёт до эрудиции.
Нельзя пить коньяк в салоне Ан-2...
Открою страшную тайну — плескаться будет даже на Ан-72, т.к. рабочие высоты Ан-2/-3, Ан-14, етц находятся в неспокойном воздухе. И вообще, не приписывайте мне своей мании: я Ан-2/-3, равно как и ан-14/-28 не обзывал "олигаховозами", всё это "рабочие лошадки" разных видов, не более.
Плюс ИМИДЖ Ан-2 (и третьего, что изменилось ?)... не начальственный... химия, почта.
Это у профанов.
Ан-2 (и Ми-8) поищите... вам будет интересно посмотреть.
И что? Я на них в жизни насмотрелся. Лет с пяти примерно пропитываюсь. Салон как салон. А Ми-8 тут причём?
Чуть штурвал от себя, и ногу...
Уже штурвал; так что ж Вы бредили про только "дать ногу".
Ногами они сучить любят, это отчасти вредный навык, принятый на Ан-2.
...для чего?
Это я так, проверить вас спросил.
А кто вы такой, чтобы меня проверять?
- про ВПХ и базирование... экономическая эффективность... Опять же, "Пчелка" vs "Гжель"... Цифры в студию, ну хотя бы с точностью до порядка!
У меня нет под рукой ТТХ АИ-14го. Но этого и не нужно.
Один с убираемым шасси, второй нет. Один заточен под нежную ИВПП, второй — усилен так, что выдерживает невспаханное поле. Один ходит в разрежённом (и спокойном!) воздухе; второй держит на себе знакопеременные нагрузки и в крейсерском полёте. Один низкоплан с горловинами на расстоянии вытянутой руки; второй высокоплан.
sapienty sat. Расписывать значения сказанного — скучно.
Назвались компетентным - докажите
Мне это не требуется. Самооценка у меня от этого не вырастет. :))
(дилетанту, как вы считаете)
Не считаю. Знаю.
Не надо только воспринимать это как анти-пиар М-101
Это то вы к чему? :-/
- некомпетентность... хм... как посмотреть. С авиацией знаком по ощущению инструмента в руках... изучению РЭ как отче наш, по запаху ТС-1 и Б91/115 (и 100LL), писанине в ЖПС... И читал того же Шаврова (и многих других), вместо распития "шила"... И в аудиториях посидел
Всё! я смят и раздавлен. :))))))))
Всё! я смят и раздавлен. :))))))))
В манагерах трудитесь, или связник с общественностью? Еще раз повторяю - читайте внимательно, не дергайте фразы... Я вам про железо, а вы мне про дураков...
ЗЫ Поневоле закрадывается сомнение, что вы летаете... или хотя бы имеете пропуск на стоянку. Летчики в массе своей - люди спокойные ...
ЗЫ Поневоле закрадывается сомнение, что вы летаете... или хотя бы имеете пропуск на стоянку. Летчики в массе своей - люди спокойные ...
А где я сказал, что летаю?
:))))) Если Вам будет так приятнее — считайте как угодно, от меня не убудет при любом Вашем мнении обо мне.
Фразы я не дёргаю, не валите с больной на здоровую. :)
Worker73 писал(а)
или хотя бы имеете пропуск на стоянку.
или хотя бы имеете пропуск на стоянку.
:))))) Если Вам будет так приятнее — считайте как угодно, от меня не убудет при любом Вашем мнении обо мне.
Фразы я не дёргаю, не валите с больной на здоровую. :)
Ясно.... что-то где-то видели, околоавиафорумы и http://www.airwar.ru
Ну Вы прямо Пинкертон! :)))) Легче стало? ;)) Я за вас рад. :))))
Закончим на этом? А то становится откровенно скучно разжёвывать элементарные вещи при явном воинствующем профанизме собеседника.
Все, брэк. Разговор немого с глухим. СД-шная курилка не понимает авиафорумы-:)
Worker73 писал(а)
Этих аэроуе...ков всего два десятка выпущено было, сейчас серия закрылась.
Этих аэроуе...ков всего два десятка выпущено было, сейчас серия закрылась.
*подумалось*
вот бы каждому алигарху по такому пепелацу... :о)))
VolandTheGreat писал(а)
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
ПРОИГРАЕМ ВОЙНУ?!?
Давным-давно проиграли.
http://www.avia.ru/forum/
Здесь много информированных товарищей.
Здесь много информированных товарищей.
08.12.2006
чужие самолёты бомбить будут всех,
а не только информированных
а не только информированных
09.12.2006
Кому мы нужны....
Конкретно ВЫ - никому ))
Да, не отрицаю, но если интересна авиация - тот форум стоит почитать
09.12.2006
интересно знать
детям учить английский? китайский?
или русский ещё может пригодиться?
детям учить английский? китайский?
или русский ещё может пригодиться?
Если верить Пелевину - лучше финский... "...новости с финско-китайской границы..." . Отчего такой пессимизм?
10.12.2006
был в штатах и европе
русских не любят и многие не навидят
воевать придётся
русских не любят и многие не навидят
воевать придётся
Они сами выродятся быстрее нас... Станут провинциями Турции-Марокко-Алжира...
Англия-Франция практически уже :( ...
Индию не забываем. В штатах этих ребят как тараканов :)
15.12.2006
а мы станем китайской провинцией
15.12.2006
Не... кавказско-таджикской
Разделение - по Уральскому хребту...
Насчёт пассажирских - вроде как Су пассажирские хотят делать новые, по всем стандартам. Только вот ещё обязать бы авиакомпании купить их мешками вместо всяких рухлядей типа тех, которые падают по 3 штуки в год.
Не надо... С-80, он же Су-80 до сих пор не в серии, и неизвестно, пойдет ли в массовое производство. RRJ - до сих пор рисуется в веселой конторе ГСС... КнАППО - черт знает когда запустит его в серию. Кстати, в нем мало что нашего.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.