Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Согласны ли Вы с утверждением, что советскую символику можно приравнять к фашистской?
Опрос
31
177
Поделиться
Горячим эстонским парням и дэвушкам закона, позволяющего сносить памятники и меморилы погибшим в ВОВ советским солдатам оказалось мало. Назревает новый закон - скандал. Он касается того, что советскую символику решено приравнять к фашистской и объявить вне закона. Мне кажется, что он уже более продуман и не вызовет такого протеста у нас в стране. Ваше мнение, коллеги?
Согласны ли Вы с утверждением, что советскую символику можно приравнять к фашистской?
ну если им так хочется и полегчает - пусть приравняют.
вообще бредовая тема какая-то.
вообще бредовая тема какая-то.
А почему бредовая? Мы вот тут с приятелями обсудили и разошлись во мнениях-то. Если бы это было бредом, то не ломались бы в свое время копья вокруг ребрендинга государственной символики страны. Оставили бы серпасто- молоткастый грасный флаг и т.д.
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
Горыныч писал(а)
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
А если спросить у эстонцев?
Болтолог писал(а)
А если спросить у эстонцев?
А если спросить у эстонцев?
Мне кажется, было бы, как и у меня. Кто-то согласится, кто-то - нет, а кто-то будет по-эстонски долго думать....
Кстати, у меня есть знакомый, занимающийся производством маек с символикой. Он - один из основных поставщиков этого товара на Арбат. Так вот сейчас его уже не зхаставить делать партии товара с советской символикой. Даже в качестве раритетов уже почти спросом не пользуется ни у иностранцев, ни у нашмх. Распродает остатки, напечатанные лет 15 назад. А ведь 15 лет назад на ютом и поднялся.
Горыныч писал(а)
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
Чем, по мнению эстонцев, считающих Россию оккупационной страной, пятиконечная звезда отличается от фашисткой свастики?
По мнению эстонцев все советское говно, а ихнее конфетка.
Для справки:
Фашисткая свастика, взятая немцами за национальный знак была позаимствована ими у тибетцев, т.к. они убежденно считали Тибет родиной древних ариев и обладание таким символом по мнению Гитлера означало именно приравнять нацию немцев к нации древних ариев.
У языческих древних славян же знак свастики означал "солнцеворот", то бишь именно солнце ("ярило"), они ему поклонялись.
Пятиконечная звезда никакими такими особыми отличиями не засвечена на мой взгляд.
В непомню какой книге по оккультике есть только упоминание о перевернутой пятиконечной звезде, это знак дьявола.
Насчет звезды не знаю, а вот пентаграмма - звезда, написанная единой линией - самый древнейший символ человечества.
Шумерский египетский знак звезд
Пять чувств, символ безопасности.
У друидов - знак Бога-отца.
У евреев - Пятикнижие.
У алхимиков - пять основных элементов.
У христиан - пять ран Иисуса Христа
У масонов - символ посвященности
Это отображение "золотой пропорции"
И наконец - это символ совершенного человека (рис. Леонардо да Винчи помните?)
Перевернутая Пентаграмма - символ зла, Вы правы
Шумерский египетский знак звезд
Пять чувств, символ безопасности.
У друидов - знак Бога-отца.
У евреев - Пятикнижие.
У алхимиков - пять основных элементов.
У христиан - пять ран Иисуса Христа
У масонов - символ посвященности
Это отображение "золотой пропорции"
И наконец - это символ совершенного человека (рис. Леонардо да Винчи помните?)
Перевернутая Пентаграмма - символ зла, Вы правы
У христиан пятиконечная звезда - это символ-не символ, а рождественная звезда, кот внезапно появилась на небе в нулевом году и указала путь волхвам к младенцу Иисуса, про 5 ран еще 33 года слыхом не слыхивали,но звездочкой уже щеголяли... и возвестила о начале новой эры..
У иудеев - во=ще нет в символах пятиконечной звезды по вышеперечисленным причинам, на младенца Иисуса они забили, а эру продолжают старую, если не старейшую-)))
Зато есть шестиконечная - Звезда Давида, но это совсем другая история , кот к советской символике не имеет никакого отношения
У иудеев - во=ще нет в символах пятиконечной звезды по вышеперечисленным причинам, на младенца Иисуса они забили, а эру продолжают старую, если не старейшую-)))
Зато есть шестиконечная - Звезда Давида, но это совсем другая история , кот к советской символике не имеет никакого отношения
про большевиков забыла.. ну собственно и сказать нечего.. банальный и пошлый плагиат, также как и Моральный кодекс молодого коммуниста позднее.. и ничего зловещего в этих символах нет, манагеры не удались - это да-)
В зависимости от того, в какую сторону (по часовой стрелке или против) направлены концы свастики, у тибетцев и у славян она несла либо позитивный либо негативный смысл.
Потешно было наблюдать как начемпионате мира по фигурному катанию литовская пара в костюмах стилизованных под русские народные костюмы катала программу по калинку малинку, подмосковные вечера и т.д.
Так они таки сволочи или нам так о них рассказывают?:)))
Так они таки сволочи или нам так о них рассказывают?:)))
От символики СССР избавились, поскольку это символизировало разрыв с прошлым, новый порядок, демократию и тд. Средство политической борьбы, привлечния избирателей. Никакой "антифашисткой" подоплеки тут нет, после любой революции, смены гос.строя символика менялась, и не только в России - исторических примеров хватает.
Что касается сути вопроса, то фашизм и коммунизм - абсолютно разные идеологии, ставить знак равенства между ними - признак глубокого невежества или демагогии. Если объяснять приравнивание тем, что коммунистический режим СССР был таким же страшным и безжалостным к людям, как и фашизм, то это тоже не выдерживает критики. Несмотря на имеющиеся, мягко говоря, отрицательные стороны, в СССР было достигнуто гораздо больше положительного, в том числе, перенятого на Западе (например социально ориентированная экономика). А что положительного было в фашизме при его превосходящей жестокости?
Что касается сути вопроса, то фашизм и коммунизм - абсолютно разные идеологии, ставить знак равенства между ними - признак глубокого невежества или демагогии. Если объяснять приравнивание тем, что коммунистический режим СССР был таким же страшным и безжалостным к людям, как и фашизм, то это тоже не выдерживает критики. Несмотря на имеющиеся, мягко говоря, отрицательные стороны, в СССР было достигнуто гораздо больше положительного, в том числе, перенятого на Западе (например социально ориентированная экономика). А что положительного было в фашизме при его превосходящей жестокости?
25.01.2007
brownie писал(а)
А что положительного было в фашизме при его превосходящей жестокости?
А что положительного было в фашизме при его превосходящей жестокости?
можете почитать про Гитлерюгенд, про олимпийские игры 1936 года. Тогда может не будет так категоричны. Положительно, что те дороги сделали :о). Чего ваш социализм не смог сделать все 73 года.
Гитлерюгенд они положили под советские танки под Берлином. Учите матчасть.
Олимпийские игры - пеар, а дороги немцы и без Гитлера умеют строить )))
Олимпийские игры - пеар, а дороги немцы и без Гитлера умеют строить )))
26.01.2007
бредить!
в СССР было достигнуто гораздо больше положительного, в том числе, перенятого на Западе (например социально ориентированная экономика).
Я для кого цитировал письмо Шолохова? Теперь вапрос. Где данный опыт был перенят?
Гитлерюгенд как средство войны, как солдаты, вообще не собирался применятся. Учи историю! Наши "Наши" и молодая "Едро" для этого и воспитывается.
в СССР было достигнуто гораздо больше положительного, в том числе, перенятого на Западе (например социально ориентированная экономика).
Я для кого цитировал письмо Шолохова? Теперь вапрос. Где данный опыт был перенят?
Гитлерюгенд как средство войны, как солдаты, вообще не собирался применятся. Учи историю! Наши "Наши" и молодая "Едро" для этого и воспитывается.
Учи матчасть! Гитлерюгенд растили как раз для борьбы за расу и жизненное пространство!
30.01.2007
пионерия гитлерюгенд оказался неплохим воспитанием для будущего поколения послевоенной германии.
К примеру, есть ли будущее ли с нашим лысым :о) поколением пепси и почетным телезрителем ОС виндоус? Сложно сказать.
К примеру, есть ли будущее ли с нашим лысым :о) поколением пепси и почетным телезрителем ОС виндоус? Сложно сказать.
насчет экономики - у гитлера то успехи в экономике были куда нагляднее кстати :-/
показательно что в отличии от ссср - за менее кроткий срок
и все таки бескровнее по отношению к самим гражданам страны.
ни в коем случае не оправдываю фашизм, но это исторический факт.
показательно что в отличии от ссср - за менее кроткий срок
и все таки бескровнее по отношению к самим гражданам страны.
ни в коем случае не оправдываю фашизм, но это исторический факт.
На мой взгляд подобные реляции возникают когда внутри страны довольно много ос трых социально-экономических пролем и противоречий...,.разрешать которые тупому либеральному правительству Приалтики просто не под силу..Как отвлечь внимание населения от них -да лекго! сплотим нерусское население вокруг проблем псевдофашизма.-"советчины",.создадим фиктивный образ мнимого внутреннего врага..и устроим ему маленькую поедоносную войну...-по сути против своего же населения.Поразительна инертность в Российского правительства в этом отношении -все это официальные протесты"и резкие осуждения в стенах Госдумы"-по существу свидельствуют о слабости нашего правит-ва..его неумении/ нежелании решить эту проблему..Сомневаюсь чтоы администрация Буша проявляло ы пассивность глядя как унижают янки и нарушают их права человека в др.странах.По дохлой эсто -приалтийской экономике можно ударить энергетически жеско,поставить эмарго на ихние дерьмовые товары(почему то кроме шпрот больше на ум не приходит ничего)..и т. д. Экономика этих стран просто живет за счет жалкх подачек Запада...и наших "дружественных "цен на энергоносители
Ничем не отличается. Они так же считают фашистский период периодом оккупации, а фашистская символика запрещена.
Эстонцы как Моська в басне, всегда под кем то ходили, своего государства то не было никогда!
Ustus писал(а)
Эстонцы как Моська в басне, всегда под кем то ходили, своего государства то не было никогда!
Эстонцы как Моська в басне, всегда под кем то ходили, своего государства то не было никогда!
Это уж точно...
М-дя, ниче не скажешь - отличный аргумент.
Правда, неверный. Эстонцы вам скажут, что было у них свое государство, которое потом оккупировал СССР.
Странная у вас логика, многих государств когда-то не было на карте мира. Многие народы были долгое время под другими народами. Мало ль что было? А теперь другая ситуация. Примите это просто как данность. А свою непомерную национальную гордость лучше как-нибудь созидательно выражать.
Правда, неверный. Эстонцы вам скажут, что было у них свое государство, которое потом оккупировал СССР.
Странная у вас логика, многих государств когда-то не было на карте мира. Многие народы были долгое время под другими народами. Мало ль что было? А теперь другая ситуация. Примите это просто как данность. А свою непомерную национальную гордость лучше как-нибудь созидательно выражать.
Странные пальцы какие-то.
Даже если опустить корректность содержания поста,просто вопрос напрашивается - то,что вы россиянин(как я понимаю) - это ваша заслуга?
Даже если опустить корректность содержания поста,просто вопрос напрашивается - то,что вы россиянин(как я понимаю) - это ваша заслуга?
потому что слишком субьективная оценка,как ни крути и ничего по большому счету не решающая в позитивную сторону,чего бы не выбрали,непонятно зачем вообще поднимать такой вопрос,кроме проблем ничего не будет.
Что касается моего мнения,то до равенства там далеко,оккупационной может и можно СССР считать,но в моем представлении по одному этому критерию до равенства с фашизмом еще далеко. Период под сталином еще можно сравнить как-то,но у СССР история всеж немного побольше,сталиным не ограничивалась. Некорректное сравнение имхо,хотя вполне верю,что многие прибалты искринне ненавидят СССР,и это их право.
Что касается моего мнения,то до равенства там далеко,оккупационной может и можно СССР считать,но в моем представлении по одному этому критерию до равенства с фашизмом еще далеко. Период под сталином еще можно сравнить как-то,но у СССР история всеж немного побольше,сталиным не ограничивалась. Некорректное сравнение имхо,хотя вполне верю,что многие прибалты искринне ненавидят СССР,и это их право.
(. . .) писал(а)
оккупационной может и можно СССР считать,но в моем представлении по одному этому критерию до равенства с фашизмом еще далеко. Период под сталином еще можно сравнить как-то,но у СССР история всеж немного побольше,сталиным не ограничивалась. Некорректное сравнение имхо,хотя вполне верю,что многие прибалты искринне ненавидят СССР,и это их право.
оккупационной может и можно СССР считать,но в моем представлении по одному этому критерию до равенства с фашизмом еще далеко. Период под сталином еще можно сравнить как-то,но у СССР история всеж немного побольше,сталиным не ограничивалась. Некорректное сравнение имхо,хотя вполне верю,что многие прибалты искринне ненавидят СССР,и это их право.
Я думаю, что если так считать то и США смело мона аккупантами назвать (они же когда-то оттяпали у Мексики свой будущий штат Мехико) и туда же и всех русских царей впридачу, которые ВОЕННОЙ силой присоединяли к России и Крымское ханство и Сибирское ханство (особый респект Ермаку).
И вообще эта долбаная Эстония (вкупе с Латвией и Литвой) должна быть очень благодарна нашей стране (особенно бывшему СССР) за то, что именно благодаря нам она стала такой, какой сейчас и является, т.е. с развитой инфраструктурой, построенной именно русскими, а не этими бедными рыбаками и козопасами.
Это чисто мое субъективное мнение!
а вот про крым, сибирь и пр. поосторожней :-)
русь была частью орды?
орда распалась?
дык вот одна из провинций и возвернула распавшуюся "орду" в границы, близкие изначальным
ИМХО, конечно, но.......
русь была частью орды?
орда распалась?
дык вот одна из провинций и возвернула распавшуюся "орду" в границы, близкие изначальным
ИМХО, конечно, но.......
мы не знаем, какого бы уровня достигла Эстония, не окажись под СССР. Но можем предположить. Возьмите ее соседку Финляндия. К моменту присоединения Эстонии страны находились примерно на одном уровне экономического развития. 50 лет вбухивания денег в ЭССР и - где Эстония, где Финляндия? Есть над чем подумать.
djuZ писал(а)
и - где Эстония, где Финляндия? Есть над чем подумать.
и - где Эстония, где Финляндия? Есть над чем подумать.
Действительно есть, зря царь даль вольную чухонцам (финнам).
если уж на то пошло, вольную, как вы изволили выражаться, чухонцам дал не царь
djuZ писал(а)
если уж на то пошло, вольную, как вы изволили выражаться, чухонцам дал не царь
если уж на то пошло, вольную, как вы изволили выражаться, чухонцам дал не царь
Ну не прямо такие вольную наш царь им дал, а разрешил ЧУХОНЦАМ иметь свои вооруженные формирования (войско) И В ЭТОМ БЫЛА ЕГО РОКОВАЯ ОШИБКА.
У финнов свое войско быстро появилось и привет... тю-тю Финланд..
26.01.2007
и что же в этом плохого?
самбодя писал(а)
и что же в этом плохого?
и что же в этом плохого?
Приличный географический кусок Россия потеряла, а так ничего штрашного...
26.01.2007
то есть вы хотите сказать, что Финляндия - исконно русская земля?
с многочисленным (на то время) русским населением?
а как вы относитесь, кстати, к тому, что Индия послала подальше гордых бриттов?
с многочисленным (на то время) русским населением?
а как вы относитесь, кстати, к тому, что Индия послала подальше гордых бриттов?
самбодя писал(а)
то есть вы хотите сказать, что Финляндия - исконно русская земля?
с многочисленным (на то время) русским населением?
а как вы относитесь, кстати, к тому, что Индия послала подальше гордых бриттов?
то есть вы хотите сказать, что Финляндия - исконно русская земля?
с многочисленным (на то время) русским населением?
а как вы относитесь, кстати, к тому, что Индия послала подальше гордых бриттов?
Именно, иначе зачем чухонцы под наш протекторат просились? Никто силком их не гнал!
А к тому, что индусы послали нах бриттов, дык прально сделали, чай не сопредельное государство, зотя бритты, надо отдать им должное много сделали для Индии.
26.01.2007
дык под пртекторат (вроде протект - это защита), а не в состав империи
самбодя писал(а)
дык под пртекторат (вроде протект - это защита), а не в состав империи
дык под пртекторат (вроде протект - это защита), а не в состав империи
Под протекторатом как раз и подразумевается вхождение в состав Российской империи.
Иначе смысл протектората теряется.
26.01.2007
ПРОТЕКТОРАТ - в XIX - первой половине XX в. форма полуколониальной зависимости государств. Государство-протектор обычно брало на себя такие сферы государственной деятельности, как внешние сношения, верховное военное командование, правосудие, взимание некоторых налогов. Нередко П. был лишь переходным этапом к полной колониальной зависимости. Нацистская Германия установила свой П. в Чехии, Моравии и Словакии после того, как подвергла их военной оккупации. В настоящее время П. (как и других форм колониальной зависимости) не существует.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17690
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17690
-))И шо за эстонский такой Богдан Хмельницкий слезно умолял о взятии под защиту его угнетаемого шведами края??
djuZ писал(а)
-))И шо за эстонский такой Богдан Хмельницкий слезно умолял о взятии под защиту его угнетаемого шведами края??
-))И шо за эстонский такой Богдан Хмельницкий слезно умолял о взятии под защиту его угнетаемого шведами края??
Бык я эстонцев не имел ввиду,я имел ввиду финнов.
Первого такого "Богдана Хмельницкого" звалия, если я не ошибаюсь. Паткуль. Был он ливонским помещиком. Только по вроде бы помещики были тогда не эстонцы и латыши, а в основном немцы. Ну да нас эти частности вряд ли волнуют. Был он у них коренным, родившимся до там до 40 года :))).
Суть истории в том, что он с сообщниками обращался к Петру перед Северной войной с просьбой напасть на шведов. Потом он служил русским. Затем перешел к полякам/саксонцам. Видимо у европейцев, ему думалось, будет лучше. В итоге когда Август проиграл Карлу шведскому, то выдал шведам этого Паткуля. Того, вроде бы, колесовали. В общем казнили.
Суть истории в том, что он с сообщниками обращался к Петру перед Северной войной с просьбой напасть на шведов. Потом он служил русским. Затем перешел к полякам/саксонцам. Видимо у европейцев, ему думалось, будет лучше. В итоге когда Август проиграл Карлу шведскому, то выдал шведам этого Паткуля. Того, вроде бы, колесовали. В общем казнили.
26.01.2007
во
полный титул государя: «Божиею поспешествующею милостью Мы (такой-то), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum2817/item2842.html
полный титул государя: «Божиею поспешествующею милостью Мы (такой-то), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
http://www.allpravo.ru/library/doc117p0/instrum2817/item2842.html
ну в финляндию СССРия немало денюжек вбухала, в суд-пром, к примеру
опосля развала нашей бывшей страны финляндия поимела очень немалую безработицу, только вот у них хватило здравого ума выбраться из этого, в отличии от отечественных "младоэкономистов"
опосля развала нашей бывшей страны финляндия поимела очень немалую безработицу, только вот у них хватило здравого ума выбраться из этого, в отличии от отечественных "младоэкономистов"
vivat писал(а)
только вот у них хватило здравого ума выбраться из этого, в отличии от отечественных "младоэкономистов"
только вот у них хватило здравого ума выбраться из этого, в отличии от отечественных "младоэкономистов"
Это точно.. финны не дураки...
С эстетической точки зрения вполне. С точки зрения национального самосознания - нет.
25.01.2007
уважаю это решение. Пока не будут вскрыты-открыты архивы "ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ" для общества, вы можете сколь угодно смеятся и пытаться верить в это здесь:
Горячим эстонским парням и дэвушкам закона, позволяющего сносить памятники и меморилы погибшим в ВОВ советским солдатам оказалось мало.
Наверное пляски и пьяные гуляния на мемориальном месте и на месте обильно политом кровью это не вызывает в вашей душе внутреннего протеста.
А "сносить" ЭТО звучит гордо. Наверное это вы под влиянем опытного информагентства редтрама писали:
Снимок лица Аллы Пугачевой после очередной пластической операции (фото)
У Алены Водонаевой "сдулась" грудь!
Пэрис Хилтон избивает бойфренд! (фото).
Алла Пугачева готовится к родам, для этого забронирована палата в одном из столичных роддомов.
Как Мурат Насыров убил себя, и с какой попытки?!
Тина Канделаки впервые показала опаленные в автоаварии руки (фото).
Как Николай Басков домогался своей жены на глазах у всех! (фото).
Шокирующее и откровенное платье Светланы Лободы! (фото)
Шокирующие звездные части тела 2006 года (фото).
Шоу Бритни Спирс.
Темное прошлое Жанны Фриске.
Звезды меняют масть: фото до и после.
Тусовщица Ксения Собчак шокировала своей безграмотностью
Мурат Насыров выпрыгнул из окна после видения мертвого гитариста "А-Студио"
СМИ: Пугачева с риском для жизни изменила внешность
Шокирующее платье Светланы Лободы (ФОТО).
Вот истинное лицо Аллы Пугачевой до пластической операции! (фото).
В сети появилась видеозапись пьяной и обкуренной Бритни Спирс (Видео).
Неизвестный фотосет очаровашки Pamela Anderson.
Горячим эстонским парням и дэвушкам закона, позволяющего сносить памятники и меморилы погибшим в ВОВ советским солдатам оказалось мало.
Наверное пляски и пьяные гуляния на мемориальном месте и на месте обильно политом кровью это не вызывает в вашей душе внутреннего протеста.
А "сносить" ЭТО звучит гордо. Наверное это вы под влиянем опытного информагентства редтрама писали:
Снимок лица Аллы Пугачевой после очередной пластической операции (фото)
У Алены Водонаевой "сдулась" грудь!
Пэрис Хилтон избивает бойфренд! (фото).
Алла Пугачева готовится к родам, для этого забронирована палата в одном из столичных роддомов.
Как Мурат Насыров убил себя, и с какой попытки?!
Тина Канделаки впервые показала опаленные в автоаварии руки (фото).
Как Николай Басков домогался своей жены на глазах у всех! (фото).
Шокирующее и откровенное платье Светланы Лободы! (фото)
Шокирующие звездные части тела 2006 года (фото).
Шоу Бритни Спирс.
Темное прошлое Жанны Фриске.
Звезды меняют масть: фото до и после.
Тусовщица Ксения Собчак шокировала своей безграмотностью
Мурат Насыров выпрыгнул из окна после видения мертвого гитариста "А-Студио"
СМИ: Пугачева с риском для жизни изменила внешность
Шокирующее платье Светланы Лободы (ФОТО).
Вот истинное лицо Аллы Пугачевой до пластической операции! (фото).
В сети появилась видеозапись пьяной и обкуренной Бритни Спирс (Видео).
Неизвестный фотосет очаровашки Pamela Anderson.
Да. Согласен. И писал(а)
ЭТО звучит гордо. Наверное это вы под влиянем опытного информагентства редтрама писали:
ЭТО звучит гордо. Наверное это вы под влиянем опытного информагентства редтрама писали:
Ну, это Вы, положим, достаточно грубо и необоснованно. Я уже в таком возрасте, когда СМИ если и влияют, то очень опосредованно. Кстати, если Вы мою позицию поняли так, как поняли, то , мягко говоря, не правы.
25.01.2007
тогда нужно было писать вот так
Камин и журналистка
Довели до увольнения топ-менеджера Citigroup
Или ТАКИ будем писать правильно?
Камин и журналистка
Довели до увольнения топ-менеджера Citigroup
Или ТАКИ будем писать правильно?
25.01.2007
Да все, что угодно, можно запретить. И серпы и молотки. Пес с ими... Ихое эстонское дело.
25.01.2007
тогда уж и Вотерсовскую Стену заодним
там тоже молотки, да еще скрещенные
там тоже молотки, да еще скрещенные
Горыныч писал(а)
Ваше мнение, коллеги?
Ваше мнение, коллеги?
Лично я бы за снос пямятника все энергоносители ту же обрубил на месте ВВП и границу с ними на замок, шоб эти олени там своими шпротами давились, прозападники херовы, ЧЛЕНЫ нато, мля, им бы качественное обрезание сделать!!!
По поводу запрета советской символики, это тоже по моему перебор, т.к. в этих странах еще живы те, кто эту символику на полях сражений своей кровью зарабатывали, это просто бесчеловечно по отношению к этим ветеранам войны, просто неприкрытое блядство.
Понятно, что этим чухонцам (эстонцам) вусмерть хочча от всего советского напрочь отгородиться и отыграться на русских, хотя замечу, что именно русское население составляет почти 75% процентов от населения этой страны, вот и строят всякие пакости России и русским, там живущим.
Но думаю, что именно эстонский народ как раз против этого, это все проделки высшего руководства Эстонии, естественно по подсказки добрых дядей из НАТО и Лэнгли, которым выгоден такой разброд и шатание между нашими странами.
Добром, замечу, это никак не кончится, кончится только терпение нашего народа и думаю, что высадкой на свою территорию не одной только Псковской дивизии ВДВ они не ограничатся, думаю, что население встретит наши танки с цветами, а оставшихся и затаившихся "зеленых братьев" и их приспешников вкупе со своим мелко-пакостным правительством сами же и перевешают на столбах, считаю, что остальные ЧЛЕНЫ нато, даже и протестовать не будут, не говоря ужо о том, чтобы помочь своему ЧЛЕНУ по военной части.
ой, не надо такой эмоциональности. напрасно думаете, что эстонцы будут рыдать, оказавшись в изоляции от россии. нафик она большинству из них не сдалась. они уже тесно связаны с евросоюзом. основной товарооборот с ними. культурные связи с ними. мышление европейское. стиль жизни европеский. даже у этнических русских. так что забудьте о том, что эстония когда-то была под нами. была да теперь нет.
А русских к сведению в Эстонии - 30, а не 70%
и еще такой моментик. в марте, если не путаю, в Эстонии выборы в Рийкикогу (их эстонская дума), вот и поднялась вся эта байда.
А русских к сведению в Эстонии - 30, а не 70%
и еще такой моментик. в марте, если не путаю, в Эстонии выборы в Рийкикогу (их эстонская дума), вот и поднялась вся эта байда.
djuZ писал(а)
ой, не надо такой эмоциональности. напрасно думаете, что эстонцы будут рыдать, оказавшись в изоляции от россии. нафик она большинству из них не сдалась. они уже тесно связаны с евросоюзом. основной товарооборот с ними. культурные связи с ними. мышление европейское. стиль жизни европеский. даже у этнических русских. так что забудьте о том, что эстония когда-то была под нами. была да теперь нет.
ой, не надо такой эмоциональности. напрасно думаете, что эстонцы будут рыдать, оказавшись в изоляции от россии. нафик она большинству из них не сдалась. они уже тесно связаны с евросоюзом. основной товарооборот с ними. культурные связи с ними. мышление европейское. стиль жизни европеский. даже у этнических русских. так что забудьте о том, что эстония когда-то была под нами. была да теперь нет.
Никакой эмоциональности!
После перекрытия энергетического крантика посмотрел бы я на гордых эстонских парней, только зиму бы выбрал похолоднее, посмотрел бы и на якобы их независимость от России и на евросоюз вкупе с ними.
Зависимы они от нас энергетически, ой как зависимы, наглядно это было продемонстрировано, когда снижали потребность в газе (в скандале с Хохляддией) и в нефтяном скандале (с Бялоруссией).
Энергетическими кулаками махать можно сколько угодно. Только два случая из недавней истории показали, что никто к нам на поклон не побежал, скорее наоборот. А в итоге что будет - изоляция от ЕС? Перекрыть вентиль - мозгов много не надо
djuZ писал(а)
Энергетическими кулаками махать можно сколько угодно. Перекрыть вентиль - мозгов много не надо
Энергетическими кулаками махать можно сколько угодно. Перекрыть вентиль - мозгов много не надо
Кстати, мысля вот пришла интересная.
Эстонцы могли бы решить часть энергетических проблем своим угольком. Но ведь молчат! И знаете почему? Уголь - то есть, только вот на шахтах даже на руководящих должностях работают славяне, большинство из которых даже не являются гражданами этой великой державы. Эстонцев под землю не загнать ни под каким предлогом.
И вот если кран перекрыть, то сдается мне, что вопросы с гражданством у шахтеров решаться махом.)
А вы и в том, что на сланцевых шахтах работают русские видите политический подтекст? А кому там еще работать, если население сланцевых районов на 97 или даже больше процентов русское?
Да и проблема получения гражданства сейчас уже не стоит так остро. Получить его реально. Эстонский язык не непреодолимая трудность. Многие русские предпочли путь негражданства по психологическим мотивам.
Хотя я не защищаю ту ситуацию, которая сложилась в Эстонии после обретения независимости. Но они уже по полной получают за то отношение к русским, которое было. Ну и встречный вопрос: а где была Россия, когда сложилась такая ситуация? Что она сделала для своих соотечественников? Что она сейчас для них делает?
Русских там предали дважды. Сначала приобретенная родина, потмо историчесая. Не случайно и теперь фиолетов и на Эстонию, и на Россию
Да и проблема получения гражданства сейчас уже не стоит так остро. Получить его реально. Эстонский язык не непреодолимая трудность. Многие русские предпочли путь негражданства по психологическим мотивам.
Хотя я не защищаю ту ситуацию, которая сложилась в Эстонии после обретения независимости. Но они уже по полной получают за то отношение к русским, которое было. Ну и встречный вопрос: а где была Россия, когда сложилась такая ситуация? Что она сделала для своих соотечественников? Что она сейчас для них делает?
Русских там предали дважды. Сначала приобретенная родина, потмо историчесая. Не случайно и теперь фиолетов и на Эстонию, и на Россию
Горыныч писал(а)
И вот если кран перекрыть, то сдается мне, что вопросы с гражданством у шахтеров решаться махом.)
И вот если кран перекрыть, то сдается мне, что вопросы с гражданством у шахтеров решаться махом.)
И не только с гражданством.
а чтоб снести памятник, мозгов много надо?
А я где-то это утверждала? Но чего ссылаться на действия эстонцев, если подавляющее большинство отзывается о них с таким высокомерием? Чего равняться на страну, значущую по мнению большинства ноль в политическом, экономическом, историческом и культурном плане? Придумайте более умный способ реагирования, если мы такая великая держава
а я где-то утверждал, что мы великая держава? они к нам с высокомерием, мы к ним, все по-братски - око за око и тд
и еще вдобавок - тут ведь как не поступи, всегда виноват будешь, если не заметишь действий эстонцев, скажут "а еще великая страна, а ее каждая моська обижает безнаказанно", прореагируешь - "такая великая страна, и на мосек болезненно реагирует"
и еще вдобавок - тут ведь как не поступи, всегда виноват будешь, если не заметишь действий эстонцев, скажут "а еще великая страна, а ее каждая моська обижает безнаказанно", прореагируешь - "такая великая страна, и на мосек болезненно реагирует"
Folk писал(а)
скажут "а еще великая страна, а ее каждая моська обижает безнаказанно", прореагируешь - "такая великая страна, и на мосек болезненно реагирует"
скажут "а еще великая страна, а ее каждая моська обижает безнаказанно", прореагируешь - "такая великая страна, и на мосек болезненно реагирует"
Зажрались эти моськи, плюют в колодец из которого им пить и пить....
Поподробнее, что они из нашего колодца пьют?
djuZ писал(а)
Поподробнее, что они из нашего колодца пьют?
Поподробнее, что они из нашего колодца пьют?
А из чьего же?
Мы у них нефть,газ покупаем или они у нас?
25.01.2007
И платят за все это исправно, в соответствии с договорами.
25.01.2007
зажрались совсем
25.01.2007
Утром едем на Кавказ -
Солнце светит прямо в глаз,
Возвращаемся в Европу -
Солнце светит... снова в глаз... :)
Давайте Мао Цзе Дуна запретим? Интересно, заметят это китайцы или нет? :)
Солнце светит прямо в глаз,
Возвращаемся в Европу -
Солнце светит... снова в глаз... :)
Давайте Мао Цзе Дуна запретим? Интересно, заметят это китайцы или нет? :)
25.01.2007
а чо, и товарища Ким Чен Ира тоже?
25.01.2007
Угу... А где, кстати бенладен? Что-то давно его не слышно...
Давайте Мао Цзе Дуна запретим?
Опасно. обидятся - а ведь их стока там развелось...
djuZ писал(а)
А русских к сведению в Эстонии - 30, а не 70%
А русских к сведению в Эстонии - 30, а не 70%
А , кстати, не могли бы Вы еще и проинформировать об общем количестве населения этой выдающейся державы?
И еще. Есть по меньшей мере 3 района - Йыхве, Кохтла - Ярве и Нарва, где эстонцев, как молдаван в Тирасполе или украинцев в Севастополе. С абсолютно проруссими настроениями.
Хотя, согласен, что в Таллине и Тарту русские больше конформисты.
А вы с таким же пренебрежением относитесь ко всем маленьким государствам. да, население, Эстонии - население Нижнего. Но какое это дает вам право смотреть на них свысока?
Я б не стала так прямолинейно говорить о прорусских настроениях в Эстонии. Прорусскость там скорее культурная, нежели политическая.
Да, северо-восток Эстонии русский. Но даже там мало кто хочет назад в Россию. Они УЖЕ другие. Они не хотят нашего бардака. Они полностью адаптировались к новым условиям и живут на порядок лучше нас. Все это, конечно же, не мешает им праздновать новый год по местному времени и смотреть российские каналы. Но политически они не с нами
Я б не стала так прямолинейно говорить о прорусских настроениях в Эстонии. Прорусскость там скорее культурная, нежели политическая.
Да, северо-восток Эстонии русский. Но даже там мало кто хочет назад в Россию. Они УЖЕ другие. Они не хотят нашего бардака. Они полностью адаптировались к новым условиям и живут на порядок лучше нас. Все это, конечно же, не мешает им праздновать новый год по местному времени и смотреть российские каналы. Но политически они не с нами
djuZ писал(а)
А вы с таким же пренебрежением относитесь ко всем маленьким государствам. да, население, Эстонии - население Нижнего.
А вы с таким же пренебрежением относитесь ко всем маленьким государствам. да, население, Эстонии - население Нижнего.
Да с чего же Вы взяли, что я с пренебрежением отношусь к маленьким государствам? А уж, тем более, к Эстонии? Я очень люблю эту страну с культурно - созерцательной стороны, у меня с ней много связано, у меня там много любимых местечек. Впрочем, так же, как и в Латвии.
Если интересно мое мнение о том, как я ответил на свой - же вопрос? Я кликнул, что надо бы подумать....
Так что, не стоит меня обвинять в великодержавном шовинизме. Где-то я понимаю эстонцев, но вот согласен не со всеми решениями их правительства.
Ну извиняйте тогда, если не так поняла...только а к чему тогда был вопрос о количестве населения? Разве имеет это хоть какое-то значение?
djuZ писал(а)
Ну извиняйте тогда, если не так поняла...только а к чему тогда был вопрос о количестве населения? Разве имеет это хоть какое-то значение?
Ну извиняйте тогда, если не так поняла...только а к чему тогда был вопрос о количестве населения? Разве имеет это хоть какое-то значение?
В принципе - нет, но это как бы в продолжении Вашей информации о процентном соотношении насселения Эстонии. Какая разница сколько кого? Есть диаспора и этим все сказано. Кстати, про то, хотят ли русские оттуда уезжать? Хотят. Знаю непонаслышке. Другой вопрос - куда?
Если бы у нас их ждали с распростертыми объятиями, тогде другое дело. Но отношение к переселенцам у нас, мягко говоря, скотское. Поэтому они и не хотят ехать на историческую родину. Но, между прочим, ребят учиться в Россию выезжает больше, чем это было раньше, потому что там это негражданам Эстонии сделать очень трудно. Это я тоже знаю. А после ВУЗов они едут в Европу или остаются в России.
Говоря о национальностях, я всего лишь исправила предыдущую инфу о 70% русских в Эстонии. А так она действительно ни к чему.
Я не слышала о проблемах с образованием для неграждан. С чем они связаны? Только тем, что они неграждане? Тогда я знаю неграждан Эстонии, спокойно получающих образование в Эстонии. С языком? Дык учите эстонский-то. или обучайтесь на английском. Тоже альтернатива.
Не хотят русские эстонцы в Россию. И дело не только в том, что их тут никто не ждет. Просто они уже считают себя частью Европы, они мыслят другими категорями. Нужен им наш бардак, наша бюрократия, наша незащищонность ни перед кем.
Да, у эстонцев очень много проблем. Знаете, о чем они с возмущением пишут в газетах? О том, что городской автобус опоздал на 2 минуты. А мы вообще слышали, что бывает такое - расписание городских автобусов?
Я как-то разговорилась в поезде с русской женщиной, живущей в Эстонии. Она мне на мой вопрос про их житие-бытие задала свой вопрос: "А где русским хорошо живется?"
Да, где русским хорошо живется?
Я не слышала о проблемах с образованием для неграждан. С чем они связаны? Только тем, что они неграждане? Тогда я знаю неграждан Эстонии, спокойно получающих образование в Эстонии. С языком? Дык учите эстонский-то. или обучайтесь на английском. Тоже альтернатива.
Не хотят русские эстонцы в Россию. И дело не только в том, что их тут никто не ждет. Просто они уже считают себя частью Европы, они мыслят другими категорями. Нужен им наш бардак, наша бюрократия, наша незащищонность ни перед кем.
Да, у эстонцев очень много проблем. Знаете, о чем они с возмущением пишут в газетах? О том, что городской автобус опоздал на 2 минуты. А мы вообще слышали, что бывает такое - расписание городских автобусов?
Я как-то разговорилась в поезде с русской женщиной, живущей в Эстонии. Она мне на мой вопрос про их житие-бытие задала свой вопрос: "А где русским хорошо живется?"
Да, где русским хорошо живется?
djuZ писал(а)
Я как-то разговорилась в поезде с русской женщиной, живущей в Эстонии.
Я как-то разговорилась в поезде с русской женщиной, живущей в Эстонии.
Бог ты мой, "вагонные споры - последнее дело". У меня родственники и друзья живут в Йыхве и Нарве. Какая там, к чертовой матери, часть Европы и какая там европейская психология? Вы там на улицу выйдете утром с бодуна и никогда в голову не придет, что вы в Европе. Так, глухая окраина Нижнего где-то в Московском районе.
Что говорить про Эстонию, если западные немцы восточных до сих пор людьми второго сорта считают? Разные они. Психологически разные. Мои друзья, живущие в Кельне ( эмигранты), и то говорят, как здорово бывает бывать в Берлине или Лейпциге - когда грустить по России начинают - едут туда за отголосками еще остающегося совка.
Так что не надо из Эстонии делать Англию, а из эстноцев - европейцев, рано еще. Будь они европейцами - не затеивали бы ту бодягу, которую затеяли. Это, как раз, совком взрощено, это одного поля ягоды, что и стучание туфлей по трибуне ООН Н.С. Хрущевым ( царство ему небесное).
Вагонные разговоры ничем не хуже разговоров с родственниками на кухне. А для более глобальных выводов у меня был почти год жизни в Эстонии. Не утверждаю, что Эстония стала уже маленькой Францией. Но по многим показателям очень и очень приблизилась к Западной Европе, в то время как мы еще туда и не двигались. И не известно, сдвинемся ли.
По поводу их националистических выпадов думаю почти так же. Но в отличие от нас, еще больше переполненных этим совком, они могут хоть что-то ему противопоставить. Мы же? Риторический вопрос
По поводу их националистических выпадов думаю почти так же. Но в отличие от нас, еще больше переполненных этим совком, они могут хоть что-то ему противопоставить. Мы же? Риторический вопрос
djuZ писал(а)
Не утверждаю, что Эстония стала уже маленькой Францией. Но по многим показателям очень и очень приблизилась к Западной Европе, в то время как мы еще туда и не двигались. И не известно, сдвинемся ли.
Не утверждаю, что Эстония стала уже маленькой Францией. Но по многим показателям очень и очень приблизилась к Западной Европе, в то время как мы еще туда и не двигались. И не известно, сдвинемся ли.
Ну, почему же неизвестно? Очень даже известно и предсказуемо: НИКОГДА :)
djuZ писал(а)
. Но по многим показателям очень и очень приблизилась к Западной Европе, в то время как мы еще туда и не двигались. И не известно, сдвинемся ли.
По поводу их националистических выпадов думаю почти так же. Но в отличие от нас, еще больше переполненных этим совком, они могут хоть что-то ему противопоставить. Мы же? Риторический вопрос
. Но по многим показателям очень и очень приблизилась к Западной Европе, в то время как мы еще туда и не двигались. И не известно, сдвинемся ли.
По поводу их националистических выпадов думаю почти так же. Но в отличие от нас, еще больше переполненных этим совком, они могут хоть что-то ему противопоставить. Мы же? Риторический вопрос
Вам что, отчитаться, когда я последний раз был в Эстонии?
Или рассказать, сколько я прожил в Германии и Штатах?
И , типа, познал эти народы и людей?
К чему подвинулась Эстония? Мне вообще трудно понять, что Вы называетет европеизацией и что считаете совком. Да любой коренной образованный петербуржец в плане культуры и свободомыслия даст фору всем эстонцам вместе взятым. А Вы были когда - нибудь были в том-же Новосибирске, общались с его жителями? Питер, Москва сегодня уже более мировые столицы и города, чем Таллин. У нас в стране уже живет столько молодежи, не знавшей и не видевший совка, сколько в Эстонии не будет жить никогда.
Чем Эстония европеистей? Архитектурой? Так что же они так же загаживают свое достояние?
А что Вы, собственно имеете против нашей архитектуры? Московский Кремль - один из самых почитаемых памятников МИРОВОЙ архитектуры, известный и узнаваемый во всем мире. Назовите мне строение в Эстонии, которое было бы столь же знаковым.
Вы тут что-то упоминали о том , что пишут эстонские газеты. Эстонские газеты пишут о том же, что пишут и наши, российские и нижегородские.
http://www.moles.ee
И проблемы у нас схожи, и заботы.
Естественно, есть национальные отличия, но не такие, чтобы так уничижительно говорить о нас и нашей стране, особенно в сравнении не самом удачном - в сравнении с Эстонией.
И про движение в Европу? А нам это нужно? Почему-то ни у кого, скажем в Америке, такого вопроса не возникает. И в Японии, и в Индии, и в Китае.
Мы и без этого самодостаточны и цельны.
Да что ж вы так разволновались-то?
Объясняю, что я имею ввиду под "совком". Хамство, неуважение друг друга, неумение работать (именно работать, а не зарабатывать деньги), бесправие перед законом. Продолжать? Вы утверждаете, что всего этого в Москве и Питере нет?
К чему архитектуру-то вспомнили? Я где-то высказалась против нашей? А вот кто свое наследие больше не ценит - опять не в нашу пользу. В Таллине, уж вы должны знать, в целости и сохранности стоят деревянные кварталы, которые никто и трогать не собирается. Что у нас? Их Старый город - восхищает цельностью и сохранностью. Что мы имеем в той же Москве? Разрозненные памятники архитектуры.
Заботы и, правда, у нас схожи. Только вот мы в Нижнем все еще говорим о НЕОБХОДИМОСТИ городских автобусов (АВТОБУСОВ!!! не маршруток), а они, как я написала, пишут о необходимости соблюдения графика. У нас о едином проездном говорят чуть ли как не о деле всей жизни Шанцева (если будет),а у них само собой разумеющаяся вещь.
Вы где-то нашли унижение России в моих словах - ваши проблемы. Для меня унижение России - огалтелый ура-патриотизм и бесконечные угрозы в адрес соседей. Свое ценности отстаивать по-другому надо. Хотя бы наведением порядка в своей стране. Прежде чем учить уму-разуму других. И поучиться ни у кого не стыдно. Если есть чему учиться. А у эстонцев, если вы уж такой частый там гость, знаете, есть чему поучиться.
Действительно, почему это ни у Америки, ни у Японии не возникает такой острой необходимости припоминать Европу с ее социальной защищенностью, уважениием прав отдельной личности и тд и тп. Наверное, потому, что сами так же живут? Боитесь потерять национальную идентичность, начав жить по аналогичным с европейскими законами? так что-то ни Франция, ни Германия, ни Норвегия не стали клонами друг друга. А от глубинного сходства нам никуда не уйти. Как никак все мы к европейской цивилизации относимся.
Объясняю, что я имею ввиду под "совком". Хамство, неуважение друг друга, неумение работать (именно работать, а не зарабатывать деньги), бесправие перед законом. Продолжать? Вы утверждаете, что всего этого в Москве и Питере нет?
К чему архитектуру-то вспомнили? Я где-то высказалась против нашей? А вот кто свое наследие больше не ценит - опять не в нашу пользу. В Таллине, уж вы должны знать, в целости и сохранности стоят деревянные кварталы, которые никто и трогать не собирается. Что у нас? Их Старый город - восхищает цельностью и сохранностью. Что мы имеем в той же Москве? Разрозненные памятники архитектуры.
Заботы и, правда, у нас схожи. Только вот мы в Нижнем все еще говорим о НЕОБХОДИМОСТИ городских автобусов (АВТОБУСОВ!!! не маршруток), а они, как я написала, пишут о необходимости соблюдения графика. У нас о едином проездном говорят чуть ли как не о деле всей жизни Шанцева (если будет),а у них само собой разумеющаяся вещь.
Вы где-то нашли унижение России в моих словах - ваши проблемы. Для меня унижение России - огалтелый ура-патриотизм и бесконечные угрозы в адрес соседей. Свое ценности отстаивать по-другому надо. Хотя бы наведением порядка в своей стране. Прежде чем учить уму-разуму других. И поучиться ни у кого не стыдно. Если есть чему учиться. А у эстонцев, если вы уж такой частый там гость, знаете, есть чему поучиться.
Действительно, почему это ни у Америки, ни у Японии не возникает такой острой необходимости припоминать Европу с ее социальной защищенностью, уважениием прав отдельной личности и тд и тп. Наверное, потому, что сами так же живут? Боитесь потерять национальную идентичность, начав жить по аналогичным с европейскими законами? так что-то ни Франция, ни Германия, ни Норвегия не стали клонами друг друга. А от глубинного сходства нам никуда не уйти. Как никак все мы к европейской цивилизации относимся.
djuZ писал(а)
бесправие перед законом. Продолжать? Вы утверждаете, что всего этого в Москве и Питере нет?
бесправие перед законом. Продолжать? Вы утверждаете, что всего этого в Москве и Питере нет?
Про бесправие: вспомните, как во Франции (вроде бы никто не будет отрицать, что это европейская страна), одна российская гражданка никак не может вернуть себе свою родную дочь просто потому, что не является гражданкой Франции. При этом родной отец (француз) отказался от своей дочери и она сейчас живет в приемной семье (при живых родителях, ее мать никогда не отказывалась от своих родительских прав!!!). И все это происходит в демократической цивилизованной стране. Где больше соблюдаются права?
глюк
глюк
Соглашусь с вами, почему страна такого размера и значимости, исторически пытается походить и подстраиваться под кого-то? Нет, то, что окно в Европу прорубили - это все хорошо и полезно, но зачем выдумывать эту "европиезацию" и стремиться быть похожими на кого-то, на кого и в принципе похожими быть не можем?
Не знаю, поможет ли энергетическое и торговое эмбарго.
Взгляните на официальные экономические отчёты правительства Эстонии.
Сдаётся мне, роль России как их торгового партнёра мы несколько преувеличиваем. В 2005 году на Россию приходилось 6.5% импорта и 9.3% экспорта, 1.6% инвестиций в экономику Эстонии, 14% эстонских инвестиций направлены в российскую экономику.
Если конечно их отчёты не лгут.
http://www.vm.ee/estonia/kat_398/pea_172/281.html
Взгляните на официальные экономические отчёты правительства Эстонии.
Сдаётся мне, роль России как их торгового партнёра мы несколько преувеличиваем. В 2005 году на Россию приходилось 6.5% импорта и 9.3% экспорта, 1.6% инвестиций в экономику Эстонии, 14% эстонских инвестиций направлены в российскую экономику.
Если конечно их отчёты не лгут.
http://www.vm.ee/estonia/kat_398/pea_172/281.html
Кстати, очень интересно, помнят ли эстонцы о роли латышских стрелков?
ну, в СС служило немало эстонцев, и карательные операции они осуществляли (документы в архивах есть)
главное им больше позволять - они не только памятник снесут...
главное им больше позволять - они не только памятник снесут...
Я не про это. Я про роль латышских стрелков в 1917-1924 годах в России. Помнят ли эстонцы, какую роль их друзья-латыши съграли в становлении того самого режима, который они сейчас называют оккупационным?
25.01.2007
более того, под именем "латышских стрелков" подразумевались также литововцы и эстонцы
В РОССИИ знак скрещенный серп с молотом УЖЕ ДАВНО "приравнен": еще до запрета организации НБП ее членов арестовывали "за использование фашистской символики" (в том числе и у нас в Нижнем)
Не надо путать звездное небо с его отражением в луже. НБПшный серп-молот - стилизованный национал-социалисткий "бычий глаз", это очевидно всем. Просто свастика заменена на серпастый-молоткастый. Это, кстати, касается 90% символики НБП. Например, куча их плакатов - это гитлеровские плакаты, где текст на немецком заменен на "актуальные" слоганы.
ЗЫ Само собой НБП на самом деле имеет мало общего с НСДАП, да и собственно с национал-большевизмом тоже не особо много..
ЗЫ Само собой НБП на самом деле имеет мало общего с НСДАП, да и собственно с национал-большевизмом тоже не особо много..
НБПшный серп-молот - стилизованный национал-социалисткий "бычий глаз"
то есть, типа, достаточно поместить серп и молот в белый круг, чтобы получить "фашистский символ"? Что, собственно, и требовалось доказать; спасибо за полмощь ;)
Я вам так отвечу. Никакой особой приязни и я к этим серпам-молоткам не испытываю, да и ностальгией по ним не болен. Но мои предки калечились, умирали и проходили через нечеловеческие испытания под этим флагом, борясь со свастикой. Вывод прост - я должен относиться к серпастому-молоткастому с уважением, хочу я того или нет. Это наше прошлое, это история нашей многострадальной страны. Какие здесь могут быть дискуссии?
Когтей писал(а)
я должен относиться к серпастому-молоткастому с уважением, хочу я того или нет.
я должен относиться к серпастому-молоткастому с уважением, хочу я того или нет.
А вот вопрос - те, кто был уничтожен в лагерях или отбыл там десятки лет (да еще бывало не по одному разу) под этим самым флагом не борясь со свастикой (скажем до 41 и после 45), как быть с ними и их потомками? они тоже должны уважать и любить эту символику? а если никак не хотят любить? заставите?
разгадка же происходящего очень проста - господа депутаты с обеих сторон просто жаждут расправить ястребиные крылья, а электорату с обеих сторон как обычно вешают лапшу на уши.
Редкая сволочь писал(а)
А вот вопрос - те, кто был уничтожен в лагерях или отбыл там десятки лет (да еще бывало не по одному разу) под этим самым флагом не борясь со свастикой (скажем до 41 и после 45), как быть с ними и их потомками? они тоже должны уважать и любить эту символику? а если никак не хотят любить? заставите?
А вот вопрос - те, кто был уничтожен в лагерях или отбыл там десятки лет (да еще бывало не по одному разу) под этим самым флагом не борясь со свастикой (скажем до 41 и после 45), как быть с ними и их потомками? они тоже должны уважать и любить эту символику? а если никак не хотят любить? заставите?
СССР - это нечто большее, чем лагеря.
да не то слово.
это большие лагеря.
это большие лагеря.
Может тогда уже пора пенсионерам, врачам, уителям и т.д. начинать ненавидеть новую российскую символику и РФ?
И какой буквы не хватает в слове
"уителям"?
"уителям"?
Если в школе тебя часто ставили в угол, поставь первую )))
Редкая сволочь писал(а)
они тоже должны уважать и любить эту символику? а если никак не хотят любить? заставите?
разгадка же происходящего очень проста - господа депутаты с обеих сторон просто жаждут расправить ястребиные крылья, а электорату с обеих сторон как обычно вешают лапшу на уши.
они тоже должны уважать и любить эту символику? а если никак не хотят любить? заставите?
разгадка же происходящего очень проста - господа депутаты с обеих сторон просто жаждут расправить ястребиные крылья, а электорату с обеих сторон как обычно вешают лапшу на уши.
Замечание справедливое, с разгадкой вот не все так просто.
Действительно, мне кажется , что проблемы больше надуманы и как раз власть придержащими, на фоне предстоящих выборов. На этих темах разыгрываются исключительно политические игры, как это ни печально.
Интересно, что даже у нас - в стране, больше всех пострадавшей в годы ВОВ, нет такой неприязни к захоронениям немецких солдат. Я знаю, что в ряде регионов были некие всплески антифашистских выступлений по поводу создания неких мемориальных комплексов немцами на могилах предков. Но, как правило, мотивировалось это именно чьими-то местечковыми политамбициям и , как правило, все затихало после вмешательства властей. Тем более, что немцы все делали более, чем корректно, желая поминать людей, а не режим, которого они в большинстве своем стыдятся. По крайней мере, для общественного мнения.
верно на 100 процентов.
не согласен
фашизм вместе со своей символикой был осужден на международном нюрнбергском трибунале, решения кот. признаны во всем мире, а советская символика осуждена одним эстонским парламентом, решения его не признаны никем, кроме эстонского парламента
фашизм вместе со своей символикой был осужден на международном нюрнбергском трибунале, решения кот. признаны во всем мире, а советская символика осуждена одним эстонским парламентом, решения его не признаны никем, кроме эстонского парламента
и эстонцам и пр. абсолютно невозбраняется гордиться своим прошлым, которое всевозможными трибуналами осуждено!
25.01.2007
можно?
ваффффены-сс
25.01.2007
стало официальной идеологией, позицией Эстонии? Если туземца из племени тумбо-юмбо с Папуа Новой Гвинеи пустить в Москву по адресу Ленинградский проспект, д. 75 показать на этот памятник...и потом рассказать про вторую мировую войну и что де рассияне воевали на стороне немецких войск ОН поверит?! Я смотрю некотрые четвертые уровни верят во всякую ерундистику...наверно из официального источника информации редтрам.
Так что незачот.
Так что незачот.
Не надо трогать Ленинградский, 75.
26.01.2007
это я навскидку вспомнил. Только блин...все время забываю в Моське посмотреть на него. Аценить историко-эстетическую ценность.
взаимно
Тема вечная и ответ тоже. Историю пишут победители.
Хотя у Сталина и Гитлера быдо оччччень много общего. Кроме главного. Один победил, а другой нет.
Хотя у Сталина и Гитлера быдо оччччень много общего. Кроме главного. Один победил, а другой нет.
Партыя хочэт знат, а на каком аснаваныы вынэсэна эта рэзалуция, таварищь?
Вообще разница большая,
Один боролся за чистоту нации, другой же был интернационалистом.
Один боролся за чистоту нации, другой же был интернационалистом.
Четверовод писал(а)
другой же был интернационалистом.
другой же был интернационалистом.
кхе-кхе.
[задумчиво] А вот кто же из них был интернационалистом?
нет, оба были интернационалистами - потому как по лагерям гноили всех подряд, невзирая на национальность. кстати, евреев не любили все оба два. Тка шта сталин и гитлер - близнецы-братья. кто из них для матери-истории более ценен?
Ты не понял или передернул.
Ни одна из наций в советском союзе не объявлялась неполноценной.
Ни одна из наций в советском союзе не объявлялась неполноценной.
Гы
я все понял правильно.
а как насчет переселений?
ну вот возьмем крымских татар - типа "нация предателей"
и всех нах в однчасье. ну или чечены.
не то чтобы я их любил или страдал морально сильно, но все же?
и хто тебе рассказал эту глупость про сталина-интернационалиста? или сам придумал?
я все понял правильно.
а как насчет переселений?
ну вот возьмем крымских татар - типа "нация предателей"
и всех нах в однчасье. ну или чечены.
не то чтобы я их любил или страдал морально сильно, но все же?
и хто тебе рассказал эту глупость про сталина-интернационалиста? или сам придумал?
Так и что? Сталин называл чеченцев или крымских татар неполноценными?
Переселение произошло во время войны, причина известна - это участие крупных отрядов чеченцев, крымских татар в войне на стороне врага. Если вы сомневаетесь в этом почитайте приказы Манштейна в период его работы на Кавказе.
Переселение было способом устранения базы для партизанской войны в советском тылу.
Как бы вы поступили в такой ситуации?
Переселение произошло во время войны, причина известна - это участие крупных отрядов чеченцев, крымских татар в войне на стороне врага. Если вы сомневаетесь в этом почитайте приказы Манштейна в период его работы на Кавказе.
Переселение было способом устранения базы для партизанской войны в советском тылу.
Как бы вы поступили в такой ситуации?
29.01.2007
Четверовод писал(а)
Если вы сомневаетесь в этом почитайте приказы Манштейна в период его работы на Кавказе.
Переселение было способом устранения базы для партизанской войны в советском тылу.
Если вы сомневаетесь в этом почитайте приказы Манштейна в период его работы на Кавказе.
Переселение было способом устранения базы для партизанской войны в советском тылу.
. Косвенные камменты сойдут.
А лучше если вы подумаете, когда было переселение, а когда Красная армия перешла границу. И перестанете тут себя успокаивать. Лучше верьте в бога. Так мне спокойнее будет за вас.
А иначе как геноцидом это нельзя назвать. Поволжские немцы тоже собирались в тылу врага работать?!
Укажите страну которая повела бы себя иначе? Те же соединенные штаты после перл харбора собрали всех американцев, являющихся этническими японцами, в лагеря за калючку. Так, на всякий случай.
А в бога пусть верят рабы.
А в бога пусть верят рабы.
29.01.2007
это вам дух Манштейна рассказал? Мне хотелось бы его увидеть. Но вы можете покаятся. И поверить в бога. А не в духов. :о)
Если будешь выеж(.)иваться...я те тут такой геноцид наций при сталине опубликую, статистику. Твои японцы покажутся десертом. А нижний - раем.
Если будешь выеж(.)иваться...я те тут такой геноцид наций при сталине опубликую, статистику. Твои японцы покажутся десертом. А нижний - раем.
Полемика с серым ником напоминает бой с тенью.
угу
особенно когда возразить нечего
особенно когда возразить нечего
Ну так давайте публикуйте ваши секретные файлы.
Виссарионович мягко обошелся с этим чеченским зверьем... поил, кормил, отвез в степь... жизнь оставил. Зря, как оказалось...
нельзя убивать память людям которые погибли ради нас. Когда эстонии была удобно они воевали с нами заодно. Когда стало не удобно они решили пересмотреть взгляд. Никто не сможет на сто процентов сказать что было бы в случае победы фашизма. Так зачем ворошить прошлое?
Лучше пусть думают о будущем! А памятники оставят в покое.....
Лучше пусть думают о будущем! А памятники оставят в покое.....
Фике писал(а)
нельзя убивать память людям которые погибли ради нас. Когда эстонии была удобно они воевали с нами заодно. Когда стало не удобно они решили пересмотреть взгляд. Никто не сможет на сто процентов сказать что было бы в случае победы фашизма. Так зачем ворошить прошлое?
Лучше пусть думают о будущем! А памятники оставят в покое.....
нельзя убивать память людям которые погибли ради нас. Когда эстонии была удобно они воевали с нами заодно. Когда стало не удобно они решили пересмотреть взгляд. Никто не сможет на сто процентов сказать что было бы в случае победы фашизма. Так зачем ворошить прошлое?
Лучше пусть думают о будущем! А памятники оставят в покое.....
Мролодец, патриотично,лучше и не скажешь!
+1000!
электричество им отключить этим эстонцам, и газ перестать поставлять вместе с нефтью... и выставить большие таможенные пошлины для их производителей на ввоз в Россию... отозвать посольство от туда и вообщем. и ультиматум выставить чтоб тема Советского союза была закрыта...
Если их школа не воспитала уважать Россию, нада России их воспитать.... а то реально как че сразу - Россия помоги! а как все у них тепло - так Россия - втопку....
Если их школа не воспитала уважать Россию, нада России их воспитать.... а то реально как че сразу - Россия помоги! а как все у них тепло - так Россия - втопку....
SFx писал(а)
электричество им отключить этим эстонцам, и газ перестать поставлять вместе с нефтью... и выставить большие таможенные пошлины для их производителей на ввоз в Россию... отозвать посольство от туда и вообщем. и ультиматум выставить чтоб тема Советского союза была закрыта...
Если их школа не воспитала уважать Россию, нада России их воспитать.... а то реально как че сразу - Россия помоги! а как все у них тепло - так Россия - втопку....
электричество им отключить этим эстонцам, и газ перестать поставлять вместе с нефтью... и выставить большие таможенные пошлины для их производителей на ввоз в Россию... отозвать посольство от туда и вообщем. и ультиматум выставить чтоб тема Советского союза была закрыта...
Если их школа не воспитала уважать Россию, нада России их воспитать.... а то реально как че сразу - Россия помоги! а как все у них тепло - так Россия - втопку....
+1, и ышо до кучи денька через три ввести туда войска, на манер того, как вводили десантников в Приштину.... вот умора то будет....
облом-с вам, электричество они сами себе вырабатывают
djuZ писал(а)
облом-с вам, электричество они сами себе вырабатывают
облом-с вам, электричество они сами себе вырабатывают
Пара неопознанных крылатых для ихних электростанций ракет и всех делов, во мрак погрузятся махом...
Крупный скутерист писал(а)
Пара неопознанных крылатых для ихних электростанций ракет и всех делов, во мрак погрузятся махом...
Пара неопознанных крылатых для ихних электростанций ракет и всех делов, во мрак погрузятся махом...
Ну опознать то легко даже неопознанные летающие.
А ващето, товарищ, ежели вы так киздите, то напомню что Эстония - полноправный член НАТО. Дык что неопознанные крылатые - это удар ПО ВСЕМ СТРАНАМ НАТО. Включая Гырманью и Польщу. Ты там поосторожней с такими заявлениями... Ты что-то против Гырмании и Хранции с Англией, а также Украины, Грузии, Бельгии, Италии, Венгрии, Канады, Щвеции, Финляндии, Португалии, Испании, Румынии, Чехии, Словакии, Болгарии, Норвегии, Албании (учи олбанский) и прочих США имеешь, что на Эстонию свою крылатую пипиську дрочищ?
а он один их всех победит
шапкой закидает - илья мудомец
шапкой закидает - илья мудомец
Приравнивать советскую символику к фашисткой не в их компетенции. Вот когда соберут мировой судебный процесс над коммунизмом, тогда пусть приравнивают по решению этого суда.
Hellhound писал(а)
Приравнивать советскую символику к фашисткой не в их компетенции. Вот когда соберут мировой судебный процесс над коммунизмом, тогда пусть приравнивают по решению этого суда.
Приравнивать советскую символику к фашисткой не в их компетенции. Вот когда соберут мировой судебный процесс над коммунизмом, тогда пусть приравнивают по решению этого суда.
Заебутся собирать такой процес!!!
Да и против когособирать-то: Китая и Кубы?
Насчет Кубы -- это маразм, а вот на Китай дергаться по моему вряд ли кто-то решится! Многовато их больно!
Приравнивать одну символику к какой-нибудь другой - личное дело всех и каждого. Любое государство вправе приравнять к фашистской какую угодно символику - буддистскую, древнеегипетскую, ацтекскую, падонкоффскую... И не надо нам соваться со своим мнением в чужой огород... Свой удобряйте, товарищи!
Лично мне на звёздочки с прочим сельскохозяйственно-кузнечным инвентарём глубоко параллельно... Я под красным флагом не хожу...
Лично мне на звёздочки с прочим сельскохозяйственно-кузнечным инвентарём глубоко параллельно... Я под красным флагом не хожу...
Отец Фёдора писал(а)
Лично мне на звёздочки с прочим сельскохозяйственно-кузнечным инвентарём глубоко параллельно... Я под красным флагом не хожу...
Лично мне на звёздочки с прочим сельскохозяйственно-кузнечным инвентарём глубоко параллельно... Я под красным флагом не хожу...
Не в этом дело, дело в том, чтобы не дать каким-то подонкам эстонским (и иже с ними) топтать наше прошлое, втоптывать в грязь память наших дедов, проливавших свою кровь за эти, как Вы выражаетесь звездочки, серпы, молотки и красные знамена.....
Я гляжу, вы не только крупный скутерист, но и крупный геополитик...
Отец Фёдора писал(а)
Я гляжу, вы не только крупный скутерист, но и крупный геополитик...
Я гляжу, вы не только крупный скутерист, но и крупный геополитик...
Не пальцем деланый, историю нормально изучал..
Крупный скутерист писал(а)
нет, вы все-таки разберитесь в своем моске, за что они все-таки воевали - за родину, за сталина, за серп и молот со звездой. а то так валить все в кучу как-то нехорошо.
Отец Фёдора писал(а)
наших дедов, проливавших свою кровь за эти, как Вы выражаетесь звездочки, серпы, молотки и красные знамена.....
наших дедов, проливавших свою кровь за эти, как Вы выражаетесь звездочки, серпы, молотки и красные знамена.....
нет, вы все-таки разберитесь в своем моске, за что они все-таки воевали - за родину, за сталина, за серп и молот со звездой. а то так валить все в кучу как-то нехорошо.
Редкая сволочь писал(а)
нет, вы все-таки разберитесь в своем моске, за что они все-таки воевали - за родину, за сталина, за серп и молот со звездой. а то так валить все в кучу как-то нехорошо.
нет, вы все-таки разберитесь в своем моске, за что они все-таки воевали - за родину, за сталина, за серп и молот со звездой. а то так валить все в кучу как-то нехорошо.
Как это не банально будет сказано, но лично мой прадед воевал за себя и за свою семью, как я думаю и весь советский народ...
Никто не хотел быть рабом Германии, наши деды защищали в первую очередь себя и свои семьи, а не сталинский режим...
Значит. сельхозинвентарь-то дело десятое?
djuZ писал(а)
Значит. сельхозинвентарь-то дело десятое?
Значит. сельхозинвентарь-то дело десятое?
Это символ много значивший для ниших дедов.. для них это был не пустой звук...и с чисто человеческой точки зрения ситаю, что издеваться над этим никому не будет позволено...
гражданин, я вот давай на прямки спрошу, я парень простой,так вот,гражданин товарищ барин, вот если без красной пены и без прочего лишнего праведного гнева,тебе не похуй за что твой дед воевал?, твой дед это натурально твой дед, а ты это ты,от туда где сейчас мой дед уверяю,очень хорошо видно что свою жизнь надо жить за себя а не "за того парня".
Внутренняя Монголия писал(а)
не похуй за что твой дед воевал?, твой дед это натурально твой дед, а ты это ты,от туда где сейчас мой дед уверяю,очень хорошо видно что свою жизнь надо жить за себя а не "за того парня".
не похуй за что твой дед воевал?, твой дед это натурально твой дед, а ты это ты,от туда где сейчас мой дед уверяю,очень хорошо видно что свою жизнь надо жить за себя а не "за того парня".
А никакой красной пены и нет! О чем Вы?
И за что мой дед воевал я знаю, он воевал за свою семью (до хотя бы и за свои будущие поколения, за своего правнука например, за что я ему безмерно благодарен), за то, чтобы жить,а не быть рабом.
Лично мне Ваша точка зрения не подходит, уж извините.
Как сказал герой фильма "Паспорт" (Янковский): "Человек - человеку волк, ыыыыы!!!"
Так, что-ли по Вашему жить то надо?А?
Тогда это не жисть будет, а сплошной ужатник.
ужатник это когда мы друг к другу в жизнь рыла суем и учить начинаем в себе еще совсем не разобравшись, у себя надо порядок для начала навести, пенсии например остаткам дедов повысить,льгот накинуть,а потом уже эстонию учить :-(
я еще понимаю,если бы это говорил человек,который кровь эту там проливал. Вы к этому отношения не имеете. Ну и самое главное,что и земля-то это не РФшная,если бы они пытались сделать такое в вашей стране - я бы еще мог понять ваше возмущение,но они это делают у себя на родине,это их право.
(. . .) писал(а)
я еще понимаю,если бы это говорил человек,который кровь эту там проливал. Вы к этому отношения не имеете. Ну и самое главное,что и земля-то это не РФшная,если бы они пытались сделать такое в вашей стране - я бы еще мог понять ваше возмущение,но они это делают у себя на родине,это их право.
я еще понимаю,если бы это говорил человек,который кровь эту там проливал. Вы к этому отношения не имеете. Ну и самое главное,что и земля-то это не РФшная,если бы они пытались сделать такое в вашей стране - я бы еще мог понять ваше возмущение,но они это делают у себя на родине,это их право.
Какая разница, проливал я там кровь или нет?
Там проливали кровь мои родственники, Вам этого мало штоли?
И я бы никогда не позволил каким-то эстонским передастам трогать могилу моего предка.
Нет у них такого права воинские могилы сносом осквернять!
Нет, не было и не будет!
Последним ублюдком надо быть чтобы до такого додуматься!
Разница в том,что вы прикрываетесь ими(предками),мотивируя правоту своей позиции,а на самом деле,их интересов тут нет,есть только ваши собственные,в виде задетых ВАШИХ личных измышлений/убеждений/амбиций,заметьте ВАШИХ,но никак не их.
И на счет могилы,имхо осквернить могилу нельзя,можно лишь задеть чье-то отношение связанное с этим захоронением. Разница принципиальная.
И потом,что делал эти люди на чужой для них земле? Почему коренные жители не могут на СВОЕЙ земле относиться к этим захоронениям так,как считают нужным?
Вам может это нравится или не нравится,но не вы хозяин на той земле.
И на счет могилы,имхо осквернить могилу нельзя,можно лишь задеть чье-то отношение связанное с этим захоронением. Разница принципиальная.
И потом,что делал эти люди на чужой для них земле? Почему коренные жители не могут на СВОЕЙ земле относиться к этим захоронениям так,как считают нужным?
Вам может это нравится или не нравится,но не вы хозяин на той земле.
(. . .) писал(а)
Разница в том,что вы прикрываетесь ими(предками),мотивируя правоту своей позиции,а на самом деле,их интересов тут нет,есть только ваши собственные,в виде задетых ВАШИХ личных измышлений/убеждений/амбиций,заметьте ВАШИХ,но никак не их.
И на счет могилы,имхо осквернить могилу нельзя,можно лишь задеть чье-то отношение связанное с этим захоронением. Разница принципиальная.
И потом,что делал эти люди на чужой для них земле? Почему коренные жители не могут на СВОЕЙ земле относиться к этим захоронениям так,как считают нужным?
Вам может это нравится или не нравится,но не вы хозяин на той земле.
Разница в том,что вы прикрываетесь ими(предками),мотивируя правоту своей позиции,а на самом деле,их интересов тут нет,есть только ваши собственные,в виде задетых ВАШИХ личных измышлений/убеждений/амбиций,заметьте ВАШИХ,но никак не их.
И на счет могилы,имхо осквернить могилу нельзя,можно лишь задеть чье-то отношение связанное с этим захоронением. Разница принципиальная.
И потом,что делал эти люди на чужой для них земле? Почему коренные жители не могут на СВОЕЙ земле относиться к этим захоронениям так,как считают нужным?
Вам может это нравится или не нравится,но не вы хозяин на той земле.
Я никем не прикрываюсь, я отстаиваю то, что действительно мне дорого, а мне дорога память о моих предках.
И мне не все равно, что делают с их могилами, пусть даже именно в этой могиле нет моих родственников.
Никто не имеет права трогать могилы,это кошунственно!
Вам бы понравилось, если бы в могилах Ваших предков начали копаться или Вам все равно?
если сильно упростить,все сводится к банальному - вашему не хочу,против их хочу. Позиции практически равноправные по сути,но по факту - у них есть сильный козырь в этом вопросе - земля-то их.
Крупный скутерист писал(а)
И я бы никогда не позволил каким-то эстонским передастам трогать могилу моего предка.
И я бы никогда не позволил каким-то эстонским передастам трогать могилу моего предка.
вне зависимости от того, ндравится вам это или нет - это их страна, и живут они там по своим законам. ндравится вам это или нет - это их право. вы оскорблены - подавайте на них в суд.
но заставить их жить так вам хочется, поступать в соответствии с вашими воззрениями - не удастся. и чем раньше вы это поймете и перестанете гнать здесь пену - тем быстрее начнете трезво мыслить и поступать. без истерики.
Какая разница чья территория? Прошлое одно. воевали за одно и тоже. Снося памятники Эстонцы оскорбляют память в первую очередь своих дедешек, бабушек.....
27.01.2007
версия.
тех самых...из тридцати процентов населения которое напрямую пострадало от немецко-советской оккупации.
Фике писал(а)
Оставляя памятники Эстонцы оскорбляют память в первую очередь своих дедешек, бабушек.....
Оставляя памятники Эстонцы оскорбляют память в первую очередь своих дедешек, бабушек.....
тех самых...из тридцати процентов населения которое напрямую пострадало от немецко-советской оккупации.
Крупный скутерист писал(а)
Это символ много значивший для ниших дедов.. для них это был не пустой звук
Это символ много значивший для ниших дедов.. для них это был не пустой звук
хм. аргУмент на редкость сомнительный. ну вот для чьих-то дедов свастика была не пустым звуком, они за нее кровь проливали. тогда в соответствии с вашей логикой и свастику нельзя выносить. ну а там глядишь подтянутся огнепоклонники, каннибалы, язычники потребуют восстановления перуна и сноса храма христа-спасителя. во веселье-то начнется...
Редкая сволочь писал(а)
Дурь порете, уважаемый!
Германия в этой войне вела захватнические действия, направленные именно на полное истребление и порабощение русской нации, как вида, по их планам входила полная очистка России от ее коренного населения.
Россия же вела войну оборонительную и миллионы людей в топках не сжигала.
Поэтому на Нюрнбергском процессе и был осужден фашизм и его символика вкупе.
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
Крупный скутерист писал(а)
хм. аргУмент на редкость сомнительный. ну вот для чьих-то дедов свастика была не пустым звуком, они за нее кровь проливали. тогда в соответствии с вашей логикой и свастику нельзя выносить. ну а там глядишь подтянутся огнепоклонники, каннибалы, язычники потребуют восстановления перуна и сноса храма христа-спасителя. во веселье-то начнется... ¶
хм. аргУмент на редкость сомнительный. ну вот для чьих-то дедов свастика была не пустым звуком, они за нее кровь проливали. тогда в соответствии с вашей логикой и свастику нельзя выносить. ну а там глядишь подтянутся огнепоклонники, каннибалы, язычники потребуют восстановления перуна и сноса храма христа-спасителя. во веселье-то начнется... ¶
Дурь порете, уважаемый!
Германия в этой войне вела захватнические действия, направленные именно на полное истребление и порабощение русской нации, как вида, по их планам входила полная очистка России от ее коренного населения.
Россия же вела войну оборонительную и миллионы людей в топках не сжигала.
Поэтому на Нюрнбергском процессе и был осужден фашизм и его символика вкупе.
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
Крупный скутерист писал(а)
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
Это он для вас народ-освободитель,а для многих - оккупант или того хуже.
(. . .) писал(а)
Это он для вас народ-освободитель,а для многих - оккупант или того хуже.
Крупный скутерист писал(а)
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
При чем сдесь символика народа-освободителя?
Где логика?
Это он для вас народ-освободитель,а для многих - оккупант или того хуже.
Для кого например?
ну,например,для очень многих прибалтов.
угу
Пришли, посадили своих сатрапов, кого на колыму отправили, кого к стенке. а сейчас хотят, чтобы их любили.
Ну или возьмите чехословакию. неужто чехи были так благодарны за советские танки в праге? или венгры ?
не, насильно мил не будешь.
Пришли, посадили своих сатрапов, кого на колыму отправили, кого к стенке. а сейчас хотят, чтобы их любили.
Ну или возьмите чехословакию. неужто чехи были так благодарны за советские танки в праге? или венгры ?
не, насильно мил не будешь.
Вырастает два поколения-и к войне начинают относиться как к истории,уходят непосредств участники событий-приходит время прощать.Вспомните,на праздновании 9 мая в Москве-просто попросили прощения и немец,и японец за свои страны.Несколько слов - язык не отсох,а приятно.Ведь только прибалтов не было и Саак.Чего сейчас-то делить?Памятники,перезахоронения...Мелко это и паскудно,независимо от того,где делается.Прибалты-это диагноз,клиника.
ametist писал(а)
Прибалты-это диагноз,клиника.
Прибалты-это диагноз,клиника.
хм.
ну вот и надо из этого исходить.
а не устраивать истерики с эпилептическими судорогами -"не потерплю! разорю!" (с) салтыков-щедрин
чем громче истерики - тем им приятней.
а дураки и рады повестись.
Редкая сволочь писал(а)
Ну или возьмите чехословакию. неужто чехи были так благодарны за советские танки в праге? или венгры ?
не, насильно мил не будешь.
Ну или возьмите чехословакию. неужто чехи были так благодарны за советские танки в праге? или венгры ?
не, насильно мил не будешь.
Насильно мил, точно не будешь, с этим я согласен.
Но когда Советский Союз освобождал ту же Чехословакию и Венгрию, эти народы были нам очень благодарны за освобождение и это исторический факт!
Ошибкой советского руководства было только в навязывании своей геополитики в этих странах, чего делать, как раз и не стоило, стоило учитывать менталитет местного населения, а наши палку явно перегнули, особенно с танками в Праге.
Ну,проиграли наши особисты информационную войну особистам из Лэнгли и М-5, чтож поделаешь, это жизнь.
Но, даже, когда случилась "бархатная революция" и советских товарищей "вежливо" попросили из этих стран, даже тогда никто не даже не помышлял о том, чтобы сносить (переносить) памятники советским солдатам и до сих пор никто не помышляет, что является неоспоримым примером для эстонских горяччих паррнэй!!!
Крупный скутерист писал(а)
Никто не хотел быть рабом Германии
Никто не хотел быть рабом Германии
ну это понятно.
а вот быть рабами сталина? хотели?
Редкая сволочь писал(а)
ну это понятно.
а вот быть рабами сталина? хотели?
Крупный скутерист писал(а)
Никто не хотел быть рабом Германии
Никто не хотел быть рабом Германии
ну это понятно.
а вот быть рабами сталина? хотели?
Еще в войну 1812 года никто насильно не гнал крепостных крестьян воевать с наполеоновскими войсками (хотя Наполеон письменно обещал нашим крепостным дать свободу), они сами (ДОБРОВОЛЬНО) образовывали партизанские отряды и весьма успешно "щипали" войска противника.
Как сказал герой непомню уже какой книги про эту войну: "Мы со своими барями сами разберемся, после войны!"
Так, что вопрос о рабстве я думаю излишен.
Это национальное самосознание, его никуда не денешь, это в крови русских.
Крупный скутерист писал(а)
Мы со своими барями сами разберемся, после войны!
Мы со своими барями сами разберемся, после войны!
ну и как, разобрались (со сталиным)? А?
смысл???кому???чего????
вы вот вчера смотрели по НТВ поединок Немцова с аграрием???за восстановление памятника Дзержискогму в Москве на Лубянке???
вы вот вчера смотрели по НТВ поединок Немцова с аграрием???за восстановление памятника Дзержискогму в Москве на Лубянке???
Мое мнение надо у нас в Росии поставить памятник погибшим в мировых войнах, и положить туда останки наших солдат, немцев, короче говоря всех национальностей кто воевал в этих войнах, выбрать для него достаточно хорошее место и показать всему миру что лучшие народы воспринимают историю такой какой она была и жить настоящим. Как говорится кто старое помянет тому око долой. У эстонцев со временем пройдет обида на нас и будем мы сними жить мирно.
lada09 писал(а)
Мое мнение надо у нас в Росии поставить памятник погибшим в мировых войнах, и положить туда останки наших солдат, немцев, короче говоря всех национальностей кто воевал в этих войнах, выбрать для него достаточно хорошее место и показать всему миру что лучшие народы воспринимают историю такой какой она была и жить настоящим. Как говорится кто старое помянет тому око долой. У эстонцев со временем пройдет обида на нас и будем мы сними жить мирно.
Мое мнение надо у нас в Росии поставить памятник погибшим в мировых войнах, и положить туда останки наших солдат, немцев, короче говоря всех национальностей кто воевал в этих войнах, выбрать для него достаточно хорошее место и показать всему миру что лучшие народы воспринимают историю такой какой она была и жить настоящим. Как говорится кто старое помянет тому око долой. У эстонцев со временем пройдет обида на нас и будем мы сними жить мирно.
Идея хорошая.
Одобряю.
Это ж скока денег надо -что переложить останки????
Вы подсчитали? Не реально.
Вы подсчитали? Не реально.
Фике писал(а)
Это ж скока денег надо -что переложить останки????
Вы подсчитали? Не реально.
Это ж скока денег надо -что переложить останки????
Вы подсчитали? Не реально.
Думаю, что наше государство это осилит, на крайнят из стабилизационного фонда бабла возьмет, не обеднеет, зато потом репект будет мочный...
где говоришь возьмут? Не ет! Скорее у пенсионеров и инвалидов! Они это умеют....
Крупный скутерист писал(а)
Думаю, что наше государство это осилит, на крайнят из стабилизационного фонда бабла возьмет
Думаю, что наше государство это осилит, на крайнят из стабилизационного фонда бабла возьмет
ага. щазз. оторвут от себя. закатывай губы обратно.
ЭОС
развели бабий базар, будто чё изменит.
У вас деды под звездой воевали?
Так вот и защищайте символ того, за что положили милионы жизней наши предки.
У вас деды под звездой воевали?
Так вот и защищайте символ того, за что положили милионы жизней наши предки.
У меня в деревне, на даче, все наличники на окнах содержат советсую символику, прадед был representative sovok. Убирать вроде никто не собирается - исторический отголосок, дому уже в обед сто лет.
После ВОВ латышам, воевавшим против СССР давали 15 лет лагерей, а эстонцам по 25... Наверное в этом был резон...
Любой запрет любой символики приводит только к одному - повышению популярности этой символики среди недовольной части населения. Из чисто исторической принадлежности символы становятся уже современным протестным фактором. Поэтому и нацистская символика популярна из-за ее неодобрения старшим поколением (а не только из-за межнациональных проблем). Потому и под серпомолотом, если их запретят, будут маршировать недовольные. А потом, глядишь, на баррикады полезут
Оно кому-то надо?
Оно кому-то надо?
Арс писал(а)
Потому и под серпомолотом, если их запретят, будут маршировать недовольные. А потом, глядишь, на баррикады полезут
Оно кому-то надо?
Потому и под серпомолотом, если их запретят, будут маршировать недовольные. А потом, глядишь, на баррикады полезут
Оно кому-то надо?
Естественно на баррикады полезут, достанут всякие мудаги эстонские!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.