--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Великая тайна Воды

О городе (основной)
6
172
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
SFx
07.01.2007
Кто смотрел передачу сейчас о том что класическая музыка изменяет структуру воды ?
и там молитвы и вообще там в передаче говорили что вода - уникальный носитель информации...

мне вот интересно возможно ли ее кристолизовать путем 8 герцевых колебаний в красивую форму ? у кого есть микроскоп ? давайте попробуем ?
Мысь
07.01.2007
а 8 герцовые колебания можно навести на pc спикере )

все что нужно - старый системник, на него - бутыль воды..
SFx
07.01.2007
нет, нельзя. там полоса частот не та....
Мысь
07.01.2007
да запросто. ведь 8 герц - инфразвук.

для его создания достаточно выдавать серию щелчков, подобную, например, стрекоту при переполнении буфера клавиатуры. Typematic rate = 8 ставится в биосе, кирпич на газ и воду форматировать
FreeCat
08.01.2007
Главное - чтобы на 7 не сползло ;) ...
catbayan
08.01.2007
или.того хуже,на 666.
%)
a126
08.01.2007
7 - страшная сила. 666 - непонятная сила. Так яснее?
catbayan
08.01.2007
Леш,а 126 какая сила? :)
FreeCat
09.01.2007
Неизвестная науке ;) .
Серия ВЧ колебаний с низкой скважностью ИМХО совсем не инфразвук.
Worker73
09.01.2007
Вот, подумалось... ЗГ 32768 герц на 176ИЕ18, 128 герц снимаем с выхода Т1, делим на 16 (половинка 561ие10), выход - ключ кт3102+кт818, нагрузка - НЧ динамик. Дешево, сердито. При напряжении питания 13 - 14 вольт (автомобильный аккумулятор) можно легко получить в динамике приличное кол-во ватт мощности (считать лень). ЧИСТОГО ИНФРАЗВУКА!
Да это все зашибись, хотя имхо уже там гармоник будет мама не горюй. Проблема в другом. Чем эти электрические колебания в звуковые перевести? ;)
Орган вживую видел? Разме басовых труб представляешь? А динамик такого размера? Вот это и есть главная прблема в инфразвуке - излучатель.
FreeCat
10.01.2007
Обычно для этого "колебают" металлическую плиту немалой площади ;) .
Нууу там много вариантов есть... ;) Но суть одна это их ОФИГЕННЫЙ размер. Поэтому 8 Гц в молитве голосом - это что-то новенькое. :)))))
SFx
11.01.2007
скорее всего какая то гармоника поразитная
Меня учили, что гармоника имеет частоту ВЫШЕ основного сигнала. Или у меня провалы уже?
FreeCat
12.01.2007
Нет ;). Насчёт определения гармоники Вы правы на 100% ;) .
Worker73
10.01.2007
Да я и не спорю, коли ключ будет в чистом Д классе работать, гармоник будет немеряно... прямоугольник скважностью 2 на выходе все ж.
ХМ. Где-то видел слова "ЧИСТОГО ИНФРАЗВУКА". ;)
Worker73
10.01.2007
Можно и чистого, активный фильтр на 8 гц (1/2 к157уд2) за делителем, выходной каскад - УМ на 1/2 к157уд2 + пара кт825/827, тогда да, почти чистая синусоида (Кг 1-3% погоды не сделают). Пожалуй, про чистый инфразвук была неточность в формулировке, сорри. Если нужна сверхчистая синусоида, потребуется ваять аналоговый генератор, минимум 4-5 ОУ.
И тогда в полный рост проблема излучателя. :)
Worker73
10.01.2007
Я бы остановился на паре-четверке динамиков 75ГДН, они с большим диффузором, 8 гц будут качать, хоть и со смешным кпд.
Да практически и не будут. Ну т.е. уровень гармоник там забьет уровень 8 Гц наглухо. ИМХО
Worker73
10.01.2007
Вопрос эксперимента... Утверждение безусловно для прямоугольника. К сожалению, нет у меня под рукой АЧХ 75ГДН, а так можно подсчитать, но в общем согласен - динамики только как крайний случай. Надо искать пьезокерамику...
Консенсус. :)
SFx
11.01.2007
а вот я очень не уверен что прямоугольных импульсов достаточно будет....
Ну там вроде уже предложили ОУ использовать. А это уже не меандр.
Worker73
11.01.2007
Да, если сделать описываемое устройство, получим стабилизированный кварцем генератор синусоиды 8 гц. Вот, прикинул - трудоемкость изготовления 10-15 чел/часов (с учетом разводки и изготовления печ. платы, в макете меньше), стоимость не более 300 руб
Предлагаешь реализовать? :)))
Worker73
11.01.2007
Ага, предлагаю наладить единичное производство-:))) Продавать уже по 500)))
Блииннн... Ностальгия... Я паяльник уже лет 5 в руки не брал...
FreeCat
12.01.2007
Дам подержать ;).
Ну смотри! Обещал прилюдно!
:)))))
Worker73
12.01.2007
Могу выдать в прокат личный С1-103
Фигасе!
FreeCat
13.01.2007
Это следует трактовать как серьёзные намерения ;) .
FreeCat
13.01.2007
Ну раз обещал, куда деваться ;) ... только он у мня на 18 ватт, для тонкой электроники ;) .
Worker73
12.01.2007
А что, устройство предлагаемое - простенькое, в самый раз - вспомнить электронику 90-гг
Ага. И навыки... И паяльник бы еще найти на антресолях. :)
SFx
12.01.2007
на самом деле радиолюбительство убила современная технология ... жаль.. когда то дела простенькие схемки типа паргалки пищалки и прочее...
вообще даже возникла идея написания генератора цифрового с использованием ЦАП, на Плис в 500 рублей, без использование излучателя можно вложиться имхо.
Worker73
13.01.2007
Какой разрядности ЦАП примем?
Shooter
13.01.2007
У меня братаны усилки паяют. Усилок продается за 5 штук. Совершенно замечательное радиолюбительство. Сам думаю у них усилок прикупить, бабла только прикопить надо.
azure
07.01.2007
А мне вот интересно сможем ли мы сохранить воду и соответственно жизнь. Все пруды и реки городе в той или иной степени загажены , кем ? нами, называющими себя людьми, потому что всем наплевать куда деваются потом отходы и фекалии, типа мы платим деньги.
А действительно , что будет , если вода исчезнет? Как говорится ,пока гром не грянет мужик не перекрестится. Кто то скажет- А мы то что можем сделать? Кто то особо умный напишет- что за ху..ю ты несешь и т.д.
Наверное пора превращаться из обезьяны в человека( хотя это наверное больше оскорбляет обезьяну).Делать(или не делать) элементарные вещи-не бросать мусор любого размера на улице (дворники для уборки природного мусора), кто выгуливает кошек и собак убирать за ними( т.е.быть в ответе за тех кого приучили), после пьянок и гулянок на природене оставлять следов своего пребывания и т.д. и т. п.
Проще говоря отвечать за себя и становиться человеком, пусть не таким как все , но настоящим, т.е. думающим и понимающим суть вещей, не пытаться оправдываться и делать отговорки, иначе ничего в нашей стране никогда не изменится в лучшую сторону, если люди сами этого не захотят, это кстати относится ко всему и ко всем, прямо или косвенно.
Вот и выговорился, осталось начать с себя.................., отбросить свое тщеславие, перебороть свое я, и тогда я стану лучше, почувствую себя настоящим человеком, подойду к бросившему окурок существу и скажу -Вы нехорошо сделали, бросьте пожалуйста окурок в урну, а он скажет -Ты кто такой и БАЦ по лицу, и еще и еще (их много таких).
Да, кто мы такие ...?Может это и к Вам относится?
SFx
07.01.2007
это проблема воспитания.
люди часто еще винят других, вместо того чтоб винить себя за то что сделал/несделал что либо...
продолжим разговор о воде.
что такое вода с химической точки зрения?
SFx
07.01.2007
ну вообщем это два атома водорода и один атом кислорода.
водород имеет полжительный заряд, а кислород двойной отрицательный. и поэтому притягивает два атома водорода...
диполярная молекула,иными словами? диполь? растворитель...
SFx
07.01.2007
ну типа того... а зачем мы штудируем учебник по химии?
так с энтого всё и начинается...
далее нужно проанализировать минеральный состав воды в нашем регионе
затем оценить дебит существующих артезианских скважин
потом выяснить методику очистки на фильтровальных станциях,какие используют коагулянты,как часто меняют активный ил,каково содержание остаточного хлора после обработки.
выяснить тупиковые ветки системы водоподведения
а уж потом рассуждать о разных фантастических вещах.
IP
07.01.2007
Ну ты прямо материалист какой-то, прости Господи.
SFx
07.01.2007
я тоже материалист.
IP
07.01.2007
А воду заряжать умеешь?
SFx
08.01.2007
неа :)
я умею. с помощью спирта. Заряженная до 60%ного состояния вода воистину чудеса творит! :о)
IP
08.01.2007
60 - это уже черная магия. Покайся, грешник.
гы.
кому каяться-то? не вижу :о)
"Муфусаил (ивр.) - такой же, как Бог".
Перед равными не каюцца :оР
azure
07.01.2007
Еще бы всем эти 8 герц в мозги запрограмировать...какая жизнь настала бы тогда.
SCL™
07.01.2007
ИМХО. Бред. Сивой кобылы.
catbayan
08.01.2007
а ещё воде давали слушать музыку.Бетховена,там,Баха.и рок-музыку.почему не показали мороженую воду после тимати или,например,выступления петросяна?а?
:)
catbayan писал(а)
почему не показали мороженую воду после тимати или,например,выступления петросяна?а?
:)

а кто это?
catbayan
08.01.2007
сматри телевизор! :)
SphinX
08.01.2007
После Тимати или Петросяна она сразу превращаецо в йад!
SFx
11.01.2007
вот и мне интересно на счет DnB
теоретически там могут быть низкочатотные сигналы, одна из гармоник которой 8 гц дает...
FreeCat
12.01.2007
Тогда уж это не гармоника будет - а интермолядуционная частота ;) ... которая образуется из взаимодействия двух других частот ;) ... вот она, в отличии от гармоник, может быть ниже основных частот, участвующмх в процесссе ;) .
Все это глупости. А про носитель информации это вообще смешно.
Shooter
08.01.2007
Речной песок, как носитель информации - еще смешнее.
Да никто даже толком не знает что такое информация, откуда она береться и.т.д. Информацию изучили так же как и гравитацию, все с этим сталкиваются но что это такое никто не знает. Поэтому мне смешно как всякое дурачье разводят нелепыми байками.
Shooter
08.01.2007
Темный Магистр писал(а)
Да никто даже толком не знает что такое информация, откуда она береться и.т.д.

Нет слов. Даже не знаю, что и ответить.
Фин
09.01.2007
воистину
восьмое чудо света
i-man
08.01.2007
ядерный взрыв должен помочь
Shooter
08.01.2007
Есть большой, больше чем на час, док. фильм, который так и называется - "Вода". Там подробно все рассказано и показано - методики измерений, используемая аппаратура. Показаны подробно эксперименты с водой, как они проходят, с комментариями специалистов и ученых. Главное, что объясняется механизм, как это все работает на физическом уровне. Там, с точки зрения физики, не все бесспорно, но, без сомнения, эти исследования имеют право на жизнь.
Если кому надо, можно договориться по поводу скачивания фильма. Я только сейчас не помню, на каком он языке.
Doc NN
08.01.2007
хорошо бы потом кто-нить выложил бы его в нижегородском кольце
ПИПЛ ХЛЕБАЕТ
«Газета.Ru» давно точила зубы на прошедший ещё весной по РТР фильм «Великая тайна воды». Однако повод, который дал право рассказать о картине, поверг сотрудников отдела «Наука» в шок...

...Авторы до того уверены, что пипл схавает или, вернее, схлебает их сказку, что обманывают даже в тех местах, где их может уличить абсолютно ничего не понимающий в науке человек. По их словам, «полтора литра воды впитывается через кожу, когда мы принимаем душ или ванну». Взвесьтесь до горячей ванны и после – и вы поймёте, в какую сторону пропускала воду ваша кожа...

http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/1068823.shtml
Shooter
09.01.2007
Я проводил эксперимент на человеке, то есть на себе. В бане перед заходом в сауну взвешивался на точных весах. На выходе из суны тоже взвешивался с результатом - минус 600 грамм. Потом шел отдыхать в предбанник - ничего не пил, не ел, не писал не какал - просто сидел в кресле. После чего опять взвешивался - получалось что за 10-15 минут я прибалял в весе 200-250 грамм. Откуда взялся вес?
FreeCat
09.01.2007
Может на Вас вода из воздуха сконденсировалась ;) ???
Тип весов и их метрологические характеристики в студию. :)
Oleg52X
09.01.2007
Запылился малость...
matros
10.01.2007
но ты же дышал! а сколько влаги в воздухе сауны?
Вода, действительно УНИКАЛЬНОЕ соединение. Но придавать ей волшебные свойства... У любой кристаллической структуры есть резонансные частоты, которые влияют на процесс кристаллизации - ничего волшебного, воду в солярку - так вода практически идеальное рабочее тело для тепловой машины, есть проекты где ее просто в цилиндры машин впрыскивали. А уж эксперимент по разделению нефтеводяной эммульсии - сплошная физика. Микрокапли естественно будут слипаться, главное частоту подобрать.
Если честно, то так и не понял, по кому в передаче медицина плачет: толи по журналамерам, то ли по некоторым героям передачи...

ЗЫ. Хотя с другой стороны гомеопатию толком вроде тоже не объяснили еще...
krabs
09.01.2007
Водотопливная эмульсия известна уже давно, на эту тему написаны кучи диссертаций еще в прошлом веке.
Дык а я о чем. :)
8 герц - это резонанс почек, иногда сердца.
В таких экспериментах можно не угадать кто окажется на исследовательском столе.
Может кто объяснит, как получается 8 (!) Гц голосовыми связками????
FreeCat
10.01.2007
Смотря у кого ;) ... у слонов - элементароно ;) ...
А слоны молятся разве? 8-0
:)))))
Шаляпин голосом гранёный стакан разбивал, и один раз имитировал рёв пароходной трубы.
Мы рев и Шаляпина слышим? Да. Значит не инфразвук. :)

ЗЫ. У слона инфра тоже ИМХО не связками получается, а объемом легких.
FreeCat
11.01.2007
Дзер4раннер писал(а)
ЗЫ. У слона инфра тоже ИМХО не связками получается, а объемом легких.

Связками ;) ... только они у слонов размером поболе человеческих ;) ... а ещё бегемотики инфразвуком балуются ;) ...
Поболе, так поболе. Но длину волны инфразвука помнишь? С 15 метров начинается. Это ж какие связки нужны, пусть даже, если 1/4 волны!
А вообще хотелось бы на эту тему спецов послушать т.к. действительно интересно - ЧЕМ?
FreeCat
12.01.2007
1/4 волны к механизму используемому связками, неприменим ;) ... да и не обязательно это условие ;). Ты подумай, какую частоту издавал Шаляпин и какой длины должны быть у него связки ;) ... думаю пример адекватный ;) ...
Не применим? Тогда объясняй.
А ты уверен, что он эти частоты получал без участия резонатора под названием легкие? Блин, спеца б найти по этому вопросу...
FreeCat
13.01.2007
Лёгкие конечно играют роль, как резрнатор ;) . Но связки в этом процессе первее ;) . Без участия лёгких в процессе звук на этой частоте тоже создавался бы, но был бы слабее по силе ;) . И вообще у тебя аналогия по созданию звука со струнными инструментами, а тут другой механизм. Не вспомнил сразу как правильно называется этот тип музыкальных инструментов, но тут звук возникает при прохождении звука через узкую щель ;) .
А! Т.е. не связки вибрируют, а столб воздуха? Принцип оргАна? Тогда объем легких КРАЙНЕ важен! Посмотри на размер духовых инструментов и их частоты: от флейты до ... забыл, как там эта здоровенная называется ...геликон? туба? Хотя самый пример это оргАн.
FreeCat
14.01.2007
Нет, название духовых(также так и щипковых ;) ) - я хорошо помню ;) ... имелись в виду те, в которых звук создаётся при проходе чезез узкую щель ;) ... и это не язычковые, точно ;) .
При этом методе создаётся достаточно много гармоник, а все остальные органы создания звука(в основном рот ;) ) - уже фильтруют нужные гармоники ;) .
Но согласись, что столб воздуха должен быть сопоставим с длиной волны? Иначе КПД будет как у машины Уатта.
Уважаемые, я тут немного в теме, насчет человеческого голоса, и Шаляпина тоже :)

Легкие НЕ являются резонаторами, это только источник воздуха. Высота издаваемого звука (тон) зависит от ширины щели между 2-мя голосовыми связками. Вибрируют и связки (пассивно, в зав-ти от ширины щели и собств. эластичности) и столб воздуха (как следствие). нечто похожее получается при попытке издать звук продувая воздух между 2-мя листками бумаги. Резонируют звук полости в черепе - 1 лобная и 2 гайморовы пазухи, т.н. "постановка голоса" - это умение их сознательного использования. Если их заткнуть (напр.при фронтите и гайморите), то у любого Шаляпина голос будет как у обычного человека :)

Стаканы бьются НЕ мощью голоса, а скорей слухом :) Сначала надо щелкнуть по стакану и услышать его собственный основной тон, желательно с точностью до герца :), а потом надо извлечь голосом тотже самый тон (либо кратную частоту - *2, *4, *8 ... /2, /4, /8, т.е. на 1, 2, 3 ... октавы вверх или вниз) - стакан лопается от собственного резонанса, мощь голоса при этом роли не играет, только продолжительность "точного" воздействия. В случае Шаляпина это говорит о его абсолютном слухе и абсолютном владении связками :)
FreeCat
11.01.2007
А слоны молятся разве?

Да кто их знает ;) ... эти слонихи такие загадочные ;) .
Alex97
09.01.2007
То есть получаеться Чумак и Кашпер были правы?-))))
vivat
09.01.2007
то что наука все знает - некоторый самообман :-) ИМХО

наливаем воду в банку, ставим на окно и через некоторое время появляется зелень внутри банки :-)
krabs
09.01.2007
Про структурную память воды счас проходят в школе, а диагностикой заболеваний по жидкостям из тела чела занимаются на кафедрах в меде уже лет 10
Фин
09.01.2007
krabs писал(а)
а диагностикой заболеваний по жидкостям из тела чела занимаются на кафедрах в меде уже лет 10

жжоте
krabs
09.01.2007
Не-а. Из личного опыта так сказать :)
Фин
09.01.2007
а я мочу уже лет тридцать сдаю
и все время думаю, чего же они там с ней делают?
а оказывается уже лет 10 как начали изучать:))
krabs
09.01.2007
Разве нет в нашем меде кафедры новых медицинских технологий? И разве не делают там диагностику рака по крови?
Я конечно не врач, может быть что то и путаю, но то что моя мать 10 лет назад диагностировала наличие/отсутсвие рака в нашем меде, сдавая кровь, я точно помню :))
Гы. А вода при чем? Там вполне конкретные показатели есть, и не воду там анализируют совсем.
krabs
09.01.2007
Дык как раз в человеке воды больше половины:)
По структуре жидкости в крови определяли поврежденный орган. Так доктор , фамилию уже не помню и сказал - кровь проходя мимо поврежденного органа несет информацию о нем, по ней и определяем.
А еще в меде же, были иследования в диагностике болезней по .... запаху крови.
жесть :))) сходите на Ау, биологи!
в каком виде вы думаете кровь несет информацию от поврежденных органов?
подсказка: в поврежденном органе нарушена нормальная биохимия свойственных этому органов процессов, образуются вещества, которых в норме нет, или наоборот есть, или их обычно много, или наоборот мало, или они имеют ненормальную структуру и т.д., таких отклонений, являющихся "информацией передаваемой кровью" масса, но это не та информация, которая незримым эфиром присутствует в биологических жидкостях, это вполне материальные, измеряемые приборами факторы

насчет запаха - есть, например, заболевание (не помню, что, стыдища), при котором моча пахнет ацетоном, и никакого волшебства в такой "обонятельной" диагностике нет
krabs
10.01.2007
Вы медик, биохимик? :))
Точно - ацетоном пахнет диабет, нефрит тоже по своему
krabs писал(а)
Вы медик, биохимик? :))

:-D нет, это было озарение
krabs
10.01.2007
Более интересно было бы мнение специалиста , хотя бы в биохимии
Квирвина спроси. Он медик.
SFx
11.01.2007
Дима что то подозрительно молчит :(
если вы мне верите, то так и быть, признаюсь: я микробилог :-Р
Зверя ответила уже. Добавлю, что в крови биохимию анализируют и поведение некоторых клеток. Вода для всего этого лишь среда существования, а не носитель некой доп. информации.
Oleg52X
09.01.2007
Хочешь получить деньги - напиши проект исследований перхоти рыжего таракана и назови инновацией :-)))
Не берусь судить, что изучают в нашем меде, но почему-то именно за последние 10 лет доверия у меня к доморощенным (да и западным) "новым технологиям" стало меньше, чем к астрологам и хиромантам :-)))
Не догадываетесь почему?
krabs
09.01.2007
Oleg52X писал(а)
Не догадываетесь почему?

болеете ? (с)
:)
Oleg52X
10.01.2007
Угу... за светлое будущее :-))))
Нифигасе. :D
А в какой школе? :)
Если то, что молекулы слипаются в кластеры, так это открытие ЕМНИП 19 века и я это тоже в школе учил. :)
krabs
09.01.2007
в 111, насчет школы это конечно метафора:))
А то что наука и технология не стоит на месте это факт, за последние 30-ть лет сделано много открытий
Кто б с этим спорил. Открытий много Но то,что показали назвать открытиями мне например сложно. Там местами люди базовую физику не знают... ну или на дурака играют. ;)
krabs
10.01.2007
Да это да, много глупых коментариев, мне понравилось про водотопливную эмульсию../писал курсовик на эту тему по СЭУ еще в 90-м году/
Но в тоже время действительно много не объяснимого вокруг нас: почему у тещи святая вода стоит годами в пластиковых бутылках и не портится, а у меня початая аква минерали стухает через 2 недели?
Ответ СЕРЕБРО не устраивает? :)
krabs
10.01.2007
А если освещалась ЛАТУННЫМ или ЗОЛОТЫМ крестом в ГЛИНЯНОЙ посуде? :)
Присутствовал лично? А когда в сосуд наливали при тебе из крана брали или из колодца?
Я все к тому, что сначала надо простые решения искать, а уж потом доказывать наличие инфразвука в голосе. Кстати, если юж на то пошло для воздействия на кластеры ультразвук эффективней ИМХО.
Блин, да простой эксперимент: сходи ты со своей водой в церковь. Постой там. Ежели дело в звуке, а не химии - получишь святую воду. :)
krabs
10.01.2007
Когда новую квартиру освещали, при мне налили из крана, поп осветил крестом желтого металла в фаянсовой миске:)
Давно хочу провести эксперимент, взять воды из одного источника, одну половину освятить, вторую половину оставить так.. и посмотреть что произойдет.
Так это именно ЭТА вода стояла ГОДАМИ? ;)
Проведи. Хотя ИМХО результат эксперимента предсказуем...
krabs
10.01.2007
НЕТ, квартиру освещали месяц назад:))) так что надо ждать еще годы для получения результатов.
Про тещины запасы незнаю, но есть вероятность что у нее не только серебром, раз церковь позволяет золотом
Oliska
10.01.2007
А еще почему, когда добавляют к обычной воде каплю святой обычная тоже святой делается? Из-за серебра? ))))))
Хм. Мы тут о святости или о бактерицидных свойствах? ;)
Про святость -ничего не скажу, а про бактерицидность - может и так. Вы лично это наблюдали?
krabs
10.01.2007
Мы про все..просто хочется разобраться в интересном вопросе
Не. Со СВЯТОСТЬЮ это не со мной. :)
Это не мое игровое поле.
krabs
10.01.2007
а тонкие материи вам интересны?
А что это такое? Душа?
krabs
11.01.2007
Ну раз вы прожженый материалист попробую выразить свои мысли материалистическими аргументами:)

См. в конце темы:))
Да она ПОЗВОЛЯЕТ даже деревянным. Весь вопрос в том, как РЕАЛЬНО обычная вода становится "святой". С момента взятия (откуда, какие исходные химические и бактериологические параметры), куда наливали, чего макали и т.д.
Без этого все рассуждения наши здесь впустую...
Oliska
10.01.2007
Дзер4раннер писал(а)
А в какой школе? :)

Мы изучали на философии в 11 классе - Соловьева, Цолковского, Федорова, Вернадского..., короче русских космистов. И про воду помню целый параграф в учебнике - о том, что она сохраняет информацию и о разных занятных экспериментах на эту тему... наврное к вопросу о ноосфере... плохо помню уже все это, но то что изучали - факт.
Desktop
09.01.2007
Уважаемый г-н SFX могу Вас заверить что, любой предмет , не только вода может нести и воспринимать информацию.
Мои выводы строятся больше не научных выкладках , а несколько на другом.
Почему колдуны при заговорах просят какую-нибудь вещь ?
Правильно - она является носителем информации о данном человеке, вещь обычно требуют давно побывавшую в употреблении.
Про воду: человек умеющий концентрировать свою энергию может передать свой заряд воде,при этом делая поправку на то, что это делается с учётом настроек на конкретного человека.
ИМХО

Графит и Алмаз - только разная кристалическая решётка :))
Прохфессор писал(а)
Графит и Алмаз - только разная кристалическая решётка :))


Есть еще куча примеров аллотропных состояний, и даже разного химизма. Но все это легко объясняется химией и физикой, без всякой мистики и биоэнергетики. :)

ЗЫ. Хотя конечно, алмаз - это графит помнящий чудовищное давление и температуру в земной мантии. :))))
А вы знаете что говорят про искусственные алмазы - *мёртвые*.
А знаете почему? Искусственных чистой воды еще не сделали. :)
Вы прекрасно понимаете, я не про это.
Есть многие вещи которые человечество обьяснить не может, но это не факт что их не существует.

Из личного : приводили меня к женщине которая может видеть внутренние органы человека,рассказала она верно про мои болячки .А вот лечить не смогла,уровень энергетики не тот.Можно как-то, конечно, физически обьяснить такое виденье, но пока внятного ответа не слышал.
Согласен. Но если мы это не можем измерить, то это не значит, что это противоречит физике.
Мне вот по потенциалу на акупунктурных точках КОМП диагноз ставил. Даже радик угадал. И никакой мистики. Может и тетка?
ЗЫ. Хотя если на то пошло, то я уже тут писал, что гомеопатию с физической (химической) точки зрения тоже пока не объяснил. А там тоже вода. :)
krabs
10.01.2007
Дзер4раннер писал(а)
биоэнергетики. :)


А что, биополей разве нет?
Наверно если скажу что по биополям человека давно диагностируют болезни... опять не поверите :))
Не слышал про такие. ;)
Есть ЭМ, тепловые и иные физические поля, генерируемые живыми организмами. Или я что-то пропустил и в физике появился новый тип полей? ;)
krabs
10.01.2007
Дзер4раннер писал(а)
Не слышал про такие. ;)
Есть ЭМ, тепловые и иные физические поля, генерируемые живыми организмами.

... гравитационные, лептонные... вот это и называется биополями... то что излучают живые организмы
Гравитационные излучают и неживые. ;)
Извини, но сумма известных полей не является новым полем. Сумма остается суммой, которую можно разложить и по отдельности измерить.
krabs
11.01.2007
Согласен, в БСЭ нет понятия "Биополе", но есть Биофизика, Биохимия, Биоэнергетика. Давай для упрощения введем понятие "биополе - как комплекс полей излучаемых живым организмом" что бы не перечислять составляющие.
О! Т.е. мы введем. Ну давай. Легче не будет. БИОфизика рассматривает физику живого, БИОхимия - химию. И ничего нового не придумывает. Так и биополе - ничего нового. Сумма известных ФИЗИЧЕСКИХ полей, которые можно померить. А по моим наблюдениям слово биополе употребляют тогда, когда не знают каким физическим (биофизика!) объяснить эффект, но бояться использовать слово мистика. :)
krabs
11.01.2007
Если вам так легче, то в моем огромном посте, предварительно его скопировав и вставив в Верд, зделайте автозамену, слово "Биополе" замените на перечень известных вам полей окружающих живой организм :)))
скорее на слова ВОЛШЕБНАЯ СИЛА. :))))))))))
SFx
11.01.2007
спасибо, вы мне открыли глаза :)))))
лучшеб расказали как из графита алмаз получить - было бы приложение хорошее к теме изменений в воде...
stanser
11.01.2007
Дружище, Вы, вероятно, гуманитарий. Любой физик от Ваших вопросов часа два будет икать от хохота.
SFx
11.01.2007
я как раз не гуманитарий ни минуты....
я вопрос задал так, чтобы и гуманитарии могли поучаствовать в обсуждении...
krabs
11.01.2007
2 Дзер4раннер %)
И курса школьной физики : фотон (ЭМ волна, (ЭМ поле особый вид материи)) ударившись в селеновую пластинку становится электроном (частица) , при ядерной реакции происходит обратное - составляющие атома становятся энергией. Т.е. фотон-электрон является частицой-волной ( не "или-или" , а именно "и"). К этому выводу пришли еще Иоффе и Гамов в 30-х годах. За 80 лет наука залезла в глубь атома, счас школьник знает что элементы атома (протоны, нейтроны) состоят из кирпичиков, которые тоже являются частицами-волнам. В квантовой физике оперируют понятими не макроматериального мира а другими, например по определению Иоффе атомная масса это энергия : "масса - такая же мера энергии2 , как эрг, киловатт-час или калория* ."
Получается что атомное ядро это некий стабилизированный сгусток электромагнитных энергий, который трудно достать, еще Иоффе назвал атомное ядро "кладбищем энергии". Так что и я и вы являемся пучком сгущщеных ЭМ полей. Для упрощения назову "грубая материя".
Из курса школьной анатомии знаем что человеческий организм пронизан комплексом полей (ЭМ, тепловое, гравитационное, лептоное, и.т.д) . Помните в журналах Наука и жизнь и Знание-сила печатали фотки: человеческий силует окруженный коконом биополей? Назову тоже для упрощения этот разряженый полевой сгусток "тонкой материей". Получается что человеческий организм это симбиоз грубой и тонкой материй. Причем это очень важный для жизни симбиоз. Известно что после смерти биополя (тонкая материя) постепенно рассеевается , ослабевает. В тоже время заберите у вас биополе - вы мгновенно умрете. Получется следующее: Биополе это материальный объект участвующий в жизнедеятельности человека.
Из БСЭ:"Орган (биол.), часть тела животного или растительного организма, выполняющая одну или чаще несколько специфичных для него функций. Примеры О.: мозг, сердце, глаз, печень, желудок - у животных; корень, стебель, лист, цветок - у растений. Все О. данного организма взаимно связаны и взаимодействуют, что и обеспечивает его единство (см. Корреляция)."
Получается биополе - это своеобразный орган? Как глаз, печень, сердце. Человек может управлять органами - вращать глазами, молоть языком, бессознательно мозг контролирует печень, сердце. Может ли человек сознательно управлять органом Биополе? Конечно да! Например его состовляющей - тепловое поле. Руки замерзли , с мороза пришли , растерли, кровь усилила кровоток, тепловое поле рук увеличилось, так же можно это сделать путем МЕДИТАЦИИ. Дальше интересней, а может ли человек управлять ЭМ состовляющей биополя? Кровь это электролит - есть ионы натрия, железа, соли. Из курса школьной физики : электролит влияет на ЭМ поле. Значит путем медитации изменяя кровеносный поток в руках человек может менять ЭМ поле рук. И так же из школьной физики известно что ЭМ поле изменяет структуру воды и ее кластеров (пример - микроволновка кипитящая воду)

Что получается?: Человек подойдя к банке с водой и наложа на нее руки и путем медитации изменив свое ЭМ поле может изменить структуру воды в банке? О ЧУДО :))

Дальше интересней. Из курса школьной анатомии знаем что мозговая мыслительная активность осуществляется путем прохождения ЭМ импульсов через нейроны. Опять взаимодействие тонкой и грубой материи. Можно сказать что нейроны (грубая материя) осуществляют разумную деятельность и наоборот ЭМ поле (тонкая материя) осуществляет разумную деятельность. Может ли тонкая материя продолжать "думать" после смерти организма?
Кажется добрый старичек Павлов отрубал собакам головы и снимал после этого энцефалограммы, и вроде продолжительность показаний самописцев весьма удивило любознательного пенсионера. Также известны случаи, когда у чела отделялась голова, и она продолжал хлопать глазами и шевелить губами пытаясь что то сказать (моя мама видела такой случай, когда челу поездом отсекло голову). Еще я читал мемуары палача, он отрубланые головы складывал в корзину, так со временем головы прогрызли прутья. Интересно скоко времени на мертвом теле может продолжатся более менее организваная деятельность тонкой материи? 10 мин, час , сутки, месяц? Получается что тонкая материя еще "живет" после смерти грубой.
Вопрос дальше, а может ли тонкая материя (поля) быть организованой отдельно от грубой? На примитивном уровне да. Пример грубой: каменный столб... стоит себе цилиндр годами и крошится помаленьку. Пример тонкой: в космосе моргните сфокусированым фанариком в сторону Альфа Центавра, и полетит цилиндр состоящий из ЭМ поля со скоростью света в путешествие.
А вот к более организованой жизни ТМ способна? Религия говорит однозначное да. А наука ДО СИХ ПОР не дала однозначного ответа , часть ученых ярые материалисты, другая часть (Вернадский, Сахаров, Циолковский) придерживались несколько другого мнения.
Я сам сторонник ноосферы. Все наши биополя объединены в некую субстанцию наподобие Соляриса.
Oliska
11.01.2007
5+ :)
А короче нельзя? :)
Не подскажешь методику "забирания биополя"? :)))))
Так поле это грубая материя или тонкая? Уж определись. А то сгусток полей в виде атома - грубая, вокруг чела - тонкая. :))))
А вообще доказывать свою теорию на основе тобой же выдвинутых постулатов - это очень удобно. Это я про симбиоз.
Далее. Несколько выше ты согласился, что отдельного биополя не существует. А здесь это не только есть, но даже ОРГАН!
Мемуары палача это круто. :) Лучше почитай что-нибудь про реанимационные мероприятия. Там все времена (кто и сколько может чего грызть) четко указаны.
Ну и т.д.

ЗЫ. Я все понял - это вопрос веры. Давай прекратим эту дискуссию, тем более, что это уже оффтопик. :)
krabs
11.01.2007
Okie,
так и знал что придеретесь к введеным мною определениям
Не понял ты. Я придрался к логике.

ЗЫ. Не "ярые материалисты" выдвигали ТЕОРИИ, которые доказать пока невозможно. Как и опровергнуть. Религия - из того же числа. Именно поэтому я и считаю, что это вопрос веры.
я в общем то на стороне Дзер4ранера. Все остальное как то выглядит больно по шельмовски. Но!) упустить возможность не поспорить с мистером "не переспоришь" не могу.
Г-н Дзер4раннер, ответьте честно - вам бывало стыдно? или неловко? У вас есть мысли? Идеи? Да, они есть. А есть приборы, способные их улавливать? Ну, или даже так - читать. Миелафон, епть. Нету. Да, какие то колебания и энцелограммы снимают. И детектор лжи тоже отклонения читает. Но не более. Когда то, кстати, электрополя тоже мерить не умели. Соответственно, их и небыло)?.
Мысли и идеи? Полно! Стыдно - бывало.Что есть мысли - имнульсы электричества между аксонами. Так? Значит их можно снять и измерить. Вот с расшифровкой - проблемы. Но согласитесь, если алгоритмом RSA зашифровать здешнюю переписку, то это будет то же самое: меряем, знаем, что есть, но вот ЧТО ИМЕННО? Но ты на основании этого не говоришь, что нет приборов неспособных улавливать переписку.;)
Теперь на тему того, что мы не умеем мерить реально. Да, возможно нас окружает НЕЧТО, что мы не можем измерить. Но тогда воздействие этого НЕЧТО не должно объясняться другими причинами, и это воздействие должно быть ИЗМЕРИМО. С другой стороны, пока мы это НЕЧТО не измерим - все это ТЕОРИЯ. Одна из многих. К примеру наличие Плутона сначала рассчитали, но открытием считают дату его физического обнаружения. В данном примере Плутон это то самое НЕЧТО, чье влияние мы видим, но измерить (обнаружить) не можем. :)

Потянет, в качестве продолжения спора? ;)

ЗЫ. Кстати с krabs мы в привате консенсус нашли. Это на тему "не переспоришь". :))))
Дзер4раннер писал(а)
если алгоритмом RSA зашифровать здешнюю переписку, то это будет то же самое: меряем, знаем, что есть, но вот ЧТО ИМЕННО? Но ты на основании этого не говоришь, что нет приборов неспособных улавливать переписку.;)

я не знаю, что там за алгоритм, но носом чую, ты в каком то месте подменяешь понятия. Я говорю, что мысли и чуства - есть, а доказать, что они есть, с помощью приборов - невозможно. Мы о них знаем только потому, что ... что знаем))). С помощью приборов максимум, что можно - уловить какие-то микроколебания эл-ых волн. И далеко не факт, что эти волны - и есть зашифрованные мысли и чуства. Я, кстати, уверен, что это не так. А то, что все это - теория, да, совершенно верно. Даже после фиксации "чего-то" приборами, это все теорией и останется, но подтвержденной эксперементами)))

зы. "... консенсусу". Не верю! (с) :-))))))))))))))))))
BVLGARY
11.01.2007
Микроскоп то нашли? А то мне тоже интересно до ужаса)))))
Какой микроскоп???
Ничего не подменяю. RSA это ато алгоритм шифрования. Вот я и говорю, что не надо путать определения ФАКТА наличия мысли (текста) и СОДЕРЖАНИЯ мысли (текста). Если ты СЛЫШИШЬ китайскую речь, то ты ее не понимаешь, но знаешь, что идет передача информации - так понятнее?
Если базироваться на современном уровне знаний о мозге, то именно ЭМ волны и отражают мысли. И эмоции. И это подтверждено опытами: воздействуя ЭМ волнами на мозг (его доли) можно вызывать некоторые чувства и эмоции (страх, удовольствие). Ну правда там еще и химия примешивается... ;)
Ну привет. Значит, если прибором фиксируем - это не подтверждение факта???

На ЗЫ - спроси у krabs. :)
Если базироваться на современном уровне знаний

Вот! Ключевая фраза!
Дзер4раннер писал(а)
И эмоции. И это подтверждено опытами: воздействуя ЭМ волнами на мозг (его доли) можно вызывать некоторые чувства и эмоции (страх, удовольствие).

ага. конечно. а если на мозг воздейстовать голой бабой (одним ее изображением), то можно добиться еще большего. Особенно в молодом возрасте)))))) А в нашем - достаточно пару немытых тарелок.
нет, я конечно же читал про крыс, которым вживляли электроды в различные области мозга. подозреваю, что и людям подобные штучки вживляли. но... но это не чуство вины, стыда, восторга от прочитанной фразы. это животные инстинкты (сразу скажу - любовь и иже с ней я отношу к ним же). чуЙствуем разницу?)
Дзер4раннер писал(а)
На ЗЫ - спроси у krabs. :)

не буду))))))))))))))))))))))))))))))))))))) хоть в чем то останусь при своих))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не скромный вопрос: а ты на каком уровне знаний базируешься? ;))))))))))
Пашка писал(а)
нет, я конечно же читал про крыс, которым вживляли электроды в различные области мозга. подозреваю, что и людям подобные штучки вживляли. но... но это не чуство вины, стыда, восторга от прочитанной фразы. это животные инстинкты (сразу скажу - любовь и иже с ней я отношу к ним же). чуЙствуем разницу?)

В том-то и дело, если от ПОСТОРОННЕГО воздействия я получу ощущение , как от голой бабы, значит МЕХАНИЗМ получения ощущения понятен. Ты ИМХО путаешь причину и механизм.
Теперь по поводу чувств, а не низших эмоций. Ты разницу между самолетом братьев Райт и В-2 видишь? А с точки зрения механизма полете ее нет. Технологию только подтянуть. Почему здесь должно быть по-другому?
Про расшифровку биополя:
Попробую подобрать слова....Из моих бесед с ясновидящими
Приходит один и тот же человек с одной и той же проблемой на приёмк трём ясновидящим, они его осматривают независимо друг от друга.Результаты приблизительно одинаковые, в зависимости от силы того или другого ясновидящего.
Задаю вопрос: как вы узнали что с клиентом должно произойти данное событие?
Первый я видел такую-то картину, спрашиваю как она отображалась: как кадры рисованного мультфильма.
Второй: а я видел такой-то символ.
Я: ну и что?
Второй: Исходя из моего опыта этот символ предвещает то-то и то-то.
Аналогичный вопрос к третьему.
Третий: а я видел что всё что происходит с клиентом как в фильме.

Информационные поля окружают каждого из нас многие могут их наблюдать или чувствовать, а вот с расшифровкой дело тяжкое.
Заставить машину заняться расшифровкой человеческого биополя? - я думаю это будет не скоро.
Так и я говорю, что не скоро. Если вообще возможно...
ИМХО тут спор на тему биополе это новый вид поля или сумма имеющихся. :)
А если не секрет, давно общались и где?

ЗЫ. Вопрос не для спора. Просто интересно узнать что-то новое.
Общался года два назад.
Попал тогда ,туда через знакомых, эти обьявления в газетах не дают- так сказать частная практика.
Об предсказаниях - процентов 70
Про виденье текущих проблем человека - вопросы задавались прямо по существу ,так что даже порой неприятно было.
Про очищение и подзарядку энергией _ выходишь от туда как-будто после наркоза всё вокруг как-будто тебя не касается, смотришь на всё как из-за стекла.
Отходишь на следующий день , появляется бодрость и ясность мысли, все мелочные проблемы отходят на второй план.

Работали они не совсеми, некоторых не принимали,просто отказывали и всё ,без обьяснений, помогало тоже не всем.
Скажем так их виденье представляет собой одну из возможных линий развития судьбы.

Про восприятие образов, как я уже говорил чаще всего идёт толкование образов которые они видят, а так же цветового фона на котором этот образ возникает, т.е один и тот же предмет окрашенный в разные цвета может означать разное.Самый простой пример виденье так называемого сглаза,т.е той самой отрицательной энергии.
Они сначала видели образ *глаза* на том месте, куда этот сглаз был приложен.Потом если их возможности позволяли описывали человека, которым этот сглаз был наложен при чём иногда очень явно, так что человек узнавался сразу.
С остальным посложнее ,тут у каждго свой индивидуальный набор символов -кодеков.Прямое ясновиденье т.е. Когда они видят живую картину бывает не часто, но по- моемому они и не рвутся так далеко, так как клиенту чаще всего бывает достаточно и этой информации, а сами они говорят что это вытаскивает из них массу энергии.

Извините за сумбурное изложение.
Да не. Достаточно конкретное и по существу.
СПАСИБО!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов