--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Загранпаспорт и третья форма допуска

Справочник
364
24
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Honeyman
13.02.2007
В одной организации была выдана третья форма допуска (к секретным документам). Теперь там заставляют подписать договор, что при получении загранпаспорта он будет отдан на хранение в эту организацию. Это вообще нормально? Согласно законам, вроде как, загранпаспорт должен храниться именно у владельца, а организация может брать его на хранение только при второй и первой форме допуска. Как грамотно, культурненько, но в меру жёстко ответить на приставания тех в этой организации, кто хочет подписи такого договора, чем пригрозить?
нехт
13.02.2007
Через суд.
Да просто не подписывать и всё
Shedon
13.02.2007
+1
не чего подобного третья форма не налогает.
похоже это просто у Вас первый отдел сума сходит
Honeyman
13.02.2007
Не налагает - это одно. А не может ли этот первый отдел по своей инициативе затребовать паспорт? Просто я чую, что не может, а обосновать не могу. И главное - не знаю, как им грамотно объяснить, что они не правы, и не пошли бы они куда подальше.
Так не объясняй. Забей и все. Уволить тебя они права не имеют. Могут только допуск снять
Я всегда говорил,что расеянне идиоты.
Со второй формой допуска двое моих знакомых давно живут в самом логове врага.Ха-ха,я уписаюсь щас.Что этакого может знать человек с третьей или второй формой?Или,если на то пошло,родину нельзя продать по е-мейлу?
Или смс-ками?Передайте им,что они конченные психи,и шансов на выздоровление у них нет.
Я вообще не понимаю,зачем человеку загранпаспорт,если им нельзя пользоваться?
это типо признак демократии. суверенной
abdula
13.02.2007
третья форма допуска такого вообще не предполагает. вторая - то не всегда. Вопрос о выдаче или не выдаче загранпаспорта гражданина с действующей формой допуска, принимается "компетентными органами" при рассмотреии документов на з/п.
ваш первый отдел явно путает формы допуска и процесс оформления документов
Honeyman
13.02.2007
Суть не в выдаче. Суть в том, что первый отдел хочет после получения заграна хранить его у себя. А владелец паспорта (не я, на самом деле), по очевидным причинам, расставаться с ним желанием не горит.
abdula
13.02.2007
Человек сам будет обращаться за паспортом в паспортный стол, или через предствавителя организации?
Honeyman
13.02.2007
abdula писал(а)
Человек сам будет обращаться за паспортом в паспортный стол, или через предствавителя организации?

Сам. Паспорт уже в процессе получения, в ближайшее время должен появиться.
Можно, конечно, организацию просто не оповещать "а мы тут паспорт получили",.. но контора всё-таки серьёзная, да и запрос туда в процессе получения, наверное, приходил.
Вот: http://www.urfirma.net/pasport2.php

+ Если вы внимательно изучили свой паспорт, то на последней странице вы непременно прочили Извлечение из Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, пункт 22 которого гласит: запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации:

- паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт;

- паспорта лиц, заключенных под стражу или осужденных к лишению свободы временно изымаются органом предварительного следствия или судом и приобщаются к личному делу указанных лиц. При освобождении из-под стражи или отбытия наказания в виде лишения свободы паспорта возвращаются гражданам в установленном порядке.
Honeyman
13.02.2007
О, вот это фактически идеально подходит... но это про "паспорт гражданина РФ". Разве этот закон покрывает и загранпаспорт?
abdula
13.02.2007
Инструкция о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию

....
4.4. Гражданин должен лично получить свой паспорт и на специально отведенном месте в паспорте поставить в присутствии сотрудника органа внутренних дел, оформившего паспорт, свою подпись.

4.7. Паспорт хранится у его владельца за исключением случаев временного ограничения права на выезд из Российской Федерации, предусмотренных пунктом 6.1 настоящей Инструкции.

4.8. Граждане должны бережно хранить паспорта. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в соответствующий орган внутренних дел, который для оформления нового паспорта выдает по его просьбе соответствующую справку.

.......


6.1. В соответствии со статьями 15 и 17 Федерального закона право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:

1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне", заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временные ограничения права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пяти лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, а равно был допущен к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственной тайне" до вступления в силу Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и фактически осведомлен в них на момент оформления паспорта - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с вышеназванным Федеральным законом.

Срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой Правительством Российской Федерации, в случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны, подготовленное на основании мотивированного ходатайства органа государственной власти, наделенного полномочиями по распоряжению указанными сведениями, о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности;

2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной или альтернативной гражданской службы;

3) задержан по подозрению в совершении преступления либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;

4) осужден за совершение преступления, - до отбытия (исполнения) наказания или до освобождения от наказания;

5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;

6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.

6.5. В случае, если выезд гражданина из Российской Федерации в соответствии с законодательством временно ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктом 1 пункта 6.1 настоящей Инструкции, его паспорт подлежит передаче на хранение в структурное подразделение по защите государственной тайны, а при его отсутствии - в кадровое подразделение организации, где оформлен допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, и заключен трудовой договор (контракт). При направлении паспорта данной организацией в государственный орган, осуществивший его выдачу, указываются основания принятия такого решения, полное наименование организации и ее юридический адрес, а также срок действия временного ограничения.
SSE
13.02.2007
Вот это хорошая ссылка.

Что такое форма допуска? - Штемзель на лбу, в соответствие с которым тебя имеют право знакомить с документами, имеющими тот или иной гриф секретности.
И ВСЕ.
Т.е. форма может быть любая, а фактически ты ни с какими секретами мог не быть ознакомлен.
ЛЮБОЙ секретный документ выдается для ознакомления ПОД личную ПОДПИСЬ. Вот только это и имеет значение.
Есть твои подписи в первом отделе - тогда коммиссии, хранение, продление и... в принципе любую козью рожу могут тебе состроить.
НЕТ подписей - идут все лесом.
abdula
13.02.2007
Да, все верно, в законе однозначно говорится, что ограничения накладываются, если был "допущен к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям и фактически осведомлен в них на момент оформления паспорта". Если нет доказательств вашего фактического ознакомления с совсекретными сведениями (читай - не стоит ваша подпись в графе "получил" или "ознакомился"), то ваша форма допуска - не более, чем повод направить соответствующий запрос в ваш первый отдел на этапе проверки документов. и все.
abdula писал(а)
Если нет доказательств вашего фактического ознакомления

к сожалению, доказательства появятся (ну или могут пояаиться) в результате запроса в организацию. и вся бадяга может тянуться 5+N лет, где N-количество ежегодных попыток снять судимость, тьфу, секретность
SSE
14.02.2007
Как они могут появиться, если ты ни разу секретных документов в руки не брал и, соответственно, нет твоих расписок в ознакомлении с оными.
Даже участие в закрытых конференциях и прочих мероприятиях, где ты сидишь и просто слушаешь, возможно только по спискам, в которых КАЖДЫЙ участник расписался.

Ну, а уж если твои автографы действительно имеются - тады "Ой!".
Один мой знакомый дрюк как-то (еще при совке) имел глупость попасть в списки (и расписаться в нем!) участников какого-то сабантуя с грифом СС. Потом он ГОД потратил, чтобы доказать, что никакого СС на этом собрании и в помине не было. Подняли протоколы, сделали какие-то экспертизы и... гриф снизили аш до ДСП.
Дык, это ему первоотдельские ребяты посочувствовали и подсобили. А без этого бы фигвам.
самое неприятное, что этих бумаг никто может и не затребовать, а затребуют только отзыв из организации - типа да/нет. вот где собака-то зарыта
Walk
13.02.2007
Внимательно посмотрел свой загранник, данной или похожей записи не обнаружил.
В тему - у самого тртья форма, проблем при выдаче, в том числе по линии фсб не было.
MihH
13.02.2007
abdula писал(а)
третья форма допуска такого вообще не предполагает. вторая - то не всегда.

угу, вот я такой - сижу со второй формой после одного оборон. предприятия, имею загран, даже визу в штаты дали :)
Тыщи людей из штатов и Европы,владеющие различной секретной информацией,спокойно путешествуют по всему миру.
Если человек гнилой,он всегда найдет способ предать свою страну,даже никуда и не уезжая.С тем,что некоторых секретоносителей надо пасти,согласен.Но приставатьс глупостями к челу с третьей формой-это слишком.
MihH
13.02.2007
меня пасти не надо, я и не знал то ничего, а что знал - забыл :)
самый прикол в том, что те, кто больше всего знают - руководители отделов, директора, т.д. и т.п. таких контор по заграницам постоянно шастают. а работяги сидят дома :)

насчет 3 формы - согласен полностью. идиотизм.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем