--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопросы к организаторам Марша несогласных

Политика
8
118
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Flipper
19.03.2007
Вопросов всего 2.

1. Считаете ли Вы возможным для достижения своих политических целей проведение совместных акций с партиями, схожими до смешения с нацисткими?

2. Считаете ли Вы это возможным для своей целевой аудитории?
Где же вы
19.03.2007
раньше были когда грохали Мост? Вся жизнь пролетела за выдачей потребкредитов? Уважаемый. Не лезте - не для вашего уровня миропонимания!
Flipper
19.03.2007
Была бы символика далека, и суда бы не было, не так ли?

Уже ж были прецеденты. Правда суд не вынес однозначного решения, но это вопрос квалификации суда.

Старые новости (2003 год).

http://8-03.olo.ru/news/politic/13957.html

Секретарь нижегородского отделения Национал-большевистской партии Дмитрий Елькин подал ходатайство о назначении геральдической экспертизы, которая должна установить, насколько официальная символика НБП (перекрещенные серп и молот, изображенные черным цветом в белом круге на красном фоне) похожа на нацистскую свастику, сообщает Клуб региональной журналистики. К экспертизе Елькин просил привлечь Геральдический совет при президенте России.

26 июня нижегородские лимоновцы проводили митинг. Елькин тогда был задержан и обвинен в нарушении порядка проведения митингов. А 8 июля национал-большевиков обвинили в использовании символики, похожей на нацистскую до степени смешения. Был составлен протокол по статье 20.3 Кодекса об административных правонарушениях (статья внесена в кодекс на основании закона "О противодействии экстремистской деятельности"). На заседании Нижегородского районного суда судья признала, что национал-большевистский серп и молот действительно похож на свастику. Однако Нижегородский облсуд постановил вернуть дело районному суду на дополнительное рассмотрение. Он же будет решать, необходима ли геральдическая экспертиза
Елькин давно уже работает на муниципалитет редактором в газете "Город и горожане".
ГТ
19.03.2007
Город и горожане не имеет отношения к муниципалитету. Да и Елькина там уже нет.
Flipper
19.03.2007
А Прилепин (Лавлинский) есть? Или тоже уже нет?

http://www.nngorod.ru/staff.html

Генеральный директор - главный редактор Лавлинский Е.Н.
Тел.: 789-359, E-mail:director@nngorod.ru
ГТ
19.03.2007
У Вас устаревшие сведения, месяца на полтора. Евгений теперь возглавляет региональный выпуск "Новой газеты"
Flipper
19.03.2007
Удивительная гибкость. Искренне завидую.
ГТ
19.03.2007
Нет гибкости. Евгений остается нацболом и участвует в оргкомитете Марша несогласных.
Flipper
19.03.2007
Чтобы не быть голословным, добавлю материалы для размышления из темы близкой, там почему-то осталось без ответа.
Flipper
19.03.2007
Для облегчения восприятия разделю посты вот например.

http://nn.netfirms.com/index.htm
газета "Народный Наблюдатель"

Главный редактор Захар Прилепин
Шеф-редактор Дмитрий Елькин
Выпускаюший редактор Владислав Толкачев
Пресс-служба НРО НБП Нина Девяткина
WEB-поддержка Василий Обидченко
Адрес для писем 603018, Нижний Новгород,
ул.Минеева, д.31, кв.258
Телефон (8312) 92-84-50
E-mail dshumilov@mail.ru

А вот еще один главный редактор и одна газета

Большая Советская энциклопедия:
Розенберг (Rosenberg) Альфред (12.1.1893, Таллин, - 16.10.1946, Нюрнберг), один из главных военных преступников фашистской Германии. С 1923 - главный редактор центрального органа нацистской партии «Фёлькишер беобахтер» («Volkischer Beobachter»). В книге «Миф 20 столетия» (1930) выступил с «обоснованием» расистских взглядов и захватнической внешнеполитической программы германского фашизма. С 1933 возглавлял внешнеполитический отдел Национал-социалистской партии. С июля 1941 - министр оккупированных восточных территорий. Был одним из организаторов массовых убийств и грабежей, проводившихся немецкой администрацией во временно захваченных немецко-фашистскими войсками областях Польши, СССР и других стран. Казнён по приговору Международного военного трибунала в Нюрнберге. ¶

А вот перевод названия газеты под ред. А.Розенберга

Volkisсher - народный
Beobachter m -s, = в разн. знач. наблюдатель
И т.д.

Не слишком ли много случайных совпадений для маленькой партии?
Flipper
19.03.2007
Ну и заодно уж немного истории о тех, кто помогает прийти нацистам к власти, и как их благодарят нацисты.


Я не думаю, что Прилепин достигнет "высот" Розенберга. Тот был на Нюрнбергском процессе приговорён к смертной казни через повешение.Скорее ограничится судьбой Рема.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1934nozh.html
"Ночь длинных ножей" (Nacht der langen Messer), "Кровавая чистка", развязанная Гитлером 30 июля 1934 кровавая резня с целью пресечь растущее влияние своих политических противников из СА.

С самого начала нацистская революция шла по двум путям. Изначальное название партии - национал-социалистическая - вызывало трения внутри гитлеровского движения между сторонниками национализма и социализма. Гитлер был вынужден рано или поздно выбирать одно из двух.

.....
В сопровождении охраны СС Гитлер направился в Бад-Висзее, где Рём и несколько его соратников остановились в частном отеле. Рём лежал в постели и крепко спал. "Кто там?" - сонно спросил Рём. "Это я, Гитлер. Открывайте!" Рём открыл дверь и сказал: "Уже? Я не ожидал вас раньше завтрашнего дня". "Арестуйте его!" - крикнул Гитлер своим подручным. В это время несколько эсэсовцев стучали в соседнюю дверь. Там они обнаружили обергруппенфюрера СА Эдмунда Хайнеса, ближайшего помощника Рёма, который лежал в постели со своим молодым шофером. Хайнес и его юный друг были расстреляны на месте. Тут же арестовали еще нескольких руководителей СА, которых вместе с протестующим Рёмом и трупами Хайнеса и его любовника затолкали в ожидавший автомобиль.

Позвонив в Берлин, Гитлер приказал Герингу и Гиммлеру поторопиться, чтобы закончить кровавую бойню. 150 высших руководителей СА, подозреваемых в измене, были арестованы и посажены в угольный подвал казармы кадетской школы в Лихтерфельде. Многие понятия не имели, за что их схватили. Некоторые шли на смерть с криком "Хайль Гитлер!" К стене во внутреннем дворе выводили разом по четыре человека. Эсэсовцы срывали с них рубашки и углем рисовали черный круг на левой стороне груди. Это была мишень. С расстояния в несколько метров стрелковая команда залпами расстреливала обреченных. Час за часом продолжались казни.

Приходилось часто менять команду, потому что палачи не выдерживали долгого напряжения. Жертвы кричали и корчились на земле. Один офицер добивал их выстрелом в голову. Трупы вывозили в закрытых грузовиках, предназначенных для перевозки скота.

Спустя два дня был убит Рём. Гитлер распорядился оставить в его камере револьвер и дал ему десять минут, чтобы тот сам избрал "способ чести". Рём отказался поверить такому приказу и потребовал, чтобы к нему пришел его друг. Тогда два охранника, действуя по приказу Зеппа Дитриха, вошли в камеру и застрелили Рёма.
.....
Flipper
19.03.2007
Нам скажут, ну не нравятся вам люди, очень похожие на нацистов, есть же и другие участники марша.

Но, как говаривал один активный участник политических процессов "Прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться":)))

И далеко не все так неразборчивы в связях.

Не каждый, разочаровавшись в стряпне жены пойдет к уличной девице:)) ¶
Борн
19.03.2007
Всё верно. А в народе так говорят: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты".
Борн
19.03.2007
Ну, это не единственное совпадение. Само название партии - калька с НСДАП. Ведь "Национал-Большевистская" партия - это Национал-Социалистическо-Демократическая Рабочая Партия - точная калька немецкого названия гитлеровцев.
Flipper
19.03.2007
Не хочется расстраивать младонаци, но в истории с Ремом опять возникли голубые.

"Там они обнаружили обергруппенфюрера СА Эдмунда Хайнеса, ближайшего помощника Рёма, который лежал в постели со своим молодым шофером. Хайнес и его юный друг были расстреляны на месте. "

Гитлер голубых не любил....

Т.ч. надо бы определиться с лирическим героем и Вождем. Был вот еще один японский писатель Мисима. Написал пиесу "Мой друг Гитлер". Тоже был голубым и кончилось все грустно.

В конце осени 1966 года он вступил в «силы самообороны», а летом 1968 года на свои средства создал правую военизированную организацию «Общество щита», в которой было около ста человек. 25 ноября 1970 года Мисима попытался поднять мятеж на столичной военной базе Итигая. Вместе с несколькими своими последователями он захватил командира базы и призвал солдат выступить против «мирной конституции», но когда его план провалился, Мисима покончил с собой, совершив харакири.
>Был вот еще один японский писатель Мисима. Написал пиесу "Мой друг Гитлер". Тоже был голубым и кончилось все грустно.

Очень странно. Пьеса то антифашисткая. Можете почитать текст - ее перевел Б.Акунин.

Доступна в интернете.

А что значит : "был голубым"?
АллаБисмилла
19.03.2007
Национал-большевизм - движение, и идеология, разработанные Устряловым и другими белоэмигрантами в двадцатые годы, когда никакой НСДАП не было. В политическое пространство России было введено в девяностые Александром Дугиным со товарищи. Лимонов тогда валялся в канаве, выброшенный туда Жириновским из своего "теневого кабинета министров". Это было в 1993 году.
Борн
19.03.2007
В то время, когда всё это вводилось в политическое пространство России, все изложенные аналогии с гилеровцами были уже вполне ясны. Однако на них пошли. Сознательно. Теперь, когда стало ясно, что эпатажная ассоциация с фашистами быстро привлекает агрессивную молодёжь, но ставит верхний предел развития - от этого пытаются откреститься. Но, ИМХО, не получится....
SSE
20.03.2007
А флаг ваш нынешний тоже Устряпов нарисовал? :о)
Arctic
19.03.2007
"- Когда национал-большевики скандировали на улицах «Сталин, Берия, Гулаг!», они не выглядели «голубями мира».
- Время диктует свои коррективы к определенным установкам. Наша партия возникла в другую эпоху, 10 лет назад, когда царил чудовищный беспорядок, когда шло тотальное ограбление народа. А сегодня, когда у нас получается уже более ста человек, которые сидят или сидели, подобные лозунги не современны. Эти лозунги мы сняли давно, еще до того, как я и мои товарищи попали в тюрьму. Нам всем безразличны идеологии, мы заинтересованы в политической свободе, чтобы не было разрешительной регистрации партий, чтобы не было фальсификации выборов, чтобы народу вернули политические свободы и права. Мы совершали ошибки, в силу некоторого молодежного максимализма. Но мы никого даже булавкой не укололи! У нас на счету нет преступлений, ни одного. Если мы вспомним СПС, того же Гайдара, который раздел 50 миллионов российских семей – я вовсе не уверен, что стране был нужен такой жестокий эксперимент. А НБП несмотря на яркие флаги и лозунги ни одну семью не разорила. Наоборот. Мы помогали выживать, заступались за наших старых партизан и ветеранов в Прибалтике, вытащили Кононова из тюрьмы – и мы единственные, кто реально этим занимался." -Э.Лимонов, http://www.dni.ru/news/polit/2004/12/20/54838.html
Flipper
19.03.2007
"Дом разрушен, стеночка осталась".

Не хотите, чтобы НБП ассоциировали с нацистами?

Меняйте название, меняйте флаги.

Не хотите? Не обижайтесь.

Потом как у вас с логикой в вашем посте?

В начале "Эти лозунги мы сняли давно, еще до того, как я и мои товарищи попали в тюрьму."
и
в конце
"У нас на счету нет преступлений, ни одного."

А за что же вы сидели? Были преступления и были решения суда.

То что вы свои проступки преступлениями не считаете, так в этом вы не одиноки:))
Flipper
19.03.2007
Типично подростковое, провокативное поведение.

Чтобы внимание обратили, но сильно не не наказывали.

"Нам всем безразличны идеологии, мы заинтересованы в политической свободе"

Тоже противоречие, если вам безразличны идеологии,
зачем вам политическая свобода? Соглашайтесь с тем что есть.

А так вся идеология сводится к тому, чтобы выявлять и засвечивать социально-неадаптированную молодежь.

А кому вы упрощаете работу думайте сами.
Arctic
19.03.2007
Какое-то чрезмерное значение всяким символам и названиям Вы придаете. Этак и ЛДПР можно в главные либерало-демократы записать, чего в голову никому не приходит. Ну и, действительно, "преступлениями" децкие шалости лимоновцев редкий язык назвать повернеца.
Борн
19.03.2007
Символы, названия и лозунги - концентрированное выражение сути.
Но, коль скоро, политическое сознание НБП находится на уровне "деццких шалостей" - может всё-таки в песочницу, не в политику , а ? Оно всем спокойнее будет :-)))
Arctic
19.03.2007
На мой взгляд, политсознание НБП («группа президента Владимира Владимировича Путина и его ближайших соратников. Мы относимся к ним тотально отрицательно, мы считаем, что они очень опасны для России, это они уничтожили политические свободы и создали в стране управляемую тиранию. Гражданские свободы перечеркнуты, убита на корню политическая жизнь.лозунги») безупречно, и под логически вытекающим лозунгом («Россия без Путина!» – вот наш лозунг») грех не подписаца. А то, что децкие шалости… Так нету нынче вариантов у молодежи быть услышанной. Вот и остается плакат какой вывесить, иль портрет гаранта порвать.
Flipper
19.03.2007
Т.к. Путин вроде бы и так уходит? Разве нет?
Он сам об этом неоднократно публично говорил.

Зачем требовать того, что и так будет сделано и при этом становиться под нацистский флаг?
Флаг-то вам тоже Путин нарисовал?
Борн
19.03.2007
Ну, про тиранию - это гипербола, предположим.
Однако авторитарный стиль руководства - факт. Вопрос, как относиться к этому факту. Текущая ситуация, когда оппозиционные силы прижаты "к ногтю", а экономическая свобода велика, как никогда - большинство людей устраивает.
Вы пытаетсь подвинуть власть и продвинуться к власти сами за счёт протестного ресурса. Это, в текущей ситуации, не имеет перспективы. Люди наелись "демократии" в 90-е. Мы хотим не тех, кто кричит против чего-то, а тех, кто предлагает конструктивные решения. Пока с конструктивом у вас очень-очень бедно. Ваша политтехнология - убога, даже свои возможности уличных демаршей вы расходуете глупо, набирая отрицательные очки у населения, а не положительные. А могли бы набирать популярность. Но... недаром у кормила марша - сплошь "бывшие" и прочие политические неудачники. Не умеют они анализировать ситуацию и поступать правильно.
Вот умри сейчас Путин - а всё равно выберут кого угодно, только не братию из состава комитета марша.
Коль скоро вы хоть национал, но всё-таки большевики :-))) почитали бы классику марксизма-ленинизма, что-ли....
Arctic
19.03.2007
Не, не так. Люди наелись 8$ за баррель, 60$ их устраивает много больше. И те, кто ассоциируется с 8$, могут хоть на головах ходить, но счастливчикам, пришедшим на 60$, они не конкуренты.
А умри щас Путин –факт, выберут вообще черт-те кого.
Борн
19.03.2007
Учитывая КГБ-шное прошлое Путина, смею Вас уверить, что 60 баксов за баррель не сами собой появились. Путинская Россия, как и Советский Союз активно поддерживает существование конфликтов, влияющих на цену нефти. Горбачёв и Ельцин не занимались этим, и получили, то что получили - 8 баксов за баррель.
Arctic
19.03.2007
Вот это да… В голове не укладывается! Нашему несравненному ВВП по плечу заставить Америку воевать там где нужно, а другие страны –увеличить потребление нефти? Так вот кто держит в своих руках нити мировой экономики… Меньше всего бы на него подумал. Но, позвольте, как с такой школой, такими возможностями – иметь столько мелких, в сравнении, проблем у себя дома? Что-то тут не то.
... А так, как сценарий суперблокбастера, идея интересная :))
Борн
19.03.2007
А мелкие проблемы дома создают ему другие, в "благодарность".
Воевать Америку Путин, конечно заставить не может, но мог внушить ложные иллюзии Саддаму, чем Америку и спровоцировал....
А также поддержать Хезболлу...
А также помогать Ирану в ядерной сфере, вплоть до провоцирования нового конфликта...
Да и мало ли чего ещё. Биржевые рынки - нервная штука. Много денег не надо, чтоб панику посеять.
Оппонент на внешнеполитическом фронте Путину слабенький достался... ВВП обыгрывает его на каждом шагу, завлекая из одной ловушки в другую...
В приципе - Вы тоже инструмент экономической борьбы. Пара-тройка драк с ОМОНОМ, да репортаж позабористее - вот уже и иллюзия политической нестабильности. Несколькими инвесторами в стране меньше. Мелочь - а кому-то приятно....
Arctic
19.03.2007
Убедили. Гениальные дальновидные ходы, одна победа за другой. Россия встает с колен, и мировой закулисе это не нравица. И никакой не Ходорковский с Онищенко – причины отсутствия энтузиазма инвесторов, а пара жидких маршей оппозиционеров.
Борн
20.03.2007
Нуу... Отсутствие энтузиазма инвесторов - тоже, скорей всего гипербола. Сейчас, перед выборами, как я сам наблюдаю (приходится общаться с зарубежными товарищами) инвесторы как раз-таки ждут чем выборы кончатся. Некоторые (швейцарцы :-)) ) даже говорят - оставьте Путина на третий срок, с ним спокойнее и фиг с ней, с демократией. Зря Вы думаете, что зарубежным "друзьям" нужна наша "демократия" или они озабочены нашей "тиранией". Всем рулят бабки. Вот своими бабками они и озабочены. Одни бизнесмены специализируются на извлечении прибыли из нестабильности, другие - из стабильного, предсказуемого состояния. Как ни поступи - всё равно под огонь критики попадёшь, тех или других.
Arctic
20.03.2007
Серьезным инвесторам нужна стабильная прогнозируемая власть, играющая по раз и навсегда установленным правилам. Поэтому они предпочитают Китай.
Борн
20.03.2007
Не кажется ли Вам, что нынешняя правящая элита в наибольшей степени соответствует такому требованию? По крайней мере - из всего спектра политических сил России.
Arctic
20.03.2007
Она соответствовала где-то до середины 2003 г. У нас тогда еще был рост ВВП на уровне 8%, (но это посчитали перебором, и позже Касьянова сняли). Ну а потом юкос, вертикаль, сахалин, внутриклановая борьба за наследство… Всё ж на одного чела завязана. Ну как утренний полет на истребителе, али вечерний заплыв на подлодке будет неудачен? Система ж в разнос пойдет. А что скажет кой-нить Кадыров? А кто кого заборет: Медведев? Иванов? Сечин? Якунин? Патрушев? А не пойдут ли вразнос дедушки Шаймиев с Рахимовым? Да мало ли. Ну, и какой инвестор при таких рисках сунется? Единичный да не шибко богатый.
Борн
20.03.2007
Точно. Проблемная ситуация. Инвесторы и выжидают до конца выборов. И уж на фоне такой неопределённости точно не на пользу стране всякие Марши и прочие драки.
Arctic
20.03.2007
Инвесторы выжидают, когда система не станет зависеть от одного чела. Этого же хочет и оппозиция. Вот и выходит, что демократия -на пользу стране.
Борн
20.03.2007
Лучше один лично порядочный чел, чем свора прохиндеев. Политическая культура России не обеспечивает прихода к власти порядочных людей. Все успехи страны связаны только с выдающимися личностями. Ничего хорошего от слабых правителей и коллегиального управления страна ёщё не видела.
В конце концов "конституционная монархия" - тоже вид демократии.
Arctic
20.03.2007
А где их взять, несменяемую череду порядочных? С одним-то напряженка. Культуру воспитывают. Это долго, мучительно, но культурным быть вроде как лучше. Колегиальному управлению, да 60$ за баррель, да главу исполнительной власти без советских комлексов -у-у, как бы мы щас вперед шуровали.
Борн
20.03.2007
Ей богу, Вы как не здесь родились. Нет у нас коллективной ответственности, есть только коллективная безответственность. Надежда только на то, что Путин продолжит управление страной, но уже в "мягких" рукавичках генсека одной из партий. А лет за 15 владычества "просвещённого царя", будем надеятся вырастут достойные сменщики.
А сейчас - очень пугает, что могут вылезти Ходорковские с кичи, да бакинские евреи -скандалисты из Пендосии, да благообразные ворюги, выгнанные из правительства - и все, совместно с эдичками разных мастей и "друзьями чеченского народа" начнут рвать страну на части, жадно хапая недохапанное при алкаше Ельцине.
Arctic
20.03.2007
У нас полярно разное видение ситуации. Ибо Ваш оппонент: считает Путина бездарностью, его окружение плюс к этому -казнокрадами почище прежних; слово «Америка» пишет с большой буквы и никак иначе; был бы рад видеть МБХ или «Мишу 2%» на посту президента, согласен на Чубайса, не антисемит. До кучи: ничего не имеет против Новодворской, при слове НАТО не вглядывается тревожно в небо. Вроде достаточно, для оценки степени безнадежности ))
Борн
21.03.2007
Америка не только с большой бувкы пишется, но еще, как написал, или сказал это слово, надо цак надеть и "Ку" два раза сделать:-)))
Flipper
19.03.2007
Про то и речь. "Несогласны" в основном проигравшие
Борн
19.03.2007
Уточним. Не "черт-те кого", а "кого угодно, но не ВАС"
sirius-2
22.03.2007
Борн·· 19.03.2007 в 18:46:17 «Ответить»

1. "а экономическая свобода велика, как никогда - большинство людей устраивает. "

Это чистая неправда

2. "Ну, про тиранию - это гипербола, предположим.
Однако авторитарный стиль руководства - факт. Вопрос, как относиться к этому факту. Текущая ситуация, когда оппозиционные силы прижаты "к ногтю", а экономическая свобода велика, как никогда - большинство людей устраивает.
Вы пытаетсь подвинуть власть и продвинуться к власти сами за счёт протестного ресурса. Это, в текущей ситуации, не имеет перспективы. Люди наелись "демократии" в 90-е."

Т.е. Вы хотите сказать, что люди ждут не дождутся дубинок и водометных машин - у них мечта такая, как бы их избили.

"Несмотря на запрет городских властей , организаторы Марша несогласных все-таки намерены провести в субботу в центре Нижнего Новгорода свою акцию
Напомним, суд Нижегородского района отклонил заявку организаторов на проведение марша в центре города, ссылаясь на некие культурно-массовые мероприятия. Организаторам марша предложено перенести акцию на площадь Ленина, в Заречную часть Нижнего. Представитель Оргкомитета Илья Шамазов утверждает, чтоы в Нижний Новгород стягиваются дополнительные силы милиции и ОМОНа из Владимира, Пскова и Казани. Привезены также две водометные машины из Чебоксар."

http://www.echo.msk.ru/news/366073.html

"В Нижнем Новгороде готовятся к "маршу несогласных", который должен пройти в ближайшие выходные
Сегодня суд должен решить вопрос о маршруте будущей акции протеста. Оппозиция хочет провести шествие по центру города, мэрия против. Там ссылаются на то, что акция может побеспокоить согласных граждан.

Власти города всеми способами стремятся сорвать акцию, заявил «Эхо Москвы» один из организаторов Юрий Староверов.

Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь оргкомитета марша Юрий Староверов, у некоторых членов оргкомитета марша в квартирах отключена телефонная связь и Интернет. "Сотрудники МВД приходят в вузы и убеждают студентов вообще не выходить на улицу 24 марта, так как это может быть опасно для жизни, - рассказал Ю Староверов. - Некие люди в штатском предупреждают менеджеров магазинов о том, что в город съедутся скинхеды со всей страны и будут громить витрины". Ю.Староверов добавил, что тираж агитационной газеты "Марш несогласных" по прежнему арестован. "Никаких законных оснований для ареста всего тиража не было для проведения экспертизы было достаточно нескольких экземпляров, - заметил он - Конечно, мы все будем обжаловать, но тираж до 24 марта мы получить не сможем".

http://www.echo.msk.ru/news/366022.html

Похоже готовится бойня в Н.Новгороде. И по ней мы (И ВЕСЬ МИР) увидим в каком обществе мы живем, в частности в Н.Новгороде.

И кто у нас в городе и области хозяин?
Губернатор Шанцев или силовики-полковники и генералы?

Во всяком случае Шанцев, если произойдут серьезные столкновения, а представители силовиков на данном форуме демонстрируют, что они хотят продемонстрировать чему их учат на учениях,

окажется замаранным о позоренным на всю оставшуюся жизнь, не только в России, но и в мире.
Alll
23.03.2007
А вот и Сириус-2 объявился - почётный лжец нн.ру ...

Вы получили моё сообщение в привате?
Flipper
19.03.2007
"Чрезмерное значение всяким символам и названиям" придаем не только мы.

В ряде вполне демократических (даже по оценкам самых демократических из демократов) стран со времен Нюрнбергского процесса, лица публично демонстрирующие ряд символов и названий немедленно отправляются повышать квалификацию на нары.

А разговоры про детские шалости не уместны. Дети, участвуют в общественных мероприятиях только в сопровождении взрослых. Именно поэтому вас и сопровождает ОМОН. (Лица достигшие 18 лет и прошедшие службу в ВС).

"Считайтесь с моим мнением, я уже взрослый!"
"Будьте снисходительны, ко мне, я еще ребенок!"
Вот основное противоречие подростка, которое демонстрирует НБП и прочие "несогласные".
Arctic
19.03.2007
Если в условиях басманного правосудия ничего не могут пришить, значит, с символами у НБП полный порядок. Лучше бы нашим «правоохранителям» обратить взор на настоящих фашистов, не так давно спокойно прошедших по столице со своим «правым маршем». Фотка для освежения памяти прилагаеца.
Речь, разумееца, о ДПНИ.
Flipper
19.03.2007
У "несогласных" в повестке дня тоже нет возмущения "правым маршем", не так ли?
Arctic
19.03.2007
Согласитесь, как-то странно в марте 2007 вдруг возмущаца по поводу событий ноября 2005 г. Тем более, все представители "пятой колонны в осажденной стране" (с) Сурков сразу же после правого марша заклеймили его всеми доступными способами
Alll
20.03.2007
А какое в принципе отношение НБП к фашистам - положительное, отрицательное, безразличное. В каких-то официальных документах это отношение зафиксировано, хотя бы на уровне лозунгов?
Бесполезно! Дети
19.03.2007
андроидов не понимают. Я и SSE говорил -
http://gzip.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=forumCutTree&s=67&do=cutread&thread=301139&topic_id=5598285

ЗАЧЕМ? Зачем Власть создает все предпосылки для кухонной демократии? Чтобы типа черногоровского говна смогла подать в суд журналиста на малейшую критику власти? Чтобы всякие телепотребители тасуевы были щастливы футболом на первом - пусть даже и отстойным? Чтобы всякое борно - говорило - пашите ребята, пока не умрете на работе. Детям воздаться.
Зачем вы им говорите?

В 91 году это закончилось распадом СССР когда кремлевская "охлократия" не смогла предусмотреть такой вариант событий. Следующая часть грозит распадом России. Ну и пусть! Раз через голову не доходит наших патриётов.
"Прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться"
Позиции Москвы щас в регионах щас чудовищно низки - степень уважения к кремлевским эмиссарам висит на уровне бесконечного нуля. Того гляди и дунь, сама слетит власть в куршавель и монако. Никакого Бакиева не надо....
Flipper
19.03.2007
"Стена то гнилая, ткни и повалится?"
Борн
19.03.2007
"Того гляди и дунь, сама слетит власть в куршавель и монако"
Отдайте Попандопуло его бинокль!
Flipper
19.03.2007
И все же, что по поводу ответов?

Попробую ответить сам.

По всей видимости, "несогласных" настолько мало, что они готовы сложить все флаги вместе,
чтобы собрать хоть что-то. Ведь это их основной ресурс "люди на улицах", которыми они готовы торговаться с властью.

При этом нацмены готовы брататься с нацистами (извините, лицами похожими на нацистов до степени смешения).

Возможные контраргументы типа, "мы все готовим митинг и нам некогда быть на форумах", еще раз подчеркнут слабость позиций. Маргиналов крайне мало.

Кстати, для любителей революций.
Россия - уникальная страна. До 90-х годов ВСЕ окончившие Вузы изучали например, ""Уроки московского восстания", "Основные задачи советской власти" и т.д Ленина."
Старшее поколение знало назубок "Вооруженное восстание и наша тактика" Сталина.

И если Вы, ребята, говорите уже 10 лет, что "час пробил", а все не рассветает, и Вы не у власти, значит Вы или Ваши Вожди (у вас ведь так принято писать, да, Захар? %))) просто плохо учились.
Что ж, это общее место для большинства революционеров,
кому удается наверстать, кому-то нет.
Мысь
19.03.2007
К сожалению, слабое место подобных отповедей заключается в неглубоком, даже - пародийном знании критикуемого.

Выше уже написали насчет фактического содержания пиесы Мисимы, которую вы не читали даже не уровне рецензий.
Flipper
19.03.2007
Поверхностность это общая болезнь. :))

Я, кстати нигде не писал, что пьеса Мисимы фашистская.
Или, что Мисима фашист.

По крайней мере он сам рассчитался за свои убеждения.
Мысь
20.03.2007
вот почитайте )

http://www.fictionbook.ru/author/chhartishvili_grigoriyi/jizn_i_smert_yukio_misimiy_ili_kak_unichtojit_hram/chhartishvili_jizn_i_smert_yukio_misimiy_ili_kak_unichtojit_hram.html#TOC_id2389831

// Григорий Чхартишвили

Театр Мисимы – это неповторимое, магическое сочетание традиционной, классической формы с всегда неожиданным, нередко шокирующим содержанием. Виртуозное владение всеми жанрами старинной японской драмы давало Мисиме возможность вдохнуть новую жизнь в но, кабуки, дзерури (средневековый театр марионеток). Он изобретательно и остроумно вплетал классические сюжеты и приемы в современность, иной раз даже не японскую, а американскую, как это было при постановке «Современных пьес но» на Бродвее. Прекрасно знал Мисима и европейскую классику. Его «европейская» драматургия начиналась со стилизаций под Еврипида, а кончилась подражанием Расину.

В пьесах Мисимы всегда силен элемент эпатажа, провокации – и в самом их замысле, и в подборе персонажей, а особенно в обилии парадоксов, дерзких, кощунственных высказываний, которые и составляют главную прелесть (в старом значении этого слова: «прелесть» – «соблазн») театра Юкио Мисимы.

Пожалуй, самый большой скандал произвела постановка пьесы «Мой друг Гитлер» (1968) – уже одним своим названием. Сколько раз цитировали его социалистические литведы: вот, мол, смотрите, кто у Мисимы в друзьях ходит. В действительности же «своим другом» Гитлера называет вовсе не автор, а главный персонаж пьесы – восторженный, грубоватый и недалекий вождь штурмовиков Эрнст Рем.

Действие происходит в июньские дни 1934 года, во время «Ночи длинных ножей», когда Гитлер одним безжалостным ударом расправился с обеими экстремистскими фракциями своей партии – и левой, и правой.

В день премьеры зрители получили листки со следующим текстом: «Опасный идеолог Мисима посвящает эту зловредную оду опасному злодею Гитлеру». На самом деле Мисиму не очень интересовала идеология немецкого национал-социализма, как и фигура Адольфа Гитлера. Несмотря на всегдашнюю точность в воспроизведении исторической канвы событий, автора меньше всего заботит историческая правда. Пьеса вызывающе имморалистична – не только выбором героев, но и своим настроением: Мисима любуется тем, как сильная личность, художник Гитлер, растаптывает в себе человеческие чувства, поднимаясь на некую «высшую ступень», достигая новых высот зла. Идеи не имеют здесь никакого значения, Мисима всегда был слаб по части идеологии; существенно другое – звучание фразы, яркая образность, весь эстетический ряд. В этом гимне коварству и предательству ощутимо продолжение одной из тем «Золотого Храма» – красота морального падения, описанная в сцене предательства Уико.

Пьесу отличает строго геометрическая выверенность и продуманность сюжета, сценической композиции. Таковы все «европейские» пьесы Мисимы, выдержанные в расиновской традиции с ее единством места действия, декорации, настроения, ограниченным числом действующих лиц, минимумом движения и пространными «тирадами». Классический канон выполняет особую функцию: контрастирует со «злонамеренностью» авторского замысла, оттеняет иронию и эпатаж.

..

Еще больше шумиха вокруг смерти Мисимы обрадовала советских идеологов: определенным образом интерпретированная, эта история отлично дополняла картину внешнего мира, зверино-опасного для Страны Победившего Социализма. В Америке свирепствовал ку-клукс-клан, в Греции – «черные полковники», в ФРГ – реваншисты, очень кстати тут оказался и «самурайствующий фашист» Мисима. Появились статьи в «Правде» («В самурайском угаре»), «Красной звезде» («Наследники самураев»), прошла тассовка, перепечатанная множеством газет по всей стране: «Так называемое „самоубийство“ Мисимы произошло совершенно неслучайно. Оно является продуктом политики милитаризации, проводимой американо-японской реакцией…» Стоит ли после этого удивляться, что произведения писателя начали переводить на русский язык с многолетним опозданием, а его имя долгие годы было притчей во языцех у отечественных пропагандистов-международников?

Националисты, при жизни Мисимы относившиеся к нему с подозрением и даже враждебностью, не читавшие его книг, немедленно объявили писателя носителем «истинно самурайского духа» и ежегодно отмечают годовщину его смерти.
Flipper
20.03.2007
Да бог самурайский с ним с Мисимой.

Ну хорошо объяснили темному, что хотел сказать автор. Хотя я не спрашивал. Победили вы меня, объяснили как неоднозначна литература.

Ну нравились Мисиме военные. Эстетически, конечно. От службы в армии он благополучно откосил и т.д. Разговор .долгий. Давайте еще Франсуа Вийона обсудим или Жана Жене (на литературном форуме)

Тезис о том, что писать одно, а писать и сколачивать подростковые банды - другое. Сорокин, например это понимает. Лимонов и Прилепин - не очень.

За книги ведь не сажают (несмотря на весь ужас жизни "несогласных"), сажают за другое.
Охлократия - власть толпы. Кремлевской или скажем, белодомовской охлократия быть не может по определению.
Flipper
19.03.2007
И все же как с ответами?

И камрад marsh пропал....

Как-то мало "несогласных"....
Борн
19.03.2007
Ну и правильно пропал. Какая им польза от работы на форуме? Бьют их здесь, кто ни попадя, хлеще ОМОНа. Не пропоганда, а мазохизм какой-то....
Flipper
19.03.2007
"Нам вождя не доставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"....

Что-то мне подсказывает, что ничего значимого не произойдет. Жалко только, что превентивно перекроют центр скорее всего. У детей каникулы и погда налаживается.
Arctic
19.03.2007
Так вопросы странные, вот и лень клаву терзать. Так и быть. Приличные люди с нацистами не водятся. Они якшаются с теми, кто заявляет: «Фронт проходит по линии отношения к режиму , созданному в стране, к той группе людей, которые стоят у власти – это группа президента Владимира Владимировича Путина и его ближайших соратников. Мы относимся к ним тотально отрицательно, мы считаем, что они очень опасны для России, это они уничтожили политические свободы и создали в стране управляемую тиранию. Гражданские свободы перечеркнуты, убита на корню политическая жизнь». Хоть это слова Лимонова, но вполне могли могли быть от Немцова или Рыжкова.
Борн
20.03.2007
Согласно Вашей логике, если для противостояния режиму можно объединиться с кем угодно - Власов и полицаи должны быть оправданы, ведь они привостояли сталинизму?
Arctic
20.03.2007
Согласно моей логике, вполне приемлемо объединяться всем, кто исповедует принципы демократического устройства государства и при этом не выказал никаких намерений утопить ради достижения этой цели родную страну в крови.
КонецЦыкла
20.03.2007
на словах это звучит красиво, но на деле мы имеем то, что имеем.... и в данной теме разговор идёт именно о том, что есть, кто есть, кто там собрался и пр....

Рыжков намеренно не стал участвовать в этой сомнительной затее (хоть один трезво оценил ситуацию)...

Глава петербургского отделения партии РПР Гасан Фриндунбеков пояснил, что решение об отказе в "Марше несогласных" вызвано идейными разногласиями.

"Мы не стали участвовать в движении "Другая Россия" по целому ряду причин. В частности, потому, что в нем подобралась слишком "пестрая" компания: и коммунисты, и левые, и анархисты, и национал-большевики, бог знает, кто еще, – сказал Фриндунбеков. – Понятно, что в других обстоятельствах все эти люди не имели бы ни малейшего шанса найти общий язык" – пояснил лидер ячейки. (с)
Борн
20.03.2007
"приемлемо объединяться всем, кто исповедует принципы демократического устройства государства"
Стоп-стоп-стоп. А причём здесь НБП и демократия? Помнится парни бегали с лозунгом "Сталин, Берия, ГУЛАГ!"
У сторонников демократии должны быть несколько иные лозунги...
Или можно вчера сказать - я за Сталина, Берию и ГУЛАГ, а потом - я, дескать, за демократию? Тогда скажите, когда же врали? Сейчас или раньше?
Alll
20.03.2007
Борн писал(а)
Или можно вчера сказать - я за Сталина, Берию и ГУЛАГ, а потом - я, дескать, за демократию? Тогда скажите, когда же врали? Сейчас или раньше?

- Рабинович, говорят, вы отклонялись от линии партии?
- Нет, что вы... Я отклонялся вместе с линией...
Arctic
20.03.2007
Так вы Эдика-то читали? Выше ссылка была. Покаялся он. Ошибки молодости, все дела. Пока ни малейших оснований не верить в его исправление нету.
Борн
20.03.2007
Не знай, не знай....
У Пруткова-то как: "Единожды совравший, кто тебе поверит?"
Детство какое-то. То про педерастию с неграми пишет с завидным знанием дела, то на отсидку по глупейшему поводу отправляется, то сталинизм с демократией попутает, а потом кается... По-моему лучше уж пресловутой кухарке государством управлять, чем такому раздолбаю. Может человек он и хороший - но раздолбай :-))) И от этого имиджа ему по гроб жизни не избавиться.
Лидер, он сурьёзный должен быть.
Вы, в этой теме, Алексей выглядите умным и адекватным человеком. Странно, что Вы возжаетесь с этой несерьёзной компанией. Или всё-таки, в ближайшее время будет реализовываться проект "НБП без Лимонова"? Ведь он ваше движение дикредитирует, с ним шансов ни на что нет.
Arctic
20.03.2007
Так о президентских амбициях Лимонова вроде и не слыхать. Наверняка он и сам знает, что потолок - глава мелкой фракции в думе.А чего бы не «повозжаца» с вменяемыми единомышленниками, кому ныняшняя нью-совдепия отвратительна? Не понятно. Ни в каких движениях я не состою, и тайны партстроительства мне не ведомы. А поставив себя на место какого-нибудь Касьянова, не вижу ни единого основания отталкивать Лимонова. Разногласия есть, но они не актуальны.
Борн
20.03.2007
Подружишься с розой - благоухать станешь, подружишься с котлом - замараешься (восточная мудрость)
Arctic
20.03.2007
Вот поэтому с путинистами не по пути
Борн
20.03.2007
Т.е. благоухать не хотите :-))))
SSE
20.03.2007
Arctic писал(а)
Пока ни малейших оснований не верить в его исправление нету.

Вы так считаете???
По-моему, нет никаких оснований верить в его исправление, как раз. Коньюнктурщик чистой воды. Понял, что на "сталин, берия, гулаг" политического капитальца не сколотишь, взял и "исправился".
Еще бы! со старыми лозунгами с ним (с вами) на одном политическом поле никто - даже самые "несогласные" - нужду справлять не сядет.

Лозунги изменили, а флаг остался. Уши торчат.

Может, это совпадение? Ну, типа, случайность, что вы прототипом своих хоругвей взяли гитлеровский флаг?
Не смешите. Я в такие совпадения не верю.
Arctic
20.03.2007
Ну вот видите, у Вас только вера, фактов – нуль. Флажок? Так он даже у прокурорских стойки не вызывает, иначе давно бы и с помпой отработали. По мне, так те, что на фото, зловещее в сто раз.
Flipper
20.03.2007
Понятные картинки (к вопросу о символах и лозунгах Несогласных)
http://www.nazlobu.ru/publications/comments1607.htm#comments
Там кстати и соседи очень интересные.:))

К флажку докопаются (если захотят). Для этого и затевались и те и другие...
Чем бороться, всегда проще воглавить.

А пока будут придумывать объяснения. "Разве это крест? Да это скорее буква Ха!" :))))
Борн
21.03.2007
Особенно хороши комментарии у статье, написанные единомышленниками. Сеанс саморазоблачения какой-то, ей-богу :-)))
SSE
21.03.2007
Голубчик, это Вы о каких фактах и вере говорите? Об "исправлении" Лимонова??? - А у Вас какие факты? :) Можно подумать, что у Вас какие-то "факты" есть, кроме веры в своего.... как там у вас... О! - во вменяемость своего единомышленника.

А что касается флажка... Тут прокуратура мне не указ. Я с ней консультироваться не буду, определяя СВОЕ отношение к вашему флажку и к вам вцелом.
И не надо кивать ка кого-то там. Вы за себя ответьте:
1. КТО придумал этот ваш флажок?
2. Что за сакральный смысл в вашей приверженности именно к этой "геральдике"?
3. Почему бы вам не сменить этот флажок, если никакой связи с гитлеровским флагом в вашей идеологии не существует?
Если так, - смените, всего и делов! А вы этого не делаете.
ПОЧЕМУ?
SSE
22.03.2007
Нет ответов :(
Arctic
22.03.2007
Че ж Вы так людям-то не верите? Прям как управдомша из Бриллиантовой руки: «А считаю, что людям надо верить только в самом крайнем случае" (С)
А на такие вопросы Вам скорее ответят члены или сторонники НБП. Меня же с ними объединяет только мечты о возврате политической конкуренции и прочих признаков дем. государства.
Arctic
20.03.2007
Просто тут у демократов два подхода, имеющих право на жизнь. Первый – я в белом фраке, и пусть мой писк не слышен, не стану пачкаца. Второй: фрак наденем, когда совместно построим демократическую площадку, ибо в одиночку – не по силам.
а у меня ещё вопрос. настолько ли нужна вам свобода слова и митинги? и можете ли вы от неё отказатся?
КонецЦыкла
20.03.2007
им просто скучно стало.... для них давно видать не было в Росси никаких потрясений, а то кругом "рост экономики", "Россия расплатилась с внешними долгами"....
вот они и решили продолжить цепочку развал СССР-путчи-крах экономики-первая чеченская-вторая чеченская какойнить "цветной" революцией.....
мне просто кажется, что свобода слова, свобода демонстраций-это вещи, от которых можно отказатся при определённых условиях. и все эти разговоры лишь прикрытие.
Arctic
20.03.2007
Полагаю, оппозиция с радостью отказалась бы мерзнуть на улицах и мокнуть под дождиком, имея возможность дискутировать в парламенте. Но кто их туда пустит? Нынче там только узкий круг статистов -одобрял.
Борн
20.03.2007
"Пустить" в парламент может только грамотная политическая деятельность. А столь невежественные демарши как Марш способны только отдалить Вас от парламента. Ясный перец, борьба за вытаскивание Ходорковского с кичи - дело благое, и даже хорошо оплачиваемое. Но.... это не путь в парламент.
Arctic
20.03.2007
Даже не представляю, ЧТО в реалиях сегодняшнего дня позволяет Вам допускать возможность проникновения в парламент не ручных партий.
Борн
20.03.2007
Гм... Гм... Вот пытаюсь в себе разобраться, чего больше во мне нелюбви к вам, или жалости...
Ладно. Пойдём по пути жалости. В конце концов, нужно же молодёжи дело. Даю бесплатный совет.
В настоящее время в политическом спектре России нет партий и движений трейд-юнионисткого направления. Существующие профсоюзы благополучно запродали работяг работодателям, спустили не тормозах борьбу рабочих за свои права, и жируют по кабинетам. Здесь и оччень даже востребованы бойцовские качества. Станьте Робин Гудами, Солидарностью. Боритесь в каждом месте за конкретные дела: за то, чтоб метромост построили, за то, чтоб с Дубками обошлись нормально, за конкретные условия труда в конкретном месте, за конкретную зарплату конкретного рабочего. И не продавайтесь олигархам. Оставьте Ходорковских, Каспаровых и прочих лузеров их судьбе. Не связывайтесь с "замазанными" людьми. И вы увидите - люди к вам потянутся.
К выборам 2008 года - набрать популярность вы не успеете, по любому. А вот в 2012 году - очень даже можно пробовать.
Главное - не продаваться. Все погорели на этом - из левых КПРФ, например.
Arctic
20.03.2007
А себя-то не жалко? Экая непритязательность и аскетизм в потребностях. Не порет барин каждый день – и зашибись.
Нету в Вашем ответе ничего, подтверждающего веру в возможности оппозиции. Про трейд-юнионы –есть, а как в госдуме очутица не славословя вождя, суверенную демократию, и без финансовой поддержки –нету. Да и быть не может.
Борн
20.03.2007
При чём тут славословие вождя!
Вас народ в нынешнем виде объективно не хочет. Давайте пойдём на улицу с "избирательным бюллютенем" и начнём опрашивать прохожих избирательного возраста. Ведь пшик голимый у вас по результатам будет! У меня на работе люди разных политических пристрастий - от ЛДПР до КПРФ и от ЕР до СПС. Но никого я не знаю, кому бы ВЫ нравились. Задумайтесь! На несколько сотен избирателей - ни одного у вас сторонника! Я лично не знаком ни с одним человеком, кто бы вас поддерживал. Это тоже десятки и сотни людей!
А что касается финансов - выбор за Вами. Либо подвижничество, либо холуйство. Третьего не дано.
Arctic
20.03.2007
Есть таки СПСовцы? Похвально. Даже приняв во внимание соус, под которым оппозиция подается в СМИ, и не возможность публичного разъяснения своей позиции, соглашусь: «узок их круг, и страшно далеки они от народа» (с) Ленин. А с чего Вы решили, что правота – за большинством?
А насчет успеха подвижничества… Ну, не знаю, как взрослые люди могут верить в успех политической партии без серьезного спонсорства.
Flipper
20.03.2007
Знаете ли, уже 2000 лет многие верят.
Не дают вам СМИ.
У Христа тоже не было СМИ

Серьезное спонсорство не всегда создает политической партии. Вы же это знаете? Взгляните на .... (вычеркнуто цензурой).

Соберите кружки, проведите маевки. По домам пройдитесь.
Вы же хоть и национал- но все таки большевики!

Изучите опыт старших товарищей. Те тоже не сразу на Дворцовую площадь пришли, а когда пришли то и разрешения не спрашивали. Уговорите обывателя помочь вам рублем.
Борн
21.03.2007
Правота не всегда за большинством. Но в демоккратическом государстве - именно с большинством можно прийти к власти.
А бизнес-политиков и без вас хватает. Ниша занята и вы в ней - слабаки.
Ниша подвижничества - свободна. Увы.
Flipper
20.03.2007
Вы в курсе, что большевики были в думе?
Гитлер кстати, тоже победил на выборах?

Времена были явно не лучше.

Хотите в думу, работайте над этим.

Хотите играть в казаки-разбойники с ОМОНом - играйте.

А тех, кто провалился в "школе" не допускают к "произвольной программе" даже в фигурном катании.
дискутировать? это помоему не то слово. высказать свою точку зрения и больше никого не слушать. наверное так будет точнее. все сторонники Марша( я имею ввиду тех людей, которые были на форуме ) только обвиняли власть и не хотели даже слушать чужое мнение, т.к. оно им совершенно безразлично.
Делаю подсказку
20.03.2007
Ваше "чужое" мнение? Вот мне например глубоко безразлично - о чем можно говорить с бабой, если ее уровень это очередная губная помада и очередной сериал по первому... - поэтому вот мне...я не готов уважать ваше мнение, ценз интеллекта не позволяет быть политкорректным даже к растению...вру к овощу.
Даже если это антилиберально. Может в жизни вы милый человек, готовить хорошо умеете, вас окружают любимые люди, вы искрення, но пока я вас не готов оценивать как состоявшуюся личность судя по писанине на форуме.
вам не кажется, что вы хам?! моя "писанина", как вы выражаетесь-это моё мнение! если у вас такой высокий интеллектуальный ценз, то вы как минимум должны это понимать. если у вас хромает воспитание, то не нужно это так явно показывать. чужое мнение надо уважать, если вам об этом никто не говорил, тогда я буду первой. а на счёт моего уровня, в этом вы глубоко ошибаетесь. хотя если вам так проще жить и так думать, думайте, мне в принципе всё равно.
В каждом из нас слишком много винтов, колес и клапанов, чтобы мы могли судить друг о друге по первому впечатлению или по двум-трем внешним признакам.
А. П. Чехов

подумайте над этой фразой.
Ласки приходят
20.03.2007
и уходят. За очередной блондинкой приходит другая. Неисчерпаема земля русская на клоны коротконогих красавиц, хромающих на ум.

Воспитание хромает? Возможно. А может это вы такая ранимая.

Я вот что имел ввиду. Какого хера я обязан грузить страницу, когда вижу ее обновление по числу постов - знаете как раздражает. Заходишь - а там очередная глупость сморожена - просто так зашел время потерял. Но эта дурость уже по другому выражена, очередное блеяние и кивание друг другу. Ну нахер встретьтесь, выскажите друг другу - нафиг одно и тоже друг другу говорить, повторять. Не от избытка ума это же делаете. Можете даже "делай по-быстрому" оформить после пар пиво, водка...по...ся.

Знаете классиков? Но х*во. И что? Я вот другое знаю: мустангер(й?) - аж кипит...и что?

Вам есть чем гордится что вы написали? Можете привести хоть один достойный пост, за который вам не стыдно?

Слабоумие=флуд=фрод.

PS Давно считаю на нн.ру нужно ввести рейтинг писак - чтобы ограничивать таких любителей засирать темы, чтобы население решало: а не пора ли тебе девочка отойти на покой на бабский.
можете вообще не загружать! никто не бидется!!! я не собираюсь опускатся до оскарблений, как это делаете вы, не собираюсь вам ничего доказывать. можете делать какие угодно выводы, это ваше дело. я по вашему посту поняла только одно-вам нечего сказать по теме, поэтому вы просто налетели на человека с оскарблениями. это лишь показывает на сколько "высок ваш интеллектуальный ценз". если вас сильно раздражает то, что здесь пишут не читайте, пожалейте свои нервы и время.
То есть вам
21.03.2007
нечего показать нам сказанное вами, за что вам не стыдно ответить?
Хотите я создам тему - соберу ваши перлы - ВСЕ - тогда может поймете, что демократия это не только орать на всю коломенскую...
а почему вы ко мне так враждебно относитесь? у вас ко мне какие-то личные счёты? или у вас вообще какие-то проблемы с женским полом?
Борн
21.03.2007
Враждебно он относится не только к Вам. Это особый вид интернетовской бактерии - существо достаточно умное, но злобное и нетерпимое к другим и до крайности самовлюблённое.. Как правило - неудачник в реальной жизни, мелкий служащий, забитый студент, или ещё что-то в этом роде, реализующий свою агрессию в безопасном интернет-формате. Тип - истерический.
Лучше всего просто не реагировать. Истерика требует зрителей, чем больше реагируете, тем большее удовлетворение получает. Не обижайтесь на убогих, умейте быть выше, понимайте и прощайте их.
Alll
21.03.2007
+1

Скорее всего, это бывш.Кровососущие Юроды резвятся.
пасибо! успокоили:-))))) больше реагировать не буду:-))))
Объяснение
21.03.2007
интересно!!! писал(а)
или у вас вообще какие-то проблемы с женским полом?

достойное блондинки. Нет. Испытываю лишь проблемы с общением с умственными недомерками и людоедами подонками-провокаторами))) - не могу мирно общаться, кивать гривой в стиле плюсадин.
Личные счеты? Упаси боже с вами встречаться - даже в голодный год за мешок картошки(С) не соглашусь. Не люблю коротышек.
Враждебно? Если только к интернет-персоналии интересно!!! - надоело!!!:о)
Борн
20.03.2007
Я не понял: вы сторонник НБП и Марша или противник?
Если сторонник, то навредили своим коллегам по полной - Ваше хамство будет ассоциироваться с ними. Теперь Арктику ещё постов 20 отмазывать НБП от критики придётся :-)))
Flipper
20.03.2007
Это явно женоненавистник. А это уже нехорошо.
Очередное младомачо.
Flipper
20.03.2007
Замечание в духе принципа "Падающего - толкни".

Сервера (НБП и "несогласных" вы их знаете, но их нельзя называть) исчезли с горизонта. Похоже, империя нанесла ответный удар.

Чтож, "Эрика берет четыре копии", а из желатина и химических карандашей можно сочинить гектограф.
sirius-2
20.03.2007
1. Обратите внимание – СНОВА ОСНОВНОЕ ОРУЖИЕ ВЛАСТИ против оппозиции – НАТРАВИТЬ ОДНИХ НА ДРУГИХ, не дать большинству населения страны объединиться и конституционным путем через выборы – заменить провалившуюся власть в стране.

При этом обратите внимание – НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ И НАМЕРЕНИЙ РЕАЛЬНО ИСПРАВИТЬ СИТУАЦИЮ, сложившуюся в стране – практически нет (дискуссия это показала) – одни оскорбления, демагогия и ложь, во всяком случае со стороны, участников дискуссий – сторонников действующей власти.

Хотя прямо скажу, что достаточно много чиновников и руководителей даже действующей власти пытаются что-то
наладить, улучшить и даже добиваются иногда положительных результатов.
В противном случае ситуация в стране еще хуже бы была. Но если, предположим, вагон катится под откос и хотя группа людей его безуспешно пытается удержать, это совсем не значит, что вагон не надо останавливать.

2. О Flipper - е

Как все-таки многие сторонники нынешней власти ПОТЕРЯЛИ ОРИЕНТАЦИЮ.

Вот его высказывания (ближайшие):

Flipper•• 14.03.2007 в 20:52:43

Кстати, судя по фамилиям редколлегии и авторов газеты "Марш несогласных" (Каспаров, Гольц, Литвинович, Рыклин, Дмитриевский, Шимоволос), им действительно нужна "Другая" Россия.

Самое странное, уже им сделали пару мест обетованных на Дальнем Востоке и у Средиземного моря. Но ехать не хочется, хочется маршировать, причем, вместе с нацистами.

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=306113&topic_id=5676393


Flipper•• 16.03.2007 в 18:21:33

Им уже выделили маленькую территорию, но им туда не хочется.

Хочется здесь учить жить титульную нацию.

Flipper•• 16.03.2007 в 20:09:20

Там, где нац. меньшинство (обширно сконцентрированное в "несогласных" и на "Эхе Москвы") вполне себе большинство и особой демократией там и не пахнет.


Он же ЧИСТЫЙ АНТИСЕМИТ-КСЕНОФОБ, которых я считаю просто «двоюродными братьями» тех самых нацистов 30-х годов – чистых.

Предположим, плюнули на его личные высказывания, пока хватает и других антисемитов-ксенофобов.

НО КАК ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДОВЕРИЛИ ВЫСТУПИТЬ В ОБВИНЕНИЯХ ДРУГИХ в последние решающие дни, по сути, от имени власти? Могли бы, например, SSE поручить.

Ведь БОЛЬШЕ ОПОЗОРИТЬ ВЛАСТЬ таким образом сложно.

Это что МОССАД И ЦРУ постарались? власти Flipper – а подсунули, чтобы ее СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ?

Я нисколько не сомневаюсь, что многие представители путинского режима с презрением относятся к подобным людям.

3. Что касается НБП.

«Несогласные» объединяются на основе защиты конституционных основ России, выборной системы в стране
и защиты прав людей, в т.ч. против ксенофобов и нацистов.

Что касается названия и символики НБП, то это дело временное и наживное – ОНО У ВСЕХ МЕНЯЕТСЯ – и у Единой России менялось и КПСС несколько раз менялась и
т.д.

И НБП еще имеет возможность свое решение принять по данному поводу и не раз.

На текущий момент важна СУТЬ И ЦЕЛИ – защита Конституционного строя России и большинства населения России от их противников.

А незаслуженные обвинения и оскорбления, так ЭТО ОСНОВА наиболее ярых сторонников власти на данном форуме. Хотя есть в жизни и много других вполне серьезных людей, но они все как-то БОЯТСЯ в дискуссии вступать а направляют вперед подобных Flipper – у, что в общем-то свидетельствует об агонии власти, хотя она может быть еще не один год продлиться.
Flipper
20.03.2007
Милый-милый Сириус. Никто никому ничего не доверял. Все выражают только собственное мнение (наверное).

Почему у Ваших кумиров так много общего в происхождении между собой не знаю, не я их вместе собирал.

А вы все-таки сделайте выборку.Вы же ученый. Посчитайте, сколько ваших знакомых, сослуживцев и просто соседей готовы маршировать?

И подумайте высока ли вероятность возникновения цунами из мелкой ряби. А то, что не пускают под глупыми предлогами, так это принцип Мопертюи. Зачем что-то придумывать, если "пипл хавает" и так.

В дискуссии "серьезные люди" с "несогласными" не вступают, потому что не видят необходимости. На то они и "серьезные".
Борн
21.03.2007
Флиппер, поздравляю с поступлением на работу (сириус зачислил) в МОССАД, ЦРУ и ФСБ одновременно. Искренне завидую. Меня сириус пока только в одну контору определил :-))))
Flipper
21.03.2007
Доктор Сириус, ну где же Вы и Ваши комментарии к Понятным Картинкам.
http://www.nazlobu.ru/publications/comments1607.htm#comments
Не томите публику.

Здесь уже скалдывается клуб Ваших почитателей и пописателей тоже :)))
sirius-2
21.03.2007
Flipper••

1. «А вы все-таки сделайте выборку.Вы же ученый. Посчитайте, сколько ваших знакомых, сослуживцев и просто соседей готовы маршировать?»

А я и так знаю, что весьма немного. Но ведь когда Новодворская с друзьями выходила в 1968 г. с протестом на Красную площадь, это не привело, в конце концов к краху советского строя?
Дело НЕ В КОЛИЧЕСТВЕ, а КАЧЕСТВЕ ЛЮДЕЙ И ИХ ПРАВОТЕ.

Выступают люди, причем много молодых и среднего возраста, которых интересует БУДУЩЕЕ РОССИИ, их лозунги, в основном, СПРАВЕДЛИВЫ И ОБОСНОВАНЫ. А значит будущее ЗА НИМИ, а не за Вами. Вы уже прошлое, которое уже начало заканчиваться, но еще продолжается.

И борьба идет ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, а не только в виде «маршей несогласных».

Вот прошли выборы и что они показали?. В 2003 г. был большой успех Родины, но она выступала с перекосом в сторону националистических лозунгов и это в совокупности с ЛДПР дало около 30% избирателей. После этого все годы националистическая пропаганда только разворачивалась, пошли «русские марши», пошли убийства людей разных национальностей, появились уже гонения на лиц разных национальностей, например, на грузин, пошли «кондопоги». А что же избиратели?

На этот раз на ее месте оказалась Справедливая Россия, без националистических лозунгов, но с критикой действующей власти.
А для избирателей не очень важно - кремлевский проект это или нет – они пытаются выразить таким образом свой протест против власти.

В результате получилось, что только в ЯВНОМ ВИДЕ, даже с учетом подтасовок оппозиционно выступили около 40% избирателей, проголосовавших за КПРФ, СПС и Справедливую Россию. А «националисты» по сравнению с выборами 2003 г. потерпели ПОРАЖЕНИЕ, сохранила свое место (и то ПОКА) – ЛДПР.

И я не думаю, что теперь тенденция ПРОТЕСТНЫХ НАСТРОЕНИЙ населения будет ослабевать, она будет ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ и что еще будет на выборах в конце 2007 г. неизвестно, во всяком случае – конец путинизма НАМЕТИЛСЯ.

И, кстати, сам Путин отчаянно пытается уйти с президентского поста – ведь по многим прогнозам, в т.ч. по его самого, постепенно многое начнет рушиться, а высокие цены на нефть бесконечно не удержатся. И ему совсем не хочет оказаться неожиданно на месте Чаушеску или скамье подсудимых, пусть другие разбираются и отвечают.

Борьба идет и в Кремле. Простейший пример. Выступил Путин с Мюнхенской речью с выпадами в сторону США и Запада, ее уже многие охарактеризовали, если не новой «холодной войной», то «холодным миром» точно. И вот включаю случайно телевизор и вижу выступление председателя Совета безопасности России Иванова (бывшего министра иностранных дел) причем сделана пометка, что это прямая трансляция. Вначале говорилось много общих слов и я все никак понять не мог, куда он клонит, поскольку возразить особо было нечему. При этом были постоянно (естественно) ссылки на президента Путина. И когда он уже заканчивал, вдруг прозвучала ключевая фраза (даю в своем изложении), что ничего не происходит, а Россия надежный стратегический союзник западных стран в борьбе с терроризмом и за стабильность в мире.

Вообще-то в сталинские времена - подобных оппонентов вождю быстро арестовывали, потом говорили о существовании очередного заговора и т.д. Сейчас это пока сложно делать.

Вот мы и видим борьбу по всей стране от Кремля и кабинетов губернаторов до урн избирателей и «маршей несогласных».

2. «В дискуссии "серьезные люди" с "несогласными" не вступают, потому что не видят необходимости. На то они и "серьезные". »

Вот когда это будет действительно так, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, то ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ
Д-И-К-Т-А-Т-У-Р-А или гражданская война.

А пока еще говорят, но плохо народ свой слушают.
Alll
21.03.2007
sirius-2 писал(а)
одни оскорбления, демагогия и ложь, во всяком случае со стороны, участников дискуссий – сторонников действующей власти.

Очень хорошо, что Вы напомнили про ложь ;)

Не соблаговолите ли ответить на мой вопрос из другой темы?
http://gzip.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=306113&topic_id=5676393

Вы меня безосновательно обвинили, оболгали и теперь в кусты? Забыли? Слишком часто лжёте, что и не упомните всех случаев?

sirius-2 ·· 17.03.2007 в 00:01:59
...я ведь помню Ваши высказывания про поддержку нацистов и ксенофобские выпады и т.д.

Alll·· 17.03.2007 в 08:51:49
Множественное число, значит, таких высказываний было много? Покажите хотя бы одну цитату со ссылкой.
Щас угадаю Ваш ответ: Вы сошлётесь на занятость (некогда искать) и амнезию (помню, что было, но не помню где). "Упал с полки, ударился головой, тут помню, тут не помню" :)

Всё-таки, покажите ссылки, чтобы не прослыть балаболом!

Уверен, что ссылок Вы не найдете, поэтому извинитесь и возьмите свои слова назад.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем