--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Братья Качиньские занялись перекраиванием истории

Политика
4
18
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В Польше в музее Освенцима закрыта "Национальная экспозиция СССР".

http://www.rambler.ru/news/events/museums/10079767.html
Несколько раз посмотрел новости (ОРТ, РТР, РЕН-ТВ, НТВ). Не понял, из-за чего весь сыр-бор? Из-за якобы неправильно подсчитанных наших жертв? Из-за того, что мы считаем своими гражданами тех, кто имел советское гражданство? Каковы цели вот этого свинства? Для чего это?
Непонятно (с)
FreeCat
04.04.2007
Это был просто предлог (. Просто Польша хочет сделать приятное совему боссу - США (. Кста - об этом сами европейцы говорят (.
__
04.04.2007
Не больно-то и приятное.
Поляк по телику выступал(НТВ или Россия), говорил

жертвы посчитаны 2 раза - в Польше и в СССР.

Значит жертв холокоста значительно меньше.
Отлично. Вот и очередной новичок европейский встает на скользский путь ревизии итогов Второй мировой. Они доиграются скоро, в Евросоюзе....
FreeCat
05.04.2007
Да у них уже и в ядре ЕС от их толерантности начинаются проблемы .. а тут ещё и "духи" добавят ) .
Россия и Польша делят убитых евреев

Василий Сергеев

«Газета.Ru» выяснила, почему польский музей в Освенциме не дает «добро» на открытие российского отдела экспозиции в бывшем концлагере. Для возобновления ее работы от России требуют признать, что СССР оккупировал польские территории в 1939 году. Впрочем, по словам руководства музея, это требование обсуждаемое.

«Газете.Ru» удалось получить разъяснения о причинах задержек с открытием «Национальной экспозиции СССР» в мемориальном музее Аушвиц-Биркенау в Освенциме. Как рассказал в интервью «Газете.Ru» пресс-секретарь музея Ярек Менсфельт, российскую экспозицию никто не запрещал и не отменял. Сообщения об этом появились накануне в некоторых российских СМИ. Российские журналисты, заявил Менсфельт, видимо, непреднамеренно исказили факты. «Автор статьи, видимо, не счел нужным изучить суть вопроса. А суть в том, что русская экспозиция – одна из нескольких десятков национальных экспозиций, представленных в музее. Три года назад, в 2003 году, российская сторона предложила обновить свою экспозицию. В том же году экспозиция была закрыта. По информации российской стороны – для создания нового экспозиционного материала», – сказал «Газете.Ru» Менсфельт.
В том же году российские организаторы выставки встретились с представителями музея и стало ясно, что есть неразрешенный вопрос по исторической справке о происходившем в Европе после подписания пакта Молотова–Риббентропа. По мнению дирекции мемориала, жертв Освенцима, которых доставили в концлагерь из СССР, следует считать и называть гражданами Польши. Речь идет о жителях Западной Украины и части Белоруссии, в основном евреях.

Эти территории, напоминают польские историки, отошли Советскому Союзу в 1939 году по знаменитому пакту Молотова–Риббентропа. В результате разночтений, сказал Ярек Менсфельт, погибшие в Освенциме евреи были посчитаны дважды – польской стороной, которая считает их поляками, и российской, относящей их к украинцам, белорусам и так далее.

Напомним, что о препятствиях в работе «Национальной экспозиции СССР» в мемориальном музее Аушвиц-Биркенау в Освенциме стало известно в понедельник. Дирекция музея объявила, что готова дать «добро» на работу российской экспозиции лишь в том случае, если Россия признает факт «оккупации польских территорий Советским Союзом». Сообщения о приостановке работы российской экспозиции в музее Аушвиц-Биркенау немедленно вызвало гнев российских парламентариев. Глава комитета по международным делам Совета федерации Михаил Маргелов заявил сегодня, что «нельзя устраивать политические дискуссии на костях погибших».

МИД России и комитет по международным делам Совета федерации потребовал сегодня независимой оценки претензий, высказанных польской стороной. Как заявил в сегодняшнем разговоре с «Газетой.Ru» заместитель главы департамента информации и печати МИДа Андрей Кривцов, «выработка каких-то контрмер возможна лишь после получения объективной информации, лучше всего – с привлечением независимых экспертов». По словам Кривцова, «российский МИД сейчас ждет, что скажут специалисты и эксперты».
Существованию каких-то разногласий по поводу экспозиции в Освенциме удивились российские эксперты и деятели культуры. Так, Елена Игнатенко, руководитель «Обелиск-центра», который занимался подготовкой экспозиции в Освенциме, рассказала, что все материалы выставки были согласованы с польской стороной. Все документы и тексты были одобрены.

«Претензии руководства музея выглядят довольно странными», – говорит Игнатенко. По ее словам, с поляками согласовывались все тексты, вплоть до аннотаций на фотографиях. «Если сейчас все проверять досконально, неизбежно выйдет, что все, до последней мелочи, было согласовано», – подчеркнула Игнатенко в беседе с «Эхо Москвы».

По мнению Ярека Менсфельта, серьезных разногласий у российской и польской сторон нет, и конфликт, или недопонимание, должны в скором времени разрешиться. Менсфельт также не видит причин для политического скандала в польско-российских отношениях. «Любая экспозиция, будь то голландская или румынская, не откроется, пока не будут устранены все разногласия с организаторами», – аргументировал Менсфельт. Музейщик, впрочем, подчеркнул, что музей Аушвиц-Бюркенау не вправе запрещать или разрешать ту или иную экспозицию. «Разногласия решаются путем двусторонних переговоров, в данном случае – российской и польской стороны», – сказал представитель музея. По его словам, руководство музея находится в постоянном контакте с коллегами из России (представителями Минкульта). Эта информация подтверждается и российскими источниками. Как стало известно РИА «Новости», несколько дней назад директор музея в Освенциме Петр Цивиньский передал в посольство России в Варшаве и генконсульство России в Кракове (Освенцим входит в консульский округ) материалы с конкретными предложениями по реконструкции экспозиции.

Лагерный комплекс Освенцим (Auschwitz) был создан нацистами на территории Польши в апреле 1940 года. Он включал в себя три зоны. На территории комплекса было уничтожено около 1,1 млн человек. На момент освобождения 27 января 1945 года войсками 1-го Украинского фронта в лагерях оставались 7 тысяч заключенных. В 1947 году сейм Польской Народной Республики объявил территорию комплекса Памятником мученичества польского и других народов, 14 июня был открыт музей Аушвиц-Биркенау. «Национальная экспозиция СССР» в музее Аушвиц-Биркенау в Освенциме открылась в 1961 году, она неоднократно модернизировалась, в последний раз накануне 60-летней годовщины освобождения узников Освенцима, которую отмечали в январе 2005 года. Одним из посетителей выставки тогда был президент России Владимир Путин, который во главе российской делегации приехал в Польшу.
03 АПРЕЛЯ 17:42
http://www.gazeta.ru/2007/04/03/oa_235612.shtml

погибших евреев делят, мда
"Поляки в годы войны своих евреев бросили (предали), а белорусы - нет..." (c) Лукашенко.

а ведь действительно так.... всем полякам по большому счёту тогда было пох на Варшавское гетто....
Более того, поляки очень активно помогали немцйам в окончтаельном решении еврейского вопроса.
Дык надо больше каяться за неизвестно кем убитых польских офицеров...

лет 10 назад Польша делала предъявы Украине - вроде как 150000 тыс. поляков были вырезаны на Волыни отрядами националистов (aka в России как "бандеровцы"). [Вопрос на засыпку - откуда высосана эта цифра?] Общественность в Украине весьма толерантно подошла к вопросу и ответила устами нескольких политиков "И что тут такого?". Больше предъяв не возникало.
Ошибаетесь. Как раз сейчас идет мочилово политическое и в СМИ вокруг памятника в Варшаве памяти жертв УНА-УНСО и УПА. Памятник представляет собой мертвых детей, притороченных к дереву колючей проволокой. Автор делал памятник по РЕАЛЬНОЙ фотографии.
Вообще-то, Степан Бандера (как и Вячеслав Липинский, оба известные идеологи украинского национализма), никогда не призывал кого-убивать, тем более детей. В их трактовке национализм был учением о том, что только титульная нация создаёт государство. По убийства детей там не было. Тезис Липинского: кто работает на благо Украины - тот украинец.

Никто в Киеве или Львове не собирается доказывать, что украинцы виноваты или не виноваты и открещиваться от Бандеры и Шухевича. Но никто не говорит, что под вывеской ОУН-УПА не скрывались типичные бандиты. Но почему-то поляки не помнят, как они глумились над православным населением Западной Украины.

Закончу: СССР со Сталиным выиграли. Нами было понесено столько жертв и принято столько лишений, что заговоривать с кем-то на тему отдельных спекулятивных эпизодов абсолютно бессмысленно.
Стакан писал(а)
Но почему-то поляки не помнят, как они глумились над православным населением Западной Украины.


в подтверждение этих слов:

Наиболее ярко антироссийские настроения сформулировал тогдашний заместитель министра внутренних дел, в будущем министр иностранных дел Польши Юзеф Бек: “Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней” (В. Сиполс. “Тайны дипломатические”, с. 35). Бек хорошо знал настроения в польском обществе.
Неплохо знал о них и родившийся в Польше командующий Доброволь­ческой армией Антон Иванович Деникин. Вот что он пишет в своих воспоми­наниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившем русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору (1921): “Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданствен­ности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение право­славных храмов” (А. Деникин. “Путь русского офицера”, с. 14).

В то время в Польше было разрушено 114 православных церквей, в том числе был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой худо­жественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета “Голос Варшавски” писала, что “уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею”.
Оккупированные земли? Вообще-то советские войска заняли исконно российские территории, отданные Польше не помню уже по какому договору (кажысь, после советско-польской войны двадцатых годов). А совтеской Польше отдали после войны кучу чужих территорий, включая наши и сопредельных стран. Ляхи, есть ляхи, блин!
да-да Варшавская губерния - самая что ни на есть исконно российская
в России многие знают о Катыни, но мало кто знает об этой войне и о бесчеловечном отношении к пленным красноармейцам в польском плену в 1919—1920 гг!!!!

Возникает вопрос, почему польская сторона отказывает российской в том, на чем сама, расследуя катынское преступление, настаивает последние двадцать лет? Стремление польской стороны найти виновных в расстреле польских военнопленных вызывает уважение. Почему же российская сторона не имеет право вести аналогичную работу? Должны быть осуждены (хотя бы морально) виновники не только Катынского преступления, но и геноцида русских военнопленных в польском плену в 1919—1922 гг.


24 августа 1920 г. поляки расстреляли из пулеметов 200 пленных. Этот факт был подтвержден начальником штаба 5-й армии подполковником Воликовским в оперативной сводке. В августе 1920 г. в деревне Гричине Минского уезда после длительных истязаний и издевательств взятые в плен красноармейцы были так бесчело­вечно расстреляны, “что некоторые части тела были совершенно оторва­ны”...

подробнее здесь http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2

а вот здесь несколько документов
http://antidiffamac.narod.ru/html/Polska/page1.htm
Отсюда http://revolver.ru/misc/15043
взята цитата Достоевского:

Достоевский Ф.М. 1877 год

«… по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, „имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени“.
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
oни будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой–нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что–нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство….»
дык, с классиком не поспоришь
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов