--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Владимир Путин ответил США.

Политика
21
308
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Фике
12.02.2007
Владимир Путин ответил США
Белый дом "удивлен и разочарован" выступлением президента России в Мюнхене
Владимир Путин выступил на 43-й Мюнхенской конференции по безопасности с жесткой критикой в адрес НАТО и ОБСЕ. Российский президент заранее пообещал, что обойдется без дипломатических штампов. Путин изложил позицию Москвы по таким проблемам, как ядерная программа Ирана, расширение НАТО и реформа ООН. Путин особо подчеркнул, что Россия не станет враждовать с США, однако многие расценили его речь как ответ главе Пентагона, причислившего Россию к странам-изгоям и врагам Америки.




По мнению Путина, расширение НАТО не повышает безопасность Европы, а только снижает ее. Это «провоцирующий фактор», который уменьшает доверие между альянсом и Россией, добавил президент. По его словам, приближение военных объектов США к границам нашей страны не имеет никакого отношения к заявленной борьбе с терроризмом.

Говоря о планах разместить радары в Чехии и Польше, российский лидер заявил, что у стран так называемой оси зла, например, Ирана нет ракет, которые могли бы угрожать европейским государствам. США пытаются навязать свое видение и нормы всем остальным государствам, особенно подчеркнул Владимир Путин.

Президент России призвал не создавать новых разделительных линий в Европе вместо рухнувшей берлинской стены. Кроме того, по его словам, Россия достойно ответит на создание американской системы противоракетной обороны. Но при этом главным врагом для нашей страны по-прежнему остается международный терроризм.

Говоря про ОБСЕ, Владимир Путин выразил обеспокоенность тем, что организацию пытаются сделать «вульгарным инструментом», обслуживающим интересы определенной группы стран.

Президент назвал аппарат ОБСЕ бюрократическим и упомянул об использовании неправительственных организаций в России, передает "Эхо Москвы". По мнению российского президента, формально НПО независимы, но они целенаправленно финансируются, а значит подконтрольны Западу.

Одним из первых на громкие заявления Путина отреагировал генеральный секретарь НАТО. Белый дом "удивлен и разочарован" выступлением президента РФ Владимира Путина в Мюнхене, но считает, что США будут продолжать сотрудничество с Россией.

"Мы ожидаем, что будем продолжать сотрудничать с Россией в сферах, важных для международного сообщества, таких как антитеррор, а также уменьшение распространения и угрозы оружия массового уничтожения", - сказал официальный представитель совета национальной безопасности при президенте США Гордон Джондрое.


Спикер Совета Федерации Сергей Миронов считает выступление президента РФ Владимира Путина на международной конференции в Мюнхене крайне важным и значимым. "В выступлении Путина содержится очень важный месседж в адрес США, суть которого заключается в том, что Россия готова к самому широкому диалогу по всем жизненно важным международным проблемам", - сказал Миронов. Вместе с тем он подчеркнул, что Россия не допустит, чтобы с ней разговаривали с позиций диктата, "с пренебрежением к нашим национальным интересам".






Лица у всех были... Ха ха ха!

И что будет дальше??
Давно надо было по мордасам дать. Оборзели в конец...
Фике
12.02.2007
Прямо там? Забаавно было бы!
АГС17
12.02.2007
Ага, там, но в сортире, чтобы не видел никто
mags
12.02.2007
Да ладно вам, Буш уже итак покинул заседание без одного переднего зуба....
Фике
13.02.2007
mags писал(а)
Да ладно вам, Буш уже итак покинул заседание без одного переднего зуба....



Не скажи! Вот мнения Запада:
Запад отвечает Владимиру Путину

Гордон Джондроу, официальный представитель совета национальной безопасности при президенте США: "Мы удивлены и разочарованы заявлениями президента Путина. Его обвинения неправильны... Но мы ожидаем, что будем продолжать сотрудничать с Россией в таких важных для международного сообщества сферах, как борьба с терроризмом и уменьшение распространения и угрозы оружия массового уничтожения".
Джон Маккейн, американский сенатор, кандидат в президенты США: "Сегодняшний мир не однополярный. Холодная война не была единолично выиграна США. В холодной войне победил трансатлантический альянс, и сегодня на каждом континенте есть свои центры силы. Утверждения российского руководства, напротив, поднимают множество сложных вопросов".
Роберт Гейтс, министр обороны США: "У меня, как у одного из участников холодной войны, одна из вчерашних речей почти вызвала ностальгию по менее сложным временам... Мы все сталкиваемся с множеством общих проблем и вызовов, которые должны решаться в партнерстве с другими странами, в том числе с Россией. Одной холодной войны вполне достаточно".
Джозеф Либерман, американский сенатор: "Думаю, что заявления президента Путина были весьма провокационными и дают нам почву для размышлений. Они разочаровывают, поскольку, как я надеялся, мы выше такого рода риторики. Но по крайней мере мы все еще разговариваем друг с другом".
Линдси Грэхэм, американский сенатор: "Своей единственной речью он сделал больше для объединения США и Европы, чем мы сами смогли бы сделать за десятилетие".
Карел Шварценберг, министр иностранных дел Чехии: "Мы должны поблагодарить президента Путина, который не только хорошо позаботился о публичности этой конференции – большей, чем ожидалось, но и который ясно и убедительно доказал, почему НАТО должно расширяться".
Карл Билдт, министр иностранных дел Швеции: "Мы должны принять его слова всерьез. Это настоящая Россия, какая она есть сейчас, и ,возможно, в ближайшие четыре-пять лет она пойдет еще дальше в этом направлении".
Анхелика Бир, лидер немецких зеленых: "Не знаю, как мы сможем прийти к новому соглашению о партнерстве (ЕС и России.–Ъ) на такой основе. Мы нуждаемся в России в сфере энергетики и по вопросу Косово. Он (Владимир Путин.–Ъ) это знает, но, по-моему, он перегнул палку".

Что то они быстро начали защищать Америку!
Я не противница Америки или какой нибудь другой страны, но так нельзя. Америке прежде чем ссориться с Россией пусть подумает! Они с Ираком справиться то не могут, Россию подавай!
Итого: этими заявлениями мы дали повод.
Альфа и Омега писал(а)
Давно надо было по мордасам дать. Оборзели в конец...

Туфлей по трибуне!!!
К ногтю пиндосских провокаторов!!!
Вован форева!!!
Жжет счуко, ой как жжет, малацца, янки осадил ниже плинтуса!!!
После этого я бы за него опять на выборах проголосовал!!!
Моськи у пиндосьей делегации были ваще писец..... уморя, мля...
ymnichka
12.02.2007
+100
Блин, я его и так любила всегда, но после его этого выступления еще больше любить стала!!!
Я б за него еще раз 100 проголосовала!
Блин, терпеть не могу америкосов!!!
*далее следует ненормативная лексика, объясняя всем, как умничка относится к янки*
(. . .)
12.02.2007
ymnichka писал(а)
Блин, терпеть не могу америкосов!!!

За что? :)
ymnichka писал(а)
+100
Блин, я его и так любила всегда, но после его этого выступления еще больше любить стала!!!


а богатыря ему родишь? :)))
HardRock
12.02.2007
Плюспиццоттыщ ))))) пендосцы схавали пилюлю.
Вован, лови тапку!
Крупный скутерист писал(а)
Жжет счуко, ой как жжет, малацца, янки осадил ниже плинтуса!!!
После этого я бы за него опять на выборах проголосовал!!!
Моськи у пиндосьей делегации были ваще писец..... уморя, мля...

+1000000! Впервые за многие годы проснулась гордость за свою Родину!
LadyJ
12.02.2007
Где она спала все это время , ваша гордость???
Сложный вопрос. Но ведь проснулась же!
Дайте ей снотворного.
Обсуждаемое заявление не может быть причиной для гордости. Хотя... "...знать, она сильна, коль лает на слона".
Болтолог писал(а)
Дайте ей снотворного.

Обязательно на досуге рассмотрю Ваше предложение! :)
Zemskoff
13.02.2007
Уж, не Вам судить.
Да.. мне понравилось... наконец то сказал все что о думаем о них... не сюсюкая..
Президент выступил жестко и по существу.За Державу приятно!!!Главное что слова не разошлись с делом!
Duddits
12.02.2007
пральна сказал .... время пришло на равных говорить с пиндосами .... а то творят там дела всякие ..... типо право имеют ...... пущай творят ... фиг с ними на нас пасть главна не надо разевать ....
Россия сможет на равных разговаривать с США по подобным вопросам никак не раньше того, как будут хоть сколько-нибудь соизмеримы военные бюджеты стран.
Военный бюджет США чуть-чуть превосходит военный бюджет Ирака. Тока они чета до сих пор там никого победить не могут.
А еще их бюджет немноооого превосходит военный бюджет моджахедов. Тока сосут они у моджахедов.
Так же, помница, малость их бюджет превосходил бюджеты Кореи и Вьетнама, где они громко, с причмокиванием отсосали в полный рост у всех на виду.
Военный бюджет Израиля совсем чуть-чуть, на пару шейкелей, больше военного бюджета Палестины. Синяки на заднице у израильских генералов все еще побаливают.
Вывод: Не все то лучше, что дороже...
LadyJ
12.02.2007
У Палестины во-ще никакого бюджета нет,
(. . .)
13.02.2007
А чего СССР не вспомнили с афганом и РФ с чечней?
Ronn
13.02.2007
(. . .) писал(а)
А чего СССР не вспомнили с афганом и РФ с чечней?

вы немного не в ту степь пошли
ссср не воевал с афганом, а оказывал поддержку правящему режиму, ограниченным контингентом военной силы. если бы воевал сам ссср, то афгана давно бы уже небыло на карте как государства.
чечня, так вообще война во имя "бабла", еслибы некто не делал на ней состояния, то она бы и месяца не продлилась
однако погибших на той и другой войне парней жаль, вечная им память.
(. . .)
13.02.2007
Ну дык и вышеприведенные примеры тогда тоже отпадают. Даже Корея с Вьетнамом отпадают,если бы не поддержка СССР с Китаем - все было бы совсем по другому.
FreeCat
12.02.2007
Фике писал(а)
Лица у всех были... Ха ха ха!

Давно так надо было ;) ...
Фике писал(а)
И что будет дальше??

Сделуют умную рожу при плохой игре - Европа уже давно без нащего газа жить не может ;) ...
(. . .)
12.02.2007
FreeCat писал(а)
Сделуют умную рожу при плохой игре - Европа уже давно без нащего газа жить не может ;) ...

Да в общем-то не факт,а вот РФ может жить не продавая газ и нефть?
ymnichka
12.02.2007
+100000000000
да, это печально, но все-таки многим из них без нашего газа плоховато будет))
(. . .)
12.02.2007
плохо,но думаю,что не безвариантно.
Zemskoff
12.02.2007
А Саудовская Аравия и Эмираты?
Нефть-газ есть.
И это - хорошо.
Абстрактные потуги на критику в стиле "кабы-если бы" - удел лузеров-западников.
(. . .)
12.02.2007
Может перечитать?
Если не думать столемом, то иногда полезно гуглить. К примеру.

Многие уверены, что экономика этой федеративной(!) страны на побережье Персидского залива и Индийского океана основана преимущественно на доходах от добычи нефти. Однако это представление сильно устарело: доля нефтедобычи упала с двух третьих ВВП в начале 1970-х до менее чем трети в настоящее время. Произошло это не случайно, а в результате целенаправленных действий в рамках государственной стратегии диверсификации, предусматривающей снижение зависимости экономики от конъюнктуры нефтяного рынка. А политика либерализации экономики вывела страну по показателю “степень свободы” на второе место в регионе Ближнего Востока и Северной Африки (после Бахрейна) и на 24-е в мире (среди 156 стран, включенных в перечень The 2003 Index of Economic Freedom, составленный
На стенде электронного правительства Дубая было установлено 30 киосков с доступом к онлайновым сервисам 21 госдепартамента фондом Heritage Foundation и журналом Wall Street Journal).
В ОАЭ государство играет исключительно важную роль во всей общественной и экономической жизни. Эксперты Мирового экономического форума (WEF) в своем отчете “Global Information Technology Report 2002—2003” отмечают ключевую роль политических лидеров страны в создании климата, благоприятствующего распространению и развитию информационных и коммуникационных технологий (ИКТ). Согласно использованным в этом исследовании критериям, к ОАЭ в полной мере относятся эпитеты: четко сформулированная ИКТ-стратегия, технологический инкубатор, инициатор создания технополисов, региональный центр ИКТ-исследований. Сегодня сектору ИКТ отводится роль движителя, способного привести к созданию в стране экономики, в структуре которой будут превалировать отрасли, основанные на знаниях. Встав на этот путь, ОАЭ уже смогла достичь наивысшего в арабском мире уровня распространения ИКТ: по оценкам Madar Research, рыночное проникновение мобильных телефонов достигло 68%, а Интернета — 30% (по состоянию на июнь 2003 г.).

Про интернет понравилось...
От туризма уже

Иностранный туризм принес ближневосточным странам $148 млрд в этом году. Доходы от туризма составили 9,6% суммарного ВВП стран региона и обеспечили 10-процентную занятость.



Правда, если Россию сравнивать с государствами уровня Венесуэла, Нигерия, то сравнению в пользу рассеи. Не хочу жить там))).
Cunning
12.02.2007
Нет, ну они же официально обеспокоелись энергобезопасностью! :))) Подозреваю даже, что "выходка Лукашенко" была "согласована с Москвой"...
Если спёрто, то писать источник желательно, имхо...
Ответ на ПРО был интересен. Мы построим такие ракеты, которым по фигу. :-)
Ustus
12.02.2007
прослушал его выступление с большим удовольствием, теперь остается ждать реакцию тех ,кому речь предназначалась!
Уже сегодня утром реакция была...
©Живой© писал(а)
Уже сегодня утром реакция была...

Блин, а я просмотрел, по телеку было,какой канал?
Ustus
12.02.2007
Проморгал я утром, а что было?
АГС17
12.02.2007
Ну вот, что говорил Путин и реакция http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=741749
Ustus
12.02.2007
Ну посмотрим, насколько мы перегнули палку;)
sirius-2
12.02.2007
"И что будет дальше?? "

Хорошо известно что будет. История имеет свойство повторяться.

Мы уже доползли при Путине до стилистики разговоров советских руководителей в 70-х годах 20 века,
я те выступления прекрасно помню, а желающие могут открыть газеты и книги и сравнить.

Потом доползем до хрущевского периода, когда угрожали ядерным оружием и договорились о каком-то перемирии с западом.

А потом продолжим сползать дальше и доползем до 30-х годов, когда помогали Гитлеру (а сейчас этот будет кто-то новый) сырьем и многим другим. Кто-то новый, встав на
ноги и организовав блок, начнет 3-ю мировую войну.

И тогда цивилизованный мир окончательно объединится.
А вот тогда развилка - или Россия очнется, как при Сталине, и начнет с этим миром все-таки громить вместе агрессора или будет разгромлена в составе этого агрессивного блока и начнет новый этап демократического развития, как это было в разгромленных Германии, Италии, Японии.
При этом погибнут (по традиции роста жертв) наверно сотни миллионов или миллиарды жителей Земли.

Пока еще есть возможность остановить это постоянное сползание к краху.

Кстати, добовлю. Во все указанные периоды , советский народ, "дружно, как один", поддерживал своих руководителей. И это уже хорошо видно (в переводе на наше время) на форуме - "прогресс" очевидный.
Alll
12.02.2007
sirius-2 - NNострадамус?
sirius-2
12.02.2007
Alll··

" sirius-2 - NNострадамус? "

А Вы хотите, чтобы я им оказался.

Я - лично нет, хочу ошибиться. И все-таки надеюсь, что Вы окажетесь мудрее. Но набранную тенденицию в стране тяжело запустить, - Путин это делал 7 лет, но еще тяжелее ОСТАНОВИТЬ.

Попробуйте - может быть у Вас получится?
Alll
12.02.2007
Я, кажется, забыл поставить смайлик...
Исправляюсь - :)

Хорошо известно что будет. История имеет свойство повторяться.

[:||||||:] баян с кнопочками
Мы уже доползли при Путине до стилистики разговоров советских руководителей в 70-х годах 20 века

Неужто Вы уже забыли, "кто первый начал"? Кто первый начал залупаться?
Кто _официально_ объявил Россию своим врагом?
Кто собрался устанавливать свои ракетные комплексы около наших границ? (с гнилой отмазкой, что это против Ирана; хорошо хоть, что не против Бабруйска)

Потом доползем до хрущевского периода, когда угрожали ядерным оружием и договорились о каком-то перемирии с западом.

Вы не в курсе, что в политике прав тот, у кого кулак больше?

И тогда цивилизованный мир окончательно объединится.

А Россию Вы вычеркнули из списка цивилизованных стран?
Когда Америка забрасывает бомбами, кого захочет - она цивилизованная?
Когда Россия, хотя бы вербально, ответит агрессору, то это нецивилизованно?

Пока еще есть возможность остановить это постоянное сползание к краху.

Совершенно непонятно, что лучше в нынешней ситуации - прозападный жополиз или диктатор.

Кстати, добовлю. Во все указанные периоды , советский народ, "дружно, как один", поддерживал своих руководителей. И это уже хорошо видно (в переводе на наше время) на форуме - "прогресс" очевидный.

Путин польстил нашему самолюбию и теперь его рейтинг взлетит выше облаков - можно и на третий срок идти.
Иногда лучше НЕ ДУМАТЬ СТОЛЕМОМ и хотя бы видеть оригинальные камменты

Кто _официально_ объявил Россию своим врагом?
Кто собрался устанавливать свои ракетные комплексы около наших границ? (с гнилой отмазкой, что это против Ирана; хорошо хоть, что не против Бабруйска)

Вапрос. Форму Земли представляете? В школе по естествознанию что было? Траекторию полета МБР в случае запуска с Урала или Поволжья...да и Архангельской области додумаете?
Во! А что если с Ирана (Ближнего Востока запустить?) Как она полетит?

Насчет врага мы уже кажется разобрались.

Гулял как-то Пушкин по зимнему парку с Наташей. Наташа случайно подскальзнулась и упала в сугроб. Александр Сергеевич подал ей руку, помог подняться, отряхнул, взял под руку и они медленно пошли дальше ... Одна бабка увидела и сплетничает другой: "Давича видела самого Пушкина с какой-то невзрачной особой, по парку гуляли, поругались, он ее в сугроб и из парка вон бежать!" Эта бабка сплетничает третьей: "Снял пушкин проститутку, отвел в парк, оттр@х@л, потом видно не понравилось i он ее избил до смерти и в сугроб закопал!" ... 133-яя сплетничает 134-ой: "Сидит Гоголь в парке на дереве и всех нах.. посылает!"
Alll
12.02.2007
Не понял Ваш комментарий…
Вы уверены, что комплексы ПВО, размещённые в Чехии и Польше, будут работать не против России, а, исключительно против Ирана?
Да. Они не способны. Для того что бы догнать ракету типа РС-12М требуется превышение скорости на начальном участке траектории ракетой перехватчиком в более чем три раза - есть риск не догнать; что будет бессмысленно.

Чкалов что был дураком? Водку "Чкаловск-Ванкувер" пробовали? Маршут видели?

Поэтому Путин может, что угодно говорить, что ИХ ПРО против нашего - ничто. Не соврет. :о)

А младопатриёты писать кипятком - да мы против них ответим симметричным ударом на форуме, ударным флудом на нн.ру.
А кто сказал, что это от имеющихся ракет? А не от возможной реинкарнации всяческих РСД?
Ну тогда успокойтесь и благоверно повторяйте.

Если вы говорите, что система ПРО не направлена против нас, то и наше новое оружие не направлено против вас.
Гипотетически мы исходим из того, что наступит момент, когда возможная угроза со стороны наших ядерных сил полностью будет нейтрализована. Это означает, что баланс будет нарушен и у одной из сторон возникнет ощущение полной безопасности, а значит, это развязывает ей руки не только в локальных, а возможно, в глобальных конфликтах"

Осталось узнать кто из них еврей, и кто и кого пытается обмануть...в русском фольклоре вроде нет сочуствия к ворам, у которых крадут краденное....
И перестаньте завидовать их военному бюджету - считать деньги в их кармане.
Гипотетически я предполагаю что на Дальнем Востоке будут жить китайцы...а там глобальное потепление. Так и представляю жопы к небу китайцев на рисовом поле в Якутске. Что меня должно больше озабочивать.
И перестаньте приписывать мне свои домыслы. Я не беспокоюсь и не считаю их бюджет. Вы меня с кем-то путаете:)))))
Посути я так понял, что вариант с дальновидными янки Вы не рассматривали? А евреи, как Вы выражаетесь, в политике быть должны!

ЗЫ. Забрать себе европейскую часть и восточную сибирь отдав Китаю ДВ. Чем не вариант. Им только подружиться осталось. И тогда наше с Вами беспокойство сольется в экстазе! :))))))))
Дзер4раннер писал(а)
Посути я так понял, что вариант с дальновидными янки Вы не рассматривали? А евреи, как Вы выражаетесь, в политике быть должны!

ну значит можно считать что USA нас боится, считает, что баланс УЖЕ нарушен и у одной из сторон возникает НЕ ощущение полной безопасности, и поэтому они развивают свое ПРО, считая что мы наращиваем И НАСТУПАТЕЛЬНОЕ вооружение. Я подразумеваю хватит нашим ястребам в святоши одеваться, нимб не вырастет. Может они имеют право с их фобиями?

Скажем так, у них столько же прав на жизнь и самоопределение как и у нас. А наша обида и комплекс состоит в том, что мы не так сильны в этом знании. В этом смысле, мы похожи на старшего брата, который лупит своего младшего брата и постоянно пытается встать на его пути, он знает что если тот вырастет, тот может его отдубасить - если не посадить. Дальше ведь поздно будет...

А дипломатия, договоренности....как средство давления и фактор сдерживания. Гхмы. В истории слишком скромно с этим. Будет чем обеспечена эта дипломатия. Хоть зелеными бумажками - вперед за стол переговоров. Сейчас, мы так..с нами по старой памяти уважаются и здороваются.
Сами виноваты.
Я не уловил почему УЖЕ нарушен? Исходя из этой логики у нас уже есть истребители невидимки - они ж F-22 выпускают. ИМХО работают на опережение и стараются свои потреи к минимуму свести.

Со вторым абзацем согласен полностью. :)

Третий абзац не понял.
Ну отсылая к верху. Скажем это уже игра слов, проблема разведчиков и шпионов. Можно сказать так? Они ОТВЕЧАЮТ разработкой своей ПРО, на наш вопрос "разработку новых стратегических наступательных сил"; Путин же заявляет, что их система ПРО бессмысленна против нашего наступательного вооружения. Правда это если как подумать. :о) Все относительно...

А единственный его аргумент (Путина)лежит пока "обсуждения гипотетической плоскости в потенциальной возможности".

Но на самом деле мне вся эта херня не нравится. Тут такое чувство, что играешь с профессионалом в шахматы. А переиграть его воплями на форуме...гиблое дело. Иногда мне все это напоминает "День Независимости" и его первые 15 минут...
Ну в общем - да.
Хм. По поводу естествознания. А не проще от Ирана комплексы ну например в Турции поставить? И бить на взлете? Чем перехватывать валящинся на 3-4 М боеголовки? Да еще и практически над собой? и уж не удержусь - ;)
Ну логически. Вы гарантируете, что ТЕ "чурки" не нанесут удар по той базе раньше времени. Таки теряем не чебурек от Вазгена стоимостью 13 рэ.
А с другой стороны. А Вы гарантируете беспроблемный перехват БОЕГОЛОВОК (а не ракет) на скоростх 3-4М без распыления делящегося материала над своей территорией? Таки 10 кг мелкодисперсного уравна не хило загрязнят территорию (акстати, зная о таком перехвате я б вообще не просто ядерный заряд в голову ставил, а что-то типа кобальтовой бомбы), а если еще и не перехватит?
Ну тогда уж чего мелочится сразу в Ираке...или в Саудах.

Может дело в налаженной инфраструктуре и в потенциальной возможности в будущем прикрывании Европы от стран изгоев, куда может войти страна с Путиным после такой речи - вот удивительной я на нее хер положил, даже такой мусор не читал. Так комментарии прикольнее читать.
Ну т.е. консенсус: думают о ВОЗМОЖНОМ будущем России. Да?
А почему бы и нет? .
И мы имеем право думать. Но естественно в пределах международных договоренностей. А не неопознанными ракетами в сторону Игналинской АЭС - как того пишут здесь идиоты.

Вспомнился тут к месту Лесин с его радиостанциями и презентациями материалов на американских СМИ укрепляющих имидж России. Деньги конечно были благополучно распилены.
А к примеру, грузинские пограничники постоянно на границе ловят контрабанду ИЗ России с ядерными материалами. Они тут о ком думают? О США? О России? Или выполняют свой долг?
А ХЗ, что они на самом деле там ловят и что выполняют...
А неопознанные ракеты - это ж из боевиков! :))))
sirius-2
12.02.2007
Alll··

"Неужто Вы уже забыли, "кто первый начал"? Кто первый начал залупаться?
Кто _официально_ объявил Россию своим врагом?
Кто собрался устанавливать свои ракетные комплексы около наших границ? (с гнилой отмазкой, что это против Ирана; хорошо хоть, что не против Бабруйска) "

Первыми начали Ленин, большевики и Россия - предав своих своих союзников в 1917 г и объявив МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ.

И это продолжалось почти 70 лет, пока Горбачев не провозгласил новую политику, а Ельцин ее продолжил и развил.

А Путин при Вашей поддержке поворачивает все назад.

А ракеты на Россию (СССР) уже нацелены с 40-х годов, т.е. 60 лет. И враг у США - СССР (Россия) были ВСЕГДА со времен гражданской войны. С перерывом на времена Ельцина, когда стала союзником на международной арене, но осталась КОНКУРЕНТОМ в геостатегической плане.

А этого пугаться, это лучше не рождаться. Вся жизнь человеческая - это конкуренция - вначале, за игрушку в детском саде, потом за хорошую оценку в школе, потом за хорошую подружку, потом за хорошее место работы, потом за хорошую зарплату и т.д. и т.п. Так это совсем не значит, что надо доходить до вооруженной борьбы с конкурентами.

Человеческое общество основано на ПОСТОЯННО РАЗВИВАЮЩИХСЯ ПРИНЦИПАХ, которые обеспечивают МИРНОЕ сосуществование и развитие всех.
Alll
12.02.2007
А Вы знаете, что писательница, автор книжек про Гарри Потера - самая богатая писательница в стиле фэнтези? (по телевизору говорили).

Я уверен, если Вы возьмётесь за этот благодарный жанр, то легко заткнёте её за пояс.

Первыми начали Ленин, большевики и Россия - предав своих своих союзников в 1917 г и объявив МИРОВУЮ РЕВОЛЮЦИЮ.

Давайте разберёмся в это винегрете…
Кто был союзником Ленина и большевиков? Германия? В какой-то степени… ;)
Кто был союзником _царской_ России? Англия, Франция,…

Кого предал Ленин?
Ленин пришёл с лозунгом "Нет войне!". Почему он должен был придерживаться обязательств свергнутого им режима?
Это был удобный способ, по наглому, выйти из этой, невыгодной для России, войны, наплевав на союзников прежнего режима.

И это продолжалось почти 70 лет, пока Горбачев не провозгласил новую политику, а Ельцин ее продолжил и развил.

Нефигово он "продолжил и развил"…
Вот только-только начали выбираться из той задницы, куда завёл нас этот сусанин.

А Путин при Вашей поддержке поворачивает все назад.

Мне пока совершенно непонятно, куда поворачивает и куда мы придём.
Изменения видны, но что будет в итоге - непонятно.

А ракеты на Россию (СССР) уже нацелены с 40-х годов, т.е. 60 лет. И враг у США - СССР (Россия) были ВСЕГДА со времен гражданской войны. С перерывом на времена Ельцина, когда стала союзником на международной арене, но осталась КОНКУРЕНТОМ в геостатегической плане.

Да-да… Говорили, что друзья, а имели дружественную Россию, как хотели.

А этого пугаться, это лучше не рождаться. Вся жизнь человеческая - это конкуренция - вначале, за игрушку в детском саде, потом за хорошую оценку в школе, потом за хорошую подружку, потом за хорошее место работы, потом за хорошую зарплату и т.д. и т.п. Так это совсем не значит, что надо доходить до вооруженной борьбы с конкурентами.

Человеческое общество основано на ПОСТОЯННО РАЗВИВАЮЩИХСЯ ПРИНЦИПАХ, которые обеспечивают МИРНОЕ сосуществование и развитие всех.

Вы прям такой весь противоречивый… :)

Только что говорили про конкуренцию, а теперь опять - про мир-дружбу.
Если я с кем-то конкурирую, то значит, я кого-то оттесняю, беру себе то, на что претендуют другие - место в маршрутке, рынки сбыта, политическое влияние… Те, у кого я что-то увёл из-под носа будут недовольны (вполне логично) и захотят дать мне в бубен. И чтобы не получить по фейсу я завожу себе ядрёную бомбу. И рассказываю конкурентам про эту бомбу.
Но! Я только говорю, что "если что", то кину бомбу. А конкуренты, не стесняясь, кидают эти бомбы (к счастью, пока не ядрёные) в тех, кто слабее.
sirius-2
12.02.2007
"Вы не в курсе, что в политике прав тот, у кого кулак больше? "

А это просто глупость - из каменного века, чтобы некоторым "головому морочить"

В 20 веке около ста стран РАЗВИВАЮТСЯ, не имея сколько-нибудь серьезного оружия, многие из них ПРЕВОСХОДЯ по благополучию Россию. Например, Швейцария, Монако, Лихтенштейн, Дания, Бельгия, Нидерланды, Исландия, Сингапур, Гонконг и т.д.
dd2
12.02.2007
а вы, пардон, как сейчас вот связали фразу "прав тот, у кого кулак больше" и развитие некоторых стран? и отчего же под термином "кулак" прямолинейно понимаете наличие "серьезного оружия".
Reutoff
12.02.2007
С какого перепугу Гонконг государством стал?
Alll
12.02.2007
sirius-2 писал(а)
В 20 веке около ста стран РАЗВИВАЮТСЯ, не имея сколько-нибудь серьезного оружия, многие из них ПРЕВОСХОДЯ по благополучию Россию. Например, Швейцария, Монако, Лихтенштейн, Дания, Бельгия, Нидерланды, Исландия, Сингапур, Гонконг и т.д.

А сколько стран развиваются по традиционной схеме? Все остальные? ;)

dd2 уже намекнул Вам, что мешок денег может быть более крутым аргументом, чем ядрёная бомба.

Хотя...
Не поможете ли разобраться с одним вопросом?
Есть очень маленькая и бедная страна, но с Бомбой (по крайней мере, они сказали, что Бомба есть). И есть другая, небольшая и весьма богатая страна, но без Бомбы. В обеих странах неправильные, недемократические правительства.
Вопрос: какую страну начали демократизировать янки? И демократизируют до сих пор.
sirius-2 писал(а)
Alll··

" sirius-2 - NNострадамус? "

предсказамус настрадал...ГЫ :0)
нг
12.02.2007
Вместо того что бы развивать собственные ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ, СОТНИ миллиардов "СТАБФОНДА" вложены в экономику "нашего друга Буша", "подружки фрау Меркель" и усиленно строятся новые трубопроводы для откачки стратегических ресурсов из России. Чего же удивляться расширению НАТО и агрессивной политике. Своих свободных денежек у НИХ нет. На деньги Российского "СТАБФОНДА" и проводится ВСЯ агрессивная политика против России и свершаются т.н. революции, расстраиваются отношения с соседними странами

http://what-do.narod.ru/
Walk
12.02.2007
Странно вилеть ваш пост без призыва освободить Ходорковского и Лебедева...))
Вас удовлетворит если я скажу
а) Процесс над Михаил Борисовичем Ходорковским является сугубо политическим, виновность в приписываемых ему нарушениях не очевидна, суд и приговор был совершен с максимумом юридически-правовых ошибок.

б)Но следует отметить - ау багардян, тут кто-то визжала про неуплату налогов - некоторые компании выше некоторых скотов.
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?show=print&DocID=741695&cissue=0&cyear=2007&IssueID=36551

И посоветовали "Власти" заглянуть на официальный сайт контролируемой государством "Роснефти", на котором размещен ее отчет за первый квартал 2006 года и аналогичный отчет ОАО "Юганскнефтегаз" (ЮНГ) за 2005 год. Защитники утверждают, что "Роснефть" в 2005 году также перепродавала по более высокой цене нефть, приобретенную у "Юганскнефтегаза" (за подобное деяние и обвиняют Михаила Ходорковского и Платона Лебедева). Так, "Роснефть" и ее дочернее предприятие ООО "РН-Трейд" в 2005 году покупали нефть у ЮНГ по 3,7 тыс. рублей за тонну, а перепродавали ее за 5,8 тыс. рублей за тонну. Таким образом, "Роснефть" заработала на перепродаже каждой тонны, произведенной ЮНГ, более 2 тыс. рублей, то есть в совокупности за год около 100 млрд рублей. При этом прибыль до уплаты налогов самого ЮНГ составила 36,3 млрд рублей. Следует отметить, что "Роснефть" в тот момент владела 77% уставного капитала ЮНГ, остаток же принадлежал ЮКОСу. Но Генпрокуратура почему-то не привлекла к ответственности "Роснефть" за фактическое изъятие большей части прибыли ЮНГ и нанесение ущерба ЮКОСу как миноритарному акционеру.

в) Юкос был одной из самых "белых голубых" :о) фишек на российском фондовом рынке. С другой стороны, если я вам скажу что ЮКОС обладал наивысшими показателями в среднеотраслевой загрузке мощностей и наилучшей глубиной переработки вам это ничего не скажет. При выполнении планируемого ввода новых мощностей к 2005 г. глубина переработки должна достигнуть 75 %, к 2020 г. 85 %.
С другой стороны вы мне не сможете предоставить ни одного доказательства вины. Ни одной конкретной цифры.
Кроме как патриётического блеяния.
Так что удачи. В охмуривании подруг сизокрылых.
как Вы думаете, недавний процесс в Корее, где обвинения в растрате денежных средств предъявили главе автоконцерна, тоже политический с Вашей точки зрения? об этом процессе рассказали все мировые СМИ, но не кто из них не назвал этот процесс политическим! а обвинения один в один совпадают с обвинениями в адрес Ходорковского: растрата денежных средств....

ЗЫ. мля, из Ходорковского сделали прямо мученика....
Вапрос. Почему по этим статьям - которые государство раньше удовлетворяли - они были согласно букве закона - все было по правилам - сидит только Ходорковский?
К примеру.

http://www.alpha.perm.ru/iaproject/txt.php?n=6798

Аудиторы СП во главе с Владимиром Пансковым обнаружили, что дочерняя компания "ЛУКОЙЛа" - ООО "Пермнефтьинвест" - получала прибыль от купли-продажи нефти другим "дочкам" "ЛУКОЙЛа" по трансфертным ценам. А по соглашению между "ЛУКОЙЛом" и Пермской областью 80% налога на прибыль, уплаченного "Пермнефтьинвестом" в региональный и местный бюджеты, компания получала обратно в виде субвенций. Таким образом "ЛУКОЙЛ" сэкономил 216.9 млн руб., заключили аудиторы СП.
С Пермской областью, где сосредоточено 17% нефтедобычи "ЛУКОЙЛа", связан еще один эпизод проверки. Аудиторы Счетной палаты отметили, что "часть добывающих предприятий, входящих в состав ООО "ЛУКОЙЛ-Пермь", перемещена в "ЛУКОЙЛ Оверсиз Холдинг Лтд". Это офшорная "дочка" "ЛУКОЙЛа", и ее субхолдинги "созданы, по существу, для минимизации налогов на репатриацию дивидендов, а также аккумуляции прибыли в юрисдикциях с низким уровнем налогообложения". Однако прямых доказательств этому в отчете нет, отмечается лишь, что совокупная выручка компаний "ЛУКОЙЛ Оверсиз Холдинг Лтд" превышает 1.3 млрд долл.

Откуда такая близорукость и недальновидность?
а вон оно что! оказываецца главное для вас не то, что сидит именно Ходорковский, а то, что сидит он один...
значит всё-таки получаецца, что сидит-то он правильно, по заслугам значит получил....

Кстати, следует отметить, что со схемами «оптимизации» налогов через ЗАТО баловались многие нефтяные компании. Некоторые из них после "дела ЮКОСа" поспешили добровольно возместить государству все сэкономленные по этим схемам налоги.

Ну и тогда тоже приведу пример того же ЛУКОЙЛа:
"ЛУКОЙЛ" вернул государству $103 млн налогов, сэкономленных за счет байконурского офшора в 2001 г.
НЕТ! Если он виновен, то пусть сажают всех. И Аликперова (Та подачка вас удовлетворит?! Статья кстати за 2004 год - а дело было благополучно похоронено), и сейчас Сечина. Но Ходорковский не совершал преступлений, он пользовался существующим законодательством, плохое оно было или хорошим. Факт тот, что мы сейчас И пользуемся его плодами. Успехами. Экономическим ростом, заложенным при Ельцине. Припухнувшим бюджетом от нефтедоларов. Правда пукин до сих пор болеет голландской болезнью, ну и хуй с ним. кэгэбэшники.
Можете считать, что тогдашнее правительство предпочло подождать, когда вырастет картошка, а не сожрать ее весной как серая гэбисткая мразь.

На момент получения в управление группой Менатеп Юкоса долги в бюджеты всех уровней превышали 4 млрд долларов, себестоимость добычи составляла более 12 бакинских, что не окупало даже добычу. Слова " Производительность труда надо повышать" не пустой звук?
Можно процитирую? Я вначале много написал, но так проще...для Мустангера без вазелина в голову не входит(С)

ЮКОС за бесценок

Практически всех отечественных бизнесменов, владеющих крупными добывающими активами, обвиняют в «приватизации недр за бесценок». Ходорковского обвиняют в этом чаще и детальнее всех. Публицистический штамп о получении от государства богатейшей нефтяной компании практически задаром стал настолько расхож, что никто не удосуживается его проверить. А зря.

Когда близкие к власти журналисты или аналитики рассказывают о том, как Ходорковский стал нефтяным генералом, это звучит примерно так. Он купил ЮКОС на залоговом аукционе за 300 миллионов долларов, а на самом деле компания стоит десятки миллиардов. Этот рассказ действует на впечатлительных обывателей. Но не на людей, знакомых с нефтяной отраслью.

Чтобы читателю было понятнее, заменим в нашем объяснении нефтяную компанию на, например, квартиру. Представьте, что вы купили за 10.000 долларов комнату в большой коммуналке в центре Москвы. Квартира в ужасном состоянии, нуждается в уборке, в ремонте. Все жильцы находятся в конфликте друг с другом. Долги перед муниципальными властями по квартплате накопились уже за несколько лет. И вот вы начинаете расселять жильцов. Кому-то найдете квартиру, кому-то домик в деревне. Потом вы гасите долги за газ, свет и электричество, делаете хороший ремонт, договариваетесь с соседями и нанимаете консьержа. На это уходят годы, но ваша теперь чистая, отремонтированная квартира в центре Москвы будет стоить очень и очень дорого.

Означает ли это, что вы получили это богатство в виде квартиры даром? Нет, конечно. Так и с ЮКОСом. Компания не имеет цены вообще. Она стоит столько, сколько денег за нее готов дать покупатель. В 1996 году, когда Менатеп покупал ЮКОС, это была разоренная, с небольшой добычей компания, обремененная многомиллиардными долгами по налогам и зарплате. Ходорковский погасил долги, под его управлением добыча нефти выросла в два раза, а себестоимость снизилась, компания приобрела новые месторождения и нефтеперерабатывающие заводы. К тому же не будем забывать, что стоимость нефти на мировых рынках увеличилась в несколько раз.

Естественно, что в 2003 году ЮКОС Ходорковского стоил в разы больше, чем в 1996-м ЮКОС государственный. И чем чаще в прессе муссируется тема о высокой стоимости ЮКОСа, тем больше людей начинают уважать Ходорковского-бизнесмена и тем в худшей роли предстает государство, которое к 2006 году своими действиями сумело опустить стоимость ЮКОСа до неприличной цифры (то есть – на нашем примере – опять сделать из чистой квартиры загаженную коммуналку).

Егор Стасов, «Собеседник», 16.08.2006

ЭТО ОБЫЧНАЯ ИСТОРИЯ, через которую прошли многие голубые фишки нашего фондового рынка.

Или для вас покупка Юганскнефтегаз компанией с уставным капиталом 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ верх торжества закона и здравого смысла?
Кровососущие уроды писал(а)
Если он виновен, то пусть сажают всех.


Нормальный такой лозунг :)))

Так можно дойти и до того, что сын за отца должен отвечать....

Каждый должен отвечать за свои поступки сам!!!
Опять вы меня не поняли. Избирательность применения данных статей закона, задним числом как раз и показывает политическую подоплеку дела. Проблема не в Каждый должен отвечать за свои поступки сам!!!, а в том, что некоторые оказываются равнее других и используя популисткие лозунги, чтобы раздербанить преуспевающую компанию. И при этом пользуются этим же. Трансфертное ценообразование вроде так называется. До сих пор работает.

Вас купили дешевыми лозунгами "грабь награбленное, они украли и пусть вернут" и под этим гарниром вами управляют кремлевская клика воров и мошенников.
Думать надо, а не тупо повторять за этими леонтьевскими испражнениями.

Остается отметить Закон не имеет обратной силы и применяется к его моменту совершения преступления.
Кровососущие уроды писал(а)
Или для вас покупка Юганскнефтегаз компанией с уставным капиталом 10 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ верх торжества закона и здравого смысла?


Нет конечно, это не нормально, но по закону.... Начинать тогда надо с изменения законов. Как говорицца, закон есть закон.

Тот же самый ЛУКОЙЛ эти $103млн. мог и не возвращать. Ибо в понимании ЛУКОЙЛА он действовал согласно закона:
"Льготный режим налогообложения в 2001 г. на Байконуре действовал, и это факт. А значит, дружественная "ЛУКОЙЛу" байконурская компания "Поликон" имела право арендовать имущество заводов "ЛУКОЙЛ - Волгограднефтепереработка" и "ЛУКОЙЛ - Ухтанефтепереработка" и получать всю прибыль от переработки нефти и продажи нефтепродуктов. И пользоваться при этом байконурскими льготами." (c)

ну да ладно, эти нефтяные компании уже другая история....
отдельную тему заводить можно....
sirius-2 писал(а)
"И что будет дальше?? "

Хорошо известно что будет. История имеет свойство повторяться.
...

или будет разгромлена в составе этого агрессивного блока
....

А такое уже было хоть когда-нибудь в истории?

Обычно те, кто приходили "громить и демократизировать" в Россию... ну вобщем вы, наверное, в курсе?!
vivat
12.02.2007
т.е. вынимание носа из ануса "цивилизованного мира" есть агрессия?
своя точка зрения, отличная от мирового "одобрямс" есть глупость?
неподдержка агрессии США есть что?
американские ПРО есть дружественный жест?
расширение НАТО есть благо?
явно недружественные высказывания в нашу сторону по поводу т.н. "энергетической безопасности" требуют от нас "коленно-локтевой позы"?
если я солидарен с высказываниями моего президента, то кто я? член "бригады"?
"цивилизованный мир" прав по определению?
alex z
12.02.2007
sirius-2 писал(а)
"И что будет дальше?? "

А потом продолжим сползать дальше и доползем до 30-х годов, когда помогали Гитлеру (а сейчас этот будет кто-то новый) сырьем и многим другим. Кто-то новый, встав на
ноги и организовав блок, начнет 3-ю мировую войну.

А насчет помощи Гитлеру и о роли СССР в содействии развязыванию ВМВ, можно поподробнее пожалуйста, очень интересно.
sirius-2
12.02.2007
alex z··

"А насчет помощи Гитлеру и о роли СССР в содействии развязыванию ВМВ, можно поподробнее пожалуйста, очень интересно. "

А Вы что не в курсе о договоре о ненападении с Гитлером? и о совместном разделе Польши? и о том, что последние эшелоны с помощью от СССР поступили Гитлеру буквально в ночь перед 22 июня 1941 г? и то что Англию и Лондон в это время гитлеровцы уже почти 2 года бомбили? и что почти вся Европа была в это время гитлеровцами захвачена?

Это же упомянуто во всех учебниках и книгах советского периода.

А США в это время уже вовсю более 1 года помогали Англии оружием, деньгами и добровольцами держаться против Гитлера.
vivat
12.02.2007
"Мюнхенский сговор" - брехня кровавой гэбни?
т.е. австрия и чехия подарены германии с подачи сссрии?
уничтожение авиации и флота франции англичанами сделало из франции страну, вложившую больший вклад в уничтожение германии чем ссср... быват, быват... прокалили войну и стали чемпионами... быват...
sirius-2
12.02.2007
vivat••

""Мюнхенский сговор" - брехня кровавой гэбни?
т.е. австрия и чехия подарены германии с подачи сссрии?"

Обычная замшелая советская пропаганда.

Тут надо ПОНИМАТЬ то время. В то время и в 19 веке и ранее, было ОБЫЧНЫМ ДЕЛОМ делить и переделывать границы стран. И СССР активно это делала, и царская Россия в этом активно участвовала.

Европа тогда только выходила из мирового экономического кризиса, до того в Европе были ряд коммунистических революций, до того была тяжелая 1-я мировая война с многими миллионными жертв и пострадавших.

И НИКОМУ НЕ НУЖНА БЫЛА НОВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, кроме Гитлера (Германии), Сталина (СССР) и Японии.

Поэтому и пошли Гитлеру навстречу, хотели избежать войны. Это была грубая ошибка и руководители этих стран потом проиграли на выборах и воевали потом против Гитлера - другие руководители.
нехт
12.02.2007
Но, практика-то была обычная в то время, угу? Тогда непонятно, чего эстонцы так бухтят? :)
Alll
12.02.2007
"Замшелая советская пропаганда" говорила, что благодаря таким контактам Сталина с Гитлером удалось отодвинуть начало войны до лета 41-го года.

И НИКОМУ НЕ НУЖНА БЫЛА НОВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, кроме Гитлера (Германии), Сталина (СССР) и Японии.

А Сталину чем это было выгодно?
Он был уверен, что фанерные самолёты и лихая кавалерия смогут победить любого врага?
sirius-2
12.02.2007
Alll··

"Он был уверен, что фанерные самолёты и лихая кавалерия смогут победить любого врага? ¶ "

Глупые замечания сложно комментировать.

Учения с крупными танковыми соединения немцы, как раз у нас наблюдали, а количество десантных частей с самолетов, превосходило всех в мире в несколько раз.
Alll
12.02.2007
Вы так лихо оперируете с цифрами... Всё-то у Вас "в разы"!

А как это выглядит в абсолютных значениях?
СССР - столько-то тысяч танков, столько-то тысяч самолётов
Германия - столько-то тысяч
США - столько-то...

Как вы вычисляли эти "разы"?
Reutoff
12.02.2007
Перед началом ВОВ у СССР было около 24000 танков, из которых примерно 2500 - новые Т-34 и КВ. У Германии - около 3500 танков, причем с большой долей легких Pz-I b Pz-II.
Reutoff писал(а)
из которых примерно 2500 - новые Т-34 и КВ.

Цифра правильная, но бумажная :о)
Если сейчас прикинуть это количество на батальоны, то можно просто офигеть от танковой мощи СССР в 41м :о)
Реально 34к на передовой было единицы. Танк только ставился на вооружение, экипажи проходили обучение. Так что основу танковых сил составляли еще машины, воевавшие на Халхинголе.
А Вы на характеристик первого и второго панцера посмотрите. Это ТАНКИ????
Alll
13.02.2007
Пытался найти в Интернете какие-то цифры про количество/качество танков, со ссылкой на что-нибудь официальное, - не нашёл. Только общие слова, таких же специалистов, как и я :)

Вообще-то я изначально говорил про фанерные самолёты, это sirius-2 перевёл стрелки на танковые части :)

Про авиацию была серия передач иностранной (!) телекомпании - не замшелая советская пропаганда. И несколько выпусков было посвящено самолётам, летавшим в войну. И получалось, что немецкие самолёты по своим характеристикам были лучше всех - и советских и американских самолётов.
Была ещё передача (уже российская) про военную авиацию и там более подробно рассказывали именно про наши самолёты. Особенно запомнилось то, что в СССР не было своего нормального двигателя и закупили документацию на двигатель Испано Сюиза - морально устаревший уже на момент покупки. Рассказывали про попытки довести этот двигатель до ума, но хилый движок не поддавался, и самолёты делали фанерными, потому что металлический самолёт тяжелее, и этот движок его не поднимет. А в это время немцы уже делали полностью металлические самолёты с хорошими движками, с существенно большим потолком полётов, лучшим вооружением и большей скоростью и маневренностью.

С танками тоже было не всё гладко - долго существовала идея, с подачи Будённого, что танки это мода, а кавалерия будет всегда. Потом Ворошилов всё-таки пробил идею создания танковых корпусов, но время было упущено.
Нууу... Давай по порядку.
Bf-109 современным был только до 43-44 года. Потом он уже отставал от наших самолетов во всем, в частности от Ла-5. Про союзников я вообще молчу - он им просто не соперник. Я Мустанг например имею в виду. :) Хотя в 41-году он вне конкуренции!
Про конницу. Попробуйте поискать в тырнете сколько конных частей было расформировано перед войной. Кстати есть там и про стратегию применения кавалерии. В доказательнство ее успешного и грамотного применения смотрите Сталинградскую битву. Начать поиски можно со слова Антиледокол. ;)
alex z
13.02.2007
Некорректное сравнение.

Со стороны немцев берутся танки первой линии, собранные в кулак и ждущие приказа о наступлении. С нашей стороны - общее количество разбросанное по местам дислокации вдоль границы, из которых треть нуждалась в текущем ремонте, а треть в капитальном, а "несокрушимые монстры" КВ и Т-34 были в основном укомплектованы практически необученными экипажами, да и техническая надежность обоих оставляла желать лучшего (сыроваты были машинки).
Истореги последней формации (например г-да Бешанов и Солонин) надрывают животики, над встречающимися тут и там в советской мемуарной литературе фразами "...о подавляющем численном превосходстве противника на направлениях главных ударов" и всякий раз тычут пальцем в это пресловутое соотношение 3500/24000. Забывая о том, что вся наша танковая армада была размазана по огромной территории. А уступающий в абсолютных цифрах вермахт был отмобилизован и готов к действию, в то время как нам, процесс мобилизации и развертывания только предстояло запустить, только вот времени нам на это никто давать не собирался.
vivat
12.02.2007
т.е. разделив Польшу мы применили "обычную практику"?
дык в чём криминал? в том что невступились за Францию и прочих?
даже их оштбки лучче наших правильных решений?
почему? по определению!!! т.к. оне(цывилизованный запад) всегда и всё делают правильно, даже строя заводы для утилизации недочеловеков... ну это опять же издержки коммунистического влияния, надо полагать...
Ну следует отметить что внутри Англии все не так было однородно по поводу этого Мюнхенского соглашения. Тот же Черчиль был недоволен этим "миром" и активно выказывал это, понимая что это лишь усилит и ускорит аппетит Гитлера.
Было ли подлинное обсуждение с обсуждением всех его недостков и выигрышей в СССР в среде "гражданского" общества данного соглашения? Да и того же "Пакта". Сложно сказать. Молча проглотили, как и огребли впоследствии неожиданно.
Борн
12.02.2007
Я чего-то не понимаю. Помощь - это когда даром. Когда за деньги - это торговля.
СССР вёл торговлю с Германией до наступления состояния войны. В чём криминал?
Следуя Вашей логике, нейтральные страны времен второй мировой, надо вообще так облить, что и не отмыться вовсе...
Чтож Вы не клеймите Швецию за руду и сталь, поставлявшиеся в Германию на протяжении всей войны, Швейцарию за "Эрликоны" и т.д. и т.п.?
sirius-2
12.02.2007
Борн··

"СССР вёл торговлю с Германией до наступления состояния войны. В чём криминал? "

А кто сказал что это криминал? Я не говорил.

Это просто ВЕЧНАЯ ЛИЧНАЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ (я же Вам говорил про ответственность) советских руководителей и лично Сталина за 50 миллионов жертв во второй мировой войны, за 28 млн. (а точно не известно) погибших советских граждан, за разрушенные и сожженые города и села СССР.

Если бы СССР вступила вторую мировую войну совместно с другими странами пролив Гитлера все бы закончилось за несколько месяцев или недель. Тогда советская армия по многим показателям ВО МНОГО РАЗ ПРЕВОСХОДИЛА ГЕРМАНСКУЮ (а у той еще мало было боевого опыта).

Для СССР этобы обошлось бы погибшими в несколько сот или тысяч человек. Но Сталину нужна не победа над Гитлером, а победа над всеми в мировой войне.
Alll
12.02.2007
sirius-2 писал(а)

Если бы СССР вступила вторую мировую войну совместно с другими странами пролив Гитлера все бы закончилось за несколько месяцев или недель. Тогда советская армия по многим показателям ВО МНОГО РАЗ ПРЕВОСХОДИЛА ГЕРМАНСКУЮ (а у той еще мало было боевого опыта).

Джоан Роулинг нервно курит...

Вы можете привести цифры количественного и/или качественного превосходства советской армии к началу второй мировой войны (сентябрь 1939-го года)?
sirius-2
12.02.2007
Alll··

"Вы можете привести цифры количественного и/или качественного превосходства советской армии к началу второй мировой войны (сентябрь 1939-го года)? ¶ "

На невежественные вопросы не отвечаю, берите и читайте соотвествующую литературу.
Alll
12.02.2007
Назовите автора или название книжки, из которой вы черпали данные о состоянии советской армии в 1939 году и сравнение с другими армиями.
Сегодня же схожу в библиотеку.

Если не помните точных цифр, то скажите хотя бы ориентировочно.
ИМХО Суворов. "Ледокол" :)))
alex z
13.02.2007
Да, жив еще резунизм в массах, как ни прискорбно.

Если не лень, ознакомьтесь вот с этим плиз - Исаев А. В. "Антисуворов". Есть во многих книжных магазинах, да и в сети выложено, любой поисковик даст ссылочку.
Читал, а что?
Виктор Суворов. Ледокол.
Право же, "достойный" источник...
Борн
12.02.2007
Да?
Т.е. руки гитлеровской военщине развязал Сталин.
А не молчаливое согласие на ашлюз Австрии. А не предательство Чехословакии Англией и Францией. Именно предательство. Чехословакия имела договоры, обязывающие Англию и Францию объявить войну агрессору.
Сталин должен был броситься в объятия тех, кто предаёт своих союзников. Ага...
А у меня-то дурака сложилось мнение, что Сталин до последнего дня пытался оградить СССР от участия во второй мировой войне, на чьей бы то ни было стороне. Остаться нейтральной страной и стричь купоны с этого статуса. Это единственная логика, в рамки которой укладываются действия советских властей. И это единственная возможность одержать победу над всеми в мировой войне.
Сталин был кто угодно. Но не глупец.
sirius-2 писал(а)
и о том, что последние эшелоны с помощью от СССР поступили Гитлеру буквально в ночь перед 22 июня 1941 г?

Нет, не в курсе. Будьте добры ссылки на документы в студию.
sirius-2
12.02.2007
"Нет, не в курсе. Будьте добры ссылки на документы в студию."

Читайте мемуары советских военачальников, я их в молодости много перечитал.
sirius-2 писал(а)
Читайте мемуары советских военачальников, я их в молодости много перечитал.

Так не годиться. Нельзя ли поконкретнее? Причем желательно даже с указанием страниц. Мемуаров на свете много.
Zemskoff
12.02.2007
Вас здесь никто не держит.
Зачем так страдать в ненавистной стране?
Жалко Вас...
sirius-2
12.02.2007
Zemskoff••

«Вас здесь никто не держит.
Зачем так страдать в ненавистной стране?
Жалко Вас... »

Ну это Вашу «мысль» - Вы уже мне не первый год высказываете. Так что лично с Вами все понятно и уже давно.

А представление о стране у нас с Вами разное.

Даже в фашистской Германии был заговор в армии и разведке против Гитлера, который в 1944 г. лишь случайно сорвался.

Не надо считать россиян идиотами. Абсолютное большинство, процентов 70, совершенно не понимает, куда движемся и что происходит, по телевизору ничего не понять, газеты сейчас не все читают, Интернет не для всех доступен и в нем говорят разное, а жизнь при этом в условиях рыночной экономики (созданной Ельциным и его командой) и на базе ИМПОРТНЫХ ТОВАРОВ, комплектующих, финансов и т.д. (которых потом просто не будет, как в СССР) улучшается. Вот многие и не обращают внимание на то, кто что говорит.

А когда опомнятся и снова по всей стране будут очереди за чем угодно? Вы считаете, что сможете снова десятки миллионов в лагеря ГУЛАГА загнать? Но до этого, пока Сталину это удалось, – была гражданская война.

Я ведь тоже в 1968 г, в период вторжения в Чехословакию, поддерживал это. А в это время Новодворская с несколькими другими выходила на Красную площадь с протестами. И уже давно понимаю, что она была права.

Так что еще многие из тех, кто сейчас это здесь поддерживают опомнятся и поведут себя по-другому.
Zemskoff
12.02.2007
А чё так мучаться-то тут?
Всё не так, всё не по-Вашему.

Я б давно смотался, а Вы мазохизмом занимаетесь.
Для полноты картины хочу сказать, что Гитлеру также успешно помогали США. Причем даже в разгар второй мировой. Например заводы Форда в Европе работали на немцев, заводы SKF в США успешно отгружали продукцию (шарики для подшипников) в Швейцарию, то бишь в Германию. Американские акционеры бесперебойно получали дивиденты от работы совместных предприятий работающих в Швейцарии.
vivat
12.02.2007
ну это вполне "цывилизованный" ход и осуждению не подлежит! :-))
sirius-2
12.02.2007
«Для полноты картины хочу сказать, что Гитлеру также успешно помогали США. Причем даже в разгар второй мировой. Например заводы Форда в Европе работали на немцев, заводы SKF в США успешно отгружали продукцию (шарики для подшипников) в Швейцарию, то бишь в Германию.»

Очередной типичный пример замшелой советской пропаганды.

И в США и в Англии и в Швеции и в Швейцарии и т.д. были вполне сильные ПРОНАЦИСТСКИЕ
настроения. И совсем не удивительно, что отдельные представители бизнеса торговали и не только из-за нацистских пристрастий. А вот США, как государство не помогало Гитлеру (Германии) и лично Рузвельт приложил много усилий в борьбе против Гитлера (Германии).
А СССР длительный период времени в 20-30-х годах до 22 июня 1941 г. помогал Германии, еще до прихода к власти Гитлера.
Борн
12.02.2007
Я очень прошу Вас следить за лексиконом. Вы используете термин "помогал Гитлеру". Никто ему не "помогал". С ним торговали. Если Вы автор аналитических программных продуктов, то должны чувствовать разницу между двумя этими понятиями.
Близкие экономические отношения СССР и Германии, прежде всего, результат деятельности стран Антанты.
Германия признала СССР в 1922 году. И не разрывались до 1941 года.
Дипломатические отношения Великобритании с СССР были установлены в 1924 году, разорваны в 1927 году и вновь восстановлены в 1929 году.
США установили дип. отношения только в 13 ноября 1933 года.
Франция - в 1924 году, однако только в 1932 году Франция подписала пакт о ненападении с СССР.
Таким образом, в обстановке мирового бойкота у СССР просто не было иного партнёра для развития внешнеторговых отношений.
sirius-2
12.02.2007
Борн··

" Я очень прошу Вас следить за лексиконом. Вы используете термин "помогал Гитлеру". Никто ему не "помогал". С ним торговали. "


Да нет именно ПОМОЩЬ:

1. Сталину Гитлер нужен был чтобы расколоть капиталистические страны, стравить их между собой, а потом ослабленных уничтожить. Именно поэтому он вызвал 2-ю мировую войну, столкнув капиталистические страны между собой и ПОМОГАЯ Гитлеру сырьевыми ресурсами, чтобы он успешнее ЗАХВАТЫВАЛ Европу и ослабляя западные страны.. Торгуют в мирный период, а когда падают бомбы, убивают людей, захватывают государства, и при этом поставлять ресурсы агрессору, - это даже не крайний цинизм, это именно помощь. Дураков в политике – нет.

Победу в мировой революции никто в СССР не отменял, она была целью.

2. Есть более наглядные примеры помощи Германии –
в СССР действовали в 20-30-е годы базы подготовки немецких летчиков, танкистов и специалистов по химической войне с проведением практических учений по применению химических веществ с воздуха на советских учебных полигонах.
замшелая либерастическая пропаганда, Суворова надо меньше читать

Сталину Гитлер нужен был чтобы расколоть капиталистические страны, стравить их между собой, а потом ослабленных уничтожить.\\\

ложь, Сталин не имел никакого отношения к приходу Гитлера к власти, вся его предвоенная политика направлена была только на оттягивание войны

Торгуют в мирный период, а когда падают бомбы, убивают людей, захватывают государства, и при этом поставлять ресурсы агрессору, - это даже не крайний цинизм, это именно помощь.\\\

В таком случае крайне циничными можно назвать почти все страны мира, например США, поставлявшие оружие Германии вплоть до 44 г., про разные Швеции со Швейцариями уже не говорим

Победу в мировой революции никто в СССР не отменял, она была целью. \\\

Ложь, с конца 20-х официальная цель СССР - построение социализма в отдельно взятой стране.

в СССР действовали в 20-30-е годы базы подготовки немецких летчиков, танкистов \\\

базы были свернуты в 33-м, когда Гитлер пришел к власти - к сотрудничеству с демократической Веймарской республикой претензии есть?
аля-улю писал(а)
базы были свернуты в 33-м, когда Гитлер пришел к власти - к сотрудничеству с демократической Веймарской республикой претензии есть?

Как вы меня господа патрёты бесите. Вслед за одним дебилом приходят другие, одному ткнешь мордой в говно, находятся желающие еще.
Не так давно, в том году я предоставлял фотографии совместного военного ПАРАДА, где были засняты Кривошеин и Гудериан

Все. Дальше что скажем аля-улю? "Интеллект его был могуч, но лишь для уровня ребенка".
Я смотрю, у вас прям мода какая-то, бычку включать. Если лексику правильно поставить - ну чисто спортсмен-беспредельщик.

Чтобы доказательно всё это выглядело, надо бы ещё год совместных фотографий Кривошеина и Гудериана указать. Или по твоему, Гудериан - он военную карьеру с 1933 года начал?

Про то, что СССР прекратил обучение германских военных в 1933 году я лично читал в воспоминаниях Ханса фон Люка, воевавшего с Роммелем.
Может хватит дурку включать?
22 сентября 1939 Красная Армия провела военный парад с немецко-фашисткими войсками - те нечаянно взяли город Брест. О чем потом могла позорно умалчивать. Имеются мемуары Кривошеина. В которых четко и ясно показывается праздность данного события.
Никогда не знал, что у особо "продвинутых" молодых быковатых эккаунт-менеджеров логика устроена таким образом, что совместный парад Гудериана и Кривошеина в Бресте в 1939 году напрочь опровергает факт того, что с 1933 года после прихода Гитлера к власти СССР отказался от обучения военнослужащих рейхсвера.

Тут и логика, и интеллект как на ладони.
Ага модераторы щас падают. Стоят и падают. Наверное приближают к своему лицу устройство типа писсуар нижегородский, производства "Теплообменник.", прочитав автофорум и некотрых прадвинутых граждан рассеи.

у особо "продвинутых" молодых быковатых эккаунт-менеджеров
Тут и логика, и интеллект как на ладони.


К 1933 году Россия выполнила свою роль. Как и Германия. Обоюдное сотрудничество был чрезвычайно полезным.
Все у друг друга научились, но право..это не стоило 28 миллионов погибших.

Дальнейшее военно-техническое сотрудничество стало ненужным, но политически сталинское руководство НИКОГДА не трогало веймаровскую->гитлеровскую Германию. Оно было удовлетворено обострившимся противостоянием между Западом и Германией, видя развитие этого ввиде будущей мировой революции и победой пролетариата с крушением всего капиталистического мира. Как это было бы обеспечено, нарастающей военной мощью Германии, развитием тоталитаризма внутри страны, - неважно, но факт тот, что оно продолжало материально кормить и поддерживать нацисткий режим стратегическим сырьем. И всегда шло навстречу ИМ, даже когда те шарахались как от излишне услужливой проститутки.

К тому же следует учесть, что раппальский договор продолжал действовать - пусть и в другой форме, но формально он существал. Даже если на бумаге.
С другой стороны, другие разгром Коминтерна был адекватно и правильно оценен сталинским руководством и показал, с кем мы будем сотрудничать.
,
«Каждый советский трактор более ценен, чем десять зарубежных коммунистов» (Сталин)
Литвинов считал бы совершенно естественным, если бы с коммунистами в Германии обращались так же, как в России имеют обыкновение обращаться с врагами государства»


советник германского посольства фон Твардовски сообщил Литвинову о причинах, побудивших Германию покинуть два столь представительных международных форума (лига Наций и конференция по разоружению), то, согласно его донесению: «Г-н Литвинов продемонстрировал столь большое понимание нашей позиции, что я выразил сожаление в связи с тем, что эта точка зрения ответственного руководителя советской внешней политики нисколько не находит отражения в советской прессе»

На самом деле можно долго обсуждать это. Но факт что СССР несет отвественность за беды Второй Мировой Войны - очевидны. С другой стороны, СССР можно назвать основным разжигателем войны. И тогда ВОВ могла превратится из сугубо оборонительной войны, в сугубо наступательную, где роль СССР представляла собой роль агрессора. Или освободителя. Спросите у прибалтов...
Слушай, вот ты к чему это написал? Какое это всё отношение имеет к тому, о чем я с тобой разговаривал?

Ты знаешь, что когда человек излишне эрудирован и IQ зашкаливает - его предпочитают не брать на работу? Потому что эффективность его такая же, как и у олигофрена - он просто не в состоянии сосредотачиваться. Похожий на тебя случай.

Ты лепишь всё подряд, монолог какой-то читаешь, при этом конкретика обсуждаемого вопроса тебя, похоже, вообще не волнует.
Мустангер писал(а)


Гы. Слушай, вот ты к чему это написал? Какое это всё отношение имеет к тому, о чем я с тобой разговаривал?
Скудоумным патриётам многие вещи не понятны. И ценообразование несчастного магнетрона производства. Поэтому их удел лузеров - кивать гривой друг другу.
Разговаривать по людски ты не умеешь. Опускаться же до твоей манеры разговора я не собираюсь. Продолжать говорить в данном случае бессмысленно, а рога тебе сломает кто-нибудь другой. Замечу лишь, что ты лично от "патриётов" практически ничем не отличается.
На прощание для особо одаренных "эккаунт менеджеров" с массой подчиненных но минимумом полномочий по их наказанию. Ценообразование и себестоимость это совсем разные вещи.
И что с того, что засняты? Могу представить много других фотографий - Гитлер и Чемберлен, Гитлер и Даладье. Дальше-то что, мудило либеральное?
А особенно тупым повторю - в Бресте был не парад, а передача города другой стороне.
achp
13.02.2007
Особенно хороши фотографии Бека и Гитлера.
Давай вы перестанете включать дурку, если есть пока чем думать, парад был. Имеются мемуары Кривошеина.

А особенно тупым повторю - в Бресте был не парад, а передача города другой стороне.

Наверное это вы про себя.
Кровососущие уроды писал(а)
22 сентября 1939 Красная Армия провела военный парад с немецко-фашисткими войсками - те нечаянно взяли город Брест.

Столем потерялся? Или патриётам на него не хватает денег?

Хорошо. Оставив все за кадром. Как вы себе представляете передачу города другой стороне? Само представление данного понятия? Пришли, посидели, пивка попили? Я вот нихера не могу понять, или Кривошеин был идиотом - улыбаясь вместе с Гудерианом на фотографиях - потенциальным врагом или они были друзья. Навек?

Объясните мне суть события. И лучше приведите сходный пример в мировой истории. Ну про передачу города, когда ошиблись, взяли неудачно - Брест вроде город ненемецкий, а потом отдали торжественно? У меня только один вариант. СССР и Германия являлись союзниками. То есть СССР был на стороне режима, который уничтожал людей по расовому признаку.

Ну и хули тогда плакать на остальной мир, когда огребли звездюлей, сами же виноваты. На месте мирового сообщества - я бы начал печатать учебники не с великой ролью США во второй мировой, а с сугубо отрицательной и сугубо разжигательной ролью СССР - можно сказать виновником.
Да. И можно я вас буду называть кэгэбэшником? Лады? Ну тогда буду. красный кэгэбэшник хуля-ля-ху-лю-лю
нет, дорогуша, это я про вас

Как вы себе представляете передачу города другой стороне? Само представление данного понятия? Пришли, посидели, пивка попили? \\\

да, именно так и представляю, немцы раздосодаванные что надо сдавать уже захваченное прошли строем и со знаменами, наших войск там не маршировало
а что, вы бы предпочли, чтобы славянская территория была передана расистскому режиму?

Объясните мне суть события. И лучше приведите сходный пример в мировой истории. Ну про передачу города, когда ошиблись, взяли неудачно - Брест вроде город ненемецкий, а потом отдали торжественно? У меня только один вариант. СССР и Германия являлись союзниками.\\\

да без проблем - корейская война, демаркационную линию двигали много раз, а теперь внимание вопрос (для особенно глупых либерастов) - союзниками ли были Сев. и Юж. Кореи? Во Вьетнаме тоже похожие дела были, в Кашмире тоже.

Ну и хули тогда плакать на остальной мир, когда огребли звездюлей, сами же виноваты. \\\

Плачете вы, дружочек. А звездюлей огреб весь остальной мир.

Да. И можно я вас буду называть кэгэбэшником? \\\

да зовите как хотите, хотя кгб вроде помер 15 лет назад... ну буду зомби-кгбшником значит, ну а ответно я вас можно назову моссадовцем? хуле там
Лень отвечать...так картинки и "трудности перевода" (опять тьфу..гребаные...немецкий не учил...) для патриётов недомерков. И духовой оркестр вспомните для чего...

Знаете. Вы мне надоели. Можете релаксировать под эти картинки. Можете ее их прибить их к стенке. Можете перевести их. И показывать своим детям.
урод, знаете что... вы не урод, а мудак
а картинки свои затолкайте туда откуда они появились, я в фотошопе и не так еще умею
Когда патриёт говорит про фотожоп, всегда вспоминаются картинки "горящего" Бейрута, показывающих неприкрытую агрессию Израиля против Ливана, которые для скудоумных рисовали в Фотошопе(?) журналисты.

И смешно что находились идиоты на форуме....которые верили в эту дурь.
ба, да это похоже киа-моторс ник сменил
дружок, ты б все свои 1,5 извилины напряг, да ответил про Корею
Ну вообще-то не менял ник, называя все своими именами и понятиями. Слив не защитан.

Что про Корею? Или лучше про Enron?
Ладно расскажу. Но по другому.
Наверное, это потому что Чон Мон Гу
а) Не поддерживал сельские библиотеки, не выделял им денег на оборудование и подключение к интернету для приобщения сельских школьников к интернет-технологиям. Электронная россия была гооораздо позже.
б) Не имел в Подмосковье школу-интернат Кораллово для детей оставшихся без попечения родителей. А это в основном дети погибших пограничников, милиционеров.
в) Не покупал "Челси", яйца Фаберже и прочую ерунду для поднятия национального духа младорассеян. Во! И не блядовал в Куршевеле. Не строил себе яхту стоимостью в 1,5 мильярда уе.
г) Не поддерживал оппозицию. Точнее поддерживал, но не ту. Которую к примеру поддерживал Дерипаска. Не ту самую - очистим Москву от...черножопой скверны.
д) Не поддерживал 85 гражданских организаций, где основным были не рождественские подарки детскому дому, пожертвования храму Христа Спасителя или Большому театру, а действительная помощь на формирование подлинных институтов гражданского общества, свободного от заблуждений и подлинно отстаивающих свои права. "ЮКОС не подает милостыню, не откупается от общества, а вкладывает деньги в социальное развитие».

Но правда для людишек с говннов такие слова пустой звук...тук тук.

1. Модернизация образования и распространение современных информационных технологий.

2. Содействие гражданскому воспитанию подростков и обучение их основам демократии.

3. Содействие распространению объективной и правдивой информации о деятельности российских государственных и общественных институтов.

4. Постоянный мониторинг и общественная экспертиза российского законодательства.

5. Исследовательская, образовательная и издательская деятельность в области гуманитарных наук.


Теперь понятно, почему Ходорковский ВРАГ для кэгэбисткой системы номер один?! Им не нужно гражданское общество, общество свободных граждан. Тут я готов много рассуждать. Ладно, мне на ваше мнение и ваше думание - наплевать, безнадега.точка.ру, кэгэбэшник ведь,но пусть остальные видят, прозревают и перестают думать столемом. Причину и цель преследования Михаил Борисовича.

Но правда следует учесть что корейцу дали ТРИ ГОДА, А Ходорковскому ДЕВЯТЬ (пока девять :((( ).
Борн
15.02.2007
Вы глупо и напрасно тратите время. Содержимое поста, порой, менее важно, чем его форма.
Какой смысл собирать доказательную базу, печатать пост, если в этом же посте Вы используете агрессивную и обидную в отношениии собеседника лексику?
Все любовно собранные Вами факты немедленно прекращают своё существование. Смысл поста сдвигается от "доказательства точки зрения" к "доказательству собственного превосходства" и "унижению оппонента".
А жаль. Дискуссия деградирует в склоку...
Фике
15.02.2007
аля-улю писал(а)
ба, да это похоже киа-моторс ник сменил
дружок, ты б все свои 1,5 извилины напряг, да ответил про Корею


Он уже выдохся!!!
(вздыхая) да, больной похоже безнадежен, пойду-ка я отсюда
Да свидания Диаген. Не забудьте вернуть долги. В том числе и Родине, не косить от армии.
sirius-2
12.02.2007
аля-улю··

Это ВСЕ ВЫ ЛЖЕТЕ - лень на опровержение время тратить.
Чего опровергать-ниспровергать. Историю партии учить надо было. "Мировая революция" - чистой воды троцкизм. Троцкистов при Сталине расстреливали. Вот вся ложь.
sirius-2
13.02.2007
Мустангер

" Чего опровергать-ниспровергать. Историю партии учить надо было. "Мировая революция" - чистой воды троцкизм. Троцкистов при Сталине расстреливали. Вот вся ложь "

Теперь Вы ЛЖЕТЕ.
Троцкистов не за это расстреливали, А ЗА КРИТИКУ СТАЛИНА, за отсутствие демократии в партии, за пренебрежение нормами демократического централизма.

А точка зрения на "мировую ркволюцию" у них была одна, различающаяся мелкими деталями.

Я все-таки из тех, кто и историю КПСС и научный коммунизм изучал и Ленина читал и Сталина читал и доклад Хрущева о культе личности читал и читал как часть сталинских демагогов, лжецов потом расстреливали или давали длительные сроки и т.д.

Многое чего в СССР было, но уроки явно пошли не впрок.
И сейчас опять ПОВТОРЯЕТСЯ, почти слово в слово в ряде случаев.
Давайте про мелкие детали заодно.
Слив как говорится засчитан, засуньте свою либерастическую пропаганду себе в задницу.
Oleg52X
12.02.2007
sirius-2 писал(а)
А СССР длительный период времени в 20-30-х годах до 22 июня 1941 г. помогал Германии, еще до прихода к власти Гитлера.

Что лишний раз подтверждает, что никаким договорам с западными странами верить нельзя. Как обычно "кинули", пришлось непомерной ценой "ставить на место". Так давайте хоть не будем себя винить в подлости других, а?
(. . .)
13.02.2007
Можно подумать СССР был такой белый и пушистый и соблюдал все договоры. А на тему германии,кто кого кинул - это очень спорный вопрос.
Oleg52X
13.02.2007
Т.е. это СССР начал ВО войну?
А насчет белого и пушистого... пушистости, на мой взгляд, все ж больше у нас. По крайней мере, цинизма меньше.
(. . .)
13.02.2007
Я не исключаю того,что сталин не оставил гитлеру другого выбора.
Oleg52X
13.02.2007
Это как?
(. . .)
13.02.2007
угрозой нападения.
Oleg52X
13.02.2007
Да? И в чем это проявлялось? В полной неготовности к войне?
(. . .)
14.02.2007
Во многом,нет желания углубляться в эту тему.
На счет полной неготовности - вы погорячились,мягко гря. А на тему готовности вообще - в том и смысл.
Oleg52X
14.02.2007
Я как-то привык доверять другой истории. И здравому смыслу. Ведь, как ни крути, виноват в драке тот, кто первый дал в морду. А чего и кто там до этого говорил, какие танцы, хороводы вокруг водил - от лукавого адвоката...
Парадокс, но даже недавняя история становится у нас вопросом веры...
(. . .)
14.02.2007
Не совсем,очень часто приходится первому бить в морду,когда очевидно,что все идет к драке,независимо от своей правоты и нежелания учавствовать в конфликте вообще.
На тему недавней истории - имхо как раз недавняя история в особенности мутная,ибо есть резон пускать пыль в глаза,с тем что было пораньше - как-то попроще,но вообще да,во многом - вопрос веры,специфика этой "науки" такая.

PS Я не утверждал,что сталин собирался в ближайшее время напасть на германию,это просто одна из гипотез. Как гипотеза,еще раз подчеркну - одна из,она вполне жизнеспособна,очень уж там мутно все было и много чего не вяжется в "официальной" версии.
Oleg52X
14.02.2007
Приходиться первому в морду бить, но виноватым окажешься. Потому как есть всегда вопрос: а с чего вы решили, что дело к драке идет? Это все из области предположений, а фингал - вот он, реальный.
Потому гипотезы гипотезами, а имеем мы реальное нападение на СССР, а не наоборот. Со всеми вытекающими.
achp
13.02.2007
Это, наверное, из-за этой угрозы Браухич написал в своём дневнике, что, мол, лучшее, о чём бы мы могли мечтать - это чтобы русские на нас напали первыми, но совершенно очевидно, что ожидать от них такой услуги не приходится (примерно так, цитата по памяти).
(. . .)
14.02.2007
achp писал(а)
Это, наверное, из-за этой угрозы Браухич написал в своём дневнике, что, мол, лучшее, о чём бы мы могли мечтать - это чтобы русские на нас напали первыми, но совершенно очевидно, что ожидать от них такой услуги не приходится (примерно так, цитата по памяти).

1)Не указан контекст,в котором она была написана.. В зависимости от,такая цитата может иметь трактовки вплоть до диаметрально противоположных по смыслу.
2)Я именно этим вопросом особо не интересовался,но чего-то не припоминаю упоминаний о его энтузиазме на тему вступления в войну с СССР,а вот обратные - видел.
3)Вызывает сомнения достоверность самого источника цитаты. Откуда дровишки?
PS: А вообще,говорил он такое или не говорил,с тем смыслом или не с тем - не суть,ибо ничего не доказывает.
Мы торговали с Германией, и перед войной она нам сильно помогла (на свою голову) с точными металлобрабатывающими станками, поставлялись также станки специализированные на изготовление боеприпасов.
sirius-2 писал(а)
Мы уже доползли при Путине до стилистики разговоров советских руководителей в 70-х годах 20 века,
я те выступления прекрасно помню, а желающие могут открыть газеты и книги и сравнить.

Потом доползем до хрущевского периода, когда угрожали ядерным оружием и договорились о каком-то перемирии с западом.

Сириус, давайте же будем хоть сколько-нибудь справедливы в том числе и к Кремлю. Ведь не Путин вышел из договора по ПРО. Не Путин собирается создавать базы НАТО в Чехии и Польше, мотивируя это борьбой с терроризмом. Не Путин забыл все гарантии и договоренности, данные в момент роспуска союза стран Варшавского договора. И совсем не Путин, а Чейни выступал в НАТО с заявлениями о приравнивании "энергетической агрессии" к вооруженному нападению.


Пока еще есть возможность остановить это постоянное сползание к краху.

Хорошо. Вы что предлагаете? В НАТО нас вроде пока никто не приглашал
sirius-2
12.02.2007
Когтей··

" давайте же будем хоть сколько-нибудь справедливы в том числе и к Кремлю. Ведь не Путин вышел из договора по ПРО. "

Так о справедливости и идет речь.

Мировые войны готовятся ЗАДОЛГО. Если завтра должна начаться мировая война - останосить ее НЕВОЗМОЖНО.

Мировые войны готовятся ЗАДОЛГО и являются результатом невозможности ПОЛИТИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ ДОБИТЬСЯ НАМЕЧЕННЫХ ЦЕЛЕЙ.

Речь идет уже о четко СФОРМИРОВАННОЙ ТЕНДЕНЦИИ в России и не случайной, а сформированной на протяжении РЯДА ЛЕТ.

Куда заведет? Хотя написал прогноз куда идет, я лично не верю в этот прогноз. Все закончится (в России) гораздо раньше или сменой власти в России и изменением внутренней и внешней поилитики эволюционным путем до того, или масштабным социально-экономическим кризисом и все равно сменой власти в России и изменением внешней и внутренней политики или распадом России и все равно изменением внешней и внутренней политики в возникших новых странах (как с Югославией).

Я не верю в полный идиотизм россиян и есть абсолютно объективные вещи (во внутренней политике, независимо от влияния запада), которые ведут к кризису, независимо от мнения всех 140 миллионов россиян.
catbayan
12.02.2007
sirius-2 писал(а)
Я не верю в полный идиотизм россиян и есть абсолютно объективные вещи (во внутренней политике, независимо от влияния запада), которые ведут к кризису, независимо от мнения всех 140 миллионов россиян.

глядя на полемику в городском я уже верю.
налицо полное отсутствие собственного мнения,основанного хоть на каком анализе.сплошные штампы и непогрешимая уверенность в собственной правоте.на худой конец,ведь всегда можно окончить дискуссию словами:"лети на йух",-и кто это скажет,того и последнее,а значит верное,слово.
Folk
12.02.2007
да плюньте вы в самом деле, сириусу ничего доказать нельзя - у него в голове стоит заевший СД-проигрыватель такой, по одной дорожке все время пилит (коммунисты бяки, Ельцин молодец, Путин мерзавец, Запад нам поможет)... ну иногда на другую дорожку срывается, где про столемы
Ronn
13.02.2007
Folk писал(а)
ну иногда на другую дорожку срывается, где про столемы

чето в этой теме он медальками своми еще не звенел :)))
sirius-2
13.02.2007
Ronn··

"чето в этой теме он медальками своми еще не звенел "

Тут у многих моих оппонентов медалей намного больше, как-то несолидно перед ними хвастаться.
TERYA
12.02.2007
Осадил на пять! Даже удивительно! А лица не у всех были "ха-ха"... Возьмём к примеру америкосов :))
Alll
12.02.2007
Они перед выборами "бряцают оружием", мы тоже брякнули.
Тоже перед выборами?
Опять Путина?
ymnichka
12.02.2007
да ладно, просто пора уже всем жополизам глаза открыть на этих "господствующих в мире" америкосов, слишком уж они охренели от собственной значимости, сверхдержава, блин!
dd2
12.02.2007
оно, конечно, здорово, что открыть, токо вот вопрос: надо ли свое открытие-говорения делами подтверждать? а если подтверждать, то какими? и насколько гражданам РФ будет кайфово от раздутия военного бюджета?
NNwsb
12.02.2007
А сейчас дань отдавать в виде "стабфонда" не кайфово ?
dd2
12.02.2007
а, надо понимать для вас кайф в операции смены шила на мыло?
самбодя
12.02.2007
Немецкие политики и комментаторы более осторожны в своих оценках. Глава Социал-демократической партии Германии Курт Бек (Kurt Beck) был по его собственным словам поражен открытостью слов Путина, а координатор правительства ФРГ по германо-американскому сотрудничеству Карстен Фойгт (Karsten Voigt) призвал серьезно отнестись к заявлениям российского президента. Он указал, что надо не нервничать, а проанализировать названные Путиным пункты и затем обсудить возможности решения проблем.

Агентство afp считает, что критика Путиным Вашингтона во многом справедлива, так как в последнее время американцы пренебрегают возможностью диалога.

Статс-секретарь министерства обороны ФРГ, представитель Христианско-демократического союза (ХДС) Фридберт Пфлюгер (Friedbert Pflüger) заявил, что разделяет генсека НАТО Яаапа де Хоопа Схеффера разочарование речью российского президента. Он указал, что от Путина ожидали предложений о стратегическом сотрудничестве между Россией и НАТО, но российский президент далек от этого. По словам немецкого политика, в выступлении Путина прозвучало много обиды из-за потери Россией роли сверхдержавы.
http://www.dw-world.de/dw/article/0 ,2144,2344299,00.html
нехт
12.02.2007
Забавные ребята... Про стратегию, вот, интересно. А какая стратегическая цель у сотрудничества России и НАТО? Видимо, обеспечить максимальную безопасность на территории Европы? Тогда логичнее всего, было бы обозначить этой самой "стратегической целью" объединение систем безопасности России и НАТО (фактически создание некой общей организации). Однако, все реальные шаги североатлантиоидов направлены на то, чтобы обеспечить безопасность НАТО от России. Вопрос: а нам-то с этого какой кайф? Никакого. Рано или поздно надо было бы об этом сказать в открытую. Вот. Лучше поздно, чем никого. Так же, как и с пресловутым русбеловским союзом. Ничего выдающегося не произошло. Кошку назвали кошкой - вот, собственно, и все. :)
dd2
12.02.2007
а если предположить, что все действия европы и наты продиктованы представлением русских, как ненадежных партнеров?
нехт
12.02.2007
И что? Надбавку за вредность выторговать себе? :) Другого партнера в сфере энергетики у Европы нет и, в ближайшее время, не предвидится. Кстати, президент на ЕС не особенно наезжал, как-то все больше на США... Может, американцы хотят, чтоб ЕС существенно вложился в разработку "новой энергетики" с целью за дешево получить какую-нибудь водородную или др. альтернативу? :)) Много чего можно нафантазировать, для этого речь и произносилась по-моему. :) Опять же наши зарубежные друзья решили, что они наконец-то поняли ху из мистер Путин - так вот, ни ху они не поняли.
dd2
12.02.2007
ну, а может быть то, что ресурсы нужны, а вот разговаривать на равных у цивилизованного человека с варваром не получается? да он и не понимает как это возможно в принципе.
нехт
12.02.2007
Да, действительно.... Дули-дули в задницу, и вдруг по морде дали... Нипанятна (с)...
FreeCat
13.02.2007
нехт писал(а)
Кстати, президент на ЕС не особенно наезжал, как-то все больше на США... Может, американцы хотят, чтоб ЕС существенно вложился в разработку "новой энергетики" с целью за дешево получить какую-нибудь водородную или др. альтернативу? :))

Штатовцы давно рассматривали Европу как своих вассалов, а России вассалы нах не нужны, со своими старыми ещё никак не разберёмся ... Европа пока только как рынок рассматривается ... так что, как ни странно, такое отношение Европе более выгодно ;) ...
Хоть огрызнулись.
Мне кажется что это удачный ход чтобы отвлечь наших граждан от внутренних проблем Россиии, которые решаются не блестяще.
самбодя
12.02.2007
собственно да, темы про пенции или конавинский даунтаун менее популярны
HardRock
12.02.2007
Да выступление было просто великолепное, особенно понравилось когда он прямым текстом сказал что пендосская ПРО против наших ракет абсолютно бесполезна.
ametist
12.02.2007
И вот вопрс по этому поводу.Что подвигло Путина на такое выступление?Почему именно здесь и сейчас?Это ведь не спонтанное интервью,готовились,поди.С чего бы?
Shedon
12.02.2007
вопрос:
1.сколько комплеков Тополь-М стоит сейчас на вооружение
2.Сколько всего стратегических носителей сейчас стоит на вооружение России(хотя бы примерно), сколько ядерных зарядов они способны нести и сколько у США?
dd2
12.02.2007
а если бесполезно, то чего переживать? разве это не подтверждает направленность про не на РФ?
Shooter
12.02.2007
Браво! Просто здорово! Аж дух захватывает от перспектив. Наконец-то.
нехт
12.02.2007
Выдыхайте глубже. Ничего не произошло на самом деле. :)
Shooter
12.02.2007
А мне хочется верить, что произошло. Наука воспрянет.
нехт
12.02.2007
Угу... И сделает ракету, которую ваще незаметно... Зато, конечно, наконец найдется куда же все-таки стабфонд девать. :)
Shooter
12.02.2007
Одним стабфондом тут не обойдешься. Тут большая работа предстоит в плане задействования доп. финансовых ресурсов.
нехт
12.02.2007
Типа, не затянуть ли нам пояса? :)
самбодя
12.02.2007
и расправить плечи
Shooter
12.02.2007
А ты думаешь, что можно кому-то показать кузькину мать и при этом не напрягаться?
нехт
12.02.2007
Не буду спорить с разумным человеком, однако, виртуальный пук можно произвести практически без напряжения. :)
Shooter
12.02.2007
Это конечно.
Shooter
12.02.2007
Я вот думаю, что под это дело, пока аплодисметы не смолкли, надо срочно сделать 3 вещи:
1. Поднять срок службы в армии до 3-5 лет.
2. Ликвидировать абсолютно все отсрочки - 18 исполнилось, на след. день ушел служить.
3. Повысить призывной возраст с 27 до 35-40 лет, чтобы все, кто за последние 20 лет откосили, отдали свой долг Родине.

Думаю, все со мной согласятся. Наверное, уже что-то подобное ушло на рассмотрение в Гос. Думу.
нехт
12.02.2007
Военкоматы уже трещат под напором добровольцев...
Shooter
12.02.2007
А что, так и будет. Ввести наказание за уклонение от службы скажем лет 10-15 с конфикскацией и вчерашние уклонисты - изменники Родины будут бегом бежать в военкоматы.
нехт
12.02.2007
Мы живем в постмодернистском мире. Ничего не произойдет на самом деле, зато случится большой виртуальный пук, вроде этого форума, в котором мы пи...шем, вместо того, чтобы пить коньяк с мандаринами...
Shooter
12.02.2007
Почему же "вместо"? У меня прекрасно получается совмещать.
нехт
12.02.2007
Вот именно. У каждого свой коньяк и свои мандарины. А все остальное тот самый виртуальный пук. :)
Zemskoff
12.02.2007
Тормозите свой понос, хотя бы иногда.
Выглядит глупо.
Oleg52X
12.02.2007
Не-а... Надо как в царской России - на 25 годиков забривать.
А если серьезно, то ни фига не пойму, чего народ переполошился. Ничего особо крутого ВВП не наговорил, так, озвучил чем СМИ России и Запада уже пару лет перебрасываются. Эдакий финт ушами - выбиться за рамки дипломатической тягомотины и посмотреть, что будет. Приемчик, говорят, в разведке довольно распространенный. Да и в других средах встречается.
Второй же "убитый заяц": для российского обывателя хороший спектакль, вон как гордость уже заиграла!
И я, кстати, не думаю, что это плохо. Тем более, что с 2008 года в армию только на год будут призывать :-)))
Shedon
12.02.2007
весь его спич более походит на заигрывание перед арабскими странами в предверии своего визита в страны персидского залива
нехт
12.02.2007
На заигрывание с кем "перед арабским миром"? :) В мусульманской традиции публичная сексуальность не приветствуется. :)
Zemskoff
12.02.2007
Вот с ними и будем дружить, против вас.
Shedon
12.02.2007
против меня?
ну-ну, дружите, только не напомните кто спонсировал "освободительную войну Ичкерии"?
Shooter
12.02.2007
У Ирана, на самом деле есть два смертельных врага - "американские империалисты" и "советские гегемонисты". Кто слушал в конце 70-х "голос исламской революции", тот знает.
Zemskoff
12.02.2007
Не стращайте.
С ичкерийцами уже подружились, и со всеми остальными тоже научимся.
Выбора не остаётся.
Впрочем остаётся - сдать все ресурсы США.
Кандолиза же уже сказала, что богатства Сибири не принадлежат России.
Вы за такой путь?

ЗЫ - Вон ещё один провокатор внизу заходится от злости.
Модератор, оставьте его без сладкого.
самбодя
12.02.2007
2.8. Самовольное модеpиpование (в том числе слова типа "Завязывайте тут", "Пора закрывать тему", "Хватит флудить", "Это оффтопик" и т.п.);
типа из правил форума, какбы
Zemskoff
12.02.2007
Дети, расставленные по углам, украсят любую комнату.(с)
Память коротка...
12.02.2007
А вы вспомните с чьей подачи началось это "освободительное движение Ичкерии". "
Берите свободы, сколько хотите.... самоопределяейтесь..." чьи слова?
Shedon
12.02.2007
Берите свободы, сколько хотите.... самоопределяейтесь..." чьи слова?

Не мои :)

Можно конечно всю вину за это на Ельцина возложить и всё тогдашнее руководство, но проблема была несколько шире, почему эта проблема зашла так далеко только в чечне? предложили то всем?

и что вы этим хотите сказать? кто виновато в этом США, запад, "демократы", или народ который вместе с ельчыным на танке ?
Память коротка...
12.02.2007
Кто виноват? Наши отечественные "демократы" выросшие из коммунистического прошлого и со своим видением демократии. Попытались раздать свободу, а когда увидели что получается, сразу про всю демократию забыли и кровью стали заливать демократические принципы.
А остальные со стороны наблюдали, что выйдет и стоит подписываться под такие свободы. Умнее оказались.
Не насаждается демократия и свобода из вне, она выращивается внутри страны. И на это уходит жизнь не одного поколения.
Oleg52X
12.02.2007
Еще бы на эту демократию посмотреть. Живьем, так сказать, увидеть бы. Миф, по ходу, это. Некий идеал, к которому вроде бы стоит стремиться, но если он мешает текущим интересам, его можно задвинуть...
Shooter
12.02.2007
Народ, берегите свои импортные компутеры и вообще всю электронику.
Американцы обидятся и отберут?
А китайцы откажутся продавать новые?
Shooter
12.02.2007
Если все пойдет так хорошо, как представляется, то мы свои снова будем делать, без всяких китайцев. Их будет мало, но это тоже хорошо, от людей сейчас требуется самоотверженный труд, а не развлечение за компутером.
самбодя
12.02.2007
в этой связи интересен ответ С. Иванова на слова некоева Алксниса, который извлек из кармана коммуникатор с ГПС и заявил, што в России нет подходящей элементной базы для иготовления подобных
Иванов ответил, что есть, тока стоимость коньплектующих выше малазийских аналогов, поэтому российские используюца тока в оборонке
вот не знаю: верить или нет?
Shooter
12.02.2007
Можно верить. Он же умолчал, во сколько раз. Вот есть такое устройство - микроволновая печь. Там источником излучения является магнетрон. Магнетроны так же активно применяются в военной технике. У Самсунга себестоимость изготовления магнетрона 2.5 доллара. Аналог, изготовленный в России имеет себестоимость 200 долларов. Кстати, как раз 2 года назад Самсунг вывез свой магнетронный завод в Малайзию.
А причина в том, что малайцам можно совсем за работу не платить?
Или русские почему-то отказываются от покупки автоматических линий (запрещенных к поставке в Россию никем не отменённым КОКОМ-ом)?
Shooter
12.02.2007
В Малайзии 2 года назад работяга на заводе Самсунга получал 400 долларов, а инженер 21 года от роду - 950. 6 лет назад рабочий получал 100, инженер - 200.
Т.е. норма экспплуатации падает? или производительность растёт?
Shooter
12.02.2007
И то, и то.
А не в тех ли же самых пресловутых "автоматических линиях" дело?
Shooter
12.02.2007
Там дело в большом количестве факторов. Это долгий разговор.
Думаю разговор интересный и годится для отдельной темы.
Почему получается "там" и не получается "здесь".
Всё дело в немеренно тупой жадности местных "предпринимателей", или терпеливом-неприхотливом менталитете тамошнего "пролетариата"?
Shooter
12.02.2007
Главное - это какие в стране законы, как они исполняются и как при этом чувствует себя работяга. Дальше идет море всяких условий. Это разговор не на одну тему. Но здесь это никому не интересно.
Oleg52X
12.02.2007
Ну, почему? С пяток интересующихся всяко найдется.
Урежьте осетра.
самбодя
12.02.2007
да, выходит микроволновки скоро станут стратегическим оборудовнием
наверно сдавать придеца, как радивоприемники в первые месяцы ВОВ
А из чего там складывается себестоимость? От количества продукции она не зависит в данном случае?
Shooter
12.02.2007
Зависит, конечно. И еще от кучи факторов.
Поподробнее можно про факторы? Во сколько раз снижается себестоимость одного прибамбаса при, скажем, десятикратном увеличении объема выпуска продукции?

Ты просто выдернул цифры и трясешь ими, на мой взгляд.
Shooter
13.02.2007
Не нравятся цифры, приведи свои.
Я тебе нигде не писал, что "цифры мне не нравятся". Я тебе задал конкретный вопрос, как специалисту - насколько снижается себестоимость одного магнетрона, при увеличении объема выпускаемой продукции в 10 раз.
Чтобы понять приведенные тобой цифры - нужно знать все составляющие себестоимости.
Shooter
13.02.2007
Чтобы объяснить из чего в том конкретном примере складывается себестоимость, нужно прочитать пару лекций на потора часа каждая с хронологиями и сопоставлениями. Что, например, делалось Самсунгом, чтобы снизить себестоимость с 3.50 до 2.95 - это уже отдельная тема. Это была битва, которая длилась 8 месяцев.
Могу привести другой пример. Есть высокочастотный чип, который применяется в сотовых телефонах. НИОКР чипа стоит порядка 10 миллионов. Изготовление опытных образцов - 100 тысяч на каждого. Массовое производство - 10 долларов за единицу. Как будет меняться себестоимость, если сделать 100, 1000, 10000, 100000 чипов никто не знает, да это никому и не нужно.
Фаторов, влияющих на себестоимость, очень много. Некоторые даже бывают не понятны несведущему человеку. Например, очень важно, оказывается, как рабочий попадает на завод. Большие электронные конторы доставляют рабочих на комфортабельных автобусах за свой счет. Зачем, казалось бы, доставлять 20-30 тысяч работяг?
Кстати, лет 5 назад один электронный гигант хотел построить свой завод в Нижнем. Последней каплей, после чего они отказались, была поездка их экспертов в наших маршрутках.
achp
13.02.2007
Shooter писал(а)
Последней каплей, после чего они отказались, была поездка их экспертов в наших маршрутках.
Моя излюбленная тема, транспорт. Власти многих городов в России не любят "прожирающий дотации" общественный транспорт и приветствуют маршруткизацию, "прибыльный частный бизнес", панимаиш. А в результате - вот, пожалуйста, потери многократно превосходят экономию.
Моя первая мысль, которая возникла, когда я прочитал про себестоимость российских магнетронов - это то, что она настолько высока именно из-за отсутствия массового производства.

Воспользуюсь привычной мне терминологией рассейской бухгалтерии. При малых объемах выпуска при расчете себестоимости продукции, возрастает та часть себестоимости, которая приходится на амортизацию основных средств, используемых при производстве.
Zemskoff
12.02.2007
Верить.
Да есть есть. Не волнуйтесь :)
Ижевский завод сейчас производство осваивает. Только вот цены действительно заоблачные. Потому пока только по гос. заказу. Вообще, если полностью на глонасс нашу железяку переориентировать получится и дешевле и впоследствие точнее. Пока что стоит отечественное изделие примерно в пять раз дороже американского. Зато поддерживает и отечественную систему и ихний Navstar.
Shedon
12.02.2007
некоева Алксниса

Это депутат, наш народный :)

вот по теме этих слушаний цитата с другого форума:

Был я на этих слушаниях. Проходили они в благостной для Иванова атмосфере. Впрочем, кроме указанного Вами еще кое в чем г-н Иванов отличился. Первым про Булаву (еще до Алксниса) спросил депутат Хвоинский: "Что происходит с испытаниями нового РК Булава после многократных заявлений о том, что создан лучший ракетный комплекс в мире? Ведь ни одного удачного пуска". Ответ г-на Иванова: Мы как-то подзабыли, что обычный Тополь, а не Тополь-М, а Тополь в советское время и другие МБР, в том числе, БРПЛ испытывались по 3-4 года. И для этого предусматривалось минимум 20-25 испытательных пусков...Да были неуспешные пуски Булавы, но это в принципе в пределах нормы. Мы же не собирались в 2006 году закончить ее испытания. Мы их только начали в 2006 году. В 2007 году будем продолжать...Вот если бы мы приняли на вооружение эту ракету и были сбои, да, это был бы кошмар. Но эту ракету мы еще не приняли".
В. Алкснис: "Сегодня впервые в мировой практике, принятие на вооружение новой техники, пуски новых образцов осуществляются непосредственно с борта ядерного ракетоносца. Да, в советские времена по 30-50 испытательных пусков проводили, но с наземных стендов. Мы помним, чем закончились испытания новой торпеды на Курске. Сейчас ракета Зенит взорвалась на морском старте...
С.Иванов: Наземных стартов для пуска МБР морского базирования нет в природе. (Выкрик из зала: В Архангельской области...) Нет их. Нет на сегодняшний день. Или надо миллиарды затрачивать на их создание. (Было видно, что последнее он произнес с подсказки сидевшего рядом с ним его зама по ВПК г-на Путилина). Что касается безопасности лодки, то все промоделировано, конструкторами подписано и они взяли на себя ответственность на этот счет. Поэтому никакой угрозы ядерной безопасности я не вижу. (Сидевший рядом со мной мужик, на вид отставной военный моряк, сказал: "Ну и гнида этот Иванов ни слова про безопасность экипажа не сказал. При таком отношении, не дай, конечно, Бог, но что-то с "Димой" (так военные моряки называют подлодку "Дмитрий Донской") может случиться. Сердцем чую). Что касается сравнения с ракетой Зенит, то оно некорректно: эта ракета -- украинская, а не российская.
Впрочем Алкснис не успокоился и перед окончанием Парламентского часа задал с трибуны Иванову еще пару вопросов, на которые тот в заключительном слове не стал отвечать (видимо было нечего сказать). Сначала Алкснис продемонстрировал свой мини-компьютер с встроенным GPS-навигатором производства Тайваня и сказал, что наши конструкторы заявили ему, что такой смогут сделать не раньше 2015-2020 года. А затем вынул бумагу с ответом на его запрос в Минпромэнерго, из которого было ясно, что на Булаве устанавливаются комплектующие, производимые в странах НАТО. В частности, приборы, выпускаемые рижским ОАО Альфа (Латвия). Но это было не все. А на Тополе-М есть приборы, выпущенные в Эстонии. "А вы говорите, что там везде исключительно российская комплектация", -- закончил Алкснис.
Отлично!
Давно собирался сменить профиль работы! ;-)
Shooter
12.02.2007
С какого на какой?
Да всё как-то получается, что все профили так или иначе с компутерами связаны.
А больше мы ничего не умеем :-(
Нешто в политику податься? ;-))
Shooter
12.02.2007
Вообще, самое умное, что сейчас можно сделать - это перестать трындеть в форуме, а пойти и купить как можно больше импортных продуктов питания и просто товаров. На все деньги, какие есть.
самбодя
12.02.2007
не-а. лутше тяпнуть вотки под блины. нафик ненужны импортные продукты - все одно через неделю пост
А в чём проблема?

"Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим!" (с) В.И.Ленин.
Мдда. душит смехъ
Вопрос, который кажется очень простым, но такой, на который сложно дать ответ.

Зачем это сделано?
Zemskoff
12.02.2007
Судя по визиту в Саудию,
Чтоб дороже продать нефть и газ.
самбодя
12.02.2007
а Саудии то нефть по што?
Zemskoff
12.02.2007
Продавать в США и т.п.
И Чавес c Ираном помогут.
Лучший способ выиграть поединок - не допустить поединка.
И один из вариантов недопущения поединка - прямая конфронтация? Нарушение всех дипломатических правил?
Не знаю, в чём вы увидели нарушение всех дипломатических правил, но иногда обозначив свои намерения можно избежать необходимости реализовывать их.
нехт
12.02.2007
Да и какие правила, ей-богу? Это ж всего-навсего коференция была. Так что, обошлись без экивоков дипломатических. :)
Нарушение правил - в назывании вещей своими именами.
sirius-2
12.02.2007
"Зачем это сделано? ¶"

Ближайший ответ ПРОСТОЙ.

1. Найдя общего врага для страны, просто победить всяких там "дерьморкратов" на выборах.

2. Вообще творить, что угодно.

Как же? враг у ворот и нас окружают - и нужно дружно поддерживать партию и правительство и лично вождя .....(это пустое место будет запоняться разными фамилиями).
нехт
12.02.2007
1. "Дерьмократы" давно победили сами себя без посторонней помощи.
2. Вообще творить что угодно, можно всегда, ввиду отсутствия в стране граждан. Население есть, а граждан нет - такая вот незадача. :)
Shooter
12.02.2007
Я вот все никак не могу понять - кого в России принято называть демократами. Бывших членов КПСС что ли?
нехт
12.02.2007
Это абсолютно не важно чьими членами они были. Важно, что их функция - быть виноватыми, вот и весь бином Ньютона. :)
vivat
12.02.2007
один из лидеров т.н. "демократов-экономистов" яростно пропагандировал коммунизм и получал за это денюжку и спецпаёк ;-)
sirius-2
12.02.2007
нехт··

"2. Вообще творить что угодно, можно всегда, ввиду отсутствия в стране граждан. Население есть, а граждан нет - такая вот незадача. "

Это Вы пока как аноним говорите.

А Вы подойдите это к трем мужикам на улице и в лицо им скажите. Только не забудьте заранее скорую для Вас вызвать.

Это пока Вы оскорбляете россиян и они еще не поняли, что с ними творят.
нехт
12.02.2007
Это Вы Ленина цитировали? Очень похоже. Я не аноним, я тот самый мужик на улице, так что не надо меня мной же пугать.
По существу дела, я понимаю, Вам сказать нечего? Или Вы считаете, что в России существует достаточное количество граждан, способных проголосовать так, как они думают на самом деле? Да что там, хотя бы понять, что они на самом деле думают?
sirius-2
12.02.2007
нехт••

«По существу дела, я понимаю, Вам сказать нечего? Или Вы считаете, что в России существует достаточное количество граждан, способных проголосовать так, как они думают на самом деле? Да что там, хотя бы понять, что они на самом деле думают? »

Честно говоря меня поражает, сколько желающих ПОИЗДЕВАТЬСЯ над гражданами России, начиная с Президента Путина, включая и Вас лично. Все эти утверждения, что в России нет гражданского общества, что россияне плохие граждане – все это просто ОСКОРБЛЕНИЕ россиян - не больше.

1. Кто приходил на демонстрации за демократизацию СССР в конце 80-х годов до 1 млн. человек?

2. Кто проголосовал за Президента Ельцина в РСФСР подавляющим большинством (вопреки противодействию КПСС) в 1990 г.?

3. Кто сорвал ГКЧП, ложился под танки и нанес путчистам поражение?

4. Кто вынес все лишения тяжелого переходного периода 90-х годов?

5. Кто после октября 1993 г. проголосовал за новую демократическую Конституцию России?

6. Откуда появились миллионы предпринимателей в России, создавших миллионы частных предприятий, тысячи банков, тысячи бирж в 90-е годы?

7. Откуда в России появились десятки миллионов специалистов в 90-е годы для работы в рыночных условиях?

8. Кто проголосовал дружно за Ельцина в 1996 г., несмотря на тяжелые годы, ни на 1993 г.?

9. Кто проголосовал дружно за Путина несмотря на тяжелые 90-е годы, ни на кризис 1998 г. ? А ведь Путин тогда был НИКЕМ, кроме как преемником Ельцина, который собирался продолжить его реформы (кто же знал, что он многое делать будет иначе, я во всяком случае за него не голосовал – интуиция меня не подвела).

10. Кто терпит Путина, его коррупционных чиновников и силовиков, периодически над ними измывающимися?

Все это – граждане России и российское гражданское общество. И оно еще своего очередного слова не сказало по поводу текущей ситуации.
vivat
13.02.2007
голосуй сердцем?! - вы про этот лозунг на выборах?
если бы призывали умом голосовать, да административный ресурс не включали, да денег не вытрясли с "абрамовичей" хрен бы ваш Ельцын набрал голосов...
от "семьи" до сих пор избавиться не могут... демократы, блин...
сколько народу пропало в начале "ельцын-экономик"?
сколько стрельбы было?
Вам этого хочется?
нехт
13.02.2007
Сириусу больше не наливать (с).
Да, я во всем этом активно участвовал, и что? Что это меняет? Ну, бегал я с флагами по демонстрациям, даже нелегальщину в советское время распространял, и что? Митинговал против ГКЧП, лишился любимой профессии, за Конституцию голосовал, бандиты и менты меня прессовали "то вместе, то поврозь, а то попеременно", дипломов, подтверждающих, что я ох... какой специалист в рыночной экономике - хоть жопой жуй, и что?? Голосовал я за Ельцина в 1996, а за кого еще было, и за Путина голосовал, и что?? Все у меня зае.. хорошо и успешно - и что??? Что это меняет?
Вы меня обвиняете в оскорблении русского народа? Глупо, любезный... Я, тот самый русский народ и есть, не надо себя обманывать, не пойду я никуда и ни за кем до тех пор пока жареный петух меня в задницу не клюнет... Но тогда уж мало не покажется, что вашим, что не вашим. Оно Вам надо?
самбодя
12.02.2007
дык в этом вся несудьба России, што жывет все время в сосотянии войны
замкнутый круг какой-то: при таких условиях, естественно, нужна сильная рука и нафиг всю демократию
а если мир, но демократия не вытанцовываеца - то извольте внешнева врага (или внутреннева) потомушта демократически рулить не умеем
и эти, на западе, тоже мудрецы, вместо таво штобы всячески демонстрировать миролюбивость сами подбивают Россию к тоталитаризьму (пусть и в мяхкой форме тоталитаризьма)
нехт
12.02.2007
Иван-дурак, исключительно для контрасту, чтоб подчеркнуть несомненные достоинства двух старших братьев! :)
самбодя
12.02.2007
и конька ево Горбунка
нехт
12.02.2007
Горбунок? Украинец что ли? :)
самбодя
12.02.2007
наверно все-таки француз
ВВП молодец! назвал вещи своими именами.... сказал правду.... но надо признать, что с его стороны это был рискованный шаг...
смешно, что теперь все СМИ пестрят заголовками типа что "Россия объявила холодную войну"....
сначала расширяется НАТО, США выходят из договора по ПРО, Кондолиза объявляет богатства Сибири всеобщими, а потом все дружно всё сваливают на Россию и объявляют, что она дескать первой объявила холодную войну.... да она и не заканчивалась, эта война!
dd2
12.02.2007
а есть ли уверенность, что в иностранными сми прослеживается такая же цепочка как в наших? и что там последние слова рук-ва нашей страны идут прямо за перечисленными фактами?

на этот счет мучают сомнения.
в том то и дело, что про всё это они молчат, а пугают всех только "проснувшимся русским медведем".... сами ж его и разбудили....
vas
12.02.2007
Мне нравится Владимир Владимирович! Как президент.
Shooter
12.02.2007
Народ, а вам не кажется, что это очень мощный месседж к пониманию того, что будет у нас через год?
Мне вот, если честно, совершенно все равно и положить и на Европу, и на всех прочих. Мне интересно только одно - к чему это приведет в смысле качества жизни простого люда.
Oleg52X
12.02.2007
Думается, что впрямую на качестве жизни простого люда сие не сильно отразится, бедные будут беднеть, а богатые, соответственно, богатеть. Зато психологически беднеющим будет комфортнее: хоть и бедный, но зато в какой великой державе!
Но, думается, что современная прагматичная молодежь на это не особенно купится. Адресат пиара здесь наше поколение и те, кто старше. На мой взгляд, пока серьезного позитива во внутренней политике и экономике не будет, можно ожидать и еще более красочные международные выступления как ВВП, так и его последователей. Но, подчеркну, я не думаю, что он не прав. Народом такая отповедь Западу от лица президента была нужна. Он оправдал ожидания.
Shooter
12.02.2007
Oleg52X писал(а)
хоть и бедный, но зато в какой великой державе!

То есть ты считаешь, что все "рядовые Сычевы" прямо сейчас возгордятся? Или тоит мужик в инвалидной коляске, который выбросился из окна ментовки? Или может быть родители девочки, которой отрезали ручку из-за того, что врачам надо было бухать? Может быть ты думаешь, что они скажут своей дочке, когда она подрастет: "Это ничего, доченька, что у тебя нет ручки. Зато ты живешь в великой стране, потому что у нас самые большие ракеты"?
Нет, дорогой. Гордость за страну может быть только одна. Когда человек сыт, здоров и чувствует себя в безопасности, зная, что за ним стоит его страна, для которой он является наивысшей ценностью. Все остальное - болезнь.
Oleg52X
13.02.2007
Да не суди ты по себе! По своему мировосприятию. Я также считаю, что от совка мы никуда не ушли, а в чем-то еще и усугубили ситуацию. И потому все, что ты перечислил, имеет место быть и не дает повода для гордости. Но посмотри этот и другие форумы - довольно большая часть народа в восторге. А это, между прочим, не самая глупая его часть. "Зато мы делаем ракеты..." - никуда все это не делось. И на фоне, когда увязли уши, лапы и хвост, выдернуть из дерьма хотя бы кончик последнего - уже стимул. Думаю, что революционного пути в нашей ситуации попросту нет. А эволюционно будем развиваться довольно долго. Потому мельчайшие положительные сдвиги надо собирать в копилку, преумножать. Критическая масса некогда, имхо, будет достигнута. Время отрицаловки уже проходит.

А вообще, та фраза, к которой ты прицепился, суть горький сакразм, а отнюдь не моя радость по поводу...
Надеюсь Вы уже пошли и купили на все деньги продукты питания и все прочее импортное?
сашока
12.02.2007
Кстати как в США направили "СТАБФОНД" там сразу сделали минимальную з/п 9 долларов в час, приняли в НАТО новых Членов, стали строить новые воен.базы, направили в Ирак многотысячный доп.контингент ¶
Арс
13.02.2007
да, вполне возможно что это мессидж того, что нас ожидает через год.

Более того - это очень хороший мессидж для подготовки "третьего срока", в том или ином качестве, не обязательно президентском.

Если разобраться, что там в верхах происходит, становится ясно, что власти усиленными темпами ведут эскалацию напряженности по всем фронтам. У всех без исключения возникает почти на ровном месте впечатление, что надвигается некая беспредельная х**ня - и внутри и снаружи. Причина может быть только одна - довести ситуацию в стране до белого каления, чтобы на этом фоне остаться у власти причем сделать эту свою власть еще более беспредельной (мол страна в опасности, ея надо спасать). Я имею ввиду не столько Путина, который всего навсего эффективная ширма, а все то говно которое зовется сейчас расейской елитой.
sirius-2
13.02.2007
Арс··

" да, вполне возможно что это мессидж того, что нас ожидает через год. "

Согласен.
+1 Причем приемчик не новый и давно апробирован. Но к сожалению, подобные причинно-следственные связи многими не замечаются.
Oleg52X
14.02.2007
50x50. Это прогноз пессимистический. Другой пессимистический - у нехта чуть ниже. В сумме - 50%. Будем на 50% оптимистами?
нехт
13.02.2007
Ничего реально значимого не произойдет. НИЧЕГО. ВАЩЕ.
catbayan
12.02.2007
кому интересно,речь тут:
http://kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63376type63377type82634_118109.shtml
забавная помесь дёгтя с мёдом.защита международных интересов России-дело почётное,без сомнения.но очень уж президент не любит,когда кто-либо посягает на его вертикаль.с другой стороны,ведь нельзя ЛИЧНО его поймать на зажиме демократических прав и свобод.он тут толкует о развитии демократии и многопартийности в России.картина-загляденье.ему,конечно,виднее...а в это время на местах гнобят всех,кроме медведЕй-так это холопы перетарались.и,особенно умилило,что в Ираке всёже больше журналистов гибнет,чем у нас.т.с.спутал мягкое с тёплым-у них война,а у нас что?
короче говоря,создаётся впечатление,что,таки,курс у России изоляционистский.и на месте буржуев,я бы не расслаблялся.
catbayan писал(а)
особенно умилило,что в Ираке всёже больше журналистов гибнет,чем у нас.т.с.спутал мягкое с тёплым-у них война,а у нас что?

да, что же у нас такое, что журналистов у нас гибнет всё же меньше, чем в Ираке?

по-вашему это непорядок? исправить бы надо?

лет 7 назад говорили об обратном, что у нас много гибнет журналистов... следуя вашей логике: что ж они сравнили, что у них было, а что в России было тогда... полный хаос, война в Чечне....

или так: почему правозащитники все говорили и говорят о правах человека в Чечне? сравнили мол, у них-то всё спокойно, а там, в Чечне, война, где априори не может быть соблюдение прав человека, ибо война это уже само собой нарушения главного права человека - права на жизнь....
catbayan
13.02.2007
ссылочку прочитайте сперва.сравнение президентом в части потерь среди журналистов некорректно,по меньшей мере.
про 7 лет назад это ты как вучебнике по политэкономии образци 70 прошлоо века,где любили сравнивать ссср 70 и россию 1914.тю-тю,поезд уехал и 7 лет назад - это уже даже не вчера.
Riz
13.02.2007
Ничего удивительного. Просто очередная стадия. Всё повторяется. Правильной дорогой идём, товарищи...
Riz
13.02.2007
Daimler
13.02.2007
Мне показалось что всеми этими высказываниями Путин хотел намекнуть европе, что мы то рядом а америкосы чёрт знает где не легче европе объединится с Россией и создать свою ПРО.
Фике
14.02.2007
Daimler писал(а)
Мне показалось что всеми этими высказываниями Путин хотел намекнуть европе, что мы то рядом а америкосы чёрт знает где не легче европе объединится с Россией и создать свою ПРО.

Расстояние сейчас не проблема. До Ирака же добрались1
DV
13.02.2007
Ага. Путин жжет :-) Молодец..
Угу. Кароче даееееешь третииииий сроооок......епть.
Дико извиняюсь, если это уже боййан,
но ради праздничка стоит заглянуть сюда:

http://samka.livejournal.com/1587931.html
Duddits
15.02.2007
А вот что еще пишут наши "друзья" за океаном:


L.A.Times, редакционная статья

Путин: вошь, которая зарычала
(Putin: the louse that roared)
[при всей отмороженности, Инопресса не решилась написать "гнида"]

Президенту России следует сначала подумать о собственной антидемократической агрессии, прежде чем бить в барабаны на потребу ностальгии русских по Советам.
Американская делегация на Мюнхенской конференции по политике безопасности, проходившей в прошлые выходные, трансатлантической встрече политиков и экспертов в сфере безопасности, не была расположена заключать Владимира Путина в дружеские объятья хотя бы из-за известия о том, что он и его свита забронировали более 100 номеров в представительном официальном отеле конференции Bayerischer Hof, вынудив большинство из нас поселиться в посредственном отеле Hilton на задворках. (Могло быть еще хуже. Как пошутил один из журналистов, если бы присутствовал президент Буш, Белый дом заполонил бы все и нам пришлось бы отправиться в Лихтенштейн.)

Речь Путина тоже не завоевала наши сердца. С таким видом, будто он только что явился из времен холодной войны, он заявил, что США и НАТО угрожают его стране. Со своим "гипертрофированным применением силы в международных делах", громыхал он, Соединенные Штаты "перешагнули свои национальные границы во всех сферах. Никто не чувствует себя в безопасности! Потому что никто не может спрятаться за международным правом как за каменной стеной".

На первый взгляд эти слова похожи на стандартные претензии со стороны западных либералов к "единоличию" Америки, которую в европейских информационных сообщениях обвиняют в односторонности политических решений. Однако в устах антилиберального лидера эти выражения имели совершенно другой оттенок – зловещий и абсурдный.

Путин, к примеру, недоволен, что однополярный мировой порядок во главе с США является недемократическим. Его беспокойство было бы трогательным, если бы последние несколько лет он систематически не уничтожал ростки российской демократии. Он отклонил вопросы о растущей авторитарности политики, заявив, что неправительственные организации не жалуются на преследования (тут он солгал) и что в Ираке убивают больше журналистов, чем в России (это правда). Неубедительно для тех, кто подозревает, что спецслужбы Путина стояли за убийством оппозиционной журналистки Анны Политковской и других авторов, занимавшихся журналистскими расследованиями.

Критика "незаконного" использования Соединенными Штатами силы, исходящая от Путина, не более убедительна, учитывая его политику выжженной земли в Чечне. Настаивая, что США нуждаются в санкциях ООН для ведения военных действий, – которые, как он поленился указать, были предоставлены во время войны в Афганистане и Ираке, – он утверждал, что Россия не нуждается в таком разрешении в отношении Чечни, поскольку действует в рамках "самозащиты". (Расскажите об этом чеченцам.)

Или возьмем заявление Путина, что Соединенные Штаты начинают новую "гонку вооружений", размещая системы противоракетной обороны в Восточной Европе. И это говорит самый крупный экспортер оружия в развивающийся мир, среди клиентов которого Сирия и Венесуэла! Путину хватило наглости заявить, что продажа Россией Ирану на 700 млн долларов зенитных ракет, которые почти наверняка будут использоваться для защиты ядерной программы Тегерана, представляла собой общественно полезное деяние: "Мы сделали это для того, чтобы Иран не чувствовал себя загнанным в угол. Чтобы он понимал, что у него есть друзья".

Зато в Мюнхене после таких слов у Путина друзей не прибавилось. Еще большего отчуждения аудитории он добился, когда с критики Америки перекинулся на отповедь ОБСЕ, назвав организацию, которая пытается продвигать права человека и свободу выборов, "вульгарным инструментом". На деле Путин оказал США услугу, напугав европейцев и наглядно продемонстрировав сохраняющуюся необходимость трансатлантического альянса.

Так почему же Путин решился постучать ботинком по трибуне, по крайней мере в переносном смысле? Многие аналитики предполагают, что его выступление было предназначено для внутреннего потребителя. Некоторые даже высказали гипотезу, что таким образом он дает понять, что не намерен отказываться от власти после того, как в следующем году истечет его президентский срок. Нет никаких сомнений, что большинству россиян подобная националистическая риторика пришлась весьма по вкусу только потому, что она отвлекает их от собственного неприглядного положения.

После распада Советского Союза под властью Кремля вместо 293 млн человек (не считая Восточной Европы) осталось 143 млн – меньше, чем население Бангладеш. Учитывая низкий уровень рождаемости в России и низкую продолжительность жизни (мужчины в среднем умирают в 60 лет), по прогнозам, к 2050 году население России сократится до 109 млн человек, что уравняет ее с Вьетнамом.

От некогда могущественной Красной Армии осталась одна оболочка по сравнению с эпохой холодной войны: вместо 5,2 млн солдат в 1988 году теперь их 1 млн, причем моральное состояние большинства из них чудовищно, а снаряжение и того хуже. Даже при беспрецедентно высоких ценах на нефть ВВП России составляет всего 763 млрд долларов, то есть, по данным Всемирного банка, по ВВП Россия занимает 14-е место в мире, опережая Австралию, но отставая от Мексики.

Путин мало что сделал, чтобы решить серьезные проблемы страны. Вместо этого он использовал нефтяные богатства в жалкой попытке создать иллюзию, что Россия остается великой державой. Перефразируя Дина Эйксона, Россия утратила империю и пока не обрела свою роль в мире.

http://www.inopressa.ru/latimes/2007/02/14/13 :46:02/putin

оригинал

http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-oe-boot14feb14 ,1,3566828.column




Молодец редакция, все просто сказано своими словами. Хочется ли нам их видеть или нет, это факт.

PS ..инопресса кстати лучше делает выборку статей..
FreeCat
16.02.2007
Ну-ну .. пускай шавки полают ;) .
Фике
17.02.2007
FreeCat писал(а)
Ну-ну .. пускай шавки полают ;) .



Кто именно? Журналюги чтоль? А они кроме этого больше ничего не могут.....
FreeCat
17.02.2007
И среди них норм. бывают ;) ... к сож. наверх часто выбирается ... ну сама знаешь что обычно вверху плавать предпочитает ;) ...
Georgadze
17.02.2007
Ну раз пошла такая жара... Особенно принимая во внимание такой подъем настроения совейских трудящихся против всех за бугром... Как совок, со стажем.... советую вам всем от всего серца - покупать на все свои наличные деньги спички, соль и мыло.

И ешё - занять в долг у кого попало как можно больше денег и закупить на все деньги мыло, спички и соль.

...а на оставшиеся деньги покупать что попало - тампоны, консервы, гвозди, щкольние тетрадки и нипеля для велосипедов
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем