--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Телегония - миф или реальность ?

О городе (основной)
132
15
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
embedder
30.03.2007
Уже давно (самое позднее с XIX века) общей биологии и практикам-заводчикам породистых домашних животных известно явление, получившее название телегония. Существо биологического явления, которое обозначено этим словом, поясним на конкретных примерах:

1. Голубятники знают, что если сизарь (непородистый голубь) «потоптал» породистую голубку, её сразу убивают, потому что даже при самом элитном её «супруге» у неё будут рождаться одни «чиграши» (то есть не чистопородные птицы): то пёрышки в хвосте не те, то цвет клюва, то ещё что-нибудь. В общем — «бросовый товар», порода нечистая.

2. В элитных клубах собак существует правило: если породистая сука забеременела вне клуба, то на этом кончается «элитная родословная» у её щенят.
...
В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено, что эффект телегонии распространяется на людей, также как и на все высокоорганизованные биологические виды.

Желание избежать проблем с физическим и психическим здоровьем потомства, обусловленных конфликтностью генетической информации, передаваемой ребёнку от разных мужчин, имевших половые отношения с его матерью, и заставляло наших предков, с одной стороны, уклоняться от браков как с утратившими девственность по несчастью, так и с явными потаскухами; а, с другой стороны, и парни, снискавшие на деревне славу злостных дефлораторов, имели изрядные шансы быть беспощадно искалеченными братьями и прочей роднёй «испорченных» ими девушек.
Не здесь ли кроется массовое непонимание отцов и детей? Да и деградация всего современного сообщества?
Необходимо об этом говорить, а в средствах массовой информации, к сожалению, в настоящее время мы видим лишь пропаганду секса.

В так называемых демократических странах много говорится о свободе человека. Но можно ли считать свободным человека, от которого скрываются жизненно важные вопросы бытия, а взамен подсовываются с помощью якобы свободной пропаганды извращения, выдаваемые за благо? При такой ситуации человек свободен разве что от истинной, счастливой человеческой жизни.

Полная версия здесь
http://blogs.mail.ru/mail/g_snake/53DE0ADD507FC894.html

//-----------------------------------------

Интересно есть тут любители породистых собак ? Кто может аргументированно подтвердить или опровергнуть эту информацию ?
Русский народный музыкальный инструмент, четыре буквы, вторая "А" ;)
DP
30.03.2007
Дайте-ка угадаю - третья Я?
jerom
30.03.2007
Весьма аргументированная статья: http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm
teka
30.03.2007
спасибо, статья интересная
Anatolik
30.03.2007
Опять???
Обсудили же недавно уже.....
NNwsb
30.03.2007
Зачем раздувать темы если не знаете ничего нового по этому вопросу !?
Вот встретил такой довод в пользу этого факта:
"
Во Франции проводили опыты с тремя женщинами по искусственному оплодотворению. С согласия мужей женам было сделано оплодотворение, и, самое интересное, дети оказались больше похожи на своих юридических отцов, а не на своих фактических доноров, от которых была взята сперма.
После многолетних многочисленных и разносторонних опытов ученые установили: да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в более выраженной форме, чем в мире животных! До 1960-х годов эти исследования проводились свободно. Они показали, что наследуются не только внешние признаки первого полового партнёрства, но и его болезни: венерические, психические, заболевания крови и т. д. Как только это было научно установлено, все исследования и публикации по телегонии были засекречены, а в обиходе телегонию стали называть лженаукой так же, как и генетику.
"
То есть тот факт что на мышах это не подтвердилось вобщем-то ни о чём не говорит ! - Аргументы "скептиков" тут не проходят.
-
А вот многосотлетний человеческий опыт почему-то как раз ЗА телегонию, не зря в средние века существовало "право первой ночи", и все разговоры про "порчу девок" - думаете родители о девственной плеве заботились что-ли ?
И кстати в старой теме кто-то вроде подтвердил, что после спаривания с дворнягой самка уже не годится для нормального продолжения породы - правда как уже писал ранее, даже если б было наоборот, это всё равно не являлось бы доказательством, ибо собака это не человек.
Просто сейчас этот вопрос является сильно политизированным - цена его - вымирание и вырождение целых наций.
-
Именно из-за этого подтверждающую информацию чёрта с два где найдёшь! Косвенно можно судить по нарастающей "секс-волне" в российских СМИ и борьбе за чистые семейные отношения на Западе, где такая волна уже прошла...
teka
30.03.2007
и где вы встретили этот довод? ссылочку можно?
NNwsb
30.03.2007
Нашёл поиском на каком-то форуме...
А вот есть поконкретнее информация :
-
"Генетические основы телегонии"
Близнюченко А.Г., Полтавская государственная аграрная академия.
-
А вот что касается существования телегонии как наследственного явления, то для нее сегодня находится генетическое объяснение.
Дело в том, что гаметы самца, попадая в половые пути самок, распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку самки, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака былого самца.
С теоретической точки зрения событие очень редкое. Потому что:
- яичника достигает небольшое количество гамет самца;
- далеко не все гаметы самцов распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех людей, гены которых тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
- рождается слишком малое количество последующих потомков
Доказательством того, что телегония возможна, служат наши опыты.
В 1965-1966 г академиком А.В.Квасницким и автором этих строк было прооперированно четыре крольчихи породы белый великан, которым в яичники были подсажены кусочки семенников кролика породы черный фландр. Все крольчихи были покрыты кроликами своей породы. Одна из крольчих принесла четырех крольчат, у которых проявились черные участки на коже. К сожалению, все крольчата родились мертвыми.
В дальнейшем автором этих строк в 1973-1975 гг были проведены опыты по изучению возможности проникновения чужеродной ДНК в половые клетки разной степени развития. Для этого тимидин меченный по С14 вводился в семенники морской свинки, где синтезировалась меченная ДНК. Из этих семенников известными методами получали ДНК и инъецировали ее в яичники крольчих. Методом авторадиографии изучали наличие этой ДНК в клетках яичника. Результаты показали, что меченая ДНК проникает в ядра клеток яичника с такой закономерностью. Наибольшее количество радиоактивной ДНК было в клетках зародышевого эпителия, меньше в ядрах незрелых яйцеклеток и совсем мало в зрелых яйцеклетках. Объясняется это тем, что последняя имеет плотную оболочку, которая слабо пропускает внутрь чужеродную ДНК. Следующая серия опытов была проведена на кроликах, в семенники которых тоже вводилась радиоактивная метка. Но в этом случае самцы покрывали самок, яичники которых подвергались авторадиографическому исследованию. И в этом случае была обнаружена радиоактивная ДНК в зародышевом эпителии, но значительно в меньшем количестве. Все это говорит о том, что существует вероятность трансформации (превращения) клеток зародышевого эпителия за счет генов, происходящих со сперматозоидов.
Таким образом, давно открытое явление получило научное подтверждение.
Необходимо отметить некоторые особенности этого явления.
Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток. При этом не имеет значения, чьи это сперматозоиды – самцов своей породы или другой.
Вероятность трансформации не зависит от породы, а лишь от числа сперматозоидов, достигающих зародышевого эпителия.
Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевание.
Определенной избирательности это явление не имеет, т.е. все гены независимо от того, кому они принадлежат, имеют практически одинаковую вероятность проникновения в клетки зародышевого эпителия. Хотя вполне возможно, что чем короче ген, тем больше шансов проникнуть в половую клетку, поскольку длинному гену необходимо для этого больше времени, что повышает его вероятность денатурации, т.е. ферментативного разрушения.
Все что присуще животным касается в полной мере и человека. Правда, в связи с опасностью заболевания СПИДОМ в человеческой популяции применяется безопасный секс, что в значительной степени снижает концентрацию мужских гамет в организме женщин, а следовательно и телегонию.
-
Более подробно можно прочитать в книге А.Г.Близнюченко. Близнецы из пробирки. Киев. Урожай. 1971.
NNwsb
30.03.2007
Короче - чем энергичнее самец, тем больше шансов на телегонию !
jerom
30.03.2007
Ответьте на простые вопросы: кем засекречено? от кого засекречено? с какой целью засекречено?
Врагами русского народа от русских людей для того чтобы они выродились? Абсурд.
Борн
30.03.2007
Не хочу слишком-то много писать. Во всех подробностях тема обсуждена профессионалами на форуме молекулярных биологов http://www.molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t73466-0.html
Сухой остаток дискуссии - поскольку данное суеверие особо популярно у собачников и лошадников, то оно достойно звания "собачий бред сивого мерина".
Данная теория давно уже лежит рядом с теорией самозарождения мышей из грязного белья :-)))
Зато она отлично подтверждает теорию флогистона!!!!
FiLLiN
31.03.2007
+1 :)
Слава богу в этой жизни довелось получить высшее медицинское ............. так вот, из того что нам преподавали - не было НИКАКОЙ инфы, чтобы можно было хоть каким-то боком прицепить к сабжу. Дурь несусветная.
То что в генах имеются рецессивные признаки, которые могут проявиться через несколько поколений - это да.
То что приемные дети часто становятся похожими на своих НЕбиологических родителей - это тоже да (правда тут уже психология, а не генетика) ....
А еще не все то что у собак то и у людей.
А еще на людях практически невозможно выводить генетические законы - слишком малое к-во потомства для статистики :-/

"Многосотлетний человеческий опыт" - не катит, это распространяется также как приметы. Видел по ТВ передачу, метеоролог говорил что с погодными приметами (многолетним опытом) непопадание составляет более 50% (цифру точно не помню, может даже была 60 или 70?).
А уж доводы типа "не зря в средние века существовало право первой ночи" ........ забавно :-)

Засекретить научные исследования 100-летней давности, да еще в пределах планеты Земля ........... ЭТО КРУТО! :)))

Ну а если еще и церковники за эту тему зацепились - разговор будет долгий :-)
Вспомнил историю с Эдвардом Дженнером, который изобрел вакцину от оспы. Церковь тогда назвала вакцинацию страшным грехом и заявлялось что вакцинированные обязательно станут похожими на коров (вакцина была от коровьей оспы)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем