--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему так носятся с этой Америкой

Политика
10
128
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
США слабая страна, производят только танки Абрамс и вертолет Апач, все остальное делает Китай, ресуры свои бедноватые, из военной силы дай бог пара десятков дивизий и пресловутый 6й флот. Как только с войны начинают трупы поступать так янки в панику. Их держит европа как штатного вышибалу, снабжает деньгами, дают возможность им существовать, а они старательно отрабатывают роль. США это легенда, миф, такой же миф как ихняя демократия.
One of us
24.01.2007
Просто так случилось, что в этой стране находится столица мира - NYC
у них ещё есть 7-й флот.
Не надо ерничать, военная сила есть пока есть чем за нее платить. Европа перестанет вливать в США деньги и америка сядет в лужу.
а что такого
26.01.2007
страшного в седьмом флоте?
двадцатиминутная угроза - почти как танковый полк
DP
25.01.2007
Интересно, вы это к чему?

P.S. Ложки не существует.... (с)
krabs
25.01.2007
Нео, я с тобой:)
DP писал(а)
Интересно, вы это к чему?


К тому что нужно видеть реальную расстановку сил. Дело не в США, у них просто нет выхода. Экономически самым сильным уже давно является Китай, Европа еще цепляется за власть, борется с Арабами, но восток уже напирает.
Duddits
26.01.2007
ага .. познавательно ... предложения????
или типо так FYI?
Duddits писал(а)
ага .. познавательно ... предложения????

Какие могут быть предложения когда стереотипы так живучи.
(. . .)
25.01.2007
ваши познания просто поражают своей глубиной...
Темный Магистр писал(а)
США это легенда, миф

Ну наконец-то хоть один додумался!
конечно же ее вообще не существует!
потому что как утверждается она расположена за океаном,
а ведь как известно за океаном ничего не сущестует - там просто находится край земли. вся же земля плоская, и покоится на спинах трех слонов, которые стоят на спине большой черепахи.
Folk
25.01.2007
а ведь как известно за океаном ничего не сущестует \\\

кроме Меги и Пантелеева - эти-то везде достанут
msdn
25.01.2007
+1

Давно известно, что последний населенный пункт на земле - это Шапитовка, о берега которой разбиваются волны атлантического океана.
ШЕпетовка
SphinX
25.01.2007
А реальность - это вообще гигантская иллюзия, вызванная дефицитом алкоголя в крови. Америка - всего лишь одна из самых навязчивых разновидностей этой иллюзии. Выше уже правильно заметили про ложку :)
Oleg52X
25.01.2007
Кстати, крови и алкоголя тоже не существует... Все иллюзия... И форума этого нет, это так Дух Святой сам себя изучает...
И небоскрёбов нет никаких, вы вот их видели? Их в кино специально рисуют, а все верят ... дороги все разбиты, климат ужасен ...
да-да-да... и даже те, кто по ним ездил - это просто иллюзия. В окнах машины вместо стёкол хорошие ЛСД-мониторы :) крутящие красивую картинку, а машину раскачивают негры, чтобы не было ощущения стояния на месте
не, там и негров-то нету. это только иллюзия - потому как в машину веселящий газ подают...
негров вообще не существует, потому как не может существовать. мыслимое ли дело, чтобы человек -- и вдруг весь чЁрный!!!
Sadid
25.01.2007
А если в городе на негра случайно наткнетесь - не верьте, это актеры, их красят и денег дают, чтобы все верили в ихнее существование и тяжелую жизнь в иллюзорных штатах..
Редкая сволочь писал(а)
не, там и негров-то нету.

А что негры это признак сильной страны? Тогда африке нет равных.
МС Панкратов писал(а)
И небоскрёбов нет никаких, вы вот их видели?

Вы в этих картонных небоскребах были? Там только несущие стены из бетона, а все перегородки из асбестовых плит. Кто то закурит все нюхают, кто то чихнет и все слышат.
One of us
27.01.2007
В небоскребах нет несущих стен ;)
Shooter
27.01.2007
Не знаю, как в старых небоскребах, а в новых несущей конструкцией является лифтовая шахта монолитно-бетонная и металлические колонны квадратного сечения по периметру. Такие же перекрытия. Внешние стены - стеклопакеты, этажи - металлические панели с гофрированными вставками.
Темный Магистр писал(а)
Вы в этих картонных небоскребах были? Там только несущие стены из бетона, а все перегородки из асбестовых плит. Кто то закурит все нюхают, кто то чихнет и все слышат.
я там был, и я там есть сейчас. Курить запрещено уже лет 15 везде. Но даже и тогда, 15 лет назад, были спец. курительные комнаты и запаху не было. И тогда и сейчас комнаты вентилируются, и только на ночь вентиляция отключается. Ничьего чиха не слышно, стены нормальные. Не то что в совейских хрущщовских небоскр-ёб-ах, кто-то просрётся, а спуск унитаза слышен всем соседям по стояку.

Кароче, товарищ Кикассо, не знаещь - не кизди...

Меня ж лично поражают стройки небоскрёбов. Тихо, скромно по два этажа в день. И самое главное не видно невооруженным глазом как он строится. В середине Манхаттена, нет ни перекрытия движения, ни строительных площадок, не видно как они туда завозят все материалы а только видно что дом растет по два этажа в день...

Единственно что заметно что дом тяжелеет - например я рядом со стройкой прохожу каждый день а асфальт - треснутый и просел на пол фута. Они тротуары каждый месяц чинют.
Темный Магистр писал(а)
а все перегородки из асбестовых плит.

неужто прямо из асбеста? ну точно самоубийцы.
Shedon
25.01.2007
сами придумали или где прочитали?
Pest
25.01.2007
Они печатают доллар. Доллар - это зеленая бумажка, с 1971 года обеспеченная золото-валютными запасами лишь на 4 цента (4%). Во всем мире почему-то доллар принимают и отдают за него ресурсы и ценности. Вот и весь секрет американского успеха. Они могут нарисовать резаных бумажек, и купить на них реальный товар. При таком раскладе им незачем у себя что-то производить. Похоже на индейцев и стеклянные бусы, не правда ли?
...
25.01.2007
В чем секрет нынешнего "благосостояния" в РФ? - в высокой цене на нефть. Есть высокие доходы-денег хватает не только чтобы с3.14здить а еще "национальные" проекты задвинут. Не будет высоких цен на нефть - все, денег будет недостаточно - не будет "благосостояния" в РФ. Так было с СССР, так было в 1998 - так и будет в недалеком будущем. Так как кроме торговли нефтью и газом - нам больше нечего предложить! Экономика мертвая!
Oleg52X
25.01.2007
Ну что это... Вон уже во Францию со своими проститутками ездЮт :-)))
нехт
25.01.2007
Угу... То есть, кроме нефти и газа можем предложить качественных проституток. :)
Oleg52X
25.01.2007
А матрешки, балалайки, грибы, ягоды? Цветмет еще не весь, от Союза оставшийся, за кордон угнали. Да если ревизию в наших закромах провести, так еще лет на 20 торговли хватит!
нехт
25.01.2007
Не то слово! Вон, в кремле боеприпасов не переводится, к примеру... :)
Oleg52X писал(а)
Вон уже во Францию со своими проститутками ездЮт :-)))

ну да, ездиют. причем все на те же сырьевые доллары.
или куршавельский узник хай-теком занимается?
Pest
25.01.2007
"В чем секрет нынешнего "благосостояния" в РФ? - в высокой цене на нефть"

Полностью согласен. Только эта тема про США. Если интересно обсудить экономику России - открывайте новую, поговорим.
...
25.01.2007
Это противофаза к "4%" ;)
Pest
25.01.2007
Вы, видимо, до сих пор мыслите стандартами "двухполярного мира" (как говорит ВВП). Россия давно стала частью американской модели экономики.
25.01.2007
Гм ... мне кажется наоборот в РФ стараются доказать, что США гегемон - но это не так и мир не подчиняется США. Мировая экономика гороздо более сложный механизм и доллар в этом механизме всего лишь одна "деталь", пускай не самая последняя - но "деталь" и не более того! "Однополярный мир" - это миф, так же как рыночная экономика в РФ.
нехт
25.01.2007
Дык... Про то и тема. Нет никакого гегемона, так, пиар один. :)
Pest
25.01.2007
Да уж, доллар - ничего не значащая деталь... Подавляющее большинство наличных и безналичных расчетов в мировой экономике идет через доллар. Тенденции с выходом из-под доллара довольно новы (тот же ввод евро введен лет пять назад).
25.01.2007
Роль доллара не чуть не больше роли остальных "трех китов" - фунта, евро и ейны. Убери любую - и будет "весело", не только доллар. Так что...
msdn
25.01.2007
Доллар обеспечивают вышеуказанные флота. Они же - гарантия отсутствия требований по возврату огромного внешнего долга сша.

Так что золотовалютные запасы им ни к чему
Увы, после отмены Бреттон-Вудской системы доллар ВООБЩЕ не обеспечен золотом
Гуманитарный технолог писал(а)
Увы, после отмены Бреттон-Вудской системы доллар ВООБЩЕ не обеспечен золотом

я хочу опять подчеркнуть, что после первой мировой войны НИКАКАЯ ВАЛЮТА ВО ВСЁМ МИРЕ НЕ БЫЛА ОБЕСПЕЧЕННА ЗОЛОТОМ. Все страны как одна отказались от золота как от вселенского мерила... Это только в русских дефективных фильмах показывают золотые запасы российской республики, но почему-то всегда только ювелирные изделия, типа короны маномаха, и прочие перзидские перздни, которые имеют только (я подчеркну ТОЛЬКО) историческую ценность. Как к примеру золотая палата Великобритании, охраняемая Бифитерами. ТО ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗОЛОТО БЕСЦЕННО, но главная ценность страны и стран в другом. В эконоомическом благополучии и благополучии её жителей.

Говорить о том что СЩА не благополучна может только даун-идиот типа Багордяна, который плюёт на индексы Дау Джонса к примеру. Экономика СЩА на подъёме. Это исторический факт. Безработных стало меньще, жить стало веселей. Да кстати... человеческий фактор... безработный в СЩА живет примерно на уровне русского работающего человека. С голоду точно не помирает.

Теперь о танках Абрамса.

Мне вас очень жалко. Ценить танками чужие страны когда вы сами жрете гавно, вместо сладких арбузов зимой без косточек, и прочиз омаров... это очень занимательная вещь для меня.

Я даже не буду говорить о своем родном брате который запускает космические шаттлы у товрища Боинга. Кстати Боинг - это американская компания, они еще и самолеты строят. Самолеты и коздмос - это только маленькая часть ам-й экономики.

25 процентов американской экономики занимает IT. Превед товарищу Гейцу и прочим русским программистам с Гугла

Банки (про которые вы говорите что они спекулируют) - только 10. И не совсем спекулируют они, помогают экономике, типа небоскрёбы строить... И в Америке, кстати полным полно не американских банков.

Железная дорога - почти 0 проц. А в 1900 году было 65 процентов (ВСКЛ ЗНАК!!!). К сегоднящнему дню они уже все жд дороги построили!

Пока Ращка революциями занималась, штаты построили себе жд инфраструктуру. Мост из Бруклина в Стайтен айланд был открыт в 1917 году, работает до сих пор, инженерное чудо света. Тонели по Гудзоном прорыли еще раньще и опять они работают. Это я к вашему метро-мосту напоминаю.

Вот когда в НН достроют наконец-то метро-мост, и хоть один небоскр-ёб-ево-мать, вот тода и киздите, товариши Какассо
Police+
27.01.2007
Все правильно.
А ты как сам-то туда залетел, может расскажешь?
H1 три года потом green card
Георгадзе писал(а)
Банки (про которые вы говорите что они спекулируют) - только 10. И не совсем спекулируют они, помогают экономике, типа небоскрёбы строить... И в Америке, кстати полным полно не американских банков.

Дядько Георгадзе, ваша страна давненько уже живет по постиндустриальным порядкам с реальным доминированием капитала. Что это за хрень такая? Это значит, что соотношение между реальным сектором производства, товарообмена и торговли, с одной стороны, и финансовыми спекулятивными движениями капитала, с другой стороны, изменилось в пользу последних. Причем, этот дисбаланс продолжает нарастать. Спекуляции на ваших биржах делают рыночную стоимость все более НЕЗАВИСИМОЙ от хозрасчетной инфраструктуры и производной от ценовых трендов. Это называется «виртуализация финансов». Кстати, сами финансы все больше развоплощаются и в физическом смысле, все больше превращаясь из бумажек в 100% абстракцию – кучу зеленых ноликов в компьютере. Ну, это я уже просто так, так сказать, для полноты картины. Зеленые нолики в компьютере – это ерунда, самое важное в том, что главной реальностью постепенно становится информационный менеджмент, полностью подчиняющий себе всю сферу экономики реальной. Вы говорите биржевые спекуляции это только 10% вашей экономики? Ничего страшного – завтра будет 20%

Что касается американской промышленности, то, как вы знаете, она потихонечку истощается, отъезжая в забугорье, причем главным образом в направлении тихоокеанского азиатского побережья. А нетронытыми остаются только ВПК и сель/хоз, ну, типа, чтоб в деревне не так скучно было. Ведь ваша страна потребляет треть всего и вся, произведенного на планете. Один только Нью-Йорк одного только электричества жрет больше, чем вся индийская цивилизация-гигант. Это значит, что производить придется где-нибудь в другом месте подешевле. Вам же лучше. Лежи себе на солнышке, грей жопу и получай денежки за предоставленные кредиты и за владение всякой собственностью. Разве плохо? Ну, а ежели кто против, то на этот счет у вас есть танки Абрамс, вертолеты Апачи, крылатые ракеты и Боинги с системой предварительного оповещения. И весь разговор.
спекуляция - это законное (ЗАКОННОЕ подчеркну) инвестирование. Вот ты, Кагтей, мне скажи, что по твоему есть спекуляция? А? Вапрос?

Спекуляция есть предугадывание, какие цены будут послезавтра и действование на рынке согласно такому предугадыванию.

Но банки спекулируют редко. Просто поверь. Есть всего несколько историй удачных и неудачных спекуляций банками.

Банки создают среду для инвестирования - иначе говоря выпускают ЦЕННЫЕ бумаги (то есть бумаги обеспеченные гооораздо лучче чем золотом) , например бонды или опции которыми другие физические лица могут оперировать... в том числе и спекулировать, если у них денег много.

Основные ж, главные инвесторы, пользуются банковскими бумагами для сохранения своих денег - раз, и для hedging, то есть страхования своих вложений - два.

Если ты этого еще не уяснил, продолжай хранить свои личные сбережения в стеклянной банке, и спращивай тут у простого тёмного народа время от времени - нужно ли тебе купить евро, юань или золото, чтоп твои деньги не стали завтра простой бумагой.
золото, как эквивалент мировой валюты, дорогой товарищ, перестал существовать аж после первой мировой войны. И доллар как мировой эквивалент к которому все привязывались, тоже перестал таковым быть в 70-х. В чем проблема-то я не понимаю? Не хотите пользоваться долларом - пользуйтесь стеклянными бусами. Кто запрещает то?
Георгадзе писал(а)
пользуйтесь стеклянными бусами. Кто запрещает то?

Он боится за свою ориентацию
Zemskoff
26.01.2007
Георгадзе, это ты?
Почему фамилия по-русски?
Или это клон?
/Ни одного матюга!
Фантомас снимай маску!/
Pest писал(а)
. Во всем мире почему-то доллар принимают и отдают за него ресурсы и ценности. Вот и весь секрет американского успеха. Они могут нарисовать резаных бумажек, и купить на них реальный товар. При таком раскладе им незачем у себя что-то производить.

*радостно* вот он,секрет успеха!Давайте и мы так же,печатать рубли,и пусть нам на них европа и китай продают жрачку,шмотки и кампутеры.
PEST,ключевое слово в твоем посте-ПОЧЕМУ-ТО ДОЛЛАР ПРИНИМАЮТ.Когда-то позиции доллара были тверды и незыблемы,и уважение заслуженным.А сейчас-уже в некоторой степени по инерции.Ну не в рупь же дурацкий люди вкладываться будут?Доллар-валюта не очень надежная,но другие валюты-еще менее надежные.Когда в России ВВП достигнет хотя бы 3-4-х триллионов,и рупь будут уважать и покупать.
Pest
25.01.2007
4-5 овощей, отметившихся в комментах, явно строят свое мнение о США по голливудским фильмам. Вам немного не о том пытаются сказать.
Oleg52X
25.01.2007
С тем что авторитет США больше дутый, чем реальный, я бы, пожалуй, спорить не стал. Но по поводу вооружений от спецов несколько иное доносится...
Pest
25.01.2007
Вооружение армии США не лучше европейских и российских аналогов. Последним оно даже проигрывает потому что заметно дороже. Но вооружение - это еще не все. Как правильно заметил автор, америкнская армия не готова воевать, если ее ждут большие потери (это касается и Израиля - вспомним "прогулку" в Ливан). Отбомбиться издалека американцы могут с успехом, а вот на земле исправно "буксуют".
ага.
ну вот начались старые песни о русских солдатах?
Pest
25.01.2007
У кого чего болит...? Где я тут писал о русских солдатах? Я писал об американских (и немного еврейских).
Oleg52X
25.01.2007
Вооружение, говорят, российское лучше, да вот только закупается оно ВС в мизерных количествах. Сравните наш и американский военные бюджеты. На память - раз в десять мы отстаем по этому показателю.
Про то, что на земле, с большими потерями американцы воевать не готовы - уже писано, переписано. А оно им надо?
Представьте - полтора миллиарда китайцев выстроились против трехсот миллионов американцев. Сметут и не заметят. Потому и ставка на воздух, космос, ракеты и проч.
самбодя
25.01.2007
Господа! Делайте ваши ставки!
Pest
25.01.2007
Я говорил про качество. Если вы имели в виду размеры бюджетов, то с этим я не спорю. Если уж не то пошло, то американцам воевать-то в основном и не за чем. Они контролируют большинство стран через экономику.

Вы сами себе немного противоречите - говорите, что у амеров большой бюджет и хорошее оружие, а потом пишите, что на земле им воевать незачем. А космос, ракеты и воздух - это все в основном вспомогательное, без наземных сил не обойтись в современной войне.
Oleg52X
25.01.2007
Нет никакого противоречия. Просто вы имеете ввиду локальные войны, а я привел глобальный пример (гротескный, конечно). А локальные их и не сильно тревожат, так, гнойничок... Хотя имиджу и конкретным политикам вредят здорово. Потому и дергаются и потери скрывают.
А если сцепляться им (хоть с теми же китайцами) всерьез, то до рукопашной, думаю, не дойдет. Потому и писал - оно им надо?
Про экономику и спорить не буду. Здесь и стоит воевать. Кстати, Европа нам поможет! :-))))
Pest писал(а)
Я говорил про качество.
про качество тут, на этом самом форуме, говорится каждые 6 месяцев. Каждые 6 месяцев тут постятся чуваки которые косют. А косют, или желают откосить - ВСЕ. А в американские ВС - конкурс, как в НН университет. Моя племянница (девущка!) туда прощла и отслужила на корабле 2 года обслуживая самолеты котрые херачили по Ираку.. лапачка мая
Sadid
25.01.2007
А слабая / сильная страна определяется только исходя из вооружения?
Sadid
25.01.2007
Сорри, промазал, это на реплику от Pest
Pest
25.01.2007
не только
Pest писал(а)
америкнская армия не готова воевать, если ее ждут большие потери

Вы,похоже,готовы воевать в армии,которая готова воевать,потому что ее тупые генералы с заплывшими мозгами и одним лишь хватательным рефлексом готовы положить за просто так(типа взятия объекта к ближайшему пролетарскому празднику) кучу жизней,в том числе,и Вашу?
Нахуй такую армию.
Трудно сказать,лучше или не лучше.Все-таки в последние лет 15 наше оружие в боевых условиях применялось гораздо реже,чем американское.(Ну,су-25 и танки в Чечне)
Таких самолетов как F-15i у нас нет и не будет.Летает какой-то уродец лет уже 10 с обратной стреловидностью в одном экземпляре и уже второе десятилетие кричат,что это ахуенная новинка,всем боятцца!
Вы слегка,видимо не в курсе,наша армия-это миф,такой же как и доллар,она неспособна с минимальными потерями защищать нас,а технически-старая рухлядь.Подлодки ржавые,ракеты толком не летают,налет у пилотов-позорный,половина танков попросту не заведется и не выедет из боксов по тревоге,да хули там говорить...Видел откровенный репортаж
о единственном нашем авианосце-был в шоке....

МиГ-21-хороший самолет.Он до сих пор на вооружении во многих странах.Отгадайте,почему индусы и прочие модернизируют свои эскадрильи
21-ых в Израиле,а не в России?
слыщ Гандорас, меня немного смещит а еще больще тревожит желание русских победить больщими потерями. А ведь НИКТО В АРМИЮ ИДТИ НЕ ХОЧЕТ!!!! ВСЕ КОСЮТ!

Откуда в Ращке взять потери, если в армии никого нет? Есть только салабоны и деды, которые друг друга херачат? А? Вапрос?

Вот кстати вопрос Темному Магистру - а ты сам ты служил в русской армии?
Другой нету... А держит она мир за боллз долларом, а не танками
Я предлагаю держать мир за яйца нашим рублем.
Какая бы не была,а музыку в поитическом и эконмическом оркестре она заказывает,но китайцы ей уже на пятки наступают.
А нас всегда как сырьевой придаток к мировой экономике пристегивают и не более того.
Oleg52X
25.01.2007
Еще оружия за рубеж продаем больше, чем себе оставляем. И туристов в космос возим.
самбодя
25.01.2007
придаток, фигли
Oleg52X писал(а)
И туристов в космос возим.

это большое достижение отечественной туриндустрии.
оно очень ярко свидетельствует об уровне финансирования российской космонавтики.
а вот интересно, этот туроператор попадает под действие нового закона?
То есть - Брэнсон бабло стрижет, это круто, мы дополнительные 20 лимонов баков берем - казлы. Или Вы думаете, что этими деньгами окупается стоимость старта?
Гуманитарный технолог писал(а)
мы дополнительные 20 лимонов баков берем - казлы.

у вас богатая фантазия. очень богатая.
я об этом ничего не говорил.
нельзя ли что-нибудь по существу? без демагогии?
stanser
25.01.2007
"так носятся с этой Америкой"
А кто больно носится? Мне лично она кажется очень странной, по-детски смешной страной. 20% населения неграмотны (буквально). 30% говорят по-испански и английский учить не будут. Страна гипертрофированного потребления. Впрочем убогих всегда жалели и носились с ними.
В вашем посте сплошная неправда.Нет там столько неграмотных(20%-это примерно 60 миллионов).И латиносов там не 30%(т.е 90 миллионов по вашему) И английский им учить ни к чему-для второго поколения латиносов в США это родной язык.Гиертрофированное потребление-вы считаете что на зарплату в 1.5-4 тыс.долларов можно позволить себе гипертрофированное потребление?Американцы не убогие,это умный и работящий народ.Если б не эти убогие,мы бы до сих пор письма по почте друг другу отправляли и на деревянных счетах считали.

Откуда в русских столько ненависти ко всем,кто не желает жрать водку и ссать в подъездах?
stanser
27.01.2007
Про 20 и 30% я не из пальца высосал. Официальная статистика их Конгресса.
Надо бы определиться в терминах.Сейчас порылся в инте и нашел инфу,что 20% американцев считаются частично неграмотными,т.е умеют только читать и писать.Я-то имел ввиду,что неграмотный тот,кто вообще не умеет читать-писать.
Про 30% латиносов в США-вот выдержка с сайта радио Свобода
<< к выборам 2004 года латинос будут представлять в Америке три с половиной миллиона голосов.>>
Даже если приплюсовать нелегалов,детей и учесть,что с 2004 года прошло 3 года,90 миллионов ну никак не натягивается.Да и здравый смысл противится такой цифре.
KatrinaR
27.01.2007
Дык зависть, батюшка! После внушения, что СССР самая лучшая страна в мире, оказаться в жопе...Те, кто схватили побольше, они тут не распиздяйничают, а тем, кому не хватило-вот они тут и строят из себя вумных, основываясь на познанияx из СМИ.
Shooter
28.01.2007
О! 5 баллов.
Гандурас*** писал(а)
Откуда в русских столько ненависти ко всем,кто не желает жрать водку и ссать в подъездах?

Потому как 70 лет в голову лили водку и ссали в уши.
а откуда начинается разруха в стране еще булгаков сказал
Темный Магистр писал(а)
США слабая страна, производят только танки Абрамс и вертолет Апач, все остальное делает Китай,

Сейчас объясню. Америка сильна не тем, что у нее есть танк Абрамс, вертолет Апачи и М16, а тем, что в ее банках очень много зеленых нулей в компьютере. В современном мире главная сила - деньги и СМИ покупаемые деньгами, а уж потом только пушки и ракеты, тоже делаемые кстати из денег.

Вы говорите, дескать, пиндосово воинство не умеет воевать? Вполне возможно, хотя это еще как посмотреть. Ведь умение нести малые потери можно расценить и как умение. Но все это не существенно, потому как в современном мире побеждает не тот, кто умеет воевать, а тот, кто умеет извлечь выгоду из того, как воюют другие. Вот это и есть американская политика, и пока что на протяжении всего 20-го века она себя полностью оправдывала. Израиль воевать умеет? Умеет и не то, чтобы плохо. Вот и нате М16, Абрамс, Апачи и прочую ботву и воюйте, а Америка соберет все геополитические дивиденды. И так всегда. Америка правит миром, старик, и с этим невозможно не считаться.
One of us
25.01.2007
+1
Америка за 150 лет без войн накопила столько денег, что спокойно сейчас обходится без производства, только на своей банковской и страховой системе, это реально постиндустриальное общество.

Нам, увы, завидовать остается только. Мы всякой хренью, войнами и революциями занимались и нацию свою гробили.
One of us писал(а)
+1
Америка за 150 лет без войн накопила столько денег,

Как государство может накопить деньги? Это вам не баба клава деньги государства должны ровняться товару, ресурсам и.т.д. но не как не деньгам.
One of us
27.01.2007
Я разве говорил что государство, правительство Американское накопило денег?
Нет деньги бизнес и люди накопили, и не должны они равняться никакому внутреннему товару. Какая разница товар у вас или инвестиции в зарубежные страны?
One of us писал(а)
Какая разница товар у вас или инвестиции в зарубежные страны?

Хы-хы-хы. Огромная разница! Вот смотри. Что такое эти самые инвестиции в зарубежные страны? Это акции. А от чего зависит курс акции? От биржевых ожиданий, разумеется. А из чего в первую очередь складываются биржевые ожидания? Может от реальных прибылей компании? Да ни в коем случае! Отношение капитализации акций многих флагманов американской экономики" к реальному росту прибылей составляло подчас сотни процентов, а в случае интернет-компании Yahoo речь шла о 1000%! И Yahoo — не исключение. Та же тенденция была характерна для большинства компаний, формирующих индекс NASDAQ. Биржевые ожидания держателей акций предприятий "новой экономики" (а ими в современной Америке являются более 50% населения страны) порождают некий автономный мир развоплощенных финансов, где ценовые тренды полностью оторваны от хозрасчетного фундаментала традиционной капиталистической экономики. Как это? А так, что на курс акций предприятия больше влияния оказывают не реальные продажи, а поведение держателей акций, включая и потенциальных. А это самое поведение формируется посредством СМИ, где биржевая аналитика как раз и выступает в качестве PR-технологий :-))). А, значит, большую часть средств порой выгоднее тратить не на реальное развитие бизнеса и технологий, а на презентации, формирование привлекательного имиджа, PR и т.д.

Так что извиняй, дядя, разница между владением акциями и реальным товаром такая же, как между небом и землей.
One of us
28.01.2007
Дык это все понятно. Но чего размусоливаться то по этому поводу. Просто это законы их постиндустриальной экономики. Не вижу причин им лопаться или что еще. В России тоже многие компании всеми путями стремятся увеличить свою стоимость на бирже
Вот тут раздается очень много голосов о том что Америка сильна деньгами, но это спекулятивная экономика, нельзя быть экономически сильным государством не имея производства и ресурсов. США ведет имперскую политику, захватывает чужие ресурсы и этим живет.
главный ресурс
26.01.2007
США - это люди.. тем кто с этим знаком, конечно..
Shooter
26.01.2007
Люди - это главный ресурс любой страны. Просто, те страны, где этого не понимают, сидят в жопе.
А вот великий Сталин видел в людях расходный материал.Заладили тут-ресурс,ресурс...
Shooter
27.01.2007
Вот поэтому и получили то, что имеем.
Ну, да. Только ведь оно и до товарища Сталина так было, и до него этот самый «ресурс» использовали точно также. Например, в Первой Мировой, да и в предыдущие века примерно также – щедро расходовали.
главный ресурс писал(а)
США - это люди..

Там что какието особенные люди? Американцы со стальными яйцами? Бред.
Shooter
26.01.2007
Нет, конечно. Вы невнимательно читали. Я сказал не про особенных людей, а про то, что там понимают, что такое главный ресурс страны. Больше ничего я не хотел сказать.
Вы хотите сказать что толстожопые американцы, или тупые нигеры это ресурс? Да ихний коледж равняется нашему ПТУ, о каком ресурсе речь, это балласт, полезных и грамотных людей мало и то половина эмигранты.
KatrinaR
27.01.2007
Ну дак Америка давно умы перетащила на свою землю, спортсменов и прочих тоже. Потамушта здесь нормальные человеческие условия, комфортные, охраняемые законом, и т.д. Конечно, не рай, но всё же лучше чем в России. А про уровень ПТУ и образование в США-это только первые 2 года колледжа или универа очень примитивно (биологию, астрономию и прочие науки, которые мы в школе проходили здесь предлагается после школы изучать как обязательные предметы), а после 2 лет Американское образование ничем не тупее Российского, плавали-знаем.
Shooter
27.01.2007
Скажите, у Вас какой дом и машина какой марки? Это очень важно для ответа на Ваш вопрос.
KatrinaR
27.01.2007
А где я вопрос-то задала?? Или недруги везде мерещутся?
Вообще-то Шутер свой вопрос н вам,а Магистру задал.По стрелкам это ясно видно.
KatrinaR
27.01.2007
Да? Он и мне такой вопрос постоянно задаёт... И что он с этими данными делает...??;-))
Shooter
28.01.2007
Ничего я Вам не задавал. У меня к Вам нет вопросов.
Shooter
27.01.2007
Ага, а у нас политехнические институты выпускают никому не нужный балласт.
KatrinaR
28.01.2007
Не только в политехе. С моего потока в ВВАГС только единицы работают по специальности, остальные где как смог. Я на госслужбе работала, только в Америке;-)
Shooter
26.01.2007
Темный Магистр писал(а)
производят только танки Абрамс и вертолет Апач,

Странно, а как же яблоки, груши и арбузы? Почем, кстати сейчас арбузы в Нижнем и чьего они производства? Мурликанцы сейчас жрут свои отечественные по 2 бакса за арбуз. А, вспомнил, еще живых омаров производят и едят их, покупая по 5 баксов и еще отправляют их в Южную Корею, где их можно поесть за 60 баксов. Как, кстати обстоят дела с живыми омарами у нас в городе?
А что нито покрупнее ножек буша или яблок вспомнить можете? Чем торгует америка, что она стала такой сверхдержавой? Ответ один это денежные спекуляции, вот весь товар США.
Shooter
26.01.2007
Могу, конечно, и до фига, даже просто того, что есть у меня дома, но Вам же этого не нужно, не так ли? Зачем Вам факты, которые не подтвердят Вашу мысль?
Shooter писал(а)
Зачем Вам факты, которые не подтвердят Вашу мысль?
</quote
В любом правиле есть исключения, и я естественно утрировал везде, для того чтобы поняли, и то что люди не принимают это тоже совершенно понятно, первая реакция всегда отрицание, просто нужно задуматься над тем что многие наши знания ложные, нам внушали что америка это пуп земли, а посмотриш так это пустышка.
Про пуп земли нам никто не внушал.Это мы сами себе внушили,когда покупали джинсы Wrangler за 2 зарплаты и ихний бакс по 32 руб за штуку.

В некоторых вещах согласен-напр.в том,что США сумели с помощью доллара обобрать пол-мира(наша нефть идет в обмен за виртуальные баксы)
Shooter
28.01.2007
Дык не надо продавать нефть. Никто же не заставляет. И выключи свой комп навсегда. Или ты мне скажешь, что комп твой китайский и тайваньский?
Нефтью у нас по-большому счету тов.Путин заведует.
А против процессоров,разработанных либо американцами,либо на их деньги я ничего против не имею.
Смысл моего поста в том,что исторически сложилось так,что США потребляют больше,чем реально зарабатывают благодаря успеху своей валюты.Кому-то это кажется справедливым,кому-то нет,дискутировать можно бесконечно.
Россия теряет невозобновляемые запасы нефти и газа и получает за это пшик-виртуальные доллары.Если нашим кремлевским долбоебам и другим государствам вздумается брать за нефть не виртуальными баксами,а Боингами и прочим живым американским товаром-в Америке начнется нехилая инфляция.Доллары,полученные за нефть ничем не обеспечены.Предъяви их сейчас к оплате даже частично Россия,Китай,Гонконг,Япония-случится скандал.Собственно.было уже такое,и,возможно,повторится.
К американцам у меня никаких претензий.Они-то как раз молодцы.
Все имхо(т.е. мне так кажется)
ЗЫ В идеале каждый под каждый доллар,напечатанный в Америке американцы должны иметь какой-то товар.Если посчитать валютные резервы хотя бы первой десятки стран,выяснится,что покрыть эти баксы Америке НЕЧЕМ.А ведь на эти напечатанные баксы Америка много чего получила(на халяву).И,так уж получилось,мне тоже перепало кой-чего.Горячее спасибо за это Америке. :))
ametist
28.01.2007
Раби!Если даже мы этот расклад понимаем,здесь и сейчас,тогда ответь на вопрос.Почему ,если сценарий так прост и прозрачен,почему не предъявляют счета эти несколько стран.Почему не опустить Ам,даже смеха ради?Ведь все логично в этой твой выкладке-бумаги больше,чем обеспечения.Так за чем же дело?
ametist писал(а)
Почему ,если сценарий так прост и прозрачен,почему не предъявляют счета эти несколько стран.Почему не опустить Ам,даже смеха ради?Ведь все логично в этой твой выкладке-бумаги больше,чем обеспечения.Так за чем же дело?

Да, никто США никаких счетов за доллар не предъявит. Вот смотрите. Допустим, страна Мордюкино берет у Америки кучу кредитов в долларах, кладет их в ящик и конвертирует в свои местные рубли. Т.е. местные рубли, как говорят, «привязаны» к доллару, они получаются как бы путем переплавки из него. Бакс выступает в качестве одной из главных мировых резервных валют, глобалисткой валюты, которая как бы подминает товарное покрытие за бугром. А то, что зеленые президенты не имеют внутреннего товарного покрытия – это уже никого не волнует.
Я на свежий воздух собираюсь,подумать над ответом времени нет.Если вкратце-тот, кто Америку опустить может,этого не хочет,более того,и сам получит бумерангом по башке.Они и сами боятся крушения мировой финсистемы.А тот,кто хочет-у этих ручонки не выросли,у них только ишаков ебать хорошо получается.
Автомобили,самолеты,программное обеспечение,полиграфия,мебель,зерно,фрукты,овощи,продукты питания,электронные чипы,огромные объемы строительства-дома производят, огромный рынок современных стройматериалов,прокат,электроэнергию,продукты нефтепереработки,первые в мире на оружейном рынке,развитая индустрия развлечений,космическая промышленность,медицинские услуги,научные исследования и открытия во всех областях человеческих знаний.Рынок товаров и услуг в Америке огромен.Сфера обслуживания,наверное составляет. более половины ВВП.Огромное количество мелких и средних фирм.
Каждый американец утром идет на работу.Уж наверное он что-то, да производит,не так ли? А шить майки и тапочки-они давно поняли,что на этом не разбогатеешь.
Откройте глаза пошире-все не совсем так,как врали нам в эпоху Брежнева.А лучше поезжайте на месяцок в США и все увидите своими глазами.
Police+
27.01.2007
Во-во... Истину глаголишь, друг мой... Нам от их технологий тоже перепадает немного. Если бы не запад сейчас бы не в сети сидели а дружным колхозом махали косами вслед за единственным трактором на всю область, и пели как хорошо в России Мать-Перемать
Строительство в Америке? Но ведь в Китае то строить гораздо дешевле, в разы дешевле. Там вообще меньше издержек, а где меньше издержек там и строят.

Продукты питания? А не выгоднее ли инвестировать аналогичные Латиноамериканские производства? Там и труд дешевле и урожайность высокая.

Производство стройматериалов и химпром? Но с такими производствами, как впрочем и с многими другими, связаны дополнительные издержки на экологию, а ряд производств вообще имеет количественные ограничения из-за неэкологичности. А вот в Азии нет проблем.

Производство автомобилей? А, может, проще собирать их на каком-нибудь ГАЗе, ну или ВАЗе? Там и инфраструктурка кой-какая есть, а главное емкий рынок, к которому не нужно провозить автомобили через границу. Не хочешь? Тогда тоже самое сделают британцы.

Электронные чипы? Ну, вот разработал та чип а Америке, так и продай лицензию компаниям, которые будут собирать платы на китайских и тайваньских конвейерах. Ну, чем плохо лежать на солнышке и получать за это деньги? Ну, ты же не дурак производить эти чипы и платы в Америке?

А софт под эти чипы правообладателю напишут русские, а главное индийские программеры. Мой знакомый студент-программер из Бостона зарабатывает 60 тыш Бакинских в год. Ну, скажи пожалуйста, зачем правообладателю такие расходы, если русскому Васе из ННГУ можно платить,скажем, 800, а не 5000 в месяц? А ведь IT – это самый американский вид бизнеса, которого вывоз капитала коснется лишь в малой степени.

Так что большинство видов производств из Америки будут вывозиться и вывозиться, а на их место будет приходить все расширяющаяся «сфера услуг», т.е. непроизводственный сектор. И ничего апокалиптического для США я в этом не вижу: воздух будут чище, денег больше, сервис лучше, а работы меньше. На ВПК это само собой не распространяется. И «потребителям» продукции этого основного американского производства не позавидуешь – их будут убивать, разорять и грабить по всему миру. Основной доход же Америки все больше будет складываться не из продажи собственной продукции, а из ВЛАДЕНИЯ материальной и интеллектуальной собственностью по всему миру, а также из КРЕДИТОВАНИЯ забугорья. А права на владение чем-либо всегда и во все века поддерживались только одним – СИЛОЙ ОРУЖИЯ. Вот это вот и будет самый основной и самый американский вид реального бизнеса, все остальное – рудименты двадцатого века.
В принципе,я с тобой согласен.Только насчет апокалиптичности сомнения.Интуиция мне подсказывает,что для страны,у которой все средства производства того,что можно потрогать руками, раскиданы по миру,это однажды может выйти боком.
А так,оно,конечно.У себя оставить ВПК,IT и Макдональдс,а на производстве всего остального напрячь азиатов и латиносов.Только случись чего-сидюками с виндой и Макдональдсом сыт не будешь.
Взбредет однажды азиатам национализировать заводы американские,и 6-ой флот могет не помочь.
Аутсорсинг хорош в разумных пределах,имхо.
Дык,на одних омарах и сидим.На завтрак,обед и ужин.Надоело,картохи хочется...
KatrinaR
27.01.2007
:-)))
Police+
27.01.2007
США производит 25% мирового ВВП и этим все сказано, Россия около 2%. Обидно конечно но что сделаешь?
А по поводу американских товаров, так мы их не видим потому как не по карману он нам. Нам подходит китайский ширпотреб. Вот на счет экономики китая какрас очень много мифов...
KatrinaR
27.01.2007
Из ТНП мало что производят, если говорить про одежду и обувь, то 90%-это тот же Китай, но другого качества, дизайнерские вещи тоже почти все там шьют. Поэтому и экспортировать нечего в этом плане, а не потому что недоступно.
С той себестоимостью ТНП,которую может позволить себе Китай,не то, что США и Европа,даже Россия уже почти не может конкурировать.Поэтому и не производят.
Хрюкин.
28.01.2007
Police+ писал(а)
США производит 25% мирового ВВП

Неправда. Беглый гуглинг показал, что еще три года назад США производило около 20 процентов мирового ВВП, сегодня - еще меньше.

ЗЫ. Кстати, доля Китая в мировом ВВП за последние три года выросла более чем в три раза. Однако, прямой корелляции между международным влиянием и долей в мировом ВВП пока не прослеживается.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов