Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Фантастика или нет? планах России построить к 2015 году постоянную базу на Луне и начать там промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики.
Политика
17
180
Поделиться
Через 10 лет первые партии Гелия-3 будут доставлены на Землю
(11:10) 27.01.2006
Издание Independent рассказывает о планах России построить к 2015 году постоянную базу на Луне и начать там промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики.
Энергетические ресурсы Луны, как пишет газета, могут обеспечить человечество энергией на более чем тысячу лет.
Технология использования гелия-3 пока еще находится в стадии разработки, однако он называется учеными "идеальным топливом будущего". В этих разработках заинтересованы несколько стран.
На Земле практически нет гелия-3, в то время как на Луне его запасы оцениваются от одного до 500 миллионов тонн.
Глава ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов, выступивший с этим проектом, предсказывает, что ядерные реакторы на гелии-3 скоро будут созданы и заявил что одна тонна этого изотопа даст столько же энергии, как 14 миллионов тонн нефти. "Десяти тонн гелия-3 хватит на то, чтобы удовлетворить годовую потребность России в энергии", - сказал Севастьянов.
Но не только Россия заинтересована в гелии-3. Американцы тоже проявляют к нему интерес, и уже заявляли, что один космический корабль-шаттл привезет на Землю достаточно этого изотопа чтобы обеспечить потребность США в электроэнергии на целый год.
Во время холодной войны, пишет Independent, гонка в космосе была делом престижа. Теперь, когда человечество все острее понимает, ограниченность природных энергоресурсов, космическая гонка XXI века преследует совсем иную цель - обеспечение энергией будущих поколений.
Главное преимущество гелия-3 в том, что он практически не радиоактивен и нет проблем с утилизацией его отходов. Но многие скептики таких проектов говорят, что они слишком дороги и неэффективны.
Российское правительство, заключает Independent, выделило в прошлом году на освоение космоса 10 млрд. долларов, однако хватит ли этого для начала реализации планов добычи гелиума-3, покажет время.
(c) BBC, Александр Баранов
Отсюда:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/7865.html
Как думаете, реально?
(11:10) 27.01.2006
Издание Independent рассказывает о планах России построить к 2015 году постоянную базу на Луне и начать там промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики.
Энергетические ресурсы Луны, как пишет газета, могут обеспечить человечество энергией на более чем тысячу лет.
Технология использования гелия-3 пока еще находится в стадии разработки, однако он называется учеными "идеальным топливом будущего". В этих разработках заинтересованы несколько стран.
На Земле практически нет гелия-3, в то время как на Луне его запасы оцениваются от одного до 500 миллионов тонн.
Глава ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов, выступивший с этим проектом, предсказывает, что ядерные реакторы на гелии-3 скоро будут созданы и заявил что одна тонна этого изотопа даст столько же энергии, как 14 миллионов тонн нефти. "Десяти тонн гелия-3 хватит на то, чтобы удовлетворить годовую потребность России в энергии", - сказал Севастьянов.
Но не только Россия заинтересована в гелии-3. Американцы тоже проявляют к нему интерес, и уже заявляли, что один космический корабль-шаттл привезет на Землю достаточно этого изотопа чтобы обеспечить потребность США в электроэнергии на целый год.
Во время холодной войны, пишет Independent, гонка в космосе была делом престижа. Теперь, когда человечество все острее понимает, ограниченность природных энергоресурсов, космическая гонка XXI века преследует совсем иную цель - обеспечение энергией будущих поколений.
Главное преимущество гелия-3 в том, что он практически не радиоактивен и нет проблем с утилизацией его отходов. Но многие скептики таких проектов говорят, что они слишком дороги и неэффективны.
Российское правительство, заключает Independent, выделило в прошлом году на освоение космоса 10 млрд. долларов, однако хватит ли этого для начала реализации планов добычи гелиума-3, покажет время.
(c) BBC, Александр Баранов
Отсюда:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/7865.html
Как думаете, реально?
бред сивой кабылы. ты у нас на селе был? видел как люди живут?
какая блин база на луне после этого?
какая блин база на луне после этого?
А причем здесь село? Именно оттуда ракеты стартуют? Или там решения принимают как бюджетный пирог попилить?
И, кстати, села разные бывают. Есть и у нас на Нижегородчине такие, где относительно неплохо люди живут. Хотя, конечно, это далеко не показатель.
И, кстати, села разные бывают. Есть и у нас на Нижегородчине такие, где относительно неплохо люди живут. Хотя, конечно, это далеко не показатель.
дело в том-вместо того чтобы посылать бабло на луну-надо их вкладывать в развитие упадочных отраслей, в первую очередь-легкой промышленности и сельского хозяйства имхо
ну это вам так кажется, а те, кто думает, что фрукты-овощи в магазинах выращиваю имеют другую точку зрения
1020 писал(а)
... вкладывать в развитие упадочных отраслей ...
... вкладывать в развитие упадочных отраслей ...
... и поддерживать производство подков, конной упряжи и телег. Сам то понял что сказал? ;)
Меня тоже улыбнуло :-)))
18.01.2007
Когда нефть и газ закончатся, на все это будет неплохой спрос :(
Это как сказать... Есть мнение, что к тому времени, когда нефть и газ кончатся, в атмосфере будет столько углекислоты, что в цене будут разве что места в жаркой Антарктиде.
Это позиция.
Можно еще рабты по повороту северных рек возобновить, для подъему сельского хозяйства :)
Талантам надо помогать, бездарности пробъются сами.(с)
Можно еще рабты по повороту северных рек возобновить, для подъему сельского хозяйства :)
Талантам надо помогать, бездарности пробъются сами.(с)
Правильно! А когда нефть с газом закончица закончится, будем дровами котельни отапливать.
термоядерные реакторы, насколько понимаю, еще только в стадии разработки и далеки от эксплуатации. И топливо там дейтерий и тритий, пойдет ли гелий - я не знаю. гелий вроде продукт синтеза....
Гелий - газ, причем инертный, чо он на луне делает и в какой форме??
возить топливо с луны невероятно сложно и дорого, в больших количествах еще и невозможно пока. не будут этого делать пока ВСЕ остальные источники не опробуют.
К 2015 году НАСА планируют только вернуться на луну, а не налаживать равномерные рейсы. а Россия... наврено ничего не планирует, к сожалению.
Гелий - газ, причем инертный, чо он на луне делает и в какой форме??
возить топливо с луны невероятно сложно и дорого, в больших количествах еще и невозможно пока. не будут этого делать пока ВСЕ остальные источники не опробуют.
К 2015 году НАСА планируют только вернуться на луну, а не налаживать равномерные рейсы. а Россия... наврено ничего не планирует, к сожалению.
А какого тогда Севастьянов говорит? Смысл? Бабло-то проще на реальные проекты получать. Иль нет?
может это слух или выдумка, может никто ничего не говорил?
думаете 15 млрд даже по назначению на более реальные проекты освоения космоса нельзя потратить?
думаете 15 млрд даже по назначению на более реальные проекты освоения космоса нельзя потратить?
Потратить можно сколько угодно :-))) А насчет слуха... хм, про то и спрашиваю. Может кто в теме?
Они трубопровод бросят... :)))
И, небось, опять через Белоруссию или Украину?
гелий и его изотопы - две разные вещи.
гелий-3 не радиоактивен в отличий от трития (текущий участник термояда)
Считается что токамак мог бы уже работать если бы не развал СССР - инициатора проекта.
гелий-3 не радиоактивен в отличий от трития (текущий участник термояда)
Считается что токамак мог бы уже работать если бы не развал СССР - инициатора проекта.
Да, изотопы это немного другое, но это тоже газ. что он на луне делает? Или обычный гелий это газ, а гелий3 - твердый? :-)))
обычный воздух и сероводород - все это газы.
но это не одно и то же - почуяй разницу :)
но это не одно и то же - почуяй разницу :)
Предвыборная кампания Путина (когда-там следующие выборы-то? не в 2012-м ли году? хе-хе) :)))
первый раз он "клиппер" приарил. Воз и ныне там. Но эта новотсть даже до пара... хм... не дотягивает.
он много чего пиарил...
есть верный знак.если в тексте есть слова "под личным контролем..."-значит,крандец,не видать результатов,как своих ушей :(
есть верный знак.если в тексте есть слова "под личным контролем..."-значит,крандец,не видать результатов,как своих ушей :(
Не катит. На луне ни террористов, ни сортиров...
надо отвезти туда террористов - пусть копают гелий. :-)))))
Видимо, тема сортиров исчерпана.
Думаешь, достали дна?
Кстати думаю, забавно история обернулась,- этого тоже давно ждали, как и исчезновение топлива для говнометов : чекисты (самоназвание путинского ведомства) истоптали-разогнали большевиков (самоназвание зюгановского ведомства).
А на Земле уже научились строить ТОКАМАКИ, которые производят энергии больше, чем потребляют?
Года два что ли назад писали, что Россия и кто-то из ЕС (кажется Франция и еще кто-то) собирались объединять усилия по созданию термоядерного реактора, но что-то с той поры ничего не слышал. Вот и удивляюсь :-)))
Интересно, в каком состоянии проект токамака Т-15 ? Вроде бы на нем еще в 1990 году планировали выйти на положительную энергетику реакции синтеза.
С той поры много перестроек утекло
Самое смешное, что в перестройку на нем таки работали, а заморозили в благополучном 2005 году :)
Так на положительную энергетику-то вышли? Или до японцев нам далеко?
Нет. Да и японцы тоже. Вернее как бы да, но нечестно. Низачот в общем.
К тому же выход энергии должен быть не просто положительным, а, если память не отшибло, раз в 20 превосходящим затраты, чтобы потери при преобразовании энергии перекрыть и стоимость все этой байды оправдать.
К тому же выход энергии должен быть не просто положительным, а, если память не отшибло, раз в 20 превосходящим затраты, чтобы потери при преобразовании энергии перекрыть и стоимость все этой байды оправдать.
А Европа с нами что строить собиралась? Строють аль нет?
ITER. Все понемногу - Европа, Россия, США, Китай, Индия, Южная Корея. Европа платит больше всех, потому и строить будут во Франции. Японцы - хитрованы, выторговали себе больше персонала за те же деньги, так что Япония тоже в исключительном положении. А вообще они лет 20 договориться не могут, не то что строить. Помяни мое слово - завтра опять кто-нить обидится и каких-нить льгот себе запросит.
Может это происки нефте-газового лобби? На фига им сейчас "мирный" термояд?
Эт Вы о вечном двигателе?
Строго говоря - нет. Японцы на своем реакторе создали условия при которых теоретически дейтерий тритиевая плазма давала бы коэффициент 1.25, но трития у них не нашлось. ITER только-только договорились о финансировании, строительство займет 10 лет по плану (15 держим в уме). К тому же ITER - исключительно исследовательский проект, энергии в виде электричества он производить не будет. В общем пока - нифига и к 2015 не предвидится даже в экспериментальном виде. То что написано - блеф в лучшем случае.
В Курчатнике на Т-15 ведет подземный ход. Его специально прорыли, чтобы ходили иностранцы - курчатник, институт сильно режимный, а когда СССР ввязался в ИТЕР, то надо было организовать доступ врагам на Токамак, но так, чтобы они не шарахались по территории института, а сразу попадали из проходной в лабораторию. Так вот.
Когда идешь по этому коридору, на одном из поворотов сделано такое уширение, на стене барельеф Арцимовича и крупными буквами высечено следующее (по памяти):
"Природа, сцуко, может поставить лишь ограниченное количество проблем на пути обуздания человечеством управляемой термоядерной реакции. И когда человечество наконец решит их, то природе будет нечем крыть, сцуко".
Л.Арцимович (почти)
Когда идешь по этому коридору, на одном из поворотов сделано такое уширение, на стене барельеф Арцимовича и крупными буквами высечено следующее (по памяти):
"Природа, сцуко, может поставить лишь ограниченное количество проблем на пути обуздания человечеством управляемой термоядерной реакции. И когда человечество наконец решит их, то природе будет нечем крыть, сцуко".
Л.Арцимович (почти)
18.01.2007
Вот веришь - нет, написал Олегу 52-кратному в ответ на происки нефтегазового лобби практически слово в слово с добавкой, что в отличие от природы, кучка мудаков, в просторечии именуемых политиками, таки способна создать бесконечное число проблем. Потом потер, обругав сам себя за пессимизм.
Я, собственно, на это и намякивал. Никакая природа не создаст человеку столько проблем, сколько может создать он себе сам.
А как насчет того, что человек тоже часть природы? :-)))
Oleg52X писал(а)
А как насчет того, что человек тоже часть природы? :-)))
А как насчет того, что человек тоже часть природы? :-)))
Все нормально.
да, об этом заявили на днях китайцы. ищите в новостях.
А существует ли источник энергии, который производит больше, чем потребляет? Типа КПД>100% ??? ;)
По-моему, они все просто жгут ЗАПАСЕННУЮ (в виде топлива, от дров до урана) природой энергию :)))
По-моему, они все просто жгут ЗАПАСЕННУЮ (в виде топлива, от дров до урана) природой энергию :)))
Для справки: ТОКАМАК (ТОроидальная КАмера с МАгнитными Катушками) - не источник энергии, а энергетическая установка.
Хорошо. Пример ЛЮБОЙ (созданной человеком) установки (оборудования) с КПД>100% -- в студию!!!
Алексей, Вы дурак или прикидываетесь, уж прошу прощения за грубость?
ТОКАМАК - установка для получения энергии, основанная на управляемой термоядерной реакции. Для запуска реакции и удержания плазмы требуется энергия. Так вот, на данный момент, если не учитывать заявления китайцев, которого я так и не нашел, нет еще ТОКАМАКов, производящих энергии больше, чем требуется для удержания плазмы. Т.е. КПД ТОКАМАКов - отрицательный
ТОКАМАК - установка для получения энергии, основанная на управляемой термоядерной реакции. Для запуска реакции и удержания плазмы требуется энергия. Так вот, на данный момент, если не учитывать заявления китайцев, которого я так и не нашел, нет еще ТОКАМАКов, производящих энергии больше, чем требуется для удержания плазмы. Т.е. КПД ТОКАМАКов - отрицательный
Дык почему же вы прям сразу так и не написали, вместо того чтобы пОстить маловразумительную фразу? Прикидываетесь, или... ? ;)
Кстати, КПД остальных энергетических установок, если считать ЗАПАСЕННОЕ в топливе количество энергии по эйнштейновской формуле, не слишком-то отличается от нуля :))) Причем у газогенераторной установки оно будет В РАЗЫ ниже, чем у АЭС, а у ГЭС -- НА ПОРЯДКИ ниже ;)
Кстати, КПД остальных энергетических установок, если считать ЗАПАСЕННОЕ в топливе количество энергии по эйнштейновской формуле, не слишком-то отличается от нуля :))) Причем у газогенераторной установки оно будет В РАЗЫ ниже, чем у АЭС, а у ГЭС -- НА ПОРЯДКИ ниже ;)
Опять подставились.
Да, действительно, слегка ошибся в рассчетах. не ПОРЯДКИ, а ТЫСЯЧИ порядков :)
Для справки: вспоминаем формулу Е равно эМ Цэ квадрат. Потом вспоминаем, что для получения жалких нескольких десятков гигаватт (в год) любая ГЭС прокачивает через себя ТЫСЯЧИ ТОНН воды В ЧАС ;)
Для справки: вспоминаем формулу Е равно эМ Цэ квадрат. Потом вспоминаем, что для получения жалких нескольких десятков гигаватт (в год) любая ГЭС прокачивает через себя ТЫСЯЧИ ТОНН воды В ЧАС ;)
На входе в турбину имеем 100 кубометров воды. Сколько будем иметь на выходе?
18.01.2007
Я слышал, что у нас уже и воду на ГЭС стали тырить....
При работе ГЭС атомная энергия воды не теряется т.е. в КПД не участвует. мало того, вода нагревается, т.е. получает энергию. т.о. после прохода через ГЭС внутренней энергии в воде становится БОЛЬШЕ! да еще и сама ГЭС вырабатывает эл. энергию, значит КПД больше 1 :))
Скажем так: используется только КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия воды, то есть, сущий пшик. При этом сода действииельно нагревается, и из пресловутых ста тонн литров сто наверно испаряется. Ну хорошо, не из ста, так из тысячи. Пусть на самой мелкой ГЭС прокачивается тыща тонн в час, сто литров В ЧАС испаряется. Сколько там энергии можно было бы получить если б извлекать атомную энергию из испарившейся воды?
Желающие могут подсчитать сами (прошу только учесть, что в системе СИ скорость света не 300 тыщ километров в секунду, а 300 миллионов МЕТРОВ в секунду, теперь возведите в квадрат, хе-хе) :)))
Желающие могут подсчитать сами (прошу только учесть, что в системе СИ скорость света не 300 тыщ километров в секунду, а 300 миллионов МЕТРОВ в секунду, теперь возведите в квадрат, хе-хе) :)))
Насреддин писал(а)
Скажем так: используется только КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия воды, то есть, сущий пшик.
Скажем так: используется только КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия воды, то есть, сущий пшик.
Используется ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия воды :)
Насреддин писал(а)
При этом сода действииельно нагревается, и из пресловутых ста тонн литров сто наверно испаряется. Ну хорошо, не из ста, так из тысячи. Пусть на самой мелкой ГЭС прокачивается тыща тонн в час, сто литров В ЧАС испаряется. Сколько там энергии можно было бы получить если б извлекать атомную энергию из испарившейся воды?
При этом сода действииельно нагревается, и из пресловутых ста тонн литров сто наверно испаряется. Ну хорошо, не из ста, так из тысячи. Пусть на самой мелкой ГЭС прокачивается тыща тонн в час, сто литров В ЧАС испаряется. Сколько там энергии можно было бы получить если б извлекать атомную энергию из испарившейся воды?
Какая нафиг сода? :) Мы говорим о ГЭС а не ЭС на кокаколе :)
Насреддин писал(а)
Желающие могут подсчитать сами (прошу только учесть, что в системе СИ скорость света не 300 тыщ километров в секунду, а 300 миллионов МЕТРОВ в секунду, теперь возведите в квадрат, хе-хе) :)))
Желающие могут подсчитать сами (прошу только учесть, что в системе СИ скорость света не 300 тыщ километров в секунду, а 300 миллионов МЕТРОВ в секунду, теперь возведите в квадрат, хе-хе) :)))
1. Прошу учесть, что реактор преобразует вещество не в лучистую энергию, а в другое вещество, и использет для получения полезной энергии в основном кинетическую энергию осколков деления. доля энергии излучения меньше 10 процентов. Так что Ц квадрат М не к месту.
2. Вода - самая стабильная жидкость на земле. Получить из нее атомную энергию в текущих условиях - анриал. Хотя некоторые говорят о реакции синтеза гелия из двух атомов водорода, но мы с тобой как два заправских ядерщика не будем обращать на эту пургу внимания :))
3. Все хня, по сравнению с упомянутой сферой Дайсона :)
Что значит самая стабильная? Ртуть ИМХО не хуже. :)))))))
Значит: хрен сломаешь.
А вот ртути в чистом виде на земле с гулькин нос, значит ее пошибче уламывают супостаты.
А вот ртути в чистом виде на земле с гулькин нос, значит ее пошибче уламывают супостаты.
Так ты про хим. активность? Тогда конечно да.
Да, атомные процессы требуют чистых веществ.
легче дейтерий брать из морской воды, чем сначала раскладывать воду и обогащать водород.
легче дейтерий брать из морской воды, чем сначала раскладывать воду и обогащать водород.
Что значит чистых? Т.е. не в соединениях или не в смесях?
ХЗ, но я бы куда попало нейтронами шарашить не стал :)
или греть что попало в случае термояда.
или греть что попало в случае термояда.
Ну это-то да. Только какая разница чего чистить? А дейтерий ЕМНИП как раз из воды и выделяют.
Дзер4раннер писал(а)
Только какая разница чего чистить?
А дейтерий ЕМНИП как раз из воды и выделяют.
Только какая разница чего чистить?
А дейтерий ЕМНИП как раз из воды и выделяют.
Откуда лучше выделять кирпичи: из кирпичного здания или панельного?
В роли панельного здания выступает вода,
в роли кирпичного - тяжелая вода, которая присутствует в морской.
ИМХО, когда чистят до ядерных чистот, то уже без разницы... Посмотри как получают U-235... Там основные затраты не на выделение из породы, а на разделение изотопов...
Используется ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия воды :)
Да? А мне почему-то казалось всегда, что турбины крутит КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия движущейся воды, а вовсе не потенциальная (которая потому и называется "потенциальной", что ее еще извлечь надо, преобразовав сначала в удобоваримый вид) [только не надо тут про "разность потенциалов" (в данном случае высот) заливать, ага? для того, чтобы тело обладало ТОЛЬКО потенциальной энергией, эта разность должна не меняться. Как начала меняться -- все, полная энергия равна потенциальной (уменьшается при падении) + кинетической (соответственно, растет)] Какая нафиг сода? :)
Ачипяток никогда не встречалось, чтоли? Моему первому пню уже лет 10, клавиши до дыр стесаны, печатаю практически вслепую. 1. Прошу учесть, что реактор преобразует вещество не в лучистую энергию, а в другое вещество, и использет для получения полезной энергии в основном кинетическую энергию осколков деления. доля энергии излучения меньше 10 процентов. Так что Ц квадрат М не к месту
Дык я и писал выше, что КПД современных реакторов тоже далек от идеального :) мы с тобой как два заправских ядерщика
(ностальгически) Да, помню, "ядро" я Сорокину с первого раза сдал :))) Все хня, по сравнению с упомянутой сферой Дайсона :)
Есть штучка покруче -- сфера Шварцшильда ;))) Научиться бы еще управлять энергией взрыва :))))
Ну ничего, для этого и существует проект "Звездная Россия" (С Щеглов, "Тень спрута") :)))))))))
Насреддин писал(а)
Используется ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия воды :)
Да? А мне почему-то казалось всегда, что турбины крутит КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия движущейся воды, а вовсе не потенциальная (которая потому и называется "потенциальной", что ее еще извлечь надо, преобразовав сначала в удобоваримый вид) [только не надо тут про "разность потенциалов" (в данном случае высот) заливать, ага? для того, чтобы тело обладало ТОЛЬКО потенциальной энергией, эта разность должна не меняться. Как начала меняться -- все, полная энергия равна потенциальной (уменьшается при падении) + кинетической (соответственно, растет)] Объясни мне, мил человек, почему нельзя использовать 10 раз подряд эту энергию воды? что с водой случается?
сдается мне, что скорость потока до платины, меньше чем потом.
Насреддин писал(а)
Есть штучка покруче -- сфера Шварцшильда ;)))
Есть штучка покруче -- сфера Шварцшильда ;)))
Что это? Как пользовать?
Звучит как название межгалактического публичного дома :)
Объясни мне, мил человек, почему нельзя использовать 10 раз подряд эту энергию воды? что с водой случается?
Теряет потенциальную энергию -- больше нечего в кинетическую превратить ;) сдается мне, что скорость потока до платины, меньше чем потом
Важна скорость ВНУТРИ. После определенного значения турбины перестают крутиться. Про постоянное хныканье о подъеме уровня Волги, поскольку Чебоксарская ГЭС типа "неэффективна" -- не слыхали?
Строго говоря, на горных реках можно ставить каскадные ГЭС -- проблема только в том, что количество воды в горных реках ограничено. Маломощные ГЭС будут.
Что это?
Ну вообще-то гугль и яндекс вроде еще работают :) Вкратце: сферой Шварцшильда называют то, во что превращается звезда перед взрывом Сверхновой.
Огромный плюс в том, что такие сферы не надо СТРОИТЬ, тратя собственные ресурсы и время -- просто нужно научиться НАХОДИТЬ :)
Минус -- в том, что использовать энергию взрыва Сверхновой человечество пока не умеет :(
Ну ничего, "Звездная Россия" в самом ближайшем будущем этой технологией овладеет (известно из надежного источника) :)))))
Насреддин писал(а)
Теряет потенциальную энергию -- больше нечего в кинетическую превратить ;)
Теряет потенциальную энергию -- больше нечего в кинетическую превратить ;)
Истину глаголишь, остальное флейм :)
Насреддин писал(а)
Вкратце: сферой Шварцшильда называют то, во что превращается звезда перед взрывом Сверхновой.
Что это?
Ну вообще-то гугль и яндекс вроде еще работают :) Вкратце: сферой Шварцшильда называют то, во что превращается звезда перед взрывом Сверхновой.
Путаетесь, мой дорогой ;) ... это то, во что превратится звезда определённой массы после своего взрыва ;) ... а если проще - это радиус "чёрной дыры"(если говорить настрого, но популярно ;) ), которая образуется из звезды определённой массы ;) ... оч. хороший и популярный материал по этому поводу(найденный через тот же Ындекс ;) ) - http://www.ifastudio.ru/new_page/work/ifan40/page_in/space/black/more.htm ... Фспоминайте ;) .
Болтолог писал(а)
Т.е. КПД ТОКАМАКов - отрицательный
Т.е. КПД ТОКАМАКов - отрицательный
такого не бывает :)
Если установки потребляет 100 энергопопугаев а выдает 10,
то ее КПД = 0.1 что больше нуля :)
ИМХО путает он 2 понятия: КПД и энергетический баланс по получаемому виду энергии..
Ну, не то, чтобы прямо таки путает. Просто очень вольно обращается с понятием КПД.
Не буду спорить. :)
Имеется в виду полезная энергия.
Не то чтобы "полезная", скорее уместен термин "годная к употреблению".
Пример: ЕЛЕктроэнергия, производимая ГЭС, в целом для человечества полезна, но для использования в автомобилях пригодна слабо.
Пример: ЕЛЕктроэнергия, производимая ГЭС, в целом для человечества полезна, но для использования в автомобилях пригодна слабо.
Насреддин писал(а)
ЕЛЕктроэнергия, ... использования в автомобилях пригодна слабо.
ЕЛЕктроэнергия, ... использования в автомобилях пригодна слабо.
НУ тут уж позвольте не согласится.
Было бы достаточно электроэнергии в автомобиле, то не было бы такого шума на шоссе, провалов на оборотах, смога над трассами, проблем запуска в холодную погоду .....
МАЛОпригодна, потому что (в отличие от бензина, солярки, газа, биодизеля и даже водорода) очень плохо "делится" (попробуй "перелить" ЕЛЕктричество из одного аккумулятора в другой -- вспотеешь!), перевозится и хранится.
Для создания транспорта, использующего для движения электроэнергию, нужно строить сложную инфраструктуру. И дорогую, кстати.
Для создания транспорта, использующего для движения электроэнергию, нужно строить сложную инфраструктуру. И дорогую, кстати.
Электроэнергия в автомобиле ОЧЕНь ПОЛЕЗНА и ПРИГОДНА.
Только неоткуда ее там взять т.к. "очень плохо "делится" (попробуй "перелить" ЕЛЕктричество из одного аккумулятора в другой -- вспотеешь!), перевозится и хранится."
При наличии нормального источника энергии в автомобиле все движки с использованием "бензина, солярки, газа, биодизеля и даже водорода" пойдут дружным строем на свалку, ну кроме последнего как практически не существующего.
Только неоткуда ее там взять т.к. "очень плохо "делится" (попробуй "перелить" ЕЛЕктричество из одного аккумулятора в другой -- вспотеешь!), перевозится и хранится."
При наличии нормального источника энергии в автомобиле все движки с использованием "бензина, солярки, газа, биодизеля и даже водорода" пойдут дружным строем на свалку, ну кроме последнего как практически не существующего.
Алексей, ты подумай что говоришь про ужасно дорогую инфраструктуру. Сделать еще одну розетку в доме, чтобы от нее ночью заряжать аккумулятор - так уж безумно дорого?
ЗЫ. про "влкючаемый" приус слыхал? пара контор модернезируют стандартный примус, ставят дополнительный комплект батарей и заряжалку, включаемую в домашнюю сеть. Ставишь на ночь заряжаться, утром имеешь запас хода 70 миль - большинству обывателей бензин вообще не потребуется, из дома до работы и до магазина более чем хватит :)
ЗЫ. про "влкючаемый" приус слыхал? пара контор модернезируют стандартный примус, ставят дополнительный комплект батарей и заряжалку, включаемую в домашнюю сеть. Ставишь на ночь заряжаться, утром имеешь запас хода 70 миль - большинству обывателей бензин вообще не потребуется, из дома до работы и до магазина более чем хватит :)
Производство (и постоянное совершенствование) аккумуляторов ++ "дополнительные розетки" через каждые 70 миль ++ строительство дополнительных ЕЛЕктростанций и модернизация энергопередающих высоковольтных сетей (энергетические коллапсы и сейчас бывают не только в России)...
Ну и такая "мелочь" как переориентировка вектора пропаганды мировых СМИ (в частности, нескольких сотен дебилизационных... тьфу, телевизионных каналов) с популяризации всеобщего потреблядства на создание положительного образа человека, ведущего экономный образ жизни.
А без этого прям счас твои теперешние соотечественники так и кинулись выкидывать 8-горшковые лимузины и покупать "примусы", жди да радуйся...
Ну и такая "мелочь" как переориентировка вектора пропаганды мировых СМИ (в частности, нескольких сотен дебилизационных... тьфу, телевизионных каналов) с популяризации всеобщего потреблядства на создание положительного образа человека, ведущего экономный образ жизни.
А без этого прям счас твои теперешние соотечественники так и кинулись выкидывать 8-горшковые лимузины и покупать "примусы", жди да радуйся...
Ты эта, где живешь?
Это просто прекрасно. Я за двумя руками.
И пусть строят. Может, ты не знаешь, но и выхлопы электростанций очистить легче, чем каждого отдельного запорожца и электростанции бывают не только на ископаемом топливе.
Ну я не знаю, что тут тебе сказать. Может тебе каналы другие смотреть?
Так и есть. Что удивляет то?
Производство (и постоянное совершенствование) аккумуляторов
Это просто прекрасно. Я за двумя руками.
дополнительные розетки" через каждые 70 миль
во-первых, обычные заправки стоят гораздо чаще; во-вторых, ты похоже не знаешь что такое гибрид, особенно тоётовский синержи драйв, неужто в НН приусов нету? строительство дополнительных ЕЛЕктростанций и модернизация энергопередающих высоковольтных сетей
И пусть строят. Может, ты не знаешь, но и выхлопы электростанций очистить легче, чем каждого отдельного запорожца и электростанции бывают не только на ископаемом топливе.
Ну и такая "мелочь" как переориентировка вектора пропаганды мировых СМИ (в частности, нескольких сотен дебилизационных... тьфу, телевизионных каналов) с популяризации всеобщего потреблядства на создание положительного образа человека, ведущего экономный образ жизни.
Ну я не знаю, что тут тебе сказать. Может тебе каналы другие смотреть?
А без этого прям счас твои теперешние соотечественники так и кинулись выкидывать 8-горшковые лимузины и покупать "примусы", жди да радуйся...
Так и есть. Что удивляет то?
Ну со всякими недоучками мне спорить скучно :) но тебе отвечу ;)
Меня вся эта бодяга с возможным будущим энергетическим кризисом интересует только в контексте развития ЦИВИЛИЗАЦИИ в целом. Именно поэтому мне по большому счету начхать как на современную Россию с ее общественным транспортом, так и на американскую задницу и на то, на чем ее возят. Ты лучше глянь на вопрос шире!
1. Ну про то, что сотни миллионов (если не миллиард) легковушек на планете придется переделать, и многие полностью, мы с тобой уже тут намекали. Придется строить тренову хучу новых заводов, технологических линий и пр.
Инфраструктурв это, или нет???
2. Кроме легковушек существуют, представь себе, еще и грузовики. Только в Америке их ДЕСЯТКИ миллионов (не забудь, кстати, что кроме Северной Америки еще существует южная). Грузопотоки во многих странах завязаны на автоперевозки, и в Америке, и в Африке, и в Азии... Встанет грузовой автотранспорт -- экономика умрет. Ты 20-тонную фуру тоже на ЕЛЕктричество переведешь? И розетки через каждые 50 километров? Ну-ну...
3. Кроме автомобильного и железнодорожного, есть еще и речной и морской транспорт. Судов различного класса на планете, скорее всего, миллионы. Тоже все на ЕЛЕктричество и розетки в океане через каждые 30 морских миль? Флаг в руки!
4. Ну и, на закуску: говорят, еще где-то летают самолеты :) тоже не только пассажиров, но и грузы возят. Похоже, их сотни тысяч, не меньше. Тоже аккумуляторы, а розетки развесим в воздухе? :)))
Короче говоря: построение новой инфраструктуры ЦИВИЛИЗАЦИИ будет стОить многие ТРИЛЛИОНЫ и затянется на ДЕСЯТИЛЕТИЯ. И это от того где Я живу, и какие телеЕЛЕканалы смотрю, не зависит НИКАК.
ЗЫ: ТЫ-то хоть бы мыслил помасштабнее, что ли, а то мне разжЁвывать прописные истины уже слегка поднадоело :))))
Меня вся эта бодяга с возможным будущим энергетическим кризисом интересует только в контексте развития ЦИВИЛИЗАЦИИ в целом. Именно поэтому мне по большому счету начхать как на современную Россию с ее общественным транспортом, так и на американскую задницу и на то, на чем ее возят. Ты лучше глянь на вопрос шире!
1. Ну про то, что сотни миллионов (если не миллиард) легковушек на планете придется переделать, и многие полностью, мы с тобой уже тут намекали. Придется строить тренову хучу новых заводов, технологических линий и пр.
Инфраструктурв это, или нет???
2. Кроме легковушек существуют, представь себе, еще и грузовики. Только в Америке их ДЕСЯТКИ миллионов (не забудь, кстати, что кроме Северной Америки еще существует южная). Грузопотоки во многих странах завязаны на автоперевозки, и в Америке, и в Африке, и в Азии... Встанет грузовой автотранспорт -- экономика умрет. Ты 20-тонную фуру тоже на ЕЛЕктричество переведешь? И розетки через каждые 50 километров? Ну-ну...
3. Кроме автомобильного и железнодорожного, есть еще и речной и морской транспорт. Судов различного класса на планете, скорее всего, миллионы. Тоже все на ЕЛЕктричество и розетки в океане через каждые 30 морских миль? Флаг в руки!
4. Ну и, на закуску: говорят, еще где-то летают самолеты :) тоже не только пассажиров, но и грузы возят. Похоже, их сотни тысяч, не меньше. Тоже аккумуляторы, а розетки развесим в воздухе? :)))
Короче говоря: построение новой инфраструктуры ЦИВИЛИЗАЦИИ будет стОить многие ТРИЛЛИОНЫ и затянется на ДЕСЯТИЛЕТИЯ. И это от того где Я живу, и какие телеЕЛЕканалы смотрю, не зависит НИКАК.
ЗЫ: ТЫ-то хоть бы мыслил помасштабнее, что ли, а то мне разжЁвывать прописные истины уже слегка поднадоело :))))
Я тебя умоляю. Все будет хорошо. Сейчас идет просто титаническая работа над новыми источниками энергии. И Токамак - это один из десятков схем удержания плазмы. Сейчас уже работают прототипы приборов с немагнитным удержанием плазмы. (Их как раз отличает компактность -окамак такой гигантский из за магнитной системы), где объем активной зоны не более 2-х литров, а вся установка умещается на столе. Масштабы этих работ и бабла, которое тратится, просто ошеломляют. Десятки частных контор, университетов тратят до ярда в год на эти дела. Это только по термояду. По обычном ядерным реакторам такая же петрушка. Тут работают над безопасностью больше, чем над компактностью. Дальше идут всякие топливные элементы. Ими не занимается только совсем ленивый. Я помню, как у нас в конторе каждую неделю улучшали параметры ТИ. 3 года назад уже был элемент для ноутбука на 30 минут работы, а 2 года назад уже на 4 часа.
Нефти через 10 лет будут потреблять на порядок меньше, для самолетов хватит надолго.
Та что все будет окей, не боись, прорвемся.
Нефти через 10 лет будут потреблять на порядок меньше, для самолетов хватит надолго.
Та что все будет окей, не боись, прорвемся.
Насреддин писал(а)
Ну со всякими недоучками мне спорить скучно :) но тебе отвечу ;)
Ну со всякими недоучками мне спорить скучно :) но тебе отвечу ;)
Ну да, ну да, мы в академиях не кончали...
1. Ну про то, что сотни миллионов (если не миллиард) легковушек на планете придется переделать, и многие полностью, мы с тобой уже тут намекали. Придется строить тренову хучу новых заводов, технологических линий и пр.
Инфраструктурв это, или нет???
Инфраструктурв это, или нет???
Вот странный ты человек. Ты видишь в инновациях проблему, а я - перспективу. Говорю же - это есть хорошо, а то долбаная автопромышленность загнется совсем, когда китайцы придут. А переделывать в современных сборочных линиях надо главным образом софт, который ими управляет :)
Я тебе больше скажу - чтобы интернет построить пришлось не то что переделывать существующую инфраструктуру, пришлось создать новую с нуля. Что принесло миллионы хорошо оплачиваемых рабочих мест, тысячи новых миллионеров и импульс в развитии целых стран, которые из третьего мира внезапно в первый рванули. Масштабнее надо мыслить :)
2. Кроме легковушек существуют, представь себе, еще и грузовики... Ты 20-тонную фуру тоже на ЕЛЕктричество переведешь?
Фуры что, ты гибридные дизельные локомотивы не видел еще? Кстати, с фурами вообще ничего переделывать не надо - там двигатели в основном дизельные, прекрасно на биотопливе или спирте ездят. Почитай про Бразилию - они лет 10 назад нефть импортировали, а сейчас гонят биодизель на экспорт ;)
3. Кроме автомобильного и железнодорожного, есть еще и речной и морской транспорт.
Даже не смешно. Чем больше транспорт, тем легче решить его проблему с энергией. Потому то корабли на атомной тяге - вещь обычная, а автомобили - не очень.
4. Ну и, на закуску: говорят, еще где-то летают самолеты :) тоже не только пассажиров, но и грузы возят. Похоже, их сотни тысяч, не меньше. Тоже аккумуляторы, а розетки развесим в воздухе? :)))
Угу, а еще свечки из парафина делают - какой ужас. Млин, ну представь, что единственное оставшееся применение топлива из нефти - авиатопливо. Так на сколько тысяч или десятков тысяч лет его тогда хватит? Пойми ты наконец, никто и никогда не собирается закрутить вентиль до упора, и нафиг это не надо. Достаточно лишь понемногу прикручивать постепенно.
ТЫ-то хоть бы мыслил помасштабнее, что ли, а то мне разжЁвывать прописные истины уже слегка поднадоело :))))
Ты бы глаза открыл или почитал что-нибудь не из области принудительного регулирования популяции африканских стран, тогда не пришлось бы об очевидных вещах говорить. Хотя в сравнении с ликвидацией недостаточно здорового населения все это фигня конечно.
Ну да, ну да, мы в академиях не кончали...
(оскорбленно закутываясь в мантию) "Говорите о себе, когда говорите подобные нелепости", как сказал однажду Арамис Портосу :))) Ты видишь в инновациях проблему, а я - перспективу
Одно не бывает без другого: верх без низа, черное без белого, аверс без реверса :) РЕШЕНИЕ проблем (как РЕЗУЛЬТАТ) дает перспективу; перспектива порождает новые проблемы :)))
это есть хорошо, а то долбаная автопромышленность загнется совсем, когда китайцы придут
Вот ЭТО и есть хорошо! :))) Будете на велосипедах ездить; вот здоровьица-то прибавится ;) Я тебе больше скажу - чтобы интернет построить пришлось не то что переделывать существующую инфраструктуру, пришлось создать новую с нуля. Что принесло миллионы хорошо оплачиваемых рабочих мест, тысячи новых миллионеров и импульс в развитии целых стран, которые из третьего мира внезапно в первый рванули
Да-ааа? А мне вот казалось, что эти страны "рванули" этак лет за 10 до появления Интернета ;) за счет отверточных сборок, вывезенных туда транснациональными корпорациями :))) А оказывается, китайцы, тайваньцы, малайзийцы, сингапурцы, шья носки и трусы и собирая кофемолки, все это время на Интернет работали ;) Фуры что, ты гибридные дизельные локомотивы не видел еще?
Откуда? Я ж в Нижнем Новгороде живу, а не "в бананово-лимонном сингапуре" :((( Кстати, с фурами вообще ничего переделывать не надо - там двигатели в основном дизельные, прекрасно на биотопливе или спирте ездят. Почитай про Бразилию
Читал. Местностей, в которых можно в таком количестве сеять масличные культуры, на Земле не так уж и много. Чем больше транспорт, тем легче решить его проблему с энергией. Потому то корабли на атомной тяге - вещь обычная, а автомобили - не очень
Ну да, ну да... естественно, несколько миллионов ядрЁных реакторов среднего размера построить гораздо легче (и дешевле) чем несколько десятком миллионов ядрЁных же автомобильных двигателей :) никто и никогда не собирается закрутить вентиль до упора, и нафиг это не надо. Достаточно лишь понемногу прикручивать постепенно
Естественно. Лет этак тридцать-сорок... Ты бы глаза открыл или почитал что-нибудь
Ты даже не поверишь, если я тебе скажу, сколько я всего за последние лет пять прочитал. Иногда сам себе не верю :) Хотя в сравнении с ликвидацией недостаточно здорового населения все это фигня конечно
Разумеется. Но надо же хоть иногда (хотя бы в порядке отдохновения) думать не о НАСУЩНЫХ проблемах, а о проблемах ПЕРСПЕКТИВНЫХ :)))
Философия поскипана...
Для начала есть такая страна Индия. Дальше обьяснять надо?
Да и тем же китайцам перепало немало модемов, раутеров и телекоммуникационного оборудования.
Опять мимо. Нынешние технологии работают практически с любым органическим материалом - деревом, водорослями или отходами сельского хозяйства... А почему именно нынешние? Немцы во время второй мировой бензин из картофельной шелухи гнали и про масличные даже не заикались.
Т.е. ты думаешь, что число кораблей измеряется миллионами? А вот Лойдовкий реестр почему-то говорит 47681. Если еще отфильтровать по водоизмещению, скажем 20 тысяч тонн и выше, и по понятным причинам убрать пассижирские, получим вполне приемлимую цифру.
Да-ааа? А мне вот казалось, что эти страны "рванули" этак лет за 10 до появления Интернета ;) за счет отверточных сборок, вывезенных туда транснациональными корпорациями :))) А оказывается, китайцы, тайваньцы, малайзийцы, сингапурцы, шья носки и трусы и собирая кофемолки, все это время на Интернет работали ;)
Для начала есть такая страна Индия. Дальше обьяснять надо?
Да и тем же китайцам перепало немало модемов, раутеров и телекоммуникационного оборудования.
Местностей, в которых можно в таком количестве сеять масличные культуры, на Земле не так уж и много.
Опять мимо. Нынешние технологии работают практически с любым органическим материалом - деревом, водорослями или отходами сельского хозяйства... А почему именно нынешние? Немцы во время второй мировой бензин из картофельной шелухи гнали и про масличные даже не заикались.
Ну да, ну да... естественно, несколько миллионов ядрЁных реакторов среднего размера построить гораздо легче (и дешевле) чем несколько десятком миллионов ядрЁных же автомобильных двигателей :)
Т.е. ты думаешь, что число кораблей измеряется миллионами? А вот Лойдовкий реестр почему-то говорит 47681. Если еще отфильтровать по водоизмещению, скажем 20 тысяч тонн и выше, и по понятным причинам убрать пассижирские, получим вполне приемлимую цифру.
Для начала есть такая страна Индия. Дальше обьяснять надо?
Специально оставил для тебя эту лазейку с Индией ;) Разумеется, объяснять НАДО.
1. Каким это образом "такая страна" вдруг превратилась в "некоторые страны" которые якобы "шагнули из 3-го мира в 1-й"? Индия -- не катит, она еще далеко не в "первом" мире. Китай тоже -- в нем таки еще в 60-е был худо-бедно развитый индустриал ("второй" мир, никак не "третий").
2. Главное же объяснение (ну, или консультация, обзывай как хочешь) касается ДАТЫ "появления Интернета". Лично я считаю, что это где-то около начала 90-х. Если я неправ, объясни, где. И назови настоящую.
А потом припомни, в каком году была нашумевшая авария на достаточно современном (импортном) химкомбинате в Бхопале. И сравни.
Да и тем же китайцам перепало немало модемов, раутеров и телекоммуникационного оборудования
Насколько мне известно, штатовские инвестиции в Китай начались в 70-е (слыхал такую фамилию "Никсон"?). Опять вспоминаем дату "появления Интернета". Опять мимо. Нынешние технологии работают практически с любым органическим материалом - деревом, водорослями или отходами сельского хозяйства... А почему именно нынешние? Немцы во время второй мировой бензин из картофельной шелухи гнали и про масличные даже не заикались
Опять же насколько мне известно, слоновья часть немецкого эрзац-бензина производилась из угольной пыли. Но ладно, не суть; насчет СОВРЕМЕННЫХ технологий согласен, сам недавно писал статью о НИЖЕГОРОДСКОЙ конторе, производящей 3 тысячи тонн пеллет из отходов сельского хозяйства. ты думаешь, что число кораблей измеряется миллионами? А вот Лойдовкий реестр почему-то говорит 47681
1. Ллойдовский регистр учитывает и речные баржи-сухогрузы (или наливные), которые плавают по Волге? Или их таки биодизелем кормить станем (импортированным из Бразилии)? 2. Ты всерьез уверен, что владельцы всяких там бразильских, китайских, японских и прочих "мару" стоЯт в очередь к Ллойду (типа "дяденька, зарегистрируй Христа ради")?
Если еще отфильтровать по водоизмещению, скажем 20 тысяч тонн и выше, и по понятным причинам убрать пассижирские, получим вполне приемлимую цифру.
Угу. А также еще военные, нефтеналивные (чего возить-то, если нефти не будет, или она не будет востребована?)... конечно, получим вполне "приемлемую" цифру -- несколько тысяч. "Развитие цивилизации", блин, "перспективы" -- жуй-не хочу :(((
Насреддин писал(а)
Индия -- не катит, она еще далеко не в "первом" мире.
Индия -- не катит, она еще далеко не в "первом" мире.
Индия сейчас выпускает больше инженеров, врачей и прочих квалифицированных личностей, чем кто-либо в мире. Сдвиг, произошедший в науке и технологии в Индии, трудно себе представить. Британские и американские выпускники колледжей едут сейчас в Индию делать карьеру. Индусы настолько осмелели в плане собственных технологий, что отменили введенный еще Индирой Ганди антипатентный закон, в то время как упомянутый тобой Китай так и живет в немалой степени технологическим пиратством. Индийские фармацевтические и биотехнологические компании запросто конкурируют с американскими и европейскими, продавая свои (а не лицензированные и не украденные) разработки. Если это не черты страны первого мира, то что же оно есть?
2. Главное же объяснение (ну, или консультация, обзывай как хочешь) касается ДАТЫ "появления Интернета". Лично я считаю, что это где-то около начала 90-х. Если я неправ, объясни, где. И назови настоящую.
А потом припомни, в каком году была нашумевшая авария на достаточно современном (импортном) химкомбинате в Бхопале. И сравни.
А потом припомни, в каком году была нашумевшая авария на достаточно современном (импортном) химкомбинате в Бхопале. И сравни.
Ну никак мы не можем говорить только о том, о чем говорили, всегда надо передернуть. Изначальный тезис - перестройка или даже построение с нуля инфраструктуры не есть беда, а есть благо, благодаря которому много кто прекрасно развился, а мы начинаем доказывать, что и до Инета жизнь была. Была, только ды опровергаешь не мои слова, а нечто совсем иное. Или ты считаешь, что Бангалор просто так вот взял и с нефиг делать появился без какой бы то ни было связи с Интернетом или это так, мелочь пузатая? Ну да, в отличие от химкомбината Бангалорский бизнес не убивает тысячами - не впечатляет...
Насколько мне известно, штатовские инвестиции в Китай начались в 70-е (слыхал такую фамилию "Никсон"?).
Опять двадцать пять. И сколько Никсон построил в Китае, тех же модемов? Хотя, что носки, что модемы - какая нам разница, правда?
1. Ллойдовский регистр учитывает и речные баржи-сухогрузы (или наливные)...
Да. Не веришь, спроси у Торпедыча.
2. Ты всерьез уверен, что владельцы всяких там бразильских, китайских, японских и прочих "мару" стоЯт в очередь к Ллойду (типа "дяденька, зарегистрируй Христа ради")?
Сколько надо мару, чтобы перевезти нефти столько, сколько перевозит современный супертанкер? Давай еще туристов байдарочников посчитаем, для каяков тоже моторчики бывают в пару лошадей.
Развитие цивилизации", блин, "перспективы" -- жуй-не хочу :(((
Ну конечно Африку прореживать гораздо веселее будет.
Если это не черты страны первого мира, то что же оно есть?
"Черты", между тем, известны. Например, именно это самое пресловутое "ЕСТЬ". Уровень жизни населения, то есть (в среднем). Уровень детской смертности. Неплохо бы еще посмотреть на разницу доходов бедных и богатых (в Индии любой программист превосходит в доходах крестьянина примерно как Абрамович -- менЯ). Вообще состояние промышленности в целом (а что еще страна в состоянии производить кроме инженеГров и программеров). У меня все как-то воспоминания о сахарном тростнике, кожевенной промышленености да производстве джута мелькают. У Китая хоть производство собственной ЕЛЕктроники имеется, а в Индии оно где? Перечисли-ка мне хотя бы десяток брэндов "маде ин Индиа"! :) Ну никак мы не можем говорить только о том, о чем говорили, всегда надо передернуть. Изначальный тезис - перестройка или даже построение с нуля инфраструктуры не есть беда, а есть благо, благодаря которому много кто прекрасно развился, а мы начинаем доказывать, что и до Инета жизнь была. Была, только ды опровергаешь не мои слова, а нечто совсем иное
И плюс ещеИ сколько Никсон построил в Китае, тех же модемов?
Я просто опять мыслю чуть шире :) Превращение страны козопасов и овцеводов за пару десятилетий в страну "первого мира" (путем построения инфраструктуры "с нуля") -- это чудо. А чудес НЕ БЫ-ВА-ЕТ ;)
Я просто пытаюсь тебе показать, что в эти "некоторые страны" ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ вкладывали капиталы, прививали культуру производства, воспитывали кадры... а тебя интересует только вопрос "сколько модемов построил Никсон в Бангалоре" :(((
ЗЫ: как я понял, разъяснения по поводу даты появления Интернета не будет? ;)
Сколько надо мару, чтобы перевезти нефти столько, сколько перевозит современный супертанкер?
Ну это уж слишком!!! :) Сам же писАл, что потребность в нефти упадет в вася раз! :)
А вот для того, чтобы прокормить (в частности, морепродуктами) только одну паршивую Японию, размером с полтора-два Сахалина, нужны ТЫСЯЧИ "мару"...
Ну конечно Африку прореживать гораздо веселее будет
Тебе еще не надоело отплясывать на моей (как ТЫ думаешь) "больной мозоли"? Может, сменишь пластинку для разнообразия? ;)))
Насреддин писал(а)
Например, именно это самое пресловутое "ЕСТЬ".
Например, именно это самое пресловутое "ЕСТЬ".
Плохой критерий. Ты им моментально СССР в третий мир отправил.
Уровень детской смертности.
Что есть, то есть.
Неплохо бы еще посмотреть на разницу доходов бедных и богатых
Не имеет особого значения. Мы же не о социальной справедливости говорим, а о лидерстве в мире.
Вообще состояние промышленности в целом...
Как сказал один мой знакомый - половину матерей в Америке хватил бы удар, если бы они узнали, что вакцины, которые колют их детям на самом деле сделаны в Индии. Забудь про пропаганду советских времен. Индусы практически мировой лидер в секторе дженерик драгс (это те которые без бренда) и с истечением многих медицинских патентов в ближайшие лет 10, они приберут к рукам огромный маркет, ныне принадлежащий Пфайзеру, Бристоль Мейерс, Глаксо Смит Клайн итд, у которых нынче намечается неслабый кризис во многом благодаря своей традиционной стратегии. Это просто пример, который я хорошо знаю. Ну про индийский хайтек думаю даже говорить нечего.
Превращение страны козопасов и овцеводов за пару десятилетий в страну "первого мира" (путем построения инфраструктуры "с нуля") -- это чудо. А чудес НЕ БЫ-ВА-ЕТ ;)
Угу, и китайская космическая программа - тоже чудо?
ЗЫ: как я понял, разъяснения по поводу даты появления Интернета не будет? ;)
А зачем? Ты никак не поймешь, что я тебе пытаюсь сказать - несчастный Интернет не создал жизнь в Индии или Китае, но то что благодаря этому фактору некоторые страны ускорили свое развитие в первую очередь в технологическом, инновационном и образовательном плане по-моему ясно как день. А по моему мнению именно эти показатели определяют принадлежность к первому миру, а никак не количество котлет на душу населения.
А вот для того, чтобы прокормить (в частности, морепродуктами) только одну паршивую Японию, размером с полтора-два Сахалина, нужны ТЫСЯЧИ "мару"...
Ошибаешься. Чтобы прокормить Японию нужны стада коров и фермы, в том числе и морские, а дикая морская живность все больше превращается из продукта питания в деликатес. Ты же вроде мыслишь перспективами, а не реалиями одного дня ;)
сменишь пластинку для разнообразия? ;)))
Запости другую статью - сменю :)
Все написанное относится к проблемам аккумуляторов, а не элэнергии.
Насреддин писал(а)
Производство (и постоянное совершенствование) аккумуляторов ++ "дополнительные розетки" через каждые 70 миль ++ строительство дополнительных ЕЛЕктростанций и модернизация энергопередающих высоковольтных сетей (энергетические коллапсы и сейчас бывают не только в России)...
Производство (и постоянное совершенствование) аккумуляторов ++ "дополнительные розетки" через каждые 70 миль ++ строительство дополнительных ЕЛЕктростанций и модернизация энергопередающих высоковольтных сетей (энергетические коллапсы и сейчас бывают не только в России)...
Да ничего не надо. Все уже есть. У меня в доме силовой фидер на 200 ампер, которые я могу использовать хоть сейчас, просто у меня нет столько приборов, чтобы полностью загрузить сеть. Но она на это расчитана и спокойно выдержит. Так что никакие доп. розетки и эл. станции не нужны, или почти не нужны.
IP писал(а)
утром имеешь запас хода 70 миль - большинству обывателей бензин вообще не потребуется, из дома до работы и до магазина более чем хватит :)
утром имеешь запас хода 70 миль - большинству обывателей бензин вообще не потребуется, из дома до работы и до магазина более чем хватит :)
Совершенно верно. У меня сейчас от дома до работы 50 км. И это в первый раз и скоро должно закончиться. У 99% населения планеты запросы в ежедневном трафике не выше.
18.01.2007
Насреддин писал(а)
МАЛОпригодна, потому что (в отличие от бензина, солярки, газа, биодизеля и даже водорода) очень плохо "делится" (попробуй "перелить" ЕЛЕктричество из одного аккумулятора в другой -- вспотеешь!), перевозится и хранится.
МАЛОпригодна, потому что (в отличие от бензина, солярки, газа, биодизеля и даже водорода) очень плохо "делится" (попробуй "перелить" ЕЛЕктричество из одного аккумулятора в другой -- вспотеешь!), перевозится и хранится.
Давай не будем смешивать в одну кучу пригодность энергии как таковой с "удобством" хранения, транспортировки и преобразования. Это все-таки РАЗНЫЕ вещи, не так ли?
Я и не смешиваю. Я говорю всего лишь о том, что в автомобиле электроэнергия гораздо менее "пригодна", чем в троллейбусе, в ЕЛЕктричке или в метро. Там, где нет проложенных проводов, за которые можно цепляться, чтобы качать энергию для движения, потолок использования электричества для перемещения -- полтора-два часа езды. Плюс потом либо стоЯть полдня, заряжать акумулятор, либо через каждые 50 км строить специальные зарядные станции, на каждой из которых держать специальный персонал и запас заряженных аккумуляторов (которые еще не факт что не кончатся перед самым твоим приездом).
Слущай, ты это всерьез или прикалываешься так? Дешевая нефть - главная катастрофа 20 века. Первые Форды вообще на спирте ездили до того, пока на спирт акцизы не ввели. А тут нефть как раз подешевела. Кстати, многие ГМ и Фордовладельцы так и не знают, что весьма вероятно, что в их машины можно спокойно лить спирт или по крайней мере "бензин" Е85. Та же фишка и с электричеством - никто и никогда не инвестировал в разработку и совершенствование электрических авомобилей столько же сколько в разработку и совершенствование ДВС по простой причине - нефть все равно слишком дешевая, фигли экономить. А вот нефть подорожала и стали появляться Теслы, Фетишы, Райтспиды, Елиики и прочие электрические машинки с запасом хода миль в 500 с одной зарядки. Ты изучил бы вопрос прежде чем комментировать.
19.01.2007
Однако чтобы получить эту электроэнергию все равно надо сжечь ископаемое топливо. И при этом преобразовании теряется значительная доля энергии. Доля ГЭС и АЭС в мировом производстве электроэнергии невелика и вряд ли сильно увеличится.
Однако увеличивается :) Да еще и ветряки строят. Кто-то там в Европах, Голландия вроде, 20% энергии получает от ветряков. К слову, ветряная и солнечная энергетика - две единственные отрасли, где рост определяется двузначной цифрой. Хотя, у солнечной база мизерная, а ветряки - будь здоров уже раскрутились. В Америке за один прошлый год построили ветряков в общей сложности 3 ГВт - больше, чем на газе, мазуте и пр. (это с Бушем то, которого как-то назвали "son of the oil").
Когда мне счет за электричество приходит, я обычно смотрю только на итоговую цифру и пускаю его в шредер, а на этой неделе взял его в сортир почитать. Там, оказывается, есть разделение энергии, которую я слопал, на renewable и non-renewable. Я, конечно, давно видел и свежепостроенную солнечную ферму и ветряки в окресностях, но то что они покрывают почти половину моих потребностей, я узнал совсем недавно. Так шта, если я об этом не знаю, совсем не факт, что этого не существует. Просвещайтесь.
Когда мне счет за электричество приходит, я обычно смотрю только на итоговую цифру и пускаю его в шредер, а на этой неделе взял его в сортир почитать. Там, оказывается, есть разделение энергии, которую я слопал, на renewable и non-renewable. Я, конечно, давно видел и свежепостроенную солнечную ферму и ветряки в окресностях, но то что они покрывают почти половину моих потребностей, я узнал совсем недавно. Так шта, если я об этом не знаю, совсем не факт, что этого не существует. Просвещайтесь.
Солнечные фермы - ацтой, ибо заипёсси зеркала или панели чистить. минимальный слой пыли снижает эффективность в разы, а стОят они очень дорого :(
Да ладно, раз в месяц грузовик с цистерной ездит и поливает :)
20.01.2007
Источник энергии - доля в мировом производстве
Нефть 35.9%
Природный газ 19.3%
Уголь 23.7%
Ядерная энергия 5.9%
Биомасса 7.2%
Гидроэнергия 6.0%
Гидротермальная, ветровая 0.2%
Биотопливо (этанол) 1.8%
http://www.lib.ru/POLITOLOG/ponomarenko.txt
Цифры говорят сами за себя..
Кстати интересно было бы посчитать сколько энергии требуется для изготовления ветряка или солнечной батареи, и сколько они произведут энергии в течение своего срока службы.. Соотношение может оказаться не слишком привлекательным. Да и трудно представить серьезное энергоемкое производство производство зависящее от таких
непредсказуемых (штиль,облака) источников.
Нефть 35.9%
Природный газ 19.3%
Уголь 23.7%
Ядерная энергия 5.9%
Биомасса 7.2%
Гидроэнергия 6.0%
Гидротермальная, ветровая 0.2%
Биотопливо (этанол) 1.8%
http://www.lib.ru/POLITOLOG/ponomarenko.txt
Цифры говорят сами за себя..
Кстати интересно было бы посчитать сколько энергии требуется для изготовления ветряка или солнечной батареи, и сколько они произведут энергии в течение своего срока службы.. Соотношение может оказаться не слишком привлекательным. Да и трудно представить серьезное энергоемкое производство производство зависящее от таких
непредсказуемых (штиль,облака) источников.
Что самое интересное, так если посмотреть эти самые цифры в динамике, то лет N назад кроме нефти и газа вообще ничего не было бы, а сейчас больше 20% энергии получается из неисчерпаемых или почти неисчерпаемых источников, на еще и без выбросов CO2 или, как в случае с биотопливом, выброщенный CO2 фактически рециркулирует. Кстати, запасов угля хватит еще на сотни если не тысячи лет, в то время как с нефтью все далеко не так весело.
18.01.2007
Насреддин писал(а)
Пример: ЕЛЕктроэнергия, производимая ГЭС, в целом для человечества полезна, но для использования в автомобилях пригодна слабо.
Пример: ЕЛЕктроэнергия, производимая ГЭС, в целом для человечества полезна, но для использования в автомобилях пригодна слабо.
Аккумулятор от бытовой сети ни разу не заряжал?
Бывало. Но и ручкой заводил частенько -- можно и без розетки обойтись :)
18.01.2007
Леша, а слабо тезис обсуждения по ходу треда не передергивать и не менять? Вот скажи мне, ученые еще давным-давно придумали чудо техники - электромобиль. Получается, там какое-то принципиально иное электричестов используется, нежели то, которое ГЭС вырабатывают?
"Чудо техники" до сих пор существует в достаточно небольшом количестве экземпляров. Детские игрушки вот тоже на батарейках ездят -- может, и их тоже в средства передвижения запишем?
18.01.2007
Леша, ПЕРЕСТАНЬ МЕНЯТЬ ТЕЗИС ОБСУЖДЕНИЯ. Иначе в серьезном обществе тебя станут игнорировать, а в несерьезном - бить. У нас есть огромный парк наземного, подземного общественного электротранспорта а также специализированного и прочего. Скажи, "ЕЛЕктричество", от которого все это хозяйство работает, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от производимого ГЭС или нет? Наверное, нет?
Или там какое-то другое, "марсианское" электричество?
Или там какое-то другое, "марсианское" электричество?
Напоминаю: флейм начался с тезиса о малопригодности (низком коэффициенте использования, если точнее) электроэнергии В АВТОМОБИЛЕ (самодвижущемся МОБИЛЬНОМ транспорте). В ответ мне мало того что тычут
"И ЭТИ люди запрещают мне ковырять в носу!!!" (с)
огромный парк наземного, подземного общественного электротранспорта
?дык еще и в "подмене тезиса" обвиняют! "И ЭТИ люди запрещают мне ковырять в носу!!!" (с)
19.01.2007
Троллейбус - самодвижущийся мобильный транспорт. Что тебе не нравится?
Ограничение свободы мобильности. Троллейбус ходит только там, где проложены соотв. коммуникации (провода, да еще под напряжением).
"Мобильность" троллейбуса практически не выше "мобильности" трамвая, метро или ЕЛЕктрички (если не принимать в расчет относительно небольшую свободу маневра на дороге, которая, впрочем, у електрички и метро компенсируется тем, что она не нужна: не приходится обгонять попутные автомобили :)).
ПСы: строго говоря, полной мобильностью обладает пока только один вид транспорта -- вертолЁт :) Ну мы его тоже аккумуляторами зарядим ;) [кстати, не столь уж утопический проект если говорить о мелкой фракции: автожир, снабженный ЕЛЕктрическим движком, будет более мобильным, чем сейчас -- по крайней мере, взлетать самостоятельно сможет ;)]
"Мобильность" троллейбуса практически не выше "мобильности" трамвая, метро или ЕЛЕктрички (если не принимать в расчет относительно небольшую свободу маневра на дороге, которая, впрочем, у електрички и метро компенсируется тем, что она не нужна: не приходится обгонять попутные автомобили :)).
ПСы: строго говоря, полной мобильностью обладает пока только один вид транспорта -- вертолЁт :) Ну мы его тоже аккумуляторами зарядим ;) [кстати, не столь уж утопический проект если говорить о мелкой фракции: автожир, снабженный ЕЛЕктрическим движком, будет более мобильным, чем сейчас -- по крайней мере, взлетать самостоятельно сможет ;)]
Насреддин писал(а)
строго говоря, полной мобильностью обладает пока только один вид транспорта -- вертолЁт :)
строго говоря, полной мобильностью обладает пока только один вид транспорта -- вертолЁт :)
Щаз, а если мне в духе флейма в этой ветке вздумалось на Луну слетать?
20.01.2007
Тем не менее, троллейбус - частный случай автомобиля.
18.01.2007
Насреддин писал(а)
А существует ли источник энергии, который производит больше, чем потребляет? Типа КПД>100% ??? ;)
А существует ли источник энергии, который производит больше, чем потребляет? Типа КПД>100% ??? ;)
Учи матчасть и не позорься. У источника не может быть
КПД. КПД бывает у установок, агрегатов которые эту энергию преобразуют: например, энергию тепловую в механическую
или еще как-нибудь. Например, сожгли в паровозе дров и выделили теплоты на 1000Дж, а вагонов передвинули на 500 - получили КПД паровоза в 50%. У куска угля нет КПД. Сколько он может выделить теплоты при сгорании - столько и выделит.
А что такое ИСТОЧНИК энергии? Вот все что знаю - это преобразование энергии. :)))))
А значит и КПД имеется.
А значит и КПД имеется.
Потому я и написал "созданные ЧЕЛОВЕКОМ". Солнце, например -- ИСТОЧНИК энергии. Гидроэнергия. Приливы -- тоже. А вот даже батарейка -- уже нет, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ, однако. Не говоря уже о всяких ГЭС, ГРЭС и АЭС.
Так что господин Хрюкин, срочно в детский сад, учить матчасть ;)
Так что господин Хрюкин, срочно в детский сад, учить матчасть ;)
Солнце - источник???? Т.е. оно создает энергию из ничего???? А я всю жизнь считал, что преобразует внутриядерную энергию... Гидроэнергия - перл. Это что такое, с точки зрения физики? ;)
Ну нет ИСТОЧНИКА на свете сейчас. С точки зрения современной физики источник был один - Большой взрыв.
:))))))))
ЗЫ. Похоже идет путаница понятий. Источник тепловой (световой, электрической и т.д.ВИДЫ) энергии путают с источником энергии вообще. Источник ВИДА энергии всего лишь преобразователь.
Ну нет ИСТОЧНИКА на свете сейчас. С точки зрения современной физики источник был один - Большой взрыв.
:))))))))
ЗЫ. Похоже идет путаница понятий. Источник тепловой (световой, электрической и т.д.ВИДЫ) энергии путают с источником энергии вообще. Источник ВИДА энергии всего лишь преобразователь.
Ну что это... все относительно. Например, для лампочки карманного фонарика источником энергии станет та самая батарейка, что никакой, как оказывается, и не источник :-)))
Я ж пишу: источник ВИДА энергии. Источник ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Например генератор. Он ПРЕОБРАЗУЕТ механическую энергию в электрическую. И КПД имеет. В школе на физике это проходят. :)
Вот и говорю, что все относительно... Солнце, например, источник энергии для солнечных батарей. А вообще просто шучу :-))
:))))
С точки зрения современной физики источник был один - Большой взрыв :))))))))
Всё, пошОл вслед за Хрюкиным в детсад, учить "современную" физику :))) Давайте уж и вы с нами: в свете последних событий в сфере науки и, особенно, образования -- да еще с учетом тенденций последних лет -- никакого "большого взрыва" в нашем понимании не было; ИСТОЧНИКОМ является... Слово: "Сказал Господь: "да будет свет!" -- и стал свет" :(((
Тенденций последних лет? Читайте С. Лем. "Профессор А. Донда".
Запутал окончательно. Кто куда пошел? Нам по пути или нет?
:))))
:))))
Лично я сегодня собираюсь в Белый зал Ленинской библиотеки на очередной семинар Клуба любителей фантастики :)))
Ехать далеко. :) Если не затруднит перескажете потом суть? :))))
В основном, обсуждение вот этой статьи:
http://www.rusf.ru/star/doklad/2005/oldi.htm
http://www.rusf.ru/star/doklad/2005/oldi.htm
18.01.2007
Насреддин писал(а)
Потому я и написал "созданные ЧЕЛОВЕКОМ".
Потому я и написал "созданные ЧЕЛОВЕКОМ".
Че, правда? *трет глаза* Ткни пальцем, а? В упор не вижу.
Солнце, например -- ИСТОЧНИК энергии. Гидроэнергия. Приливы -- тоже. А вот даже батарейка -- уже нет, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ, однако.
Че, правда (с) ? А может, прилив - преобразовать энергии гравитации в энергию механическую? А в чем принципиальное отличие батарейки, преобразующей внутреннюю энергию химических реакций в электрическую от Солнца, преобразующего внутриядерную энергию в тепло и пр.? Ась?
Че, правда? *трет глаза* Ткни пальцем, а? В упор не вижу
Насреддин·· 18.01.2007 в 13:49:45 "Хорошо. Пример ЛЮБОЙ (созданной человеком) установки (оборудования) с КПД>100% -- в студию!!!" Так что трЁм глаза тщательнЕЕ, тщательнЕЕ ;)))
18.01.2007
Угу. А ты ткни на стрелочку в левом верхнем углу моего поста и посмотри, на что я отвечал. Так что к окулисту (а также к специалисту по расстройствам моторики) - это к тебе.
18.01.2007
Дзер4раннер писал(а)
А что такое ИСТОЧНИК энергии? Вот все что знаю - это преобразование энергии. :)))))
А что такое ИСТОЧНИК энергии? Вот все что знаю - это преобразование энергии. :)))))
Кусок угля - можно считать источником энергии? Может ли кусок угля сам в отрыве от процесса горения преобразовывать энергию? Процесс горения в абстрактном понятии - это источник или преобразователь? Господа, перестатьньте уже софистикой заниматься.
:))) Перл про отсутствие КПД у "источника" это что-то! Это даже не софистика, это круче! Разницу между электрогенератором и электромотором принципиальную не покажешь? :))))))))
А все остальное это действительно несколько отвлеченно. :)))
А все остальное это действительно несколько отвлеченно. :)))
Нда, веточка веселая получилась.
Раскатали губу, однако. Там уже весь Гелий-3 инопланетяне вывезли в США.
:)))))
:)))))
Раскатали губу, однако. Там уже весь Гелий-3 инопланетяне вывезли в США.
:)))))
:)))))
Лучше бы метромост в Нижнем Помогли достроить :(
взял,испортил все...какой нах метромост? нефик со всякой куйней связываться.Даешь высокие материи!
Сначала метромост - потом высокие материи
Я бы тоже от метромоста в Нижнем не отказался. Да вот ведь фигня какая - не сильно с точки зрения федералов пиарастская тема. Сколько тех мостов по Расее-матушке? Да и говорим, в общем-то, про другое.
Ваша честь! А я настаиваю! :)))))))
Мысль моя очень проста и она в общем-то повторяет то, о чем говорил когда -то Циолковский: человечеству нет смысла осваивать космос, пока не будут устроены дела на земле. Он говорит, что космонавтика, - это направление не столько космическое, сколько земное, социальное. Короче говоря, когда на земле будет досттгнуто благополучие, процветание и т. д. вот только тогда можно будет подумать о том, чтобы "а Марсе яблони зацвели"и т.д. Конечно, великий ученый не учел того момента, что Космос может использоваться в качестве глобального политического пиара между странами... Так что метромост тут упомянут в тему:))
Мысль моя очень проста и она в общем-то повторяет то, о чем говорил когда -то Циолковский: человечеству нет смысла осваивать космос, пока не будут устроены дела на земле. Он говорит, что космонавтика, - это направление не столько космическое, сколько земное, социальное. Короче говоря, когда на земле будет досттгнуто благополучие, процветание и т. д. вот только тогда можно будет подумать о том, чтобы "а Марсе яблони зацвели"и т.д. Конечно, великий ученый не учел того момента, что Космос может использоваться в качестве глобального политического пиара между странами... Так что метромост тут упомянут в тему:))
А как же мечта о звездах??? :-))))
Мечта на то и мечта, что ей остается долго:)
Дейтерия и Трития на земле горааааздо больше... но вот чет все никак его использовать не научатся (в мирных целях! :)
Недавно наталкивался на статью по этому вопросу. Итог той статьи - что это будет афера этого века!
Недавно наталкивался на статью по этому вопросу. Итог той статьи - что это будет афера этого века!
18.01.2007
К 2015 году либо эмир помрет либо ишак сдохнет :) (c)
Афера или выдумка журналистов. Реакторов в которых можно использовать это топливо не существует. Пытаются создать уже лет 50, и не факт что в ближайшие 10 лет что либо изменится. Гелий на Луне тоже не в баллоны расфасован :)
Афера или выдумка журналистов. Реакторов в которых можно использовать это топливо не существует. Пытаются создать уже лет 50, и не факт что в ближайшие 10 лет что либо изменится. Гелий на Луне тоже не в баллоны расфасован :)
БУГАГАГА:)))
Ja, Ja! Das ist fantastisch!
херня это все, настоящей фантаскикой будет, когда метромост в нижнем достроят...
вот это будет "дрим ком тру".
вот это будет "дрим ком тру".
Не. Не айс
американцам видать урезали финансирование проекта полета на луну. вот они и херачут - пугают созданным стереотипом - мол если не мы, то подлые русские. там, в общем, тоже есть свои механизмы зарабатывания и отмывания государственного бабла. только они отличаются от наших - там больше пиара нужно, направленного на массы. а у нас достаточно пары откатов.
Поправка. Полета на Марс пилотируемой человеком экспедиции. А так - все правильно.
18.01.2007
Получается, что у нас более передовая экономическая модель.
Да что ж вам везде американцы то мерещатся, мания какая-то. Как гласит хорошая английская пословица - не ищи злой умысел, когда глупость все обьясняет. А уж дураков и своих хватает.
А теперь следим за руками:
Я планов наших люблю громадье.
В интервью газете «Труд» академик Роальд Зиннурович Сагдеев назвал, сенсацию, поднятую вокруг добычи гелия-3 на Луне, не стоящей и выеденного яйца.
Академик Сагдеев сказал, что на недавно прошедших 30-х Королёвских чтениях тон задавали сторонники лунных проектов, которые доказывали, что добыча гелия-3 на Луне выгодная и перспективная задача. Считается, что термоядерные реакторы, работающие на гелии-3, обеспечат человечество энергией на тысячелетия.
Планы создания базы на Луне к 2015 году и добыча и транспортировка гелия-3, которые были представлены на чтениях — совершенно нереальны. Да и гелий-3 понадобится не ранее чем через 80 — 100 лет.
Академик Сагдеев сказал, что всё еще не существуют реакторы, работающие на дейтерии и тритии. Хотя, запасы дейтерия в морской воде практически неограничены. Для создания термоядерного реактора, работающего на гелии-3, понадобится ещё около 100 лет. «Словом, построение гелиевого реактора - задача даже не XXI, а XXII века» — говорит Сагдеев.
Поэтому планы создания базы на Луне и добыча там гелия-3 — это иллюзия: «На самом деле вся эта шумиха, связанная с предложением добывать гелий-3 на Луне, не стоит и выеденного яйца».
Слова Сагдеева из интервью: «Когда о добыче гелия-3 на Луне рассказывает, например, руководитель РКК “Энергия” Николай Севастьянов, я внутренне улыбаюсь и даже где-то сочувствую такому увлеченному человеку, оказавшемуся, как это ни удивительно, в плену иллюзий».
Академик Сагдеев сказал, что на недавно прошедших 30-х Королёвских чтениях тон задавали сторонники лунных проектов, которые доказывали, что добыча гелия-3 на Луне выгодная и перспективная задача. Считается, что термоядерные реакторы, работающие на гелии-3, обеспечат человечество энергией на тысячелетия.
Планы создания базы на Луне к 2015 году и добыча и транспортировка гелия-3, которые были представлены на чтениях — совершенно нереальны. Да и гелий-3 понадобится не ранее чем через 80 — 100 лет.
Академик Сагдеев сказал, что всё еще не существуют реакторы, работающие на дейтерии и тритии. Хотя, запасы дейтерия в морской воде практически неограничены. Для создания термоядерного реактора, работающего на гелии-3, понадобится ещё около 100 лет. «Словом, построение гелиевого реактора - задача даже не XXI, а XXII века» — говорит Сагдеев.
Поэтому планы создания базы на Луне и добыча там гелия-3 — это иллюзия: «На самом деле вся эта шумиха, связанная с предложением добывать гелий-3 на Луне, не стоит и выеденного яйца».
Слова Сагдеева из интервью: «Когда о добыче гелия-3 на Луне рассказывает, например, руководитель РКК “Энергия” Николай Севастьянов, я внутренне улыбаюсь и даже где-то сочувствую такому увлеченному человеку, оказавшемуся, как это ни удивительно, в плену иллюзий».
А теперь следим за руками:
Новым главой "Энергии" стал Николай Севастьянов, который сменил на этом посту Юрия Семенова. Выдвижение Севастьянова на должность президента РКК поддержало государство, владеющее 38,22 процентами акций корпорации, а также другие акционеры, консолидирующие в настоящее время 12,6 процентов акций, передает РИА...
Вместе с тем, на сайте РКК накануне проведения собрания было опубликовано открытое письмо за подписью 18 руководителей корпорации, в котором выражается несогласие с кандидатурой Севастьянова...
В документах, опубликованных на сайте отмечается, что коллектив поддерживает кандидатуру Семенова, а прихода к руководству Севастьянова "нельзя допустить"...
Севастьянов "не имеет необходимой профессиональной подготовки, за 10 лет пребывания в Корпорации не поднялся выше первой ступени квалификации - инженера-математика III категории. И при этом призывает к "промышленному" освоению космоса - пояса астероидов, Луны, Марса...
Он был отстранен от работ в РКК "Энергия" после потери одного из спутников "Ямал-100"...
Вместе с тем, на сайте РКК накануне проведения собрания было опубликовано открытое письмо за подписью 18 руководителей корпорации, в котором выражается несогласие с кандидатурой Севастьянова...
В документах, опубликованных на сайте отмечается, что коллектив поддерживает кандидатуру Семенова, а прихода к руководству Севастьянова "нельзя допустить"...
Севастьянов "не имеет необходимой профессиональной подготовки, за 10 лет пребывания в Корпорации не поднялся выше первой ступени квалификации - инженера-математика III категории. И при этом призывает к "промышленному" освоению космоса - пояса астероидов, Луны, Марса...
Он был отстранен от работ в РКК "Энергия" после потери одного из спутников "Ямал-100"...
Я планов наших люблю громадье.
Даёшь на Солнце!
полетим ночью,чтобы не обгореть (с)
:)
:)
Угу. Грузим Солнце в ТОКАМАК и все довольны.
Солнце - в сферу Дайсона, какой нах токамак, оно же круглое...
А я думал - сферическое... :-))))
Засунем в сферу - будет сферическое. А в бублик засовывать замучаешься.
Так оно там по бублику кататься будет! Дополнительная механическая энергия! Здорово я придумал?!
Ни ф бублиг, а в тороид!
Ну это бублик просто изнутри выгрызли!
издание "Индепендент", по-видимому, ни хера не проверяет информацию. Назывались сроки - 30-40-лет
В "Огоньке" наткнулся. Статья называется "Горячая пятерка околонаучных афер, которые потрясли мир"
Цитата по теме:
Управляемый термоядерный синтез в принципе тоже вполне реален, но вот рентабельным получение энергии с его помощью станет не ранее 2050 года. К тому же до сих пор все проекты термоядерного синтеза базировались на реакции дейтерия и трития, имеющей самый низкий порог инициации и идущей при взрыве водородной бомбы. Начало 2006 года ознаменовалось большой шумихой по поводу проекта добычи гелия-3 на Луне, анонсированного главой РКК «Энергия» Николаем Севастьяновым. «Эксперты даже подсчитали, что для покрытия энергетических трат всего человечества в течение года достаточно привезти с Луны каких-то 100 тонн гелия-3. Правда, для этого надо вскрыть лунный реголит на площади 23 тысячи квадратных км (!), на глубину 10 м и извлечь из него гелий. Остается посчитать, сколько оборудования придется доставить на Луну, при этом не забыв, что тонна лунного груза стоит не менее 1 млрд долларов. Это уже не лженаука, а попытка разворовать бюджет, причем в каких-то раблезианских масштабах!» — смеется академик Александров.
Кто такой Александров- также цитата:
Вот уже 8 лет в нашей стране существует Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, созданная по инициативе Президиума РАН. Однако, несмотря на все усилия академиков, псевдоученых меньше не становится. Минувший год оказался особенно урожайным на них. Специально для «Огонька» постоянный член комиссии академик Евгений Александров составил рейтинг самых вопиющих «достижений»
Цитата по теме:
Управляемый термоядерный синтез в принципе тоже вполне реален, но вот рентабельным получение энергии с его помощью станет не ранее 2050 года. К тому же до сих пор все проекты термоядерного синтеза базировались на реакции дейтерия и трития, имеющей самый низкий порог инициации и идущей при взрыве водородной бомбы. Начало 2006 года ознаменовалось большой шумихой по поводу проекта добычи гелия-3 на Луне, анонсированного главой РКК «Энергия» Николаем Севастьяновым. «Эксперты даже подсчитали, что для покрытия энергетических трат всего человечества в течение года достаточно привезти с Луны каких-то 100 тонн гелия-3. Правда, для этого надо вскрыть лунный реголит на площади 23 тысячи квадратных км (!), на глубину 10 м и извлечь из него гелий. Остается посчитать, сколько оборудования придется доставить на Луну, при этом не забыв, что тонна лунного груза стоит не менее 1 млрд долларов. Это уже не лженаука, а попытка разворовать бюджет, причем в каких-то раблезианских масштабах!» — смеется академик Александров.
Кто такой Александров- также цитата:
Вот уже 8 лет в нашей стране существует Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, созданная по инициативе Президиума РАН. Однако, несмотря на все усилия академиков, псевдоученых меньше не становится. Минувший год оказался особенно урожайным на них. Специально для «Огонька» постоянный член комиссии академик Евгений Александров составил рейтинг самых вопиющих «достижений»
Пасиб. Еще повеселился.
http://www.ogoniok.com/4978/30/
http://www.ogoniok.com/4978/30/
19.01.2007
Наверное более реалистично будет разместить на орбите большие зеркала и передавать солнечную энергию на землю направленным СВЧ излучением, для которого облака не помеха. Или кабель с орбиты кинуть :-)
Точняк! Строим вокруг земли на больших опорах (чтоб до орбиты доставали) рельсы, по которым солнечные батареи катаются, а с рельс уже по опорам готовую элетроэнергию принимаем! Я тут со знакомым железнодорожным строителем говорил, сказал однозначно: будет финансирование - построим!
Вот-вот, теперь надо об этом плане покричать хорошенько, до президента дойти, и позиция директора РКК Энергия считай у тебя в кармане. До 2015 года время есть.
И главное не забыть назвать проект инновационным. Иначе не покатит!
И еще не надо совершать глупых ошибок и называть сколь-нибудь точную дату, надо обтекаемее формулировать, скажем "в ближайшем времени", если спросят потом, можно сделать рожу кирпичом и заявить, что для таких великих замыслов пара веков - не время.
А вот интересно, будет человечество в состоянии когда-нибудь нечто подобное воздвигнуть? Поговаривают, что и копию египетских пирамид ныне было бы весьма напряжно создать. Не в смысле сделать опалубку и залить все бетоном, а из тех же материалов, такого же размера плит...
Поговаривают, что и копию египетских пирамид ныне было бы весьма напряжно создать. Не в смысле сделать опалубку и залить все бетоном, а из тех же материалов, такого же размера плит...
ТЫ-то бы уж помалкивал на эту тему :))) Если подзабыл (бывает и такое), приходи, бери книжку "Их величества пирамиды" и читай, да повнимательней ;)
20.01.2007
Зря смеетесь. О проекте "лифт на орбиту" не читали ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт
Затея пожалуй менее утопическая, чем промышленная переработка кв. километров реголита :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт
Затея пожалуй менее утопическая, чем промышленная переработка кв. километров реголита :-)
Бред
19.01.2007
Нахрена козе баян, когда бора и водорода на Земле полно?
А еще по сообщению информационного агентства OdnaBabaSkazala Inc
Путин с Патрушевым и Грефом ночами строит фотонную ракету, чтобы полететь на Альфацентавру. За КЦ.
Путин с Патрушевым и Грефом ночами строит фотонную ракету, чтобы полететь на Альфацентавру. За КЦ.
подожджите, мы еще с человекоподобными роботами для охраны границ не закончили
21.01.2007
пока это мастерство оттачивается на форумах.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.