--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Теперь религиозный и МИФИ.

Религия
162
480
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
A1eksey
15.06.2013
Бывший сотрудник Московского инженерно-физического института (МИФИ) Антон Буслов рассказал "Росбалту" о своем отношении к кафедре теологии в некогда научном вузе, о причинах своего увольнения и реакции научной общественности на оккупацию религиозными деятелями крупнейшего ядерного центра страны. Буслов, выпускник МИФИ, в свое время принимал участие в создании системы наземной поддержки комплекса научных приборов российского спутника для изучения солнечной активности "Коронас-Фотон", а также в других проектах.

— Мое увольнение имело несколько причин, но деятельность кафедры теологии в МИФИ стала последней каплей, которая переполнила чашу моего терпения. Первый конфликт на этой почве случился немного раньше, когда на территории вуза была открыта церковь.

Второй конфликт произошел, когда вместо известного символа МИФИ, странника, символизирующего научный поиск под девизом "Дорогу осилит идущий", был установлен религиозный символ — крест. Студенты и преподаватели отреагировали на это шуткой: "не осилил".

Но многие, в том числе и я, отнеслись к ситуации серьезно – потому что научный подход и религиозное мракобесие в принципе несовместимы. Я не против того, чтобы всякий желающий мог исповедовать любую религию и верить в тех богов, которые ему больше нравятся. Но я настаиваю на том, чтобы у человека оставалось право учиться в государственном вузе, не веря ни в каких богов и не ходя по разнарядке на встречи с патриархом. У нас светское государство – это записано в Конституции страны.
...Что касается меня – я свою позицию всегда отстаивал публично. Больше того, я написал заявление в прокуратуру с требованием разобраться, на каком основании в МИФИ тратятся бюджетные деньги на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам. Прокуратура не отреагировала, а вот руководство вуза начало оказывать на меня давление. Мне было сказано, что уволят даже не меня, а людей, которые меня поддерживают – такое вот своеобразное взятие в заложники. Поэтому довольно долгое время я даже не мог обнародовать всю эту информацию – чтобы не пострадали другие люди. Аналогичное давление оказывалось и на студентов – им в ректорате объясняли, что они не смогут закончить обучение в вузе, если будут выступать против религиозных инициатив ректора. В целом молчание ученых МИФИ можно понять нежеланием ссориться с представителем минобразования – структуры, которая финансирует вуз. Но, конечно, оправдать это молчание нельзя – это просто позор.

Напомним, скандалы вокруг МИФИ начались с назначением ректором Михаила Стриханова. Первым делом он открыл в вузе за бюджетные деньги церковь и получил за это церковный орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени. Одновременно Михаил Стриханов огласил решение ученого совета МИФИ о присвоении патриарху Кириллу степени почетного доктора МИФИ. При этом повышенная религиозность не мешает Михаилу Стриханову заботиться о своем материальном благополучии. Согласно материалам счетной палаты РФ, среднемесячная зарплата ректора составляла 1 млн 17 тысяч 100 рублей, что более чем в 30 раз больше средней по институту среднемесячной зарплаты доцента. Кроме того, согласно последней декларации о доходах, ректор имеет в личной собственности несколько земельных участков и загородных вилл, а передвигается на автомобилях Lexus RX 300 и Lexus RS 450H.

Попытка получить комментарий ситуации в ученом совете вуза оказалась безуспешной. Репортер "Росбалта" трижды связывался с персоналом вуза, в частности, с техническим отделом ученого совета. Всякий раз испуганные мужчины категорически отказывались комментировать любую информацию, связанную с религиозными инициативами руководства, и немедленно бросали трубку телефона. Видимо, это и есть новое лицо российской науки – напуганный попами физик-ядерщик.

Впрочем, некоторые российские ученые еще сопротивляются. Несколько тысяч специалистов подписались на сайте democrat***r.ru под обращением к министру образования и науки Дмитрию Ливанову с призывом закрыть кафедру теологии в МИФИ. Под аналогичным открытым письмом, опубликованным в газете "Троицкий вариант", подписались более 90 академиков и членов-корреспондентов РАН. "Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода", – отмечают ученые.

Подробнее: www.rosbalt.ru/moscow/2013/06/12/1139661.html
araxo
15.06.2013
церковь испугала.....сатана епть....

документы давай экзорцист хренов....

Первым делом он открыл в вузе за бюджетные деньги церковь .....доказательства давай...борец...а если и открыл....и что?...многим сейчас не хватает веры....
wwn
15.06.2013
Бывший сотрудник... ни должности, ни кафедры, ни степени не указали. Судя по фото какой то стажер-исследователь, который не прошел аттестацию, вот и решил переквалифицироваться в борцуны с режЫмом и РПЦ)) А ВУЗ - фундаментальный, один из лучших, если не самый лучший в стране.
A1eksey
15.06.2013
А Вы на демократор загляните ...
Текст обращения (за исключением последней фразы) обсуждался ОФН РАН и поддержан:
1. член-корреспондент РАН Агол Вадим Израилевич
2. академик Александров Евгений Борисович
3. член-корреспондент РАН Андронов Александр Александрович
4. член-корреспондент РАН Антипов Евгений Викторович
5. член-корреспондент РАН Арсеев Петр Иварович
6. член-корреспондент РАН Балега Юрий Юрьевич
7. член-корреспондент РАН Белавин Александр Абрамович
8. член-корреспондент РАН Бисикало Дмитрий Валерьевич
9. член-корреспондент РАН Бондарь Александр Евгеньевич
10. член-корреспондент РАН Борисов Александр Борисович
11. академик Боярчук Александр Алексеевич
12. член-корреспондент РАН Бражкин Вадим Вениаминович
13. академик Варшалович Дмитрий Александрович
14. член-корреспондент РАН Виноградов Евгений Андреевич
15. член-корреспондент РАН Высоцкий Михаил Иосифович
16. академик Гантмахер Всеволод Феликсович
17. академик Гапонов Сергей Викторович
18. академик Гапонов-Грехов Андрей Викторович
19. академик Герштейн Семен Соломонович
20. академик Григорьев Виктор Михайлович
21. академик Гуревич Александр Викторович
22. член-корреспондент РАН Данилов Михаил Владимирович
23. член-корреспондент РАН Данилян Геворг Вардкесович
24. член-корреспондент РАН Димов Геннадий Иванович
25. академик Дмитриев Владимир Владимирович
26. член-корреспондент РАН Донцова Ольга Анатольевна
27. академик Железняков Владимир Васильевич
28. академик Захаров Владимир Евгеньевич
29. академик Зеленый Лев Матвеевич
30. член-корреспондент РАН Зыбин Кирилл Петрович
31. член-корреспондент РАН Иоффе Борис Лазаревич
32. академик Каган Юрий Моисеевич
33. член-корреспондент РАН Каминский Александр Александрович
34. академик Каплянский Александр Александрович
35. академик Кардашев Николай Семенович
36. член-корреспондент РАН Кешишев Константин Одиссеевич
37. академик Коротеев Виктор Алексеевич
38. член-корреспондент РАН Кочаровский Владимир Владиленович
39. член-корреспондент РАН Кузнецов Евгений Александрович
40. академик Кулешов Александр Петрович
41. академик Литвак Александр Григорьевич
42. академик Лукьянов Сергей Анатольевич
43. академик Маров Михаил Яковлевич
44. академик Матвеев Виктор Анатольевич
45. член-корреспондент РАН Мельник Олег Эдуардович
46. академик Месяц Геннадий Андреевич
47. член-корреспондент РАН Мешков Игорь Николаевич
48. член-корреспондент РАН Муртазаев Акай Курбанович
49. член-корреспондент РАН Никитов Сергей Аполлонович
50. член-корреспондент РАН Новиков Игорь Дмитриевич
51. академик Осико Вячеслав Васильевич
52. академик Парийский Юрий Николаевич
53. член-корреспондент РАН Пархомчук Василий Васильевич
54. член-корреспондент РАН Паршин Александр Яковлевич
55. академик Питаевский Лев Петрович
56. член-корреспондент РАН Прозорова Людмила Андреевна
57. член-корреспондент РАН Рагульский Валерий Валерьянович
58. член-корреспондент РАН Ритус Владимир Иванович
59. член-корреспондент РАН Розанов Николай Николаевич
60. академик Рубаков Валерий Анатольевич
61. академик Руденко Олег Владимирович
62. академик Садовский Михаил Виссарионович
63. академик Салихов Кев Минуллинович
64. член-корреспондент РАН Сергеев Александр Михайлович
65. член-корреспондент РАН Сибельдин Николай Николаевич
66. член-корреспондент РАН Скляров Евгений Викторович
67. академик Скринский Александр Николаевич
68. академик Скулачев Владимир Петрович
69. академик Славнов Андрей Алексеевич
70. академик Старобинский Алексей Александрович
71. член-корреспондент РАН Степанов Александр Владимирович
72. академик Стишов Сергей Михайлович
73. академик Сурис Роберт Арнольдович
74. академик Тимофеев Владислав Борисович
75. член-корреспондент РАН Ткачев Игорь Иванович
76. академик Устинов Владимир Васильевич
77. член-корреспондент РАН Хазанов Ефим Аркадьевич
78. член-корреспондент РАН Хохлов Дмитрий Ремович
79. член-корреспондент РАН Хриплович Иосиф Бенционович
80. академик Чаплик Александр Владимирович
81. академик Черепащук Анатолий Михайлович
82. член-корреспондент РАН Чернов Александр Александрович
83. член-корреспондент РАН Чуразов Евгений Михайлович
84. академик Шалагин Анатолий Михайлович
85. член-корреспондент РАН Шатунов Юрий Михайлович
86. академик Ширков Дмитрий Васильевич
87. член-корреспондент РАН Шустов Борис Михайлович
88. академик Щербаков Иван Александрович
89. член-корреспондент РАН Яковлев Дмитрий Георгиевич
90. член-корреспондент РАН Яландин Михаил Иванович
91. д.ф.-м.н. Романовский Михаил Юрьевич
(подписи членов Академии продолжают поступать)
wwn
15.06.2013
Вы читать умеете? И к чему Вы привели список подписантов обращения РАН? Я говорю - где факты, что именно за несогласие с открытием храма его выгнали? Да посмотрите на фото - ботан двадцати с небольшим лет, скорее всего не прошел аттестацию, а туда же - политика, несогласие с РПЦ)))
Открытие домашнего храма это отдельный вопрос и нас с вами не касается, это дело студентов, преподавателей и ветеранов-выпускников ВУЗа. И я могу понять почему они не против, исторически сложилось, что 99,9 % студентов и сотрудников были..... как бы это сказать помягче... ну вообщем православными. Это вам не какой нибудь университет))
По подписантам РАН, они не против храма, они против открытия кафедры теологии в МИФИ. Но обсуждать это нужно не на общественных слушаниях и форумах, а на узкоспециализированных Ученых Советах.
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
где факты, что именно за несогласие с открытием храма его выгнали

Ну если Вы такой "сторонник", то скажите - где доказательства того, что описано в разных религиозных трактатах)?
wwn
16.06.2013
Не передергивайте. Кому нужен какой то ассистентишка, чтобы его по "политическим" мотивам увольнять? Тем более такому авторитету как ректор МИФИ, да скорее всего он и не подозревал о его существовании до тех пор, пока не поднялась вся эта волна в СМИ.
s47
16.06.2013
>> ому нужен какой то ассистентишка, чтобы его по "политическим" мотивам увольнять?

Этого вроде нигде не написано. Написано, что по собственному желанию

>> да скорее всего он и не подозревал о его существовании

Конечно не подозревал до тех пор пока он не "написал заявление в прокуратуру с требованием разобраться, на каком основании в МИФИ тратятся бюджетные деньги на содержание религиозных культовых зданий и зарплату священникам. Прокуратура не отреагировала, а вот руководство вуза начало оказывать на меня давление. "
wwn
16.06.2013
Вы уверены, что тратятся бюджетные деньги? Там и внебюджетных полно.
wwn писал Там и внебюджетных полно. ...

в очередной раз пишитя глупости
Вы бы хоть подумали сперва

вот есть у ВУЗа внебюджетные деньги
вероятнее всего те кто даёт эти деньги ВУЗу
дают на цели связанные с образованием
следовательно ВУЗ и тратить их должен на образование

а те кто хотят помочь в строительстве церкви - как правило дают рпцешникам

а так то по Вашей корявой отмазке ректора сажать надо
wwn
18.06.2013
Внебюджетку не только дают, но и зарабатывают. А с чего Вы взяли, что кафедра теологии не связана с образованием? Ученый Совет утвердил ее открытие, а именно он вправе решать образовательная эта дисциплина или нет. Выше уже приводил пример с Кембриджем и Оксфордом, там эта дисциплина тоже не образовательная?
P.S. Хотя вполне возможно, что и РПЦ выделило какие то средства на переоборудование подвала под церковь, мы же этих тонкостей не знаем.
ну Вы виляйте не виляйте - отмазки корявые
зарабатывают и что ? - тратить могут только на цели образования
а именно www.mephi.ru/science/osnovnye_nauchnye_napravleniya.php

переоборудование ( и содержание ) подвала ( с Ваших слов ) гос.ВУЗа в церковь ( т.е. деятельностью не связанной с образованием ) это есть правильно ?
там в церкви будет аудитория ?
wwn
18.06.2013
Что значит "правильно"? Законно или нет Вы хотите сказать? Если у надзирающих органов нет претензий, то у Вас они откуда?
Да оставьте Вы его в покое.

Неужели не видите, что он просто не хочет Вас понимать?

Он не хочет понимать, что теология - это тоже научная дисциплина,
хотя и не отражённая в "основных научных направлениях" по приведённой им самим ссылке.

Данного субъекта я могу охарактеризовать как страдающего юношеским максимализмом. Бог даст - лет через двадцать перебесится.
wwn
18.06.2013
Пожалуй прислушаюсь к Вашему совету.
ну и дурак еще раз.....
wwn
19.06.2013
Откуда ты клоун вылез?
из тех же ворот, откуда и весь народ :)))))
а насчет клоуна, это ты смотри ниже - лицедей то как раз вы, батенька, получаетесь......
мдя.....
вас сами попы еще за фразу "теология - это тоже научная дисциплина" на кол не посадили? :)))))))

окститесь!
херь - а по канонам РПЦ так вобще отменную есресь - несете же :))))))
религия есть наука? да вы шо!
а не вера ли а? :)))

P.S.
от только не надо, что философия - это наука, максимум - это мировозрение.....
не путайте социальное, в основной своей массе, пустобреханье с атомным реатором......
wwn
19.06.2013
"Мдя.." Чо разорался как потерпевший? На мозоль наступили, обидно, понимаю))
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ.
Во всем мире (в Европе) теология - научная дисциплина, а мы значит не доросли? Да вот куй вам, без ваших нравоучений народ разберется.
да народ, как ты выразился, уже разбирается.....
тебе примеры привести, или сам найдешь хотя бы официальные заявления насчет того, что РПЦ "зело недовольно" тем, что основу православия в нерезиновой выбрали только 25% родителей для своих дитяток?

особо улыбнуло
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ

ты уж опеределись а, за какую сторону то воюешь - за мирян, аль чернорясников? :)
а то ты доводы мирские приводишь :)))
с какого буя для РПЦ "федеральный стандарт" является хоть ничтожно значимым?
они же выше мирских дел, али как? :))
wwn
19.06.2013
Ты чо приипался к РПЦ? Не соответствует твоему происхождению? Религия и вера это совершенно разные вещи, впрочем как мракобес, ты зациклен на метафизике - за сколько дней Бог создал Землю, из какого ребра и т.д.))
ну да пздтц......
без комментариев.....
wwn писал(а)
Религия и вера это совершенно разные вещи

мапьчеГ, я даже уже теряюсь, какая фраза сегодня взяла главный приз - твоя или Афрания.......
ничего, что вера есть основа любой религии, этот никак не смущает тебя?

P.S.
месье Чаплхххх или еще кто там - просьба сменить ваших нейтрализаторов - с этими скучно и они тупы аки пробка.....
wwn
19.06.2013
Разные, если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы, проблемы образования и понимания мира.
да тебя за фразу что религия и вера разные вещи распнут на раз два :)
еще и кадилом предварительно забьют.....

если не в курсе - основа ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ ЕСТЬ ВЕРА....
это также не подвергается сомнению и прописана, считай, в канонах, как и сотворение мира за 6 дней ну и прочие вариации, как был создан сей грешный мир........
leoviko
19.06.2013
Чой-то я был лучшего мнения о катехизистах при православных храмах. Или это с погодой связано, как считаете?
FreeCat
20.06.2013
... фронты погодные "ползают") ... народ смущают))) ...
leoviko
20.06.2013
да похоже не смущают, а застят)))
shian
19.06.2013
откуда в теологии оьективные знания факты и критический анализ
наверно Бог послал, не? :))))
shian
19.06.2013
тогда медицина бессильна )))
wwn
19.06.2013
От туда же, что и в философии.
shian
19.06.2013
это несколько иное
wwn
19.06.2013
В каком смысле? Откроем для простоты Вики - Вот общепринятое определение теологии в России
"Теология — это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство»
Согласно Приказу № 1010 от 06.04.2000 Министерства образования и науки Российской Федерации, специальность 520200 «Теология» была расположена в разделе 520000 «Гуманитарные и социально-экономические науки» Перечня направлений подготовки и специальностей высшего профессионального образования (приложение № 2)[89].
Хотя стоит отметить, что РАН и ВАК пока сопротивляются включению ее в перечень научных специальностей, хотя часть научной общественности выступает за ее принятие в ранг научных дисциплин
www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=716
shian
19.06.2013
ога откроем

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός — Бог и греч. λόγος — слово, учение) — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания[2][3][4][5][6][7][8].

Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[2][3][4]. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления, а также изучение нравственных категорий и ценностей. К числу основных философских вопросов, например, относятся вопросы «Что первично — материя или сознание?», «Познаваем ли мир?», «Существует ли Бог?», «Что такое истина?», «Что такое хорошо?» и другие.[5][6]
wwn
19.06.2013
Читаем дальше...
shian
20.06.2013
зачем дальше если вот она суть?
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
простоты Вики

Даже в самой Вики написано что топы в ней отражают лишь точку зрения автора, поместившего его). Не более того)).
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
По специальности "теология" принят государственный федеральный стандарт, по которому ведется обучение на кафедрах ВУЗ.

Зная наше "государство" - это абсолютно ничего не значит)). Ту же астрологию тоже много лет преподавали в университетах) ... раньше ... а у нас праительство кроме как в мракобесии похоже опоры себе больше ни в чём и не видит(.
афраний - перестаньте уже бухать
поможет ли?
shian
19.06.2013
что за дичь теология-наука
жирная, хорошая, упитанная дичь :))))
главное - есть шанс, что народ схавает :)
shian
19.06.2013
причем вызывает привыкание и ломку )))
а то!
FreeCat
20.06.2013
... думаю что нет))).
shian
20.06.2013
в такой час вообще сложно думать )))
FreeCat
21.06.2013
... отчего ж).
в данном случае правильно = законно
экий Вы забавный
вчерась показали чо прокуроры оборотни в погонах крышующие игорный бизнес ушли от ответственности
а это самый что не наесть надзорный орган
а Вы тут голову морочите с " Если у надзирающих органов нет претензий"

а лично у меня они могут быть - с чего это Вы удивляетесь ?
ужо не знаете как едро защитить с рпцешной сворой
да что ты хочешь от нейтрализаторов негатива "мейд ин религия"....
мозгов мало, зато цель есть...
от и тужатцо.....
wwn
19.06.2013
К кому у Вас претензии конкретно?
список длинный
1. путин
далее по списку
wwn
19.06.2013
Ну так не голосуйте за него и других агитируйте против. Доводите свои мысли до других, в чем проблема?
не голосую
проблема в том что присосавшихся к кормушке не отодвинуть

кстати знаю одного молодого человека
так вот ему и по мордасам за такую агитацию попадает
и наружка сопровождает
а он вовсе не "каспаров и ко"
зашибись путин систему выстроил
wwn
19.06.2013
Значит не обращайте внимания на нее, на власть, живите сами по себе, как Ваш друг, Антон (на фото в первом ряду)))
беда в том что она ( власть ) внимание уделяет ( и мне лично тоже ) да так что это доставляет "неудобства" ( если можно так сказать )

а что касается Антона
он человек деликатный
и своё недовольствие просто не показывает
( хотя по моим наблюдениям и у него оно есть )
wwn
19.06.2013
В чем конкретно, не ну правда? Я вот пытаюсь понять и к себе примерить. Сравниваю с предыдущими, что не так то в простой жизни обывателя? Понятно, что с Союзом сравнивать нельзя, там другая страна, другая жизнь. Если отвлечься от расхожих обвинений в "коррупции и воровстве", чем она мешает, в чем доставляет неудобства? И с Западом давайте не будем сравнивать, там тоже другие страны, другая жизнь. Вот возьмем лет двадцать-двадцать пять последних. Чем эта хуже предыдущей?
A1eksey
16.06.2013
Слабо Вы уводите в сторону. Обсуждаете всё, что угодно, только не суть вопроса.
Открытие и финансирование из бюджета храма нас как раз касается. Будь студенты хоть трижды православными, у нас светское государство, где церковь отделена от государства. Статья 14 Конституции. С чего вдруг оплачиваются работы служителей культа, их побрякушки и здание? Какого хрена они вообще там делают? Какого хрена там появилась кафедра теологии? Вот какие вопросы должен возникать первоначально.
wwn
16.06.2013
1. Вы наверное не слышали о внебюджетном финансировании? Вам наверное неизвестно, что ВУЗы сами зарабатывают деньги? Ну право дело, не в бюджете же заложена зарплата ректоров в лям с лишним.
2. Вы физик, или другой научный работник? Вопрос об открытии кафедры теологии должен решаться на Ученом Совете ВУЗа, а не в прессе.
Наверняка в ВУЗЕ есть и другие гуманитарные кафедры, не имеющие прямого отношения к основной специфике института, например кафедра философии, истории, обществознания, не знаю как они сейчас называются точно. Почему бы и не быть кафедре теологии?
3. В Оксфорде, в Кембридже испокон веков были кафедры теологии, а мы значит рылом не вышли, а вот вигвам, господа рэволюционеры))
Dr.Qy
16.06.2013
Теологии? Или того, что в России втыкают? Уровень разный. Даже не на порядок, а на десять порядков.
Там ИЗУЧЕНИЕ, а не тупое вдалбливание. Западного христианина можно спросить и услышать ответ. Наших можно спросить и получить крестом по башке.
Да ну? А Вы ЛИЧНО много раз крестом по голове получили?

Сейчас как раз читаю замечательную книгу священника Даниила Сысоева о том, почему нужно ходить в храм. Аргументы подобраны просто замечательные.

У нас тоже изучение, но благодаря результатам атеистического мракобесия, ныне приходится всё изучать с азов. С самых начал, с самых базовых основ. Потому и уровень преподавания разный.
mik-mak
18.06.2013
Хе-хе.. Атеистическое мракобесие :)) Оксюморон получился..
Не понял, в чём оксюморон.

Мракобесие - всего лишь вольный перевод термина "обскурантизм". Означает враждебное отношение к науке и прогрессу, антагонистичность просвещению (в данном контексте - религиозному просвещению).

То, что термин "мракобесие" часто связывают исключительно с клерикальными кругами - идёт от незнания значения этого слова.

Подробнее можно прочесть здесь:
ru.wikipedia.org/wiki/Обскурантизм
mik-mak
18.06.2013
Хы.. Наука и просвещение, думаю, не может быть "религиозной наукой" и "религиозным просвещением" %)
Это уже какая-то куча из оксюморонов получается!

ЗЫ.. Хотя.. Если рассмотреть региоведение - вполне себе религиозная наука..
mik-mak писал(а)
Хы.. Наука и просвещение, думаю, не может быть "религиозной наукой" и "религиозным просвещением" %)
Строго говоря, "атеистической наукой" и "атеистическим просвещением" они тоже не могут быть. Хотя бы потому, что наука и просвещение никак не связаны ни с религиями, ни с атеизмом.

Так что никаких оксюморонов не наблюдается.
ипать-копать :)))

Афраний 19.06.2013 в 07:41:52
Хотя бы потому, что наука и просвещение никак не связаны ни с религиями, ни с атеизмом.
и
Афраний 18.06.2013 в 11:32:18
Он не хочет понимать, что теология - это тоже научная дисциплина

так теология по-вашему что же?
наука, или все-таки социальное пустобреханье? :)))
так чтоже а?
теология - это все-таки по-вашему даже, наука, или "просто понасрали"?

Афраний, вы уж определитесь, или хотя бы смените ник на Поп Гвидон......
Эм... У Вас с логикой как?
Наука может изучать религию. Теология - религиоведение.

Объясняю на пальцах. Наука = стакан.
Религия = водка.
Стакан не равно водка.
"или стакан, или водка" - взаимоисключающего утверждения (которое пытаются найти атеисты) не получается.

В стакан можно налить водку, пиво, сок, воду. Можно вообще ничего не наливать. Можно сделать смесь. Но стакан не противоречит ни одному из существующих напитков. И никак не связан ни с одним из напитков.

Так что, "Шура, пилите гири, они золотые" (с) :)))
передергиваете и уводите в сторону, ну да хрен с вами, спрошу тогда в плане вашего же поста....
с какого хрена, я должен пить водку, налитую кем-то заботливо в стакан, если хочу сока.....
ладно был бы выбор...
но везде же во всех стаканах водка-водка-водка......
A1eksey
18.06.2013
Афраний писал(а)
Даниила Сысоева


Напрасно. Не советую.
Dr.Qy
18.06.2013
Дядя, ты не забыл "православный форум"? Где я агрументированно пытался побеседовать и меня банили сразу и посты все вытирали?
Забыл, племянничек. Я сам там давненько не бывал. И что?
З.Ы. За все не скажу, но как минимум треть твоих "аргументов" и я бы потёр.
Если бы, конечно, был модератором. Но к счастью, кнопки у меня нет - ни там, ни тут.
FreeCat
19.06.2013
Афраний писал(а)
Я сам там давненько не бывал

Дык понятно почему). Всю "оппозицию" там "поубивали" - и скушно там стало).
Вменяемой оппозиции там и не было никогда.

А я давно не бывал не потому что скучно, а потому что мне в тот момент резко стало не до форумов. Кто помнит - я и с Городского потерялся почти на год.
Dr.Qy
19.06.2013
Я абсолютно вменяемо, с огромным количеством цитат, отнюдь не из интернета, писал. Пытался нормально диалог устроить на интересные вопросы. Куда там.....Оголтелые крестоносцы святой водой писали и бесились...
на крест не пытались вздернуть одухотворенные богом?
и то хорошо.....
считайте малым испугом оттделались :)))
FreeCat
20.06.2013
... ну в общем не только ты думал что там можно подискутировать) ... все ошибались(.
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Вменяемой оппозиции там и не было никогда.

А вот лукавить изволите. Вменяемый народ пытался там дискутировать - но их просто молча банили и всё. Видя что писать там - мартышкин труд - народ просто перестал посещать это болото и оно "стухло" совсем.
Кот, айда туда!
растресем нахрен этот замшелый улей :))))))
FreeCat
20.06.2013
.... не-е-е-е ... смысла не вижу их пиарить))) .. раз избрали себе судьбу болота - пускай и дальше "заболачиваются"))) ...
чой-то крестом?
думается мне, что они курс боевого кадила изучают :))
A1eksey
16.06.2013
wwn писал(а)
кафедра философии, истории, обществознания.... Почему бы и не быть кафедре теологии?

"По мнению ученых, вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии."

"Кафедра теологии в МИФИ не является выпускающей и быть такой не может, поскольку в Лицензии у МИФИ такой специальности не имеется.
Так же эта кафедра не является общеобразовательной, вспомогательной и пр., поскольку в учебных планах нет ни курсов которые могли бы обслуживаться этой "кафедрой" ни места для таких курсов."

Поэтому лучше назовите причины, по которым учение о неком боге может помочь научной деятельности.

wwn писал(а) В Оксфорде, в Кембридже испокон веков

Цитата из обращения:
"В других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа. Появление такой структуры в современном политехническом вузе (создан СНК СССР в 1942 году) мировой практике противоречит и является нелепым."
wwn
16.06.2013
Господа атеисты, почему Вы так ненавидите Православие, в то время как совершенно равнодушны к другим вероисповеданиям?
И еще, вопросом на вопрос - чем философия, социология и физкультура (но с ней хотя бы есть определенные соображения) могут помочь в развитии физики?
mindstorm
16.06.2013
Лично я совершенно равнодушно отношусь ко всем религиям, однако считаю их важным элементом культурного наследия и истории человечества.
Религия является инструментом для достижения каких-то целей общества. В настоящее время религия используется для достижения целей, не совпадающими с моим видением России.
Я хочу, чтобы Россия была ведущей научно-технической державой и хоть как-то составляла конкуренцию США и Евросоюзу. Однако, правители-компадоры загоняют Россию в мракобесие безумным насаждением религии.
wwn
16.06.2013
"Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер." (с) - из обсуждения по ссылке.
Dr.Qy
16.06.2013
мракобесие это не теология. Не путай шаманизм с наукой.
mindstorm
16.06.2013
там ректор еще отдал помещение МИФИ под православный храм (в который никто разумеется не ходит) и установил унылый говнокрест при входе в МИФИ
еще раз...
открыли храм / часовеньку?
будьте добры открыть там же и мечеть, и буддиский храм как минимум......
они есть? нет?
значит с проповедями о духовном воспитании и прозрении ПНХ воооон туда ----------------->
wwn
19.06.2013
Блиать, пусть открывают, в чем проблема, если сотрудники согласятся))
и еще раз.....
у нас по Конституции - совсем не Ватикан......
если открыли септу одной религии, обязаны для соблюдения Конституции открыть и молебные дома других основных в государстве религий......
wwn
19.06.2013
Там кафедру теологии открыли - светской научной дисциплины. А что касается подвала под храм, так это их дело, и вы со своими прочими конфессиями идите лесом.
а вы не в курсе, что своими "прочими конфессиями", а также отдельным храмом РПЦ вы разжигате межрелигиозную рознь нет?
wwn
19.06.2013
Ни разу не разжигаю. Вам надо строить свои места для проведения религиозных обрядов - стройте, кто вам запрещает? Сотрудники института себе свой построили, в чем проблема? К тому же, ваши параноидальные нападки на РПЦ - это не разжигание межрегиональной ненависти?
МАЛЬЧЕГ
ответь на простой вопрос сначала.....
КАК НАЛИЧИЕ ПОРТРЕТА БЕРИИ-------------------> В КАЧЕСТВЕ АВАТАРА В ТВОЕМ ПРОФИЛЕ СООТВЕТСТВУЕТ С ТВОЕЙ ЖЕ РЕЛИГИОЗНОЙ "ПРОПОВЕДЬЮ"?
wwn
19.06.2013
Вот где ты увидел религиозную проповедь. Я в принципе не могу и не умею этого, поскольку атеист по жизни, правда в глубоком младенчестве конечно крещенный. Если я говорю - не лезьте во внутренние дела Института, они сами без вас разберутся, это разве проповедь? Если я говорю, что нападки на самую многочисленную конфессию в России со стороны пролиберальных СМИ - это элемент информационной войны против нашего государств его геополитических противников, это разве проповедь? Разберись вначале, и не кричи во всю глотку, глухих здесь нет.
По поводу Лаврентия Павловича - аватарка это дань уважения самому "эффективному менеджеру" (чтобы вам было понятно, пишу на вашем новоязе) двадцатого столетия. Человек сумел в тяжелейших условиях создать ядерный щит страны, поднял ВПК, кучу министерств оборонной отрасли. По сути заложил безопасность государства и народа на многие десятилетия, вплоть до настоящего времени
Ну и еще один нюанс - один из кураторов моей любимой футбольной команды, Из Динамо не трогать! Нет его на нынешних бомжей)))
www.youtube.com/watch?v=U0lOiVWgXbs
дань уважения самому "эффективному менеджеру"
да ну!
и ничего, что этот эффективный манагер миллионами людей в ГУЛАГи ссылал?
канонизировать его еще не надумали?
wwn
21.06.2013
??????
Складывается впечатление, что Вы - неуч, а скорее всего типичный представитель "внуков Арбата"))) С приходом Лаврентия Павловича в 1938 году резко прекратились ежовские репрессии и многие были реабилитированы. Впрочем оставайтесь в плену либеральных сказок, основанных на докладах Никиты Хрущева)))
вы список "политических" дел с 1938 по 1953 сами погуглите?
а то, что творилось на фронтах во время ВОВ тоже НКВД мелочь?
вобщем вы говорите о том, что одного палача, сменил другой, но по вашим словам, более "жалостливый"....
и не более.....
wwn
24.06.2013
Не без этого, война была, как говорится - лес рубят, щепки летят.
Потому что другие религии не столь навязчивы. Это проблема, на самом деле, не религии, а людей, которые ее проталкивают
wwn
16.06.2013
Потому что православие это религия большинства населения РФ. Я вот по природе своей атеист, поскольку воспитан еще советской школой. Но отношусь абсолютно как это говорят сейчас, "фиолетово" к РПЦ. Ну никак ее работа меня не задевает. Откуда такая нетерпимость? Вывод напрашивается один - РПЦ стала опорой государства, поэтому наши противники и видят в ней одного из своих главных врагов.
Вывод у вас какой-то странный.
wwn
16.06.2013
Ни разу не странный. Не может столь стройный хор противников РПЦ так слаженно петь без дирижерской палочки.
Вот смотри. Я атеистка. Свидетели Иеговы меня раздражали со страшной силой, когда ходили по квартирам и приставали на улице со своим бредом. Думаю, я в этом не одинока. Ну и кто виноват, что они кроме раздражения, ничего не вызывают - какой-то мифический дирижер?
wwn
16.06.2013
Мы говорили об основных конфессиях.
garibaldi
16.06.2013
А какая разница?
wwn
16.06.2013
Мало ли кто по квартирам шастает, у меня сосед регулярно на пузырь сшибает, мне его к какой конфессии приписать?
garibaldi
16.06.2013
С его точки зрения, он правоверный алкоголик. А вы при этом готовы надругаться над его святынями, подсудное дело, кстати!
Я это к чему. Что православие, что адвентизм, что вера в ЛММ - это надстройки примерно одного качества. Людям с головой и совестью они не нужны. А те, кому они нужны, не нужна ни голова ни совесть...
+ много
+ много к вашему много :)
+++
хоспади, дай ума этому отроку.....
ты еще не понял, что не в "пендостанских" происках дело?
с нашей РПЦ и их политикой, никакие внешние вмешательств не треба, ибо самый злостный антипиарщик РПЦ в настоящее время есть само РПЦ....
вам термин "гундяевщина" ни о чем не говорит?
Складно врёте.

Но тем не менее есть сведения, что журнашлюшки за тему о часиках Патриарха бабла срубили раз в 50 больше, чем была ЗАЯВЛЕННАЯ стоимость часиков.

И Вы теперь пытаетесь убедить нас в бескорыстии журнашлюшек, которые конечно же бесплатно писали гневные статьи (конечно же, ни разу не заказные) исключительно с целью пристыдить патриарха-стяжателя... Да?
дык я не журналист, и никаким образом с ними не связан.....
так что передергивание не удалось....
тем более, да ладно бы часики!
вы что, реально только их, двухлетней давности или скольк там и видите?
часики уже "народ схавал и переварил" и уже не о таких "мелочах" то речь.....
как вам даже тот меееееееееееелкий факт, как резиденция патриарха и "устои", связанные с оным, на берегах Черного Моря?
а тот старый "моментик", что в свое время РПЦ прямо или косвенно была, по некоторым данным, чуть ли не основным поставщиком курева и бухла для народа в 199Х годах?
что предлагаете, ходить молится в храмы, как бы построенные на легких и почках народа?[/red]
а как там сейчас дело со всеми этими преференцмями, вы разве не в курсе?....
так раскажите нам, грешным, с чего РПЦ то сейчас имеет доход, чтоб храмы, приходы и прочее содержать?
а заодно и про зарплаты настоятелей церквей рааскажите в городах.....
или что, вы также ответите "главное душою к этим "вещичкам" не прикипать!"?......
FreeCat
16.06.2013
wwn писал(а)
православие это религия большинства населения РФ

"Брехня-я-я-я!" (цы).
wwn
16.06.2013
Так то 81 % населения РФ - русские. А это или в данный момент, или потенциально - православные. Деды наши были православными, нас супостаты в атеисты развенчали, но следующие поколения должны вернуться в свою церковь, хотя бы по внутренним убеждениям. Против генов не попрешь))
wwn писал(а)
Деды наши были православными,

А пра-прадеды язычниками. И христианство приняли не добровольно, а огнем и мечом.
wwn
16.06.2013
Я так далеко не заглядываю))
Во всяком случае народу во все времена была нужна точка опоры.
Насадили огнем и мечем, тем не менее стараемся жить по заповедям, а как иначе существовать в обществе?
wwn писал(а)
тем не менее стараемся жить по заповедям, а как иначе существовать в обществе? ...

О том, что воровать, убивать, завидывать...плохо, а помогать ближним, сочувствовать хорошо, знает любой нормальный человек независимо от вероисповедания или при полном его отсутствии. Заповеди здесь ни при чем. Да и знание заповедей и ношение крестов не делает человека автоматически лучше. Я, думаю, в своей жизни Вы знаете массу тому примеров.
+ 100
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
народу

Хрена с два "народу" .. власти надо было оправдание в своих дейстиях.
wwn писал(а)
народу во все времена была нужна точка опоры.


опять Вы с глупостями
это властям нужен рычаг управления
wwn
18.06.2013
Властям - рычаг, народу - точка опоры. Так сообща и мир перевернуть можно))
A1eksey
18.06.2013
Я вам приводил религиозную статистику. Из неё как раз следует, что при насаждении православия люди будут объединяться в отдельные группы по принципу друг-враг, а сами группы будут друг от друга всё больше отдаляться. Кроме того сама эта опора зыбкая и основана на весьма сомнительных вещах. Рано или поздно Путин уйдёт, падёт режим, с режимом падёт и идеология, придёт какой-нибудь атеист Прохоров, и мы, ещё более одичавшие начнём всё сначала.
wwn
18.06.2013
Я Вам уже отвечал, что дело не в количестве верующих, а в менталитете, скрытом менталитете русского народа. Можно быть и атеистом, как большинство из нас, но в глубине души оставаться православным. Это наша история, корни, от нее так просто не отмахнуться.
И где Вы увидели "насаждение православия"? Никто же силком не гонит в церковь. Даже эта кафедра теологии это не продукт именно РПЦ, а общая дисциплина, см. заинтересованные конфессии при С-Пет. универе.
wwn писал(а)
Я Вам уже отвечал, что дело не в количестве верующих, а в менталитете, скрытом менталитете русского народа. Можно быть и атеистом, как большинство из нас, но в глубине души оставаться православным. Это наша история, корни, от нее так просто ...

эм...
а ничего, что наши корни - язычество...
Перун, Леля, Берегиня (вдумайтесь в одно только ее название - это вам не мощи в виде среднего пальца пятого епископа седьмого римского храма), да тот же праздник Ивана Купала и его обрядами, гораздо ближе к сути, чем ваши кадилы и кресты (!!!вспомните туже поговорку и даже ваше же "было вначале слово" - и сопоставьте с расхожими фразами наподобие "крест поставить на этом деле", что означает - все, пздцт делу то!)....
да на хужой конец - Золотая Баба на Урале, к которой до сих по едут прикоснутся бесплодные женщины, в том числе и православные, со всей страны?

так что с какого буя вы толкуете о том, что было насажено чуть более 1000 лет назад, когда есть верования как миниумум с 3000-5000 летней историей, это не в счет?
христианство более "продвинутое" да? :))

не надо религию с еврейскими явными и прямыми корнями выдавать за исконную русскую - хуйню вы ОТМЕННЕЙШУЮ порете
так то опять - ПНХ, вам туда ----------------->
Olegarh11
20.06.2013
Яндексмастдай писал(а)
так что с какого буя вы толкуете о том, что было насажено чуть более 1000 лет назад, когда есть верования как миниумум с 3000-5000 летней историей, это не в счет?

по мнению последователей РПЦ- трёх- пятитысячелетней истории не существует у русских. Так... максимум обезьяны были, без языка и письменности, без культуры и архитектуры. Люди второго сорта. Как сказал Патриарх Гундяев- "“Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия.
Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.
О_О
что, вот так вот дословно и сказал?
тогда "нихрена себе девки пляшут".....
вот Вам с христанутыми попами и властью лишь бы мир перевернуть
а народ тем временем живёт своей ( параллельной ) жизнью
стараясь по минимуму пересекаться с этими властями и попами
wwn
18.06.2013
Ну и ради Бога, не пересекайтесь, или Вас на аркане кто то в церковь тащит? Мне вот параллельно до синагоги, но я же не гоню на нее бучу))
на государственном уровне уже тащат
пока тихой сапой
пока на уровне законодательства
признаки уже налицо

Вы же христанутые и взвоете когда исламисты голос подадут
понятно дело часть перекрасится оперативно
по синагоге
синагога в некотором смысле больше национальная фишка-отдушина ( элемент национального самосознания )
нежели чисто религия

у рпц немного иначе

соответственно и отношение иное
wwn
18.06.2013
Эх и ни фига себе, значит синагога - элемент национального самосознания, а русских (православных) Вы такого права лишаете? Может совсем запретим упоминание про системообразующую в России национальность?
FreeCat
19.06.2013
wwn писал(а)
а русских Вы такого права лишаете?

Да кто тя лишил то)? ... иди в клуб, ДК ... ночной клуб, наконец) ...
wwn
19.06.2013
Ну люди и ходят, в цокольное помещение главного корпуса МИФИ, Вам то что за печаль?
кто эти люди?
и сколько их?
у вас есть срез по посещению этого храмика?
нет?
тогда молчите....
FreeCat
20.06.2013
... а танцевать там можно)? ... помнится трое станцевали - так двушечку "слуги народа" сразу им и натянули))) ...
Вы опять ерундой болтаете
православие не есть чисто Русская религия
оно ( православие ) интернационально ( так сказать )
это Вам любой попик скажет

у евреев несколько иной подход

так что свои фантазии оставьте
( и хотя бы мне их не приписывайте )
wwn
19.06.2013
Синагогу Вы сами привели в пример. Я где то говорил, что православие это исключительно русская религия? Русский народ в основе своей православен. Найдите различие в высказываниях.
о синагоге Вы написали

wwn писал(а)
Мне вот параллельно до синагоги, но я же не гоню на нее бучу


я Вам намекнул почему "параллельно" большинству
а РПЦ лезет во все щели - отсюда и неприятие к ней

меня просто обламывает писать здесь Ваши цитаты
где Вы объясняете что рпц наше всё ( непонятно зачем теперь юлите )
FreeCat
20.06.2013
wwn писал(а)
Синагогу Вы сами привели в пример.

Отнюдь. До Вас её никто в топе не упоминал. Тем более вы даже не понимаете что такое она представляет, приводя её в пример).
к тому же утверждать что Русское самосознание = православие
есть большая глупость и вредительство
этому самому Русскому самосознанию
+
как сказали бы некоторые "таки да" :)))))))
мдя, месье, я недооценил степень вашей дурости.....
каюсь......
A1eksey
16.06.2013
Вы оперируете какими-то абстрактными цифрами и домыслами.
Вот атлас религий Российской Федерации: c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/OGONIOK/2012/034/ogcyhjk2.jpg

Что мы видим?

Не верю в бога - 18,6 млн человек
Верю в бога, но конкретную религию не исповедую - 36 млн. человек
Исповедую православие и принадлежу к РПЦ - 58,8 млн человек
Исповедую православие, но не принадлежу к РПЦ и не явл. старообрядцем - 2,1 млн человек
Исповедую ислам суннитского направления 2,4 млн человек
Исповедую ислам, но не явл. ни суннитом, ни шиитом - 6,7 млн человек
Исповедую христианство, но не считаю себя ни правосл., ни кат., ни прот. - 5,9 млн. чел
Поклоняюсь силам природы -1,7 млн. человек
Затрудняюсь ответить - 7,9 млн человек
И остальные по мелочи - около 2 млн человек

То есть православных всех вместе гораздо меньше половины от всего населения РФ.
wwn
16.06.2013
Я говорил о численности русских, как потенциальных носителях православия.
A1eksey
16.06.2013
Настоящих православных, ходящих в церковь, причащающихся и т. д.около 3% (ссылку щас не помню) Остальные же в лучшем случае читали библию (что также маловероятно), не знают, чем их православие отличается от католицизма, н-р, и разве что культурной самоидентификацией можно объяснить их выбор.
wwn
16.06.2013
Но тем не менее живущих по правилам своих предков, хоть и на подсознательном уровне. Я вот в церкви раза два всего был и то так давно, постов не соблюдаю, к религиозным праздникам равнодушен, но внутренне себя ощущаю православным, хотя по жизни атеист.
Сочувствую
wwn
18.06.2013
Взаимно.
wwn писал(а)
но внутренне себя ощущаю православным, хотя по жизни атеист.

спасибо, зело поржал :))))
вы сделали мой день......
wwn
19.06.2013
Смех без причины...))
если бы....
перечитайте свои собственные высказывания.........
глядишь сами поржете, если хоть ум и логика осталась..........
Vikary
21.06.2013
У нас таких православных как раз большая часть.
Что это...
Вы многим доставляете своей тупостью. Не останавливайтесь...)))
Вообще-то мануалы есть.
Рассказано и о правилах поведения в храме, и о папской ереси... Да и в Библию можно заглянуть. И постановления Вселенских Соборов изучить.

В общем-то нынешняя критика православия обычно сводится к банальному "не читал, но осуждаю"...
A1eksey
18.06.2013
А если я читал, и даже изучал в какой-то степени, но осуждаю? Как мне быть? :)

PS: Вообще складывается впечатление (из наблюдений), что кроме атеистов Библия вообще мало кому интересна, чтобы читать её, тем более вдумчиво )
Как бы православие зиждется не только на Библии. А ещё и на Священном Предании. На том, что писали Святые Отцы.

Это только протестанты берут в руки Библию, "изучают" её, потом одевают костюм, галстук и идут "проповедовать".

Понимаете, в общем и целом православие - весьма стройная и устойчивая система. Если её изучить изнутри. Вдумчиво. Да, много символизма. Да, традиции. Но эти традиционность и консервативность на практике оказываются оправданы.

Опять же, расколы вызваны либо слишком вольными трактовками, либо слишком детерминированными символами. Соответственно, если просто "вдумчиво читать" Библию, боюсь, ни к чему хорошему это не приведёт. Примеры имеются.
вы в курсе, что Библию давно уже признали одной из самых подправляемых / корректируемых / трактуемых в угоду текущим на тот или иной момент правителям книг?
И?

А Ваша священная книга ни разу не корректировалась?

Тут меня попрекают тем, что я атеистов гноблю. Так что дабы сохранить справедливость, позволю себе уточнить - а Вы, собственно, к какой конфессии принадлежите?
да ни к какой не пренадлежу.....
хоть и крещенный в отрочестве, но крест ни ношу...
к алах ахбар тоже не принадлежу.....
наиболее симпатичен в религиозном плане вселенский похуизм буддистов и саморазвитие, но и там меня нет.....
по сути дела, все религии устарели....
к 2050, думаю, если доживет мир, а может раньше, появится "общая" новая религия....
и не факт, что в итоге она будет лучше нынешних....
Нет, любезный, Вы уж определитесь - Вы атеист, сатанист, светский гуманист или агностик? Мне это надо знать точно.

Конфессия = мировоззрение. Это не обязательно должно быть религиозное мировоззрение.

Хотя, заявление типа "все религии устарели" всё же выдаёт в Вас именно атеиста.
надо знать точно?
пожалуйста:
- верю в то, что в христианстве есть крайне правильная вещь, 10 заповедей.... 3-4-5 из них можно еще подвергнуть сомнениям, но "не убий" и прочее, вечно;
- верю в то, что что есть жизнь после смерти;
- верю в то, что по заслугам твоим и воздастся;
- верю в то, что народом как куклами двигают как марионетками;
- верю в то, что ни одна из НЕДЕСТРУКТИВНЫХ религий не должна быть "главной";
- верю в то, что если ты что-то проповедуешь, должен следовать тому, что говоришь;
- верю в то, что совесть (если она есть!), должно быть мерилом твоих поступков;
- верю в то, что всегда есть выбор, во что верить......

ну и главное....
- верю в то, что есть "кто-то" над нами, бог, всеобщий разум и прочее - да хрен занет кто, но кто-то там все-таки есть.......
и жизнь эта, испытание, проверка, или еще как назови, суть не меняется = ибо по заслугам твоим и воздастся......
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Конфессия = мировоззрение

"Брехня-я-я-я-я!" (цы) ))).
FreeCat
20.06.2013
Афраний писал(а)
Конфессия = мировоззрение.

Это власти б так хотели, чтобы народом было б просто рулить) ... но их хотелка жизни никак не соответсвует))).
FreeCat
17.06.2013
wwn писал(а)
потенциально - православные

Предлагаешь всех мужиков за изнасилование сажать)?
да аще, пропопы пиздят аки дышат......
FreeCat
20.06.2013
... ну а как иначе) ... если изначально на обмане основано у них).
mindstorm
16.06.2013
wwn писал(а)
РПЦ стала опорой государства

Я бы уточнил, "Согласно плану Ост, РПЦ стала опорой государства"
кстати да....
об этом как-то нынешние попики замалчивают......
крыть же нечем то........
да и оправдать сие "благолепное" свое деяние чем?.........
ну не могут же они за уши притянуть, что это в священных писаниях было сказано для многих из попов стать на окупированных территориях на сторону фашизма, якобы освободителей.......
так и кто они после этого?
Крыть, кстати, есть чем.
Во многих открывшихся при фашистах церквях шли проповеди о необходимости партизанской борьбы против захватчиков.

Об этом нынешние врунишки-мастдаи как-то замалчивают.
Ибо им трудно признать, что противостояние РПЦ и РПЦЗ в отношении Власова и РОА до сих пор не закончено.

Так и кто они после этого?
вау :)))
ну во первых, с чего вы взяли, что такие проповеди были?
не, чисто интересно, есть статистика по "повешенным" за "неправильную" агитацию попам?
дык после войны сказать все что угодно можно было, за что агитировали типа......
это раз....

второе раз - есть статистика по увеличению партизанского движения в тех районах, где были открыты фашистами церкви?
так что пока имеется факт, что фашисты окрывали церкви христианские церкви........
И по первому и по второму пункту - сведения есть.
А статистика... "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика..." (с)
Кто её вёл в годы войны? Это после войны были свидетельские показания, суды, репрессии, расстрелы...

Того факта, что фашисты открывали православные храмы во время войны никто и не отрицал, если Вы не заметили.
Кто её вёл в годы войны? Это после войны были свидетельские показания, суды, репрессии, расстрелы...
от в этом кстати тоже момент.......
как думаешь, открывшие приход во Время войны под фашистами насколько будут правдивы в своих показаниях, когда "власть сменилась" ?
а уж как настроить паству нанужный лад, и что говорить - второй вопрос...
однюдь, не говорю, что все приходы были "против" советской власти......
часть, тех, кто именно следовали проповедуемому были наоборот за прекращение войны, так как смертоубиство - есть грех.....
но, как и те, кто проповедовал помогать фашистам как "освободителям" (в ОГРОМНЫХ КАВЫЧКАХ) так и тем, кто якобы помогал партизанам (есть факты наличия проповедника в рядах партизан? а ткие приходы, проповедующие помощь партизанам все равно бы разоблачались и священникам ничего не оставалось бы делать как бежать именно к партизанам ) все одно есть те, кто отступил от своих же канонов "не убий" - обе стороны...
так что как ни крути, но все из них отступили от канонов миролюбия а все открывшиеся под окупацией приходы так или иначе прошли наперекор проповедуемуму и на поводу у сиюминутного политического (за фашистов или против) фактора, то есть нарушили свои же заповеди...........
Господи, какой же мусор у Вас в голове...

А как насчёт Святого Благоверного князя Александра Невского?
Ведь он совершил грех - убийство крестоносцев методом дайвинга на Чудском озере. По Вашему он "отступил от канонов" и "нарушил заповеди", а по церковному - его за это канонизировали...

Подумайте об этом прежде чем рассуждать столь наивно.
>так что как ни крути, но все из них отступили от канонов миролюбия а все открывшиеся под окупацией приходы так или иначе прошли наперекор проповедуемуму и на поводу у сиюминутного политического (за фашистов или против) фактора,

Не всё так однозначно.
а по церковному - его за это канонизировали...
вы сами доводы приводите против своих же слов......
вот и у меня вопрос, с какого хрена "канонизируют" или пытаются это сделать с образами военоначальников, или царя, вогнавших страну в войну, или иных лиц, мечом и каленым железом выжигавших ересь, если она даже состяла из того, как "правильно" крестится, двумя или тремя перстами.....
и прочих, чье "миро - и человеколюбие" далеко от прописываемых религиями истин, и которые ну никак не похожи на старцев, отшельников и прочих божьих людей.....

и почему много примеров тому и сейчас, и в предыдущие века, что насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" .....
и почему религии, которая должна быть выше мирского, так настойчиво и во все времна сует свой нос в политику.....

и не кажется ли вам, что большинство из нынешних религии - всего лишь один из инструментов, чтобы держать паству в повиновении и "направлять" по нужному узкому кругу лиц пути?......
и не есть ли нынешнее состояние религий - та же самая власть, только яйца в профиль?
? Я доводы привожу ЗА свои слова.
Принцип меньшего греха.

Слить страну тевтонцам было бы гораздо большим грехом, чем убийство тевтонцев на Чудском озере.

Самоубийство Евпраксии Зарайской - меньший грех, чем ожидаемый позор.

Канонизирует - Собор. Собираются священники, изучают вопрос, обсуждают и решают - канонизировать или нет. И если решают канонизировать - составляются Жития Святых.

Николая Второго канонизировали не за правление, а за семейную жизнь. Причём, канонизировали не его одного, а всю его семью. И при канонизации главным камнем преткновения стало чрезмерное доверие царской семьи к проходимцу Распутину. Впрочем, святые тоже могут ошибаться...

Так что Вы бы прежде чем осуждать Собор за канонизацию кого-то, сначала прочли бы Житие конкретного святого, который Вам не нравится и уяснили бы, за что конкретно он канонизирован. В частности, о князе Владимире не скрывается инфа о том, что до принятия православия он был великим грешником.

Насчёт "мечом и калёным железом выжигавшим ересь" - а кого это вдруг у нас канонизировали за гонения на староверов? При Алексее Михайловиче староверов не трогали. Гонения имели место при Петре Алексеевиче, да при Екатерине - так их вроде бы и не канонизировали. Ибо церковь Петру Алексеевичу до сих пор не может простить Священный Синод и Всешутейшего Патриарха...

Много букв, но я отвечу:
>и почему много примеров тому и сейчас, и в предыдущие века, что насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" .....
А это по сути одно и то же.

>и почему религии, которая должна быть выше мирского, так настойчиво и во все времна сует свой нос в политику....
Потому что если ты не будешь заниматься политикой - то политика займётся тобой. Церковь - это не только клир, но и прихожане. Им Вы тоже отказываете в праве заниматься политикой? Среди верующих много оппозиционеров, имеющих вопросы и претензии к нынешнему правительству.

>и не кажется ли вам, что большинство из нынешних религии - всего лишь один из инструментов, чтобы держать паству в повиновении и "направлять" по нужному узкому кругу лиц пути?
Нет. Мне кажется, что большинство из нынешних религий - всего лишь один из инструментов государственной безопасности. Чтобы обсуждать этот вопрос, нужно знать:
- что такое государство, его задачи и цели
- что такое власть, как и чем обеспечивается легитимность власти
- каким образом можно провести сравнительную оценку эффективности существующей власти

>и не есть ли нынешнее состояние религий - та же самая власть, только яйца в профиль?
Нет, не есть.

Впрочем... Что Вы называете властью? Кошка в доме имеет власть? Или наличие кошки в доме - просто банальная необходимость?
кратко парирую, ибо на самом деле, зачем все эти споры?
кто верует в гундяевщину - так и будут веровать, пока какие-нить немыслимые вещи не станут на свет божий просачиваться.....
причем даже большие, чем резиденция патриарха на югах и оценки его личного достояния по данным некоторых СМИ в $4 млрд, не ошибаюсь, такие цифры?
кто не верует, да хоть пол пробейте лбом, явно гундяевщина совсем не тот период, чтоб начать веровать.......
а фразы - что верят не в попов, а в Бога, пустое....
также можно сказать про каких-нить новых сатанистов, которые обряды оставят кровожадными, а вот саму религию свою перепишут белой и пушистой....
какая разница то будет? слова - добрые и миролюбивые, а на делах то джипиком убьют 2-3 рабочих, и ничего "тут помню, тут не помню"....
то в школах для неокрепших умов введут основые своей религии, к которым 1/3 в НН как бы родителей отдадут своих чад.....
и далее по списку, включая ваше "потому что если ты не будешь заниматься политикой - то политика займётся тобой" ....
последнее стоит продолжить тем, что "если не будет заниматся торговлей, то торговля займется тобой" - что собственно и видели с беспошлинным ввозом дьявольских порождений в виде алкоголя и сигарет.......

P.S.
насаждают религию в массы, а не "несут слово божье" ....
А это по сути одно и то же

вот пока будет де-факто одно и тоже, не удивляйтесь, что пропаганда опиума для народа будет вызывать все больший и больший рвотный рефлекс.....
и смех - реально же смешно пичкать массы 2000 летними сказками........
mindstorm
19.06.2013
Афраний писал(а)
Крыть, кстати, есть чем. <br> Во многих открывшихся при фашистах церквях шли проповеди о необходимости партизанской борьбы против захватчиков.

Примитивная контрпропаганда, рассчитанная на среднестатистического тупого россеянена
У немцев на местах были как полицаи, так и стукачи, и фонтан зарвавшемуся попу заткнули бы быстро

Кроме того, нафига попам переть против немецкой власти, если при сталине их притесняли, а тут все карты в руки?
А кто сказал, что пропаганда была явной?

Священники тоже умеют выражать свои мысли осторожно. И да, в СССР был "самый читающий между строк народ в мире" (с).

Опять же, Таинство Исповеди... "Жучков"-радиомикрофонов тогда ещё не было. И ни один стукач не смог бы рассказать фашистам, о чём священник и прихожанин говорили НАЕДИНЕ.
жучков и микрофонов не было?
зато было гестапо и нквд........
как вы думаете, они способствовали сохранению "тайн" исповеди.....
и "умеют выражать свои мысли осторожно"? хм, то есть вы предполагаете, что все шпики, доносчики и прочее были исключительно усколобые питекантропы, которые не смогли за словами рассмотреть осторожно сказанную мысль, которая тем не менее была понятна бы пастве?......
да лан вам!
>вы предполагаете, что все шпики, доносчики и прочее были исключительно усколобые питекантропы, которые не смогли за словами рассмотреть осторожно сказанную мысль, которая тем не менее была понятна бы пастве?

Нет, конечно. Понять-то они могли, но вот объяснить своим хозяевам ВАРИАНТ трактовки...

Анекдот про "сволочь усатую" помните?

Вот скажите - например, священники имеют право поминать в храме канонизированных святых? Александра Невского, Дмитрия Донского, Илью Муромца... Что им за это можно предъявить?
все просто - борцы за свободу, за народ, герои и прочее....
но также это упоминание может быть тарктовано совершенно иначе....
Александр Невский, Дмитрий Донской, (ну Илью Муромца из этого списка исключим, ибо как-то совсем уж с ним не вяжется такие церковные таинсва как причастие и исповедание :))) - были "в лоне" православной церкви? были?
верили значит в Христа? верили....
а коммунисты не верили :)
так что ой как не однозначно эти фигуры в "фашистских" храмах могли быть истолкованы, вплоть до "даже такие герои земли русской были христианами, а красная плесень, заполонившая наши земли, разрушала наши храмы и приходы, вводила народ в безбожие... так помолимся же, дети мои за успехи освободителя нашего, Адольфа свет Гитлера!"....

P.S.
да, кстати, насчет вами сказанного выбора "меньшего из зол" - это даже не обсуждается, ибо такая профанация и противоречит всем канонам христианства, как если бы Христос предложил Пилату заместо себя распять 12 своих учеников, а ему самому оставить жизнь....
и в свете вашего "меньшего из зол" это был бы полностью оправданный поступок :)))
Old voron
19.06.2013
wwn писал(а)
Потому что православие это религия большинства населения РФ.

А население про это знает?:) Многие ходят в церковь или читали библию? Или вы туда всех считаете кто яйца на пасху красят или не жрут в пост чтобы похудеть, а заодно может ништячок зачтется.
wwn
19.06.2013
Дело не в количестве верующих, а в менталитете большинства населения. Человек может не ходить в церковь, не поститься, не соблюдать обряды, считать себя атеистом, но внутренне он православен, ибо в критические минуты может обратиться к нему. Это передалось предками, по наследству. Только пожалуйста, давайте не будем говорить про языческое прошлое. Это прошлое вполне мирно уживается с последующими нормами.
Old voron
19.06.2013
Согласен, только таким православным должно быть в двойне противнее от того что вытворяют отдельные представители ЗАО "РПЦ". Которые когда запахнет жареным сразу начинают вопить про нападки на православие, врагов святой Руси и т.д.