--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Ностальгия по времени Путина"

О городе (основной)
6
178
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
http://news.mail.ru/politics/1306217/
Судя по опубликованным вчера данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 69% россиян одобряют внесение изменений в Конституцию, которые позволят действующему президенту избираться на третий срок.

— То, что мы наблюдаем, называется чувством ностальгии, — так прокомментировал вчера эти цифры в интервью «КП» президент фонда «Политика» Вячеслав НИКОНОВ. — Люди уже начинают ностальгировать по времени Путина. Чем дальше, тем ностальгирующих будет больше. И я уверен, что к моменту ухода Путина с должности президента количество людей, которые станут настаивать на том, чтобы он остался, будет расти и достигнет максимума. Ста процентов, конечно, не будет никогда — есть очень много убежденных противников Путина. Но число сторонников третьего срока может достичь и 75%, а одобряющих его политику — 85%."

Ну что , господа, вперед к монархии во главе с ВВП? :)))
да в принципе можно. Жить за последние года стало лучше, жить стало веселее. И денежнее!
А то что там несогласных пинками гоняют, так надо же работникам милиции на ком-нибудь тренироваться, ну не на кошках же в конце концов:)))
AlexKB
18.04.2007
Это кому как. Админам явно хлопот прибавилось на порядок, в свете борьбы с пираццвом. А зарплату прибавлять не особо хотят..
пиратство - это хорошо. Где еще 10 фильмов за 100 рублей купишь? Или игрушки те же.
HardRock!
18.04.2007
Согласен)))
Дык админам и откатов прибавицца :о)
kassa111
18.04.2007
Госкомстат рулит.(((Лизоблюды херовы.Язык лодочкой и зад вазелином намазан.
Никонов - это из шайки кремлевских политологов (+ Марков. Павловский и др.). Он всегда все обоснует, как нужно его хозяину... Кстати, парняга, внук сталинского наркома Молотова.
Arctic
18.04.2007
Господи, сделай так, чтоп нефть рухнула. Иначе совдепии не выбраца из застоя.
AlexKB
18.04.2007
Цены на нефть рухнут только после обвала глобальной экономики, это же очевидно. Пока глобальная экономика растет (в том числе Китаем и Индией), цены на нефть не упадут - спрос слишком большой.
Arctic
18.04.2007
Вот именно, что надежда - лишь на чудо
AlexKB
18.04.2007
Если цены на нефть будут слишком высокими, это наоборот простимулирует энергосбережение и внедрение новых технологий.
AlexKB писал(а)
это простимулирует энергосбережение и внедрение новых технологий.

О! да вы юморист!
с вероятностью 100% можно утверждать, что это простимулирует только повышение цен. и больше ничего.
AlexKB
18.04.2007
Вряд ли. Нефть сейчас используется, как самый выгодный энергоноситель. Когда она подорожает, самым выгодным станет что-то другое, например атомная энергия.
ну-ну.
посмотрим.
но в чувстве юмора и оптимизме вам не откажешь
Gray Nik!
18.04.2007
Должен вас разочаровать. Дешевой нефть уже не будет никогда.
Arctic
18.04.2007
Отнюдь не разочаровали. Ваше мнение для меня.. как бы помягше... не авторитено.
ну этого достоверно никто не знает.
в 80-х тоже так думали
Nikson
18.04.2007
таки они были все же правы?
Frankie
18.04.2007
Нет...в 1998-99-х нефть была крайне дешева...стоило лишь дождаться....
и еще как дождались...
HardRock!
18.04.2007
Я буду только ЗА, жить при Путине стало гораздо лучше, уже есть хоть какая то уверенность в завтрашнем дне. Вобщем Путина на третий срок!!!!!!! Жалко только Несогласных, получают люлей за чужие дурацкие идеи.
они могут утешиться поговоркой "нас еб...т, а мы крепчаем!":)))
HardRock!
18.04.2007
Да будет так.
Arctic
18.04.2007
.
MihH
19.04.2007
поддерживаю
vivat
18.04.2007
ну и?

а по вашему население должно проклинать это время?

по какому времени, с вашей точки зрения, должно ностальгировать население?
HardRock!
18.04.2007
Ну видимо "верхушка" несогласных сильно тоскует по ранне ельцинскому, когда можно было все что угодно.
Arctic
18.04.2007
по какому времени, с вашей точки зрения, должно ностальгировать население?

Глядя на нынешнего я понимаю, что к предыдущему часто был не справедлив...
HardRock!
18.04.2007
Ну так может поясните чего такого хорошего делал предыдущий по сравнению с господином Путиным, а я знаю постоянно веселил заграницу своей пьяной неуклюжестью.
Alll
18.04.2007
Оркестром дирижировал, на ложках знатно играл... :)

Или чё-нить скажет с бодуна, а на следующий день нам объясняют, что оказывается он имел в виду совершенно противоположное. Весёлое было время, интересное, с Путиным как-то скучнее.
AlexKB
18.04.2007
"Он, видимо, на секунду забыл, что такое Россия, что Россия владеет полным арсеналом ядерного оружия. Пусть он не забывается, в каком мире он живет" - эти слова произнес Ельцин в адрес американского президента. Грозным голосом. В ответ ему вежливо заулыбались.
Однако, когда Путин в Мюнхене произнес достаточно мягкую речь в защиту национальных интересов России, американцы сразу заорали о "новой холодной войне". Забавно.
Arctic
18.04.2007
Бориска не так сильно мешал движению в правильном направлении - в сторону европейских демократий. Путин и К - гиря, тянущаяя в обратную.
Проср@ть экономику и быть клоуном это по вашему движение к европейской демократии???
Arctic
18.04.2007
Какое отношение Бориска имеет к краху изначально нежизнеспособной соц. плановой экономики? А правильну рыночну состряпала как раз его команда гайдарочубайсов. Пьяные вояжи напрягали, но после вояжей нынешнего трезвенника друзей всё меньше, их качество все хуже.
Какие друзья? ОЧНИТЕСЬ!!!!!!! То что боря всем попу лизал и поддакивал это не делало его другом!!!!
Arctic
18.04.2007
Да, "дружба" тут вообще не уместно. Так, приятельство. Вы всерьез считаете, что для процветания жителей страна должна конфликтовать с ведущими игроками мировой политики? А мы вот с Бориской так не думаем. Как-то, понимаишь, связи не находим.
Дык и флаг в руки как говорится вам с бориской, только вот конфликтовать и отстаивать национальные интересы это разные вещи, но вам с бориской видимо этого не понять.
Arctic
19.04.2007
Мы ж не лохи, нас песней про отстаивание интересов не проведешь. Мы будем издеваца, тыкать в расширение НАТО и его новые ракеты поблизости, на ухудшение отношений с большинством соседей и имиджа страны, требовать доказательств полезности этих мероприятий.
nikom
19.04.2007
Arctic писал(а)
Вы всерьез считаете, что для процветания жителей страна должна конфликтовать с ведущими игроками мировой политики? А мы вот с Бориской так не думаем. Как-то, понимаишь, связи не находим.

А по-моему,это не мы конфликтуем с ними,а они с нами!
так и есть
embedder
20.04.2007
+1. Вроде как последние 15 лет Россия не высовывается особо, но обкладывают военными базами упорно и неспроста..
AlexKB
18.04.2007
Разгон парламента и стрельба из танков в центре столицы - это не очень по-европейски.. Скорее по латиноамерикански.. :)
Arctic
18.04.2007
В европах такие ретрограды в парламентах невозможны. Случись они там – тоже не стали бы терять время на их перековку. Кстати, по-латиноамерикански Бориска должен был бы политических противников перебить, а он их тут же по –европейски амнистировал. Нынешний личных врагов засаживает на 9 лет. Вот это -по латиноамерикански.
AlexKB
18.04.2007
Arctic писал(а)
Бориска должен был бы политических противников перебить, а он их тут же по –европейски амнистировал.

"Взял бритвочку, положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!"
Arctic
18.04.2007
Наверно, не раз ручонки чесались прирезать того же Гусинского. Но свобода слова для Ельцина было святое, за что ему очередной респект.
AlexKB
18.04.2007
Ага щаз, свобода слова была такая же односторонняя, особенно перед выборами. Неужели забыли зомбирование на всех каналах "голосуй или проиграешь"? Вся свобода слова кончается там, где начинается угроза режиму. Это было тогда, сейчас и всегда.
Arctic
18.04.2007
В 96 было, коммунистов по всем каналам гасили. Позже над Ельциным не издевался тока ленивый. А как за чеченскую поливали? "Куклы", "Итого", "Итоги", "Свобода слова"... Да-а, были недолгие времена...
AlexKB
19.04.2007
Arctic писал(а)
Позже над Ельциным не издевался тока ленивый. А как за чеченскую поливали?

Вот я и говорю, свобода слова высочайшим соизволением разрешалась только в том случае, если она ничем не могла РЕАЛЬНО навредить власти.
Никто не помнит, как по всем каналам скрывалось хреновое состояние здоровья президента? Помню, однажды показали(в прямом эфире вроде), как Ельцин споткнулся на трапе самолета и чуть не упал. Так во всех последующих показах этот фрагмент "вырезали" на ВСЕХ каналах.
Arctic
19.04.2007
Господи, какая мелочь. Чего спорить. От тех досточтимых времен, когда Ельцина могли пародировать в Куклах и никому за это ничего не было, страна откатилась далеко назад
vivat
19.04.2007
а уж как ВВП - крошка цахис или как там
AlexKB
19.04.2007
Для вас это мелочь, а для тогдашней оппозиции, которую нагло чмырили в СМИ и не давали высказаться - нифига не мелочь. Просто сейчас оппозиция другая. Если раньше это были "коммунисты" - то теперь "либералы". Раньше не давали слова одним, теперь другим.
Arctic
19.04.2007
Геннадий Андреич был частым гостем у шустрого савика в "Свободе слова" Сейчас даже допустить невозможно, чтобы М.Касьянов или Каспаров появились на ТВ. Абсолютно разные времена
AlexKB
19.04.2007
А вы часто видели Анпилова или Макашова в "свободе слова"? :)
Arctic
19.04.2007
Это вы экс-премьера России и 6 кратного чемпиона мира по шахматам аналогами упомянутых считаете? :)
AlexKB
19.04.2007
Анпилов, по крайней мере, бывший журналист-международник, выпускник МГУ. То есть, по крайней мере на уровне Шустера или Познера. Однако ему эфир не давали, с чего бы это? Может, потому что он не косноязычен как Зюганов и мог бы реально привлечь людей? :)
Анпилов... мог бы реально привлечь людей? :)
(подбирая упавшую на пол челюсть) ЧАВО???

Большой Зю-то хоть на член похож (некоторых привлекает, хе-хе), а вот вижЬжЯщее существо, о котором вы тут рассказываете, разве что сумасшедших привлечь способно.
Правда теоретически еще алканавтов, но они в тот момент уже все пошли за Ельциным ;)
AlexKB
19.04.2007
То, что Анпилов орет на митингах с пенсионерами, не означает что он не может говорить и на других языках. :) А Зюганов как граммофон долдонил "антинародный режим Ельцина" - после второго раза уже не интересно, власть это понимала и его не боялась. Так же и сейчас, выпускают в эфир тех, кого не боятся.
Arctic
19.04.2007
Ну-ну, и кто у нас сейчас в эфире открыто критикует Путина?
Какие существуют праймтаймовые аналоги "Свободы слова", "Итогов", "Итого", "Намедни", "Тушите свет", "Куклы", программы С.Сорокиной (как её? забыл), А.Любимова (где соком плескались)? То-то и оно.
Неделя с Марианной Максимовской на РЕН-ТВ. К барьеру! и Воскресный вечер на НТВ. Решайте сами! на Первом. На ТВЦ не помню как называецо, + там же Времечко. Да и реальная политика Глеб Олегыча П. тоже не шибко к гаранту Конституции так уж чтобы очень...
Arctic
19.04.2007
Стенаграммку кую-нить. С критикой Путина. Из этих редких и беззубых передач. "Решайте сами" - это для мучающихся бессонницей? На ТВЦ, канале лояльнейшего Лужкова? Фронда- у Павловского? Сегодня переподключу антенну. Ну как тут трабл кроеца.
В свою очередь - и ВЫ - стенограммку какую-нибудь? А?
Arctic
19.04.2007
Новую трибуну тому, кого Ельцин по доброте душевной амнистировал, за активное участие в кровавых событиях осени 93?
AlexKB
19.04.2007
А кто эти события спровоцировал указом 1400? Уж не ельцин ли? )
Arctic
19.04.2007
Ну это тогда и весне с осенью не неступать, чтоб психов не тревожить. Да и на Ураине почему-то никто не возглавляет вооруженную толпу, с призывами раздавить ющенковскую гадину.
AlexKB
19.04.2007
Люди стали другими, тогда народ был озлоблен и политизирован. Причем политизирован стал именно стараниями Ельцина и его группы..
Указ 1400 очевидно был государственным переворотом - с этим будете спорить? :) Президент по действующей тогда Конституции был всего лишь глава исполнительной власти, и не имел права распускать парламент, кстати, в отличие от Украины, где у него это право есть (хотя Ющ тоже его превысил).
Часто. А с Баркашовым вообще была отдельная передача. На НТВ.
Utopia
18.04.2007
Да нет, ностальгия тут непричем, улыбнитесь Вас зомбируют кремлевские пиарщики опираясь на якобы данные госкомстата. Помнится, во времена своей работы кое-где мы тоже делали подобные, с позволения сказать, статистические рейтинги.
Вообще-то у нас есть Конституция, али забыли (такая демократическая "хрень")? И в ней сроки правления президента: 2 раза по 4 года точка. а если вечно и с наследованием, то как это называется?
vivat
18.04.2007
конституционная монархия! :-))))))))))
Lisss
18.04.2007
в принципе, я тоже за Путина.
другой альтернативы нет просто- как всегда выбираем меньшее зло
Laurel
18.04.2007
Лично мне при Путине материально жить стало лучше.
Но я против внесения изменений в конституцию, и, соответственно, против третьего срока Путина.
Почему-то я убеждена, что на третий срок он не останется, поправку не примут. В этом нет необходимости, так как преемник уже фактически готов, а через четыре года Путин снова сможет баллотироваться. Если захочет, конечно.
HardRock!
18.04.2007
Laurel писал(а)
В этом нет необходимости, так как преемник уже фактически готов

Необходимость то как раз и есть, время сейчас неспокойное, а Путин имеет очень серьезный политический вес, а что приемник что он сможет, пиндосы нас сразу своей про сраной обложат.
Зачем через 4? А избитое "я устал, я ухожу" в новогоднюю ночь?
Alll
18.04.2007
Люди уже ностальгируют, а мне вот до сих пор непонятно, насколько Путин является самостоятельным политиком. По факту, он - ставленник "семьи". Смог ли он выйти из-под влияния "старших товарищей"?
Вполне возможно, что ФИО настоящего руководителя (руководителей) России мы никогда не узнаем, а фамилии "наёмных менеджеров" не имеют принципиального значения (имхо 33 раза :))
Laurel
18.04.2007
Совершенно согласна. Хороший управленец, поставленный стеречь капитал определенной группы лиц. Обязанностями сохранять и преумножать вверенный капитал его действия и ограничены. Также имхо. ))
embedder
19.04.2007
+1
kassa111
19.04.2007
+100
+1000

Жаль,что этой простой вещи многие не помнят уже.
Людей,желающих Путина на 3-ий срок,отлично понимаю.
Нравится жить в стабильной обстановке,боятся обратного.
Я тоже.Но я против 3-го срока-потому,что,140-миллионная страна,множество граждан которой считает,что альтернативы Путину нет,серьезно больна.И этим гражданам надо показать,что с уходом Путина,и приходом Иванова или Медведева(либо еще кого-то) мир не перевернется.Точно так же,как и при Путине,будет вестись наркоторговля под прикрытием милиции,спаиваться боярышником население.Точно так же не будет развиваться промышленность,а нефтяные доллары будут вывозить заграницу.Точно так же Прохоров с Потаниным будут отжигать в Куршавеле,а на Белинке и пл.Свободы убивать за мобильник.Также будут срать в подъездах бомжи,процветать откаты.Разве,что жилью дорожать будет уже некуда-проект по его ДОСТУПНОСТИ блестяще реализован.
Все это уже есть сейчас,при Путине.Зачем бояться его ухода,если нефть и подешевеет,то точно не от этого.
Путинская стабильность-это всего лишь цена нефти на сегодня.
Ушел Сталин-рыдали,помер Брежнев-думали,мир перевернется.Таких гавриков мировая история знала множество,почти всех забыли,и Земля с орбиты не сошла.
Братан! Так назовите имена этих чудовищ, которые спаивают боярышником массы честных тружеников? Чо ботву то выращивать. Боярышник и при советской власти пили и при победе Гарри Каспарова пить будут - потмоу что алканавты, быдло и синяки.
Utopia
18.04.2007
ага, это еще Пушкиным описано в Борисе Годунове: всенародным плачем на третий срок:))) все уже было-было...
Эх и глупый же народ у нас.
По всем параметрам, кроме финансового (спасибо ценам на нефть и газ) время правления Путина хуже даже Ельцинского. Ан нет, уже ностальгировать собрались... Хотя смотря кто придет - может, и будет о чем.
vivat
18.04.2007
абсолютно!
разве можно сравнивать открытие "мег" и вещевого рынка?!
завод стоит и завод с заказами - что лучче?
канечно "время малиновых пиджаков" динамичнее!!! :-)
Utopia
18.04.2007
Ну, заводы же все так же стоят (*рыдая*), это по телеку они от чего-то как-будто бы работают...
а если что-то и работает, так оно и работало... при чем тут президент-то?
vivat
18.04.2007
понемногу раскачиваются
моя бывшая контора занружена, наконец то
флот начали строить
госзаказ пошёл!
Utopia
18.04.2007
Господи боже, госзаказ - это конечно прекрасно, тока к развитию экономики вообще, и поднятия общего уровня жизни - это не имеет ни какого отношения... Если бы ваша бывшая контора была завалена гражданскими заказами, и занялась бы производством высокотехнологичного ширпотреба, вот тогда, да. А "натирание совдеповских лыж" - это путь в никуда...
vivat
18.04.2007
все на производство пылесосов?! ;-)

атомный реактор нафиг! его ж в розницу не продашь!

большинство высокотехнологичного ширпотреба начинается на госзаказе.............. шедро оплачиваемого госдепом, совмином и прочими

ну а в обшем... это другой разговор :-)
Utopia
18.04.2007
история (уже недалекая) нас рассудит;))
vivat
18.04.2007
дык это не рассуждения
это действительность
экспорт пылесосов енто одно, а вот экспотр да хоть танков - совсем другое

ну да ладно

отдадим производство действительно высокотехнологичной продукции кому-нибудь
сами займёмся пылесосами и микроволновками!!!
:-)
Utopia
19.04.2007
Действительно, очень дальновидно, гуманно, а главное перспективно строить свою экономику на экспорте вооружений... Ну ладно там еще реакторы для личного гражданского использования, и то баушка на двое сказала...
vivat
19.04.2007
т.е. то, что мы пока на равных конкурируем на "военных" рынках есть плохо?
т.е. эти рынки нужно совсем освободить для других?
а для кого?
а рынок т.н. "реакторов" достаточно невелик и конкурентен и денюжки там с "пылесосными" мало сравнимы, тем более эти товары малосравнимы по наукоёмкости... просто несравнимы
из "пылесоспрома" денюжка на НИОКР если и есть, то манюсенькая
а вот "атопром" на НИОКР выделяет большущие деньги и из этого как раз и выходит куча высокотехнологичных штучек для "быт-тех-прома"...
интернет придумали для обывателя? ну ну...

ну да ладно, будь по вашему... мобилки, фенечки, приколы абсолютно важнее для экономики России, нежели рынки вооружений, энергетики, судостроения, космоса и пр.... :-)
Utopia
23.04.2007
вы все упрощаете и извращаете:)))


Объясните мне, причем тут третий срок ВВП?
kassa111
19.04.2007
Есть пылесосы и очень дорогие.Например "Кирби".Выпускают пендосы.Стоимость его переваливает за 110 тыров.Сейчас осваивают наш нижегородский рынок.Вы представляете какой большой навар имеют пендосы?А это сугубо мирная высокотехнологическая отрасль.Ну и к качеству притензий нет совсем.Да и гарантия 30 лет на двигатель с несущим основанием.
vivat
19.04.2007
извините, что есть "двигатель с несущим основанием"?
kassa111
20.04.2007
Лень было подробо писать.Пылесос без трубок и всех прибуд.Хотя все это меняется по первому звонку в течении 2 часов.Сам не люблю пендосов ,но технологии у них это чтото.Да и требование к сервисной службе на высоте.В субботу часов в 19 накрылась шлифовальная приблуда.Привезли через час.Я был в шоке.
Да. Только процентов 70 технологий были разработаны на деньги Пентагона, т.е - государства. Как и Интернет.
ЕЩЕ КАК ИМЕЕТ!!!!!!! Спросите у МЕлкомягкого, Локхид_Мартина и прочих!
Frankie
18.04.2007
Скажем, не было бы нефти по 60, "СРАТЬ" (нехорошее слово, но правильное) хотели бы все на флот и на ваш госзаказ....
Arctic
18.04.2007
Так это Владимир Владимирович и поспособствовал. Даром что ли портки протирал в восточноберлинских пивных, по прежнему месту работы? Пригодилось. Тайные интриги, то -сё, и вот - 60$. Эт мне как-то Борн глаза раскрыл, делюсь узнанным
Борн
19.04.2007
А полюбуйтес-ка на картиночку:http://www.ereport.ru/en/graph/oil.htm
Или на эту: http://images.km.ru/education/referats/img/41592~001.gif
И сопоставим с этой: http://www.dcenter.ru/forecast/pics/pic0406_01.gif
А теперь вспомним, что Путин - с 29 марта 1999г. назначен секретарем Совета безопасности России, с августа 1999г. - председатель Правительства РФ.
С декабря 1999г. - исполняющий обязанности Президента Российской Федерации.
C 2000-го года - Президент Российской Федерации.
То есть - выход экономики страны из состояния спада по времени не совпадает с ростом цен на нефть. Он совпадает с фактом сосредоточения власти в руках Путина. Что со всей очевидностью доказывает, что Путин - талантливый управленец, а цены на нефть - это было ему подспорье, но не определяющий фактор.
Arctic
19.04.2007
А доводилось ли Вам слышать про Михаила Касьянова?
17 февраля 1999 года указанный товарищ назначен первым заместителем министра финансов России. 25 мая 1999 года указом президента назначен министром финансов. После отставки правительства Степашина (август 1999 года) – и. о. министра финансов России. 19 августа 1999 года указом президента назначен министром финансов. 10 января 2000 года назначен на должность первого вице-премьера правительства России. 7 мая 2000 года в связи с вступлением в должность президента Путина правительство ушло в отставку. Михаил Касьянов назначен исполняющим обязанности председателя правительства.10 мая 2000 года президент внес на рассмотрение в Госдуму кандидатуру Михаила Касьянова на пост премьер-министра. 17 мая 2000 года кандидатура Касьянова утверждена Госдумой.
Может, все-таки экономикой кто-то другой занимался, вроде премьера и его кабинета?
AlexKB
19.04.2007
По-моему, перелом в тенденции спада экономики произошел во время премьерства Примакова. Но элиты оказались не готовы к растущей экономике - их больше устраивала мутная постприватизационная водичка.. Поэтому умного Примакова срочно убрали, а потом "задвинули" и честного Степашина. И назначили лично преданного "семье" Касьянова..
Arctic
19.04.2007
А он, поганец, как начал ВВП по 8% в год делать! Пришлось всех делом ЮКОСа пугать, да Фрадкова ставить. Другое дело! Сразу до 6% опустились, и об удвоении не слыхать
Frankie
19.04.2007
Вот не вижу картинки...(( но точно помню, что 9 долларов нефть стоила в 1998-99-м годах...меньше она не стоило ни до, ни после....
Несколько месяцев назад Греф отрапортовал, что по размеру ВВП мы наконец-то вышли на уровень 1991 года.

Вещевой рынок лучше чем, Мега - ибо доступнее большей части населения. А про работающие заводы - сравните реальный объем производства тогда и сейчас.

Но это опять-таки в бОльшей степени финансовые показатели, хотя уже финансово-экономические. Вы другие показатели сравните. Продолжительность жизни, уровень преступности и т.д.
vivat
18.04.2007
дык 91-ый год енто ещё совок
это работа, а вот попозже всё... кирдец
Помню я, какая это работа была...
vivat
18.04.2007
180 оклад и 30% прогрессивка и того 240 грязными в месяц
работы пролно
работа интересная
а потом.... народ разбежался... работы нифига...
пришлось и мне слинять
Laurel
18.04.2007
El chiticalla писал(а)
Вещевой рынок лучше чем, Мега - ибо доступнее большей части населения. А про работающие заводы - сравните реальный объем производства тогда и сейчас.

То есть, вы жили лучше в 1991 году? предпочли бы, чтобы сейчас было как 16 лет назад?
Будьте добры привести цепочку рассуждений, по которым сделаны выводы:
1. Я в 1991 году жил лучше
2. Я предпочел бы, чтобы сейчас было, как 16 лет назад.

Боюсь, Вы слишком вольно обращаетесь с правилами логики и склонны приписывать другим то, что они не говорили.

Что касается того, на счет чего вы "возразили" - то в первом случае (рынки и Мега) просто сравните цены на одинаковые товары на рынках и в Меге, а на счет второго - попробуйте найти данные статистики, их в интернете есть.
Не зря депутоиды еще 11 рынков в Нижнем закрывают ;(((
Laurel
19.04.2007
Пардон, если неточно выразилась. Конечно, я Вам не приписываю того, чего Вы не говорили. Но из Ваших слов я сделала именно такие выводы: цены ниже, объемы производства больше, значит жизнь лучше ))

Что касается вещевых рынков... Люди покупали там ровно столько же (если не меньше!), сколько покупают сейчас в торговых центрах, куда перенесли все эти рынки. Значение С (consumering) вырасло в несколько раз, это факт.
Вы экономист по образованию, не иначе. В противном случае не стали бы все мерить только экономическими показателями. Хорошо, поговорим на Вашем языке.

Что касается рынков.
Если раньше 100 человек покупали по 4 рубашки в год, то сейчас 90 человек покупают 2 рубашки, 8 человек - 20 рубашек, 2 человека - 52 рубашки. Т.е. раньше продавалось в год 400 рубашек, сейчас - 180+160+104=444 рубашки.

Вопрос: стали ли мы жить на 11% лучше, раз продается на 11% больше рубашек?

Раньше рубашка стоила 100 приведенных рублей (не будем уточнять, к какому году приведенных). Сейчас есть рубашки по 50 приведенных рублей, по 200 и по 400. 90 человек покупают самые дешевые рубашки, 8 - подороже, 2 - самые дорогие. Итого раньше выручка составляла 40000 руб, сейчас - 50*180+200*160+400*104=82600 руб.

Мы опять стали жить лучше, ведь тратим на рубашки вдвое большую в приведенных рублях сумму?
Laurel
19.04.2007
Мне бы не хотелось сравнивать суммы. Суммы будут разные, даже в приведенных рублях, здесь действует много факторов и показателей, не будем углублятся. Общая статистика показывает, что по количеству покупаемых продуктов со средней стоимостью (продукты питания, некоторый алкоголь, бытовые товары) мне вовсе не стали покупать меньше, напротив! Это можно просчитать элементарными арифметическими действиями, хотя бы в первом приближении :)
То есть, по-моему мнению, в среднем, материально, мы действительно стали жить лучше.
2 граничных условия: "в среднем" и "материально".
А давайте посмотрим дисперсию (на что я "намекал" выше) и нематериальные стороны жизни?
Laurel
19.04.2007
В этой сфере я не могу провести анализ.
Могу лишь сказать, что мое окружение и окружение моих родителей, людей с высшим советским техническим образованием, работающих, стремящихся, добивающихся, стало жить лучше.
Нищета и богатство - неизбежные атрибуты переходной экономики. Сгладить этот переход руководство страны не смогло, но не мне их судить.
Ну, молодцы, попали в число тех 8, которые покупают 20 рубашек в год.
Только вот уверен, что оценка "стали жить лучше" опять же исключительно экономическая.
Нищета и богатство - неизбежные атрибуты переходной экономики. Сгладить этот переход руководство страны не смогло, но не мне их судить.

В этой теме именно этим и занимаются, кстати.
embedder
19.04.2007
К сожалению вместе с очередями и дефицитом из нашей жизни ушло и много хорошего. Имхо в целом люди тогда были более открыты и доброжелательны друг к другу. Наркоманию, терроризм, бомжей, нищих, беспризорников видели только по ТВ в передачах про Африку и Лат. америку. Работа была везде и для всех, не только в крупных городах. Зарплаты рабочего хватало на санаторий, а с севера так вообще на самолетах в Москву летали в баню :-). Квартиру мог получить каждый, хоть и подождав 10 лет, сейчас со средней зарплатой попробуйте :( Была уверенность в будущем, люди не боялись рожать детей.
Верили что живут в лучшей стране мира и наверное в те времена это было не сильно далеко от истины..
В 1970-е я бы наверное не отказался вернуться .. хотя квартира есть и живу получше большинства в этом городе. А может и еще пораньше, чтобы успеть запустить в космос вместо Белки со Стрелкой молодого ставропольского комбайнера Мишу Горбачева :-))).
Не одними шмотками и тачками измеряется качество жизни.
Чуть не обозвал ваши излияния "бредом" :)

Любому, кто в зрелом возрасте вошел в 80-е, ясно, как божий день, что "открытость и доброжелательность" как раз закончилась вместе с очередями и дефицитом!
Поскольку люди (в очередях за дефицитом) вступили в КОНКУРЕНЦИЮ за ПРОСТЕЙШИЕ продукты ИХ СОБСТВЕННОГО труда.

Ну и про все остальное тоже: если вам не показывали Среднюю Азию (наркоманов), Сибирь ("бичей", они же "бомжи", в ту же кучу "нищих" и "беспризорников")...
Что же касается "ставропольского комбайнера" -- не заморачивайтесь. Целый класс, громадная группа людей, не последних по жизни, изо всех сил ждала возможности В ПОЛНОЙ МЕРЕ воспользоваться, наконец, плодами революции 1917 года: РАСКРАСТЬ наконец, страну, некогда УКРАДЕННУЮ ОДНИМ ПЕРСОНАЖЕМ (пославшим в длительное путешествие всех остальных).
Поэтому расслабьтесь: если б Термидор российской революции не начал ставропольский комбайнЁр, его обязательно начал бы кагебешный лейтенант, известный среди сослуживцев неимоверной тягой к стукачеству ;)
embedder
19.04.2007
В таком масштабе не было ни бичей ни беспризорников. Алкашей ЗАСТАВЛЯЛИ работать :-). У меня отец из детдома, окончил ВУЗ и трехкомнатную квартиру получил. Сейчас бы его жизненный путь скорее всего закончился в подвале с пакетиком клея..
В таком масштабе не было ни бичей ни беспризорников
Да как вы можете столь безапелляционно судить о МАСШТАБЕ, если вам реальных данных не сообщали?
Или сообщали? Тогда данные -- на форум (со ссылками на издания, где они были опубликованы)!!!
У меня отец из детдома, окончил ВУЗ и трехкомнатную квартиру получил. Сейчас бы его жизненный путь скорее всего закончился в подвале с пакетиком клея..
Я рад за вашего отца. Но тем не менее, жизненный путь человека не так уж и зависит от стартовых условий. Например, я не из детдома, и мои родители получили трехкомнатную квартиру задолго до моего совершеннолетия. Тем не менее я еще в 90-м (Гайдар тут ни при чем!) превратился в бомжа. Лишился жилья, прописки и (как следствие) гражданства. Однако, мой жизненный путь не закончился в подвале верхом на пакетике клея.
Так что не надо крайностей.
embedder
19.04.2007
Я еще помню те времена. Ни разу не видел на улицах ни типичных вонючих бомжей, ни старушек ковыряющихся в помойке.
Сейчас вижу часто, особенно второе. Причем видно что человеческий облик еще не потеряли, но дошли до края..
Даш десятку - искренне так благодарят и видно что неудобно им и стыдно..
А насчет стартовых условий - это имхо как минимум 50 % успеха. Вторые 50 - содержимое серого вещества. Так ведь ухудшаются оба параметра, что самое печальное..
Ни разу не видел на улицах ни типичных вонючих бомжей, ни старушек ковыряющихся в помойке
Да кто б их вам показал-то?
Я вот первую такую чстарушку встретил в 79-и году (еще школу не закончил). Стою с тогдашней своей пассией, Юлей, около 1-го подъезда дома ?7 в 1-х Щербинках (сам я рядом, в 6-м жил)... вдруг смотрим -- появляется из подъезда этакая тень... Ну мы, конечно, взяли под руки, отвели обратно (на 4-й этаж, иежду прочим), я в магазин сбегал... до-о-ооолго потом рефлексировали...

Ну а когда я в 81-м сподобился на автопатрулях (милицейских) поездить -- еще и не на такое насмотрелся...
... и наслушался, когда мы их "сгребали"...
embedder
19.04.2007
Ну так и хорошо что "сгребали". Кого в детдом, кого в дом престарелых, кого в ЛТП. Хоть и паршива казенная забота но с голоду или от перепоя сдохнуть не давали при всем желании ;-)). Да и масштабы все же несопоставимы, вы увидели тогда "первую" а я их чуть не каждый раз вижу как из дома выхожу.
Дорогой Embedder ! Ну не надо так то уж ! Вас могут неправильно понять – про отсутствие бичей , бомжей … скажем в 85 году ! Поднимите Аргументы и Факты того года , там черненьким по беленькому – 1,5 % от 280 000 000 ( кажется )!Госкомстат между прочим! ! Не сочтите за труд сощелкайте ! Их было у нас столько! Ну конешно не в москвах и режимных городах ! И если бы наша доблестная милиция не вышвыривала их ( в поте рыла своего) за 101 км . скажем , то вам бы посчастливилось по полной программе! А по наркоте – ( в казармах МО СССР ) почти каждому чернобровенькому , родители в конверте план присылали –покури сынок ( сам свидетель)! Кстати москвичи немного отставали в этом вопросе…
embedder
20.04.2007
Ну нету у меня доступа к архивам 85 года.. могу полагаться только на свою память. Жил тогда в другом городе, вовсе не режимном.
nikom
19.04.2007
Насреддин писал(а)
Да как вы можете столь безапелляционно судить о МАСШТАБЕ, если вам реальных данных не сообщали?....А что,вам все нужно сообщать сверху,сами не можете сделать вывод,когда было на улицах больше бичей,беспризорников,наркоманов и тд. - тогда или в сер.90-х.
Ерунда!!!!!!!!!!!!!!!!
Мысь
19.04.2007
embedder писал(а)
Квартиру мог получить каждый, хоть и подождав 10 лет,

Сначала я хотел как-то поспорить, но потом увидел, что вы утверждаете теоретическую возможность - "МОГ получить". Тут возразить особо нечего..

Сейчас каждый МОЖЕТ стать миллионером. Может стать миллиардером, на вырученные средства может построить детские дома и т.п. обнаруживаются следствия.

Заметьте, вашего же порядка рассуждения..
vivat
19.04.2007
повторюсь....
мои абсолютно рабочие родственники построили кооперативные квартиры...
братище двоюродный работал на ГАЗе за метры... квадратные...

не лучше... не хуже... ПОРАЗНОМУ!

каждый может стать миллиардером?! почти смешно
Мысь
20.04.2007
Конечно каждый может. Ровно в той мере, что каждый может получить квартиру за 10 или сколько там лет (на комнаты, понятно, мы не размениваемся).

Сестра моей матери 35 лет стояла в очереди на телефон. На проспекте Гагарина, в двух остановках от центральной телефонной станции. Успела стать ветераном труда и выйти на пенсию. Работала в Кремле.

Полно народных масс, которые всю жизнь прожили в заводских коммуналках. Это такие двухэтажные бараки в Приокском районе для тружеников Нитела и т.п..

Из них один особо памятный мне дом хотели снести как раз 50 лет назад, как аварийный. Адрес : улица героя Елисеева, бывшая Резервная..
embedder
20.04.2007
Большая часть населения получила. Покажите мне столько миллионеров :-))))
Мысь
20.04.2007
Этой большей части населения всего лишь передали в собственность те сооружения, в которых оно жило милостью государства..

Давайте вспомним : до лихорадочной приватизации жилья в 90х, в массе своей оно числилось вовсе не в реальной собственности проживающих.

Щастье ли, годы работать на производстве каких-нибудь противотанковых стволов, которые никогда не пригодятся, получить в управление утлую хрущобу и заниматься ее благоустройством, пока в гробу не снесут..

Даже не затрагивая такую тему, как распределение рандомом после окончания ВУЗа -"пошлют", "дадут", которое это бесплатное жилье в новые тона окрашивает.

Бывало на Руси насильное пострижения в монахи .. при всех издержках, келья-то в виде бонуса. Бесплатно!
vivat
20.04.2007
Мысь!
мещера, печёры, зкпд и пр. пр. это утлые хрущёвки?
ну да ладно, я не видел ведомости з.п. кафедры, я не видел 500 руб. и более доцента, ничего подобного не было...
счастье проявилось при ЕБН... а уж при ВВП просто бум строительный?! смешно, просто смешно...

тогда много было плохо, много неплохо
говорить, что сейчас абсолютно лучше - полная фигня...

я жил в другой стране, судя по всему...
Мысь
20.04.2007
Напоминает известный анекдот : "- Дети, в советской стране - ребята счастливы, имеют самые лучшие игрушки и вообще, дети, вся страна живет ради детей.. Что ты плачешь, Вася!? - Хочу жить в советской стране".
embedder
20.04.2007
Да причем тут собственность. Советскому квартиросьемщику намного спокойнее жилось чем нынешнему собственнику.. никто за полгода неуплаты не выселял :-). Сьехаться, разьехаться поменятся - пожалуйста. Сдавать не давали ? Правильно делали..
И капремонт ветхого жилья на него не перекладывали, коммуникации ремонтировали вовремя.. А сейчас морозов ждешь с мыслью: лопнут трубы отопления или не лопнут ? Базовые системы жизнеобеспечения то все созданы при советах и свой расчетный ресурс уже выработали или близки к этому..
Arctur
19.04.2007
И тогда я решил,
Обмануть,
обвести обнаглевшее время,
Я явился тайком
в те места,
Куда вход для меня запрещен.

Я стучался в свой дом,
В дом где я лишь вчера
До звонка доставал еле-еле,
И дурманил меня
Сладкий запах забытых,
ушедших времен.

И казалось вот-вот,
Заскрипят
и откроются мертвые двери,
Я войду во вчера,
Я вернусь
словно с дальнего фронта домой,
Я им все расскажу,
Расскажу все, что будет.
И может быть, кто-то поверит
И удастся тогда,
Хоть немного свернуть,
Хоть немного пройти стороной.

И никто не открыл,
Ни души в заколоченном брошенном доме,
Я не мог отойти,
И стоял как в больном, затянувшемся сне,
Это злая судьба,
Если кто-то опять не допел
И кого-то хоронят,

Это время ушло,
и ушло навсегда
И случайно
вернулось ко мне.
И умирать было веселее на голодный желудок. Щаз как-то не хочеца...
El chiticalla писал(а)

По всем параметрам, кроме финансового (спасибо ценам на нефть и газ) время правления Путина хуже даже Ельцинского.


Это по каким таким параметрам если не секрет?
Уровень преступности, уровень медицинского обеспечения, уровень пенсионного обеспечения - параметров много разных, ищите и обрящете.
Никак не могу с вами согласиться не по одному пункту!
Наверно все же не со мной, а с Росстатом, который теперь Федеральная служба Государственной статистики.
А вот специалисты согласны :)
""
1. В январе 2007г. органами внутренних дел рассмотрено 1,55 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что в полтора (+63,9%) больше чем за первый месяц 2006 года. По каждому шестому сообщению (15,2%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 234,9 тыс. уголовных дел, что на 17,2% превышает показатель аналогичного периода прошлого года.

2. В январе зарегистрировано - 298,7 тыс. преступлений, или на 11,0% больше, чем за аналогичный период прошлого года...""

А теперь смотрим, что было 4 года назад, перед прошлыми выборами Путина:
""
1. В январе 2003 г. зарегистрировано 214,6 тыс. преступлений...""

Несложный анализ статистики вы можете продолжить сами:

http://www.mvdinform.ru/stats/
embedder
19.04.2007
Программа расчеловечивания населения, запущенная с приходом "демократов" начинает давать плоды. Дичаем ..
Utopia
19.04.2007
Ну, дорогой, не горячитесь так... программа расчеловечивания началась у нас гораздо раньше, и даже не при советской власти, заметьте, а где-то там в районе Николая второго, а то и раньше... Щас просто очень заметны стали ее плоды. И демократы, я думаю, не при чем, даже скажу Вам страшную вещь, они бы и рады чтобы народ у нас был более человечным да воспитанным, да нету таковского...:)))
Ах, "расчеловечивания населения", и виноваты, конечно же, "дерьмократы"? Ой, как жаль, что НадЁжа наша, Его Превосходительство (именно так, ходють слухи, выразился Патриарх, когда оно появилось в храме на Пасху) за более чем 7 лет ничего не смог с этим поделать...
Наоборот, "расчеловечивание" все быстрей и быстрей...
embedder
19.04.2007
Зря ерничаете. Поинтересуйтесь статистикой состояния мозгов подрастающего поколения за последние 20 лет.
Они с детства привыкли видеть по ящику бесконечные сцены насилия да отупляющую рекламу. Которая зовет "брать от жизни все". А для того чтобы перейти из разряда лузеров в разряд уважаемых в обществе людей (это у которых есть деньги и все сопуствущее) всего то нужно поступится какими то глупыми принципами, типа "не убей, не укради..". Именно такое ощущение остается от контакта с "демократическими" СМИ, причем неокрепшие умы к этому особенно восприимчивы.. Помнится в середине 90-х проводили опрос в школах - результаты: половина мальчиков хотели стать бандитами, а половина девочек - шлюхами.
В итоге одни ступают на скользскую дорожку криминала (и частенько не доживают до 30 лет), другие, видя что приблизится к внушенным рекламой стандартам "нормальной жизни" для них нереально, ломаются и начинают пить/употреблять наркотики.
Поинтересуйтесь статистикой
Статистика -- один из видов лжи. Интересуйтесь ей сами.
Они с детства привыкли видеть по ящику бесконечные сцены насилия да отупляющую рекламу
Да вы прям про нас, детей 70-х! Поток фильмов о войне (от "4 танкиста и собака" до "Освобождение", раз в год как минимум!)... сыплющиеся на города бомбы, стреляющие батареи...
Про рекламу "Ленинпартиякомсомола" я уж молчу. Во все дыры лезла...
А для того чтобы перейти из разряда лузеров в разряд уважаемых в обществе людей (это у которых есть деньги и все сопуствущее) всего то нужно поступится какими то глупыми принципами, типа "не убей, не укради..."
Именно такое ощущение остается от контакта с "демократическими" СМИ, причем неокрепшие умы к этому особенно восприимчивы.. Помнится в середине 90-х проводили опрос в школах - результаты: половина мальчиков хотели стать бандитами, а половина девочек - шлюхами. Не знаю как сейчас.."
Показательная информация. Не сказано, правда, каков был возраст опрашиваемых мальчиков и девочек... но по косвенным признакам можно предположить, что опрашивали не первоклассников :) а тех, кто учиться начал еще в конце 80-х.
По поводу "шлюх" -- в 1978 году проводили анонимный опрос среди девочек нескольких десятков нижегородских школ. 80% восьмиклассниц (в школу тогда шли в 7 лет, 7+8 == 15) сознались, что имели сексуальный опыт.
Напоминаю: до ненавистной вам перестройки было почти 10 лет!!!
то есть плохо было всегда,преступность и распущенность нравов были всегда... ужас,в общем...тема ходит по кругу...
По мне: если и есть в чем "ужас" (в моем понимании это МЕРЗОСТЬ), так это в попытках нынешних кукловодов внушить куклам, что ОНИ совсем ни при чем, а виноваты ДРУГИЕ.
Вернее, даже не в этом. А в тупой покорности кукол...
embedder
19.04.2007
Вообще то в любой популяции общественных животных большинство ведомых. Конформистов, принимающих предлагаемую извне линию поведения. Это нормально, иначе общество существовать не сможет. Cоберите 10 лидеров в одной команде и посмотрите что там начнется.
Про "выборы крысиного короля" наверное слышали ? Примерно то же что и пауки в банке..
embedder
19.04.2007
В тех фильмах воевали за Родину. В этих - за мешок с баблом, чтобы "подняться" и получить возможность безнаказанно срать на головы другим. Разницу замечаете ?
Рекламы партии имхо было меньше, чем вообще рекламы сейчас, во всяком случае не прерывали передачи :-). И щиты с надписями "Слава КПСС" на каждом столбу не висели :-).
Ну заставляли научный коммунизм изучать.. фигня это все.
"Моральный кодекс строителя коммунизма" по сути те же десять заповедей, не думаю чтоб кому то это шло во вред.
Про школьников - 5 лет вполне достаточно чтобы промыть им мозги, это всего лишь дети. И какое отношение первый раз с любимым человеком имеет к "профессиональной сексуальной деятельности" ?
В тех фильмах воевали за Родину. В этих - за мешок с баблом
Да, "за Родину" высыпать на врага тыщОнку бомб и с мильЁнчик снарядов разве позорно?
А в это время под шумок бравые маршалы не то чтобы "мешки", а целые поезда с "баблом" гнали по конспиративным адресам...
Рекламы партии имхо было меньше, чем вообще рекламы сейчас
ГДЕ?
И щиты с надписями "Слава КПСС" на каждом столбу не висели :-)
ЧЕВО??? Вы в какой деревне жили-то, что не видели рекламы крутейшего парня Славы КППС? :)
Ну заставляли научный коммунизм изучать.. фигня это все
Ну да, ну да... подумаешь, 13-14 лет (от "октябрятства" через "пионерства", потом через комсомол) заставляли... ай, мел`чь-тА, правда?
Моральный кодекс строителя коммунизма по сути те же десять заповедей
Ну на это вам ортодоксальные бесомраки ответят ;)))
embedder
19.04.2007
Пропаганды агрессивной войны не помню. Только "ни пяди родной земли" и т.п. А уж кто чего гнал, это на их совести, во всяком случае это было преступлением, а не примером для подражания.
"Слава КПСС" висел на высотных домах да в красных уголках... больше что то и не припомню. Рекламных щитов через каждые 100м точно не было.
А насчет чего изучать, да теперь идеология внедряется хитрее, как в анекдоте про то как заставить кошку сьесть горчицу.
В те времена пихали силком в рот, а теперь просто мажут зад. Добровольно и с песней :-)))
*Nic
19.04.2007
Зря время тратишь - не хочет он тебя понять
(или не может)))
embedder
19.04.2007
Одного не пойму - если бывший бомж, неужто мало показалось :(. Вроде как должен был все прелести "демократии" испытать сполна на собственной шкуре...
Я не бомжевал но о временах когда з/п по полгода не платили и не было другой работы воспоминания весьма яркие остались..
...не помню... не припомню...
Память корОтенькая. Про Афган уже забыли.
А что наши ребята делали в долине Бекаа?
"Родная земля"... мля... мля... мля...
Про обязательные "марши согласных" тоже уже не помним? Два раза в год, как минимум, каждый, на демонстрацию с плакатом! Проходя мимо трибун, на которых стоял Слава, обязательно нужно было размахивать флагом и громко вопить.
Дошедших в конце марша ждала канистра спирта и автобус, чтобы развезти упившихся по домам.

Кстати, тогдашние марши охраняли не в пример нынешним: не 20, а тыщ СТО вертухаев по всей длине маршрута стояли, и следили как бы кто раньше не сбежал!

Коротенькая, коротенькая память...
Ой, а я помню демонстрации эти... Шли от Лядова до Горького и дальше вниз к Канавинскому мосту. "...вертухаев по всей длине маршрута стояли, и следили как бы кто раньше не сбежал! ..." Ну уж Вы и написали! Милиция цепью стояла только на пл. Ленина , потоки разделяла с нижней и верхней части города. До пл. Ленина лично я редко доходила, в основном до Канавинского моста, влом было обратно с нижней части города добираться. А пить начинали прямо на пл. Лядова и пили далее по всему маршруту, кроме пл. Ленина, потому что там практически бегом бежали мимо трибун. Обязаловка писутствия была но на маршруте никто не задерживал. А все равно весело было и ощущение праздника было и даже наплевать какого, просто праздника и хорошего настроения.
Ну так что продолжим вечер воспоминаний?
Ну так что продолжим вечер воспоминаний?
???

А вы что, действительно уверены, что уже вечер???

Да, похоже, пить еще на Лядова начали ;)))
"...Да, похоже, пить еще на Лядова начали ;))) " А мы что сейчас на марше?:)))) Ну да забыла копирайт поставить:) А зачем Вы народ в заблуждение вводите про сто тыщ вертухаев по всему маршруту, следящих чтоб никто не сбежал?
А вы не забыли про то, что когда в 88-м (или в 89-м?) группка тогдашних "несогласных" с лозунгами типа "нет колбасы!" попытались прогулятьься мимо трибун, ГДЕ их задержали? Да с какой потасовкой, и автозаки оперативно так появились...

А про колонны ВВ-шников ПОСЛЕ площади и перекрытые военными машинами входы во дворы и переулки чуть не до Комсомольской площади -- тоже забыли?
Родной! Афган был правильной мерой. Это мячгкое подбрюшье советской (тогда) Средней Азии. Долина Бекаа? Сектор Газа? А там разве воевали советские войска? И шла пропаганда битвы с сионистским госудлрством силами Варшавского договора? Чо херню-то гнать! Это я тебе как бывший идеологический работник говорю!
embedder
19.04.2007
Ну что за человек, наливают на халяву а он еще недоволен :-))))
nikom
19.04.2007
Насреддин писал(а)
[Статистика -- один из видов лжи. Интересуйтесь ей сами.
.....................................................................................................в 1978 году проводили анонимный опрос среди девочек нескольких десятков нижегородских школ. 80% восьмиклассниц (в школу тогда шли в 7 лет, 7+8 == 15) сознались, что имели сексуальный опыт.
Напоминаю: до ненавистной вам перестройки было почти 10 лет!!!

Во-первых,Вы же сами себе противоречите,говоря,статистика-ложь и тут же приводя данные опросов.В0-2-х,приведите источник этих цифр,а то по-памяти я тоже могу привести цифры,но другие,насчет 1978 года.Кстати в 1982 году заканчивала школу и знаю точно,что 80% десятикласниц не имело сексуального опыта.
Вы же сами себе противоречите, говоря, статистика-ложь и тут же приводя данные опросов
Никаких противоречий. Просто-напросто собирались данные ОДНИ, а ОЗВУЧИВАЛИСЬ -- ДРУГИЕ.

А ля "двести процентов опрошенных поддерживают идею о третьем сроке Путина" :)))
Utopia
23.04.2007
я вот тут, грешным делом, фильмом "Жизнь Клима Самгина" по Волге балуюсь... Знаете ли очень интересные параллели в голову приходют с временем, когда это было написано, когда снято и с нынешним... Ну, ни чего не меняется, ни в лучшую, ни в худшую стороны... сначала доводят людей до кровавых рек, а потом ужасаются, и так уже больше ста лет... Думаете это пролетарский писатель все выдумал?
Борн
19.04.2007
Эх, Насреддин!
Неужто такова уж особенность сторонников нынешней оппозиции - говорить не всю правду (в лучшем случае).
Статистика вещь лукавая. В определении уровня преступности есть 2 аспекта - фактическая преступность и регистрация преступлений. Т.е. для правильной оценки реального уровня преступности надо сравнивать то, что всегда фиксировалось - тяжкие и особо тяжкие преступления.
Так вот в январе-декабре 2003 года было 1084 тыс. тяжких и особо тяжких преступлений, январе-декабре 2005 года было 1077 тыс. тяжких и особо тяжких преступлений, а январе-декабре 2006 года было 1075 тыс. тяжких и особо тяжких преступлений.
Таким образом, реально - преступность снижается, но в силу увеличения дисциплины в МВД - регистрируется, не отпинывается гораздо больше заявлений.
Но, если цель - кинуть дохлую кошку, можно ведь и хорошее в вину поставить ?
Аналитическую таблицу, Борн, в состоянии построить даже нынешний студент "университета" (сколько "университетов" ныне - это отдельная тема...)

Я дал ссылку, по которой любой желающий может получить нужную информацию и сделать СВОИ выводы.

Где тут "лукавство"?
А лукавите-то Вы.
Во-первых, принято считать не общее число преступлений, а количество преступлений на 100000 человек.
Во-вторых, сравниваете Вы количество преступлений во времена правления одного и того же человека, хотя изначальный тезис был в том, что при Ельцыне преступлений было меньше, т.е. речь шла о других временных интервалах.
В-третьих - Вы несете откровенную чушь, заявляя о том, стало регистрироваться большее число заявлений.
nikom
19.04.2007
El chiticalla писал(а)
Уровень преступности, уровень медицинского обеспечения, уровень пенсионного обеспечения - параметров много разных, ищите и обрящете.

Да вы нагло врете,батенька,взять хотя бы один параметр-пенсию,моя мать в 90-е на пенсию не могла прожить,а какие задержки,с выплатой пенсий были!-коротка же у вас память!
А моя и сейчас не может. Дальше что?
К тому же, рекомендую посмотреть, за счет чего сейчас выплачиваются пенсии и каков дефицит пенсионного фонда, а так же прикинуть, какую будут получать пенсию те, кому сейчас 50 лет.
nikom
19.04.2007
Кайзерслаутерн писал(а)


Ну что , господа, вперед к монархии во главе с ВВП? :)))

Вы что панику тут разводите?Третий срок-это совсем не монархия,чему вас только в школе учили?Или для вас это просто повод потрепаться на любимую тему - о"гибели демократии"?
Третий срок-это совсем не монархия
2012 год. Председатель гаагского трибунала тоскливо глядит на груды писем, написанных на этом (мать-мать-мать!) малопонятном руском языке. И думает:
-- И зачем это они так настаивают на третьем пожизненном сроке?
Lisss
19.04.2007
Две трети граждан страны (65 процентов) поддерживают предложение спикера Совета Федерации Сергея Миронова увеличить срок полномочий президента России с 4 до 7 лет и разрешить главе государства занимать этот пост три срока подряд. Таковы результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), размещенные на сайте организации.

При этом еще большее число респондентов (69 процентов) хотели бы видеть на этом посту именно Владимира Путина и потому одобряют инициативу о внесении соответствующих изменений в Конституцию.

Отрицательно относятся к идее "третьего срока" и продления полномочий президента 24 процента опрошенных ВЦИОМом россиян, а 23 процента респондентов являются противниками изменения Конституции, причем за последний год их число сократилось на пять процентов.

В ходе социологического исследования, проводившегося 7-8 апреля, было опрошено 1600 человек в 46 регионах страны.

Напомним, что с предложением увеличить срок полномочий президента и разрешить ему находиться в должности три срока Миронов выступил 30 марта, сразу после своего избрания на третий срок на посту спикера Совета Федерации. Вскоре после внесения этой инициативы он заявил, что разослал в региональные парламенты письма с предложением ее обсудить.

Как рассказал Миронов 18 апреля, сообщает ИТАР-ТАСС, он уже получил официальную информацию от трех регионов, в том числе Пермского края, где выражена полная поддержка его предложению. Еще в шести регионах, уточнил Миронов, предложение поддерживают, хотя официальных ответов не прислали. Кроме того, по его словам, из ряда регионов сообщили, что не собираются рассматривать поступившее письмо, однако отрицательной позиции и там не высказали.
"Россия - огромная страна, и сознательно большинство населения все еще хочет царя. "
Сергей Иванов - возможно будущий Путин :))))
Был бы Путин - путаны найдутся!
D&G
19.04.2007
а почему бы и нет...вы видети другой ситуацию?
TOMSON
20.04.2007
Я за Путина! Неизвестно какой придет а этого знаем.А когда жилось лучше и спорить нечего.При советах что-то было лучше но я не смогла бы как при Ельцине расселить коммуналку и жить не в двухкомнатной квартире а в 4-комнатной сталинке 100м.Но ведь и 2-комнатную мне дали бесплатно при советах.И образование оттуда.Зато дети сейчас в это время открыли фирму и трудятся в ней и оплачивают очень дорогое мое лечение.Вообщем в каждом времени что-то хорошее.
Utopia
23.04.2007
Не хочется Вас обижать, из уважения к возрасту, но надо...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем