--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

За "экстремизм" будут сажать с 12 лет.

Политика
8
42
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
white man
15.12.2006
http://www.kp.ru/daily/23820/60839/

Cовсем с катушек сьехали.. уже детей боятся :-)
надо принять закон о предотвращении экстремизма в песочницах.Если,например,четырёхлетний мальчик отнял у коллеги машинку-самосвал,обидчика надо наказать.Опыт Англии,где детишек вешали за кражи,вполне может нам пригодиться.
white man
16.12.2006
Тогда уж душить сразу в роддомах. А то вырастут, экстремистами станут..
тут как-то совсем уж скандалёзно получится.Опять же и родители могут проявить несознательность: а вдруг,чего доброго,встанут на защиту ребёночка? а в более позднем возрасте можно доказать родителям всю пагубность поведения их отпрыска.
white man
16.12.2006
А если серьезно, то подобные вещи бьют по авторитету власти сильнее чем все экстремисты вместе взятые...ничего кроме брезгливости такие заявы не вызывают
если суммировать все ИХ законодательные инициативы за последний (хотя бы) год,то просто оторопь берёт.Не знаешь,наяву это всё или пригрезилось.
FreeCat
16.12.2006
Фсё просто - к перевыборам готовятся ;) ...
А чё такого.Вон Сталин-Джугашвили,любимый многими форумцами,тоже расстреливал 14-летних детей.Пионера Юру,сына преданного делу партии тов.Каменева,к стенке поставил.
kassa111
16.12.2006
Точно.Все это напоминает о том что был сталин.И начиналось все тоже, вот както так
а я за!
LuchS
16.12.2006
Вах.... гиде вы ток такой травы обчитались?:)
kassa111
16.12.2006
Вах...там
Уважаемый ЛУХС!Подобная реакция на реальные факты,известные всей стране, называется ,,включать дурака”.Вы того,поисковиками-та не брезгуйте.


<<кликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).>>
Как вам?
Факты расстрела детей в нашей стране ПО ПРИГОВОРУ СУДА и БЕЗ НЕГО(по устному приказу),похоже,являются секретом только для вас.
Наиболее нашумевшее дело-расстрел детей царя Николая по приказу г-на Ульянова,и расстрел несовершеннолетнего Ю.Каменева по приказу
г-на Джугашвили.
LuchS
16.12.2006
А теперь внимательнее вчитываемся, наверное за это не стоит наказывать?
$1. В целях быстрейшей ликвидации преступности среди
несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляет:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в
совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в
убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с
применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении
несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении
несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п.
карать тюремным заключением не ниже пяти лет. (Пост. ЦИК и СНК СССР 7 апреля
1В35 г., СЗ СССР No. 19, ст. 155).
$2. Несовершеннолетних, начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных
в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных
предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной
ответственности с применением всех мер уголовного наказания. (Указ
Президиума Верховного Совета СССР от 10 декабря 1940 г., "Ведомости
Верховного Совета СССР", 1940 г., No. 52).
LuchS
16.12.2006
Как видно - все же уголовное наказание осуществляется через СУД!!!! Это раз и два, если смышленыш взрывчатку под поезд подложит - его за это по головке гладить? Я всего лишь взял указанный вами источник и нашел текст.
Апять дурака
16.12.2006
валяете.
Срок исполнения приговора? Если мне не изменяет память: Т Р И дня. Процедура обжалования?

А теперь главный вопрос. Допустимо ли уложится в заданные сроки на кассацию и обжалование, не умерев?
LuchS
16.12.2006
И чито же вы скрываетесь под серым ником, не валяю, какое может быть обжалование если ты взорвал поезд? Или торговал своим телом? Да методы железные, но видимо действительность потребовала жестких мер.. Вам не нравится порядок? - тогда мне с вами не по пути!
Вы много видали детей,пускающих поезда под откос?
LuchS
16.12.2006
http://www.grandtv.ru/?id=3737
читаем:
8 июля подростки чуть не пустили под откос поезд № 92 «Москва – Северо-Байкальск»
На 763 километре перегона Ежиха-Иготино подростки накидали на железнодорожное полотно бревна. В темноте (было 2-30 ночи) машинист заметил преграду и применил экстренное торможение, но избежать наезда на бревна не удалось. Бревна попали под колеса локомотива и первого вагона. Поезд чудом устоял на рельсах. Сотрудники ЛОВДТ задержали подростков. Виновный сказал, что ему было интересно, устоит поезд или нет. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

дата выхода статьи 10.07.2003
Нет, не видел, но новости сообщают другое... а кто сказал что тогда подобных случаев было меньше?Заметьте и сейчас скорее всего заведут уголовное дело!!!!
Блин терпеть вас
17.12.2006
патриотов не могу. Заставляете меня изучать то, что я не должен. А потом хуже того, тыкать ипалом о shit. Сорри что повторяюсь.
______________________________________________________________________________
Б.Яковлев, А.Бурцов. Концентрационные лагери СССР (отрывки) писал(а)

С 1930 года положение стало постепенно меняться. Сроки наказания по наиболее часто применяемым статьям Уголовного Кодекса, определяемые судами, резко возрастают. Суды, по секретным указаниям Верховного Суда, начинают применять максимальные сроки наказания, предусмотренные статьями Уголовного Кодекса. Наконец издается новый закон, известный как "Закон от 7 августа 1932 года". По этому закону обычная кража, которая влекла за собой лишение свободы на срок до двух лет8, теперь карается расстрелом, и только лишь при смягчающих обстоятельствах суд может применить лишение свободы на срок 10 лет. Фактически этим законом уголовное преступление (кража) классифицировалась как политическое преступление.
За время с 1932 по 1934 годы советская карательная политика окончательно отказалась от принципов воспитания и перешла к методам наказания. Нормы Уголовно-процессуального Кодекса и Исправительно-трудового Кодекса перестают применяться в судах, и в местах заключения начинается полный произвол. Осужденные, приговор в отношении которых еще не вступил в законную силу, сразу же отправляются в концентрационные лагери. Случаи, когда осужденных, но затем оправданных вышестоящим судом и подлежащих освобождению, приходится искать по концентрационным лагерям по году, по два, становятся обычными.
апреля 1935 года издается закон "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". По этому закону ЦИК и СНК постановляют:

"Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, - привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания"9.

Этот закон положил начало ряду законов о привлечении несовершеннолетних к суду за разные преступления. 10 декабря этого же года опубликован указ Президиума Верховного Совета "О привлечении несовершеннолетних с 12 лет за развинчивание рельс и подкладывание на рельсы разных предметов". Затем последовал указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 декабря 1940 года об ответственности за самовольный уход учеников из ремесленных училищ и за нарушение трудовой дисциплины10. И, наконец, 31 мая 1941 года был издан указ, завершивший указы "О привлечении несовершеннолетних к судебной ответственности", по которому несовершеннолетние с 14-летнего возраста привлекаются к ответственности за все преступления наравне со взрослыми.
26 июля 1940 года был издан указ Верховного Совета о прогулах и почти сразу же за ним, 10 августа, "Об ответственности за мелкие кражи и хулиганство". По этим указам было осуждено несколько миллионов советских граждан.
Весь этот процесс эволюции законодательства в СССР был завершен изданием двух указов Президиума Верховного Совета СССР:
1) от 4 июня 1947 года "Об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества";
2) также от 4 июня 1947 года "Об усилении охраны личной собственности граждан".
Эти два указа поглотили законы от 7 августа 1932 года, от 10 августа 1940 года, а также следующие статьи Уголовного Кодекса РСФСР: 59а, 116, 162, 166, 166а, 167 и 169 часть II. На основании новых законов за простую кражу частного имущества, совершенную в одиночку и в первый раз, т. е. при наличии смягчающих обстоятельств11, устанавливалась новая мера наказания - заключение в лагерь на срок от 5 до 6 лет вместо 3-х месяцев, применявшихся ранее12; за мелкую кражу на производстве, также при смягчающих обстоятельствах, - заключение в лагерь на срок от 7 до 10 лет вместо дисциплинарного взыскания по особо установленному Народным Комиссариатом Труда табелю13.
С начала 30-х годов вновь широко применяется работа органов внесудебной репрессии. Так, с 1934 года, т. е. после образования НКВД, начинают действовать специальные коллегии областных, краевых, железнодорожных, водно-транспортных судов, осуждая по 58-й статье Уголовного Кодекса лиц, по делам которых следствие велось в органах НКВД.
В 1936 году во всех областных городах организуются так называемые "Особые тройки" НКВД, которые являлись как бы отделениями "Особого Совещания" при Народном Комиссариате Внутренних Дел СССР. Решения этих "Особых троек" утверждаются "Особым Совещанием". Их организация вызвана тем, что само "Особое Совещание" не могло справиться с громадным количеством дел, поступающих к нему. Несмотря на то, что по закону от 10 июня 1934 года "Особое Совещание" могло давать лишение свободы, ссылку и высылку только на срок до 5 лет, в эти годы "Особые тройки" начинают давать (а "Особое Совещание" утверждает) сначала 10 лет, потом 15, 20, 25 лет заключения в концентрационные лагери и, наконец, высшую меру наказания (ВМН). Обычно родственникам приговоренных к ВМН сообщалось, что последние осуждены "без права переписки".

Законом от 10 июля 1934 года ОГПУ включено как Главное Политическое Управление Государственной Безопасности (ГУГБ) в созданный этим же постановлением ЦИКа и СНК СССР общесоюзный Народный Комиссариат Внутренних Дел (НКВД), причем часть функций ГУГБ - НКВД, связанных с рассмотрением контрреволюционных дел, была возложена на военные трибуналы округа, а также на созданные при областных, краевых, железнодорожных и верховных судах специальные коллегии, состав которых был полностью укомплектован из работников НКВД. Результатом постановления ЦИК и СНК СССР от 10 июля 1934 года было то, что наиболее опасные контрреволюционные преступления подлежали передаче на рассмотрение в вышеуказанные судебные органы; за созданным этим же постановлением "Особым Совещанием при НКВД" было сохранено право только ограниченной внесудебной расправы, а именно лишь применение ссылок, высылки и заключение в лагерь на срок до 5 лет. Было ли это постановление об ограничении прав "Особого Совещания" проведено в жизнь, точных данных за период до 1936 года нет; с 1936 года становится известно, что "Особое Совещание" снова приговаривает к заключению в лагери на срок до 25 лет и к смертной казни.
Дела, следствие по которым велось в органах НКВД, распределялись между "Особым Совещанием", специальными коллегиями и военными трибуналами по следующему принципу: если в материалах дела имелись формальные основания для предания суду, то дело передавалось в специальные коллегии или военные трибуналы - по подсудности; если же этих оснований не было, но в то же время, по мнению органов НКВД, арестованные все же подлежали (в предупредительных целях) осуждению, то дела на них передавались в "Особое Совещание".
К 1936 году "Особое Совещание" было переполнено такими делами и само уже не имело физической возможности их разобрать. Тогда во всех областных городах Советского Союза были созданы отделы "Особого Совещания", т. е. снова были восстановлены те же органы, какие были до реорганизации ОГПУ в НКВД, но тогда называвшиеся особыми тройками ОГПУ при управлениях ОГПУ в военных округах. Разница заключалась в следующем: тройки ОГПУ были только при военных округах, а теперь отделения "Особого Совещания" были созданы во всех областях, следовательно, их стало еще больше, чем было раньше. Кроме того, при областных управлениях милиции были созданы так называемые "милицейские тройки", которые осуждали к лишению свободы на срок до 5 лет, но только "социально-опасный", а не "контрреволюционный" элемент. Под рубрику "социально-опасный элемент" (кроме криминального элемента) входили все лица, в какой-либо мере нарушавшие правила только что введенной паспортной системы. Это относилось к правилам прописки вообще и особенно к режимным зонам столиц, областных городов и крупных индустриальных центров.

Вы кажется говорили про суд?! Где траву берете?!
Тут в этой книге есть и про прибалтов и западную украину, почему они нас И СЕЙЧАС не любят - это для даунопатриотов.

В общем Мне ваша такая *лядская страна Н Е Н У Ж Н А - Надо! Ходите сами строем. И детей своих, если есть тоже можете палками гонять. Со своей Самой гуманной сталинской конституцией. И со своей 58-1в статьей!

Вы кажется хотели этого? Фамилии Сталина здесь НЕт.

Закон от 7 августа 1932 г. об охране социалистической собственности46

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, нежелающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы, как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов Советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
I.
1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т. п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия или угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и др. противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин
Председатель СНК Союза ОСР В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе
7 августа 1932 г.
а правда, что мысь пидор?
В общем Мне ваша такая *лядская страна Н Е Н У Ж Н А - Надо! Ходите сами строем. И детей своих, если есть тоже можете палками гонять. Со своей Самой гуманной сталинской конституцией. И со своей 58-1в статьей!


Значит не хотите жить в моей стране? Хотите жить там в "светлом западе"?

Так вот милейшие там убивают вне зависимости от возраста и чего ещё либо ..............А ПРОСТО ЕСЛИ ТЫ ЗАШОЛ на частную терреторию без разрешения.

Или любой владелец магазина тебя шлёпнет , если ты сникерс захочешь украсть, вне зависимости от возраста.

ЧАСТНОЯ СОБСТВЕННОСТЬ СВЯЩЕННА? не такли господа либерасты?
Замечательная
17.12.2006
аргументация! А у вас негров линчуют! Всегда умилял меня этот лозунг совков. Когда нет аргументов у граждан, госнавоза советской империи, они прибегают к столь важному факту смысла их жизни. Советские Граждане, ну хоть расширьте свой кругозор! На дворе 21 век.
Это не была аргументация........это я слегка по вам проехался.....

Так что учитесь ......господа либерасты. Да, и не расстраивайтесь по поводу "разбитых ваших доводов" .......учитесь думать. А не шаблоны чубайсовские транслировать в матном вашем переводе.

У вас ещё осталось куча аргументов...........бан мне например))
LuchS
16.12.2006
Заметьте, что высшая мера может быть применена лишь в том случае, когда действия могут вызвать/вызвали смерть людей!!! Что вполне логично!!! Еще аргументы есть?
Двенадцатилетний ребенок не может полностью осознавать и отвечать за свои поступки.Лупить палкой нужно его родителей-денежные штрафы и тд.

Кроме того,я,собственно,не согласен-то с конкретной статьей-об ответственности за экстремизм с 12 лет.За это должны отвечать родители,а не ребенок.И уж тем более,ребенок не должен отвечать за родителей,что практиковалось Ульяновым и Джугашвили в особенности.Существовали даже лагеря для детей <<врагов народа.>>

Или нам все же следует пойти по людоедскому пути Англии?!(см.пост наверху)
LuchS
16.12.2006
Если ребенок ВИНОВЕН в гибели людей - я считаю, что он должен быть наказан! Как? - пусть решает СУД и принимает во внимания всевозможные обстоятельства, но сурово! При чем тут родители? Ребенок уже будет отвечать за СВОИ проступки, а то в итоге пользуясь тем, что пацаненок еще мал - заставляют его воровать, в подростковых бандах, подростет - пойдет на промысел по-крупнее... Возьмем тех же чеченцев - они же к оружию детей приучают как только те начинают ходить... ан применит? Я ЗА ЖЕСТКИЕ ЗАКОНЫ СЕЙЧАС, с тем что бы впоследствии нормализовалось общество!
Вспомним закон термодинамики:
В замкнутых системах тел(а Земля очень даже замкнутая система) энтропия(мера беспорядка) самопроизвольно(т.е. без вмешательства) лишь увеличивается!!! Пора останавливать процессы!!! Штрафы не помогут!!!!
LuchS писал(а)
Если ребенок ВИНОВЕН в гибели людей - я считаю, что он должен быть наказан! Как? - пусть решает СУД и принимает во внимания всевозможные обстоятельства, но сурово!

прайльна, поэтому, раз вы так не против, давайте начнем с вашего ребенка...
он у вас(если есть конечно) кошек не мучает, или хомячков, а рыбок аквариумных в унитазе ниразу не топил?
это я к тому что два годща общего режима ему за жестокое обращеие с животными.

впрочем я думаю нет у вас никакого ребенка....

современное российское общество разрушает мозги некоторым долбоебам родителям, а они в свою очередь толкают детей на улици и в бомжатники, где действуют звериные законы...
и вместо того, чтобы бороться всеми силами с таким уродливым явлением как беспризорность и нищета с отсутствием элементарных навыков поведения в человеческом обществе у будущих взрослых россиян...

наше ебаное правительство копит какие то там бля стаб фонды и придумывает статьи "за экстремизм"... по которым любого ребенка с 12 лет, теперь можно будет привлечь например за то что он в день выборов скажет: "путин козел, единая россия говно, давайте присоединимся к США как еще один штат" это будет несомненно экстремизм и сепаратизм.

лучше головой своекй подумайте о том что счас мертной казни нет и убийцы с насильниками за ваш со мной счет комфортно в тюрьмах посиживают... кушаю пьют пысают и книжки читают... а их жертвы в могилах гниют.

а дети у нас уже и без суровых законов жизнью наказаны на 100 лет вперед.

и вот еще ПС. о "твердой руке":
не путайте "твердую руку", которая держит вас за плечё, и помогает не совершить неверных движений... с толстым хуем на который вы насажены, и не делаете неверных движений только потому, что с него соскочить не можете...
mustbegood писал(а)
впрочем я думаю нет у вас никакого ребенка....

хм. таким нельзя иметь детей.
krabs
18.12.2006
LuchS писал(а)
Если ребенок ВИНОВЕН в гибели людей - я считаю, что он должен быть наказан!

В детском саду один семилетний отморозок сделал подсечку поему сыну, результат - сотрясение мозга. Так как обращались в больницу сигнал поступил в милицию. Милиция приходила в детсад, к нам домой и к родителям того балбеса. Предлагали завести дело... НО на РОДИТЕЛЕЙ. Видать еще не совсем крыша у органов съехала:)
По твоему дошкольника нажо было в тюрьму ??? :)))
LuchS
18.12.2006
речь идет о 12-тилетнем возрасте... Если из-за них произойдет убийство, не дай Бог, то они не должны быть наказаны и им это должно быть спущено с рук? А как на счет малолетних убийц на руках которых кровь и им 12-14лет? Тоже прелагаешь помиловать?
Крабс... забыл ты чему тебя учили :(
LuchS
18.12.2006
Крабс, где твое "За родную кровиночку пасть порву!?" Или тебе на него наплевать!? %) Вот уж не ожидал.... :(((
LuchS писал(а)
Как видно - все же уголовное наказание осуществляется через СУД!!!!

Да,через Басманный суд,самый справедливый и гуманный суд в мире.
LuchS
16.12.2006
Ах, вам не нравится суд? а не проступки которые требуется наказывать - ну извините.... за такие вещи(например взрыв поезда) и сейчас скорее самосуд устроят, если раньше схватить работники органив не успеют, да и то не факт что здоровым до КПЗ приедешь...
kassa111
16.12.2006
Наиболее нашумевшее дело-расстрел детей царя Николая по приказу г-на Ульянова,и расстрел несовершеннолетнего Ю.Каменева по приказу
г-на Джугашвили
Интересно а эти дети какой поезд под откос пустили?
лес рубят - щепки летят.Увы,летят,и всегда будут лететь.Во всех странах.Не делайте из СССР пугало.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
лес рубят - щепки летят.

если бы щепки... тут такие бревна до сих пор летают...
стало быть,дело во власти как таковой...
ametist
17.12.2006
Может помнит кто навскидку в каких штатах сущ смерт приговор несовершеннолетним?Я сейчас не вспомню.Но вот приходит ребеночек в школу,достает берданку и отправляет на тот свет полшколы,остальные делаются психами на всю оставшуюся ж.Его куды?На перевоспитание?И ничего,и сажают на эл стул,ну додержат,допустим в клетке до совершеннолетия,а потом-на стул.Это неправильно?Чего там перевоспитывать,если он,неразумный,нашел в себе разум добыть ружье и принести в школу и убить детей.Там уже нечего делать воспитателям.
krabs
18.12.2006
ametist писал(а)
Может помнит кто навскидку в каких штатах сущ смерт приговор несовершеннолетним?

Год назад отменили во всех штатах
просто так спокойнее.
"есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы" (с) сталин
Enua
17.12.2006
ну для этого, как минимум, надо внести изменения в УК РФ....а это процедура не простая....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем