--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Это война??!

Политика
7
80
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Sarang
03.05.2007
ВСЕМ ЧИТАТЬ:

Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно. Эти действия не могут не вызвать возмущения.

Не могу, однако, считать реакцию российского общества и российских политиков адекватной реальной ситуации. Она гораздо серьезнее, чем кажется поверхностному взгляду. Это становится очевидным, если задаться простым вопросом: «Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?»
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония - это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира - Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия - опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора - а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня - не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.


PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:

Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

(c)
DP
03.05.2007
Может, уронить на них что-нибудь... с самолета...
Worker73
03.05.2007
Каучуковую бомбу))
Arctic
03.05.2007
Ваську Якеменко с соратниками. Можно без парашютов
А прапорщиков переодеть не пробовали?
catbayan
04.05.2007
уж да,всю эстонию изгадят-провоняют,не отмыться эстонцам )))
В отношении Якеменко согласен. И вообще всю кремлювскую администрацию направить на передовую. Но они, гады, не пойдут. Будукт деревенских мальчишек в качестве пушечного мяса подставлять...
А если серьезно, то военной эспансии России опасаться не стоит. Полный развал в стране и разруха в головах чиновников-политиков. Жириновский, который в рекламных целях призывал мыть русские сапоги в индийском океане и ему за это присвоили звание полковника, воевать способен только на арене цирка (госдумы)...
СычЪ
03.05.2007
Эстонские власти не сносили памятник, не демонтировали его, а просто ПЕРЕНЕСЛИ из одного места - в другое. Причем объявили об этом чуть не за год. Почему это действие до сих пор называют "сносом"?
jek777
03.05.2007
Но сделанно это в предверии дня победы было не случайностью.
СычЪ
03.05.2007
Это как посмотреть. Перенос памятника, имеющего отношение к Войне, на более приличествующее ему место действительно в силу некоей внутренней логики лучше приурочить в Дню Победы. К соответствующей дате. А то, что в России это показалось "неправильным" ... да пусть даже специально сделали. В конце концов, это их территория и их право. Великая держава не должна так реагировать на мелкое хулиганство. Даже если б оно и случилось.
jek777
03.05.2007
СычЪ писал(а)
... да пусть даже специально сделали. В конце концов, это их территория и их право. Великая держава не должна так реагировать на мелкое хулиганство. Даже если б оно и случилось.

Это возможно и так.

Но вот ведь когда начинали всё это действо - Эстонские власти говорили что памятник будет неизвестно когда демонтирован и неизвестно когда установлен(но типа к Дню Победы они не успеют), но вот после всех акций протеста - его уже установили и 9 мая он будет доступен
RaVenA
03.05.2007
скорее всего они и не планировали, но в свете последних событий, подсуетились, чтоб претензий к ним не было
jek777
03.05.2007
Вот именно - мне тоже так кажется!
СычЪ
03.05.2007
История не терпит сослагательного наклонения. Иначе она превращается в домыслы.
011
04.05.2007
Очень согласен.
vef
03.05.2007
Чтобы побольше шума было
СычЪ
03.05.2007
Шум подняли в России. Причем не год назад, когда объявили об этом проекте.
3pkm
03.05.2007
Потому, что именно такая интерпретация этого слова и выгодна нашим властям и местным "патриотам", которых хлебом не корми, а дай слюной побрызгать и врагов внешних поискать, якобы унижающих нашу нацию...
jek777
03.05.2007
3pkm писал(а)
Потому, что именно такая интерпретация этого слова и выгодна нашим властям и местным "патриотам", которых хлебом не корми, а дай слюной побрызгать и врагов внешних поискать, якобы унижающих нашу нацию...

Я не власть и не националист, но вот правда уверен что эта акция противороссийская, и что русскоязычное население притесняют.
СычЪ
03.05.2007
"русскоязычное население притесняют" - это вы о России или о Прибалтике?)
jek777
03.05.2007
Ни надо прикидоваться невминяемым!
RaVenA
03.05.2007
а что скажете про те же самые химки? и про рускоязычное население, которое притесняют и у нас?
jek777
03.05.2007
Ничего хорошего, но там оно(русскоязычное население ) это меньшинство и уж больно легко их там бросить на произвол судьбы и не интерисоваться ихней судьбой( у нас же и здесь делов прорва, не до вас)?
RaVenA
03.05.2007
проблема в том что здесь нас вроде как большинство :), а кидают с еще большей легкостью :(
россия давно молчит про притеснение рускоязычного населения в прибалтике! это уже проглотили, цепляются за более мелкое, чтоб можно было покричать и забыть
вроде как памятник этот администрация г.Химки обещает установить в центре города.... и его перенос вроде как был согласован с местным советом ветеранов...
RaVenA
03.05.2007
это радует, а что с эксгумированными телами солдат из захоронения?
СычЪ
03.05.2007
И в мыслях не было.
Поясню суть своей шутки - никогда ни за что никто не стал бы так относится к русским, если бы сами русские не относились так же к себе. К своей истории. К своей культуре.
а как мы к себе относимся? к власти в стране в результате действий как внешнего врага, так и врага внутреннего, к которым смело можете себя отнести, пришла новая власть, нужная вам, выкормышам геббельсовской пропаганды.

Нам, советским гражданам, выши лживые измышления на предмет как мы к себе относимся ни к чему. многие из нас уважают и себя и свою историю, которые вы очерняете. Многие еще, конечно верят вам, особливо в по части "зверств Сталина", но не все. Недоработочка ваша, господа.

Полюбуйтесь, В разрезе "репрессий и других зверств сталинского режима" что ваша любимая, цивилизорванная европейская армия середины двадцатого века делала в дружественной ей прибалтике
а вот еще
еще? пожалуйста!
СычЪ
04.05.2007
Хотелось бы услышать Ваши комментарии к приведенной ниже статье Татьяны Лихановой. Там вроде геббельсовского ничего нет. Кстати, выражения вроде "лживые измышления" -как раз подобной пропаганде и свойственны) Так что недоработочка ВАША)
ЗЫ - Сам - русский. Россию люблю. Дураков - нет (это не относится ни к кому из присутствующих на форуме) Предлагаю дальнейшую дискуссию по данному поводу не продолжать и на личности не переходить.
А вы перечитайте выше "к власти пришли" и т.д. Нынешняя власть-коллабрационисты и компрадоры. Говоря проще-предатели.
Но, то что наша собственная власть пляшет на костях великих воинов, не значит, что это теперь допустимо фашистким последышам. Против эстонии бОльшую роль сыграли ее именно прославления фашизма в пику коммунизму, а не то что она памятник перенесла. У нас на костях города строят и многие к этому спокойно относятся.
СычЪ
04.05.2007
Согласен.
ну и извини тогда, был неправ с наездами.
СычЪ
04.05.2007
Процесс обоюдный идет:
http://news.mail.ru/incident/1320886/
Только видим мы некую нормированную часть)
nikom
04.05.2007
СычЪ писал(а)
И в мыслях не было.
Поясню суть своей шутки - никогда ни за что никто не стал бы так относится к русским, если бы сами русские не относились так же к себе. К своей истории. К своей культуре.

Вы ко всем русским относитесь плохо,без разбора?Так вас понимать?А кто вы по национальности?
СычЪ
04.05.2007
Отношусь плохо к русским? Вы это где вычитали?

Ниже " 4iki-puki" вполне корректно ответил. Читайте.
Sarang
03.05.2007
Sarang писал(а)
Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.


Это значит Третья Мировая? Мне действительно очень страшно..
Sarang писал(а)
ВСЕМ ЧИТАТЬ:


Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.
(c)



А предложения есть?
Универсальной это как?
А адекватной? У нас нет эстонских памятников для переноса.
jek777
03.05.2007
Кондор писал(а)
...........
А адекватной? У нас нет эстонских памятников для переноса.


А я уже предлогал - пренос посольства Эстонии за 4 МКАД, всвязи с постройкой какого-нибудь"очень важного" проекта.
СычЪ
03.05.2007
Предлагаю построить и снести.
уже нашли, чем ответить:

Группа депутатов горсовета Уфы обратилась к председателю Иреку Нигматуллину и мэру города Павлу Качкаеву с предложением переименовать улицу Таллинскую в улицу Великой Победы.
СычЪ
03.05.2007
... и поставить на ней памятник?
catbayan
04.05.2007
ага,я где-то недавно видел - колбаса"таллинская".тоже надо "с днём победы" назвать ?
с колбасой уже тоже где-то подсуетились...
IMHO серьёзная война НАТО против России - вещь совершенно невероятная. Не станет НАТО рисковать развёртыванием Третьей Мировой, тем более ради незначительной затратной, никому не нужной Эстонии, или сомнительного удовольствия лишить самих себя российского газа и нефти. Перекрыть выход к морю - это вовсе не так просто, как может показаться. Дипломатические экзецисы действуют лишь тогда, когда все стороны согласны их признавать и принимать всерьёз. А на военное присутствие у России тоже есть чем ответить.
Тем более на открытую военную агрессию никто не решится, т.к. российская военная доктрина (в отличие от советской) не ограничивает возможность применения ОМП.

Брехня-я-я...
DP
03.05.2007
Но логика-то есть...
RaVenA
03.05.2007
и денежки всем уже уплачены...
Sarang
03.05.2007
Но, согласитесь, что развитие ситуации с Бронзовым Солдатом именно накануне 9 мая наводит на мысли о явной провокации..значит, есть в этом выгода..кому то..И не будет ли это лишь стартовой точкой для развития военных действий против России, которую уже не одно поколение стремяться превратить в сырьевой придаток запада.
(убрал дубль)
Не будет.
Просто Эстония испугалась, что о ней забыть могут на западе.
И тогда спонсорская помощь США и Евросоюза может прекратиться.
И как следствие - закончится власть нациков.
о Грузии тоже чего-то стали на Западе подзабывать.... ждёмс теперь "сюрпризов" от неё.. :)
jek777
03.05.2007
+ очень много
Sarang
03.05.2007
я не понимаю, почему в прессе нет ни одного комментария Президента..Почему именно сейчас, когда ситуация начинает развиваться далеко не в нашу пользу, нам бы просто не затаиться, прекратить все митинги и протесты, сделать вид, что проглотили пилюлю, прАстите, извините..и методично и верно действовать..все же, месть это блюдо, которое надо подавать холодным..
RaVenA
03.05.2007
думает он, разве не понятно
мы и так постоянно глатаем пюлюлю, наглотались
а войны все равно не будет, не ирак это, да и не выгодно материально никому, дешевле идти прежним курсом - сами вымрем.
Это если предположить, что какие-то "действия" действительно будут..
А пока всё как унас на форуме: только по@#$%деть.
RaVenA
03.05.2007
одно но - форум, по крайней мере на это рассчитан :)
Sarang
03.05.2007
Venceremos писал(а)
А пока всё как унас на форуме: только по@#$%деть.


да это везде так..поверьте..суть социума от смены национальности и страны не меняется.
в интернет прессе я встречал сообщения о том, что личные карманные деньги нашего горячо любимого президента лежат в прибалтийских банках. Там всего 3,5 миллиардов долларов. По сравнению с Абрамовичем-первоклашка.

А почему комментариев нет? а поди покомментируй-эстония сейчас-европа, а в европе с народом не носятся как советская власть с отечественными интеллигентами. Там сейчас все просто: против генеральной линии США? Получи-распишись. Хрен тебе, а не кровью и и потом честно заработанные 100 миллиардов рублей.

А путин доля европы кто? Русский. Третий сорт. Брак.

Иллюстрация: "Недавно я летел в Европу с пересадкой в Вене. Летать в наши дни – небольшое удовольствие. Крепкие молодые люди и девушки тебя заставляют снять ботинки, выдернуть ремень, расставить руки, почувствовать себя арестантом. Пока еще не требуют развести ягодицы, но при нынешних темпах прогресса это, видимо, не за горами. Осмотр вещей, вывороченные карманы – полный набор унижений достается на долю воздушного путешественника. В некоторых странах на этом не останавливаются: израильтяне любят подвергать своих жертв допросу, тщательному и обстоятельному, выведывая имена, пароли и явки. В США нас предупреждают: если вы встанете с вашего места во время полета, наш самолет совершит вынужденную посадку на ближайшей базе ВВС, а вы пойдете в тюрьму на 10 лет – строгое, хоть и заслуженное наказание за слабость мочевого пузыря.

Но сейчас в Европе придумали еще одно развлечение. Вылетая из Домодедова, я купил бутылку водки – и ее-то у меня отобрали в Вене. Оказывается, новое правило Европейского Сообщества не разрешает перевозить больше ста грамм жидкости. Оторопелый, я стоял и смотрел, как чертов охранник опускает мой «Русский Стандарт» вслед за «Глендэйлом» предшествующего пассажира в большой мешок, на дне которого поблескивали бутылки всех сортов.

Никто не протестовал, не возражал – и правильно, потому что возражение в аэропорту считается актом воздушного терроризма. Не знаю, что хотели фашисты, но худшего не мог бы придумать и Муссолини. Народ поставлен на колени, и послушно выполняет все распоряжения властей. Почему отбирают водку у мирного пассажира? Официальная версия гласит, что минувшим летом злокозненные мусульмане собирались взорвать британские самолеты, смешивая жидкости на борту и таким образом создавая бомбы."


Советский союз-ясли.
vivat
04.05.2007
с такой подачей недолго оказаться записанным в "бригаду" или ещё куда...
с точки зрения "российского продвинутого либерализма" негативные материалы о просвещённом западе недопустимы...
плохо может быть только при путинском режиме!
вот так :-)
А мне по хер, куда меня запишут либерасты.
RaVenA
03.05.2007
не решится, если наше правительство вообще захочет отстаивать права россии
а судя по последним годам..
1020
03.05.2007
скорей бы, а то хоть какое-то развлечение
Ва Но
03.05.2007
Скорей бы что?...
Sarang
03.05.2007
да вы шутник-с, сударь (с)
jek777
03.05.2007
В армии служил? Давай вали туда - развлекуха будет круглосуточная!
1020
03.05.2007
да не сомневаюсь что деды-они затейники ;)
ты не путай войну и нашу нынешнюю армию-это все равно что дед сад сравнить с институтом
jek777
03.05.2007
Зато развлечёшься:)))
SCL ™
03.05.2007
+1
Кому война, а кому мать родна. ©
Khorn
04.05.2007
+1
Хоть с чухонскими нациками, хоть с местными "якименками"...
Я1
03.05.2007
Какая в пень война? Кого с кем? Слона с мышкой?
Sarang писал(а)
Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

Этот закон не имеет никакого практического применения, тк политические силы, подвергающие пересмотру итоги Второй Мировой находятся вне пределов правового поля РФ. Политику так не делают.


Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Я бы вот так уж не драматизировал. Практика показала, что ни ЕС, ни Россия, ни даже Вашингтон в общем-то не заинтересованы в развитии конфликта. Конечно, конфликт инициировался не сам собой, и власти Эстонии были к этому подвинуты, но вопрос, вероятно, не в войне, а в политике. Ведь Россия является политической наследницей СССР и всех договоренностей, что были достигнуты между Западом и СССР. Но эти договоренности были основаны на Ялтинском мире, а он прямо на наших глазах уходит в прошлое, точнее уже ушел. Но новый порядок, идущий на смену Ялтинскому миру, еще не возник, а находится в процессе формирования. Иными словами, идет передел сфер влияния, нас пытаются "дожать".

И в этой связи пересмотр итогов Второй Мировой может создать такую ситуацию, такие условия, когда будет возможен пересмотр или вообще односторонний выход из ряда международных соглашений, заключенных с СССР или при участии СССР. Эстония в этой истории обычный статист, а реальные игроки находятся прежде всего в США. Америка осталась единственной сверхдержавой, и она сделает все возможное, чтобы закрепить за собой роль единоличного мирового арбитра. Собственно, к этому и сводятся большинство значимых политических событий современности, это касается очень и очень многих вещей.

Ну, а жесткая реакция Кремля, ясен пень, связана с консолидацией общества внутри самой России, не более. Все-таки выборы на носу, как не крути.
Этот закон не имеет никакого практического применения, тк политические силы, подвергающие пересмотру итоги Второй Мировой находятся вне пределов правового поля РФ. Политику так не делают.


Подобные законы как раз и имеют больше политическое значение, а то что они будут приниматься к конкретным людям возможно и маловероятно конечно.
В США подобных законов полно: например, по отмыванию денег, и не важно где, на ихней территории или где-то ещё....почему их сильно волновало куда тратились деньги Бородиным, Адамовым и они их арестовали.... совсем свежий пример: недавняя инициатива сенаторов о законодательном запрете газового ОПЕК с преследованием стран, которые этот картель создадут... может нам НАТО имеет смысл запретить? :)
КонецЦикла писал(а)
[недавняя инициатива сенаторов о законодательном запрете газового ОПЕК с преследованием стран, которые этот картель создадут... может нам НАТО имеет смысл запретить? :)

Уинстон Черчиль в свое время говаривал, что намерения в политике, конечно существенны, но главное это возможности. У нас есть возможность запрещать НАТО? Чтоб запрещать ОПЕК надо быть Америкой. Для того, чтобы ваш парламент был реально озабочен состоянием прав человека в Российской армии или, скажем, рассматривать "вопрос 2008 года", как вопрос национальной безопасности США, надо быть Америкой и обладать ее силой и влиянием.
вот в том то и проблема, что у нашей власти на это не хватает политической воли.... а жаль.....
4iki-puki
03.05.2007
Вот вы все вайдосите на Эстонию, а в России лучше что-ли?
Почитайте это лучше:

Родина-мать сдает
Наш ответ Эстонии: парковка в некрополе и коттеджи вместо блокадного мемориала Вместо пушек будут коттеджи ?


Марсово поле. Некрополь жертв революции и Гражданской войны

Пока в Таллине делают политический капитал на костях, в России на тех же костях просто делают деньги. И не только в подмосковных Химках, где ради нового строительства ликвидировано захоронение летчиков-героев, но и в Петербурге, где к ликвидации намечены сразу два мемориала: форт “Красная Горка” и знаменитое Марсово поле. По сведениям “Новой”, на месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле — оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев.

Российский МИД в своей ноте классифицирует перенос таллинского “Бронзового солдата” как “противоречащий элементарным принципам человеческой морали и гуманизма”. Однако, когда в самой России уничтожаются мемориалы, вопрос о морали почему-то не рассматривается вовсе — тут цена вопроса имеет только денежный эквивалент.

Бастион взят

В канун Дня Победы под Петербургом начался демонтаж артиллерийских транспортеров и орудий памятника героической обороны Ленинграда — форта “Красная Горка”. По информации заместителя главы Муниципального образования (МО) “Лебяжье” Александра Сенотрусова, демонтируемые элементы мемориала отправляются в подмосковное Архангельское, в частный музей автомобилей и военной техники Вадима Задорожного. Именно ему в сентябре 2004 года передало транспортеры руководство ракетно-артиллерийского управления флота, на балансе которого они находились.

Осуществляемую зачистку территории местные жители связывают с планами коммерческой структуры “ОАО “Третий Парк””, пожелавшей возвести коттеджный поселок на имеющем статус заказника живописном участке побережья Финского залива. Между тем в списке объектов охраняемого ЮНЕСКО памятника “Красная Горка”, помимо площадки боевой техники, орудий и блиндажей, значатся и братские захоронения — как участников антибольшевистского Кронштадтского мятежа, поднятого в форте в 1919 году, так и советских воинов, оборонявших Ленинград от фашистских захватчиков.

В феврале депутаты МО “Лебяжье” обратились к тогдашнему министру обороны Сергею Иванову с письмом, которое заканчивалось призывом:

“Услышьте нашу боль! Мы ни на минуту не можем согласиться с такой кощунственно постыдной гибелью бастиона России на красногорском рейде. Отсчет времени пошел на дни. Не допустите варварства на Красной Горке, товарищ министр обороны России! Защитите безмолвных защитников Отечества!”.

Ответа не последовало.

В феврале же депутат петербургского парламента Алексей Ковалев направил губернатору Валентине Матвиенко запрос “о необходимости принятия срочных мер для предотвращения уничтожения “Красной Горки” как памятника героической обороны Ленинграда в период блокады”. Ответ пришел только спустя полтора месяца, и смысл его сводился к следующему: это не ваше, депутата городского парламента, и не наше, правительства Петербурга, дело, ибо памятник территориально относится к Ленинградской области, а не к Петербургу.

— Я вынужден был направить губернатору повторный запрос, — рассказал “Новой” депутат Ковалев, — в котором попросил разъяснить, считает ли Валентина Матвиенко форт “Красная Горка” памятником обороны Ленинграда, и если да, то несут ли власти города ответственность перед блокадниками и ветеранами за сохранение этого уникального памятника?

“Особенно поражает, что демонтаж памятника был начат в канун святого для многих в мире праздника — Дня Победы в Великой Отечественной войне… Категорически осуждаем и возмущены… Кощунственное надругательство над светлой памятью… Обращаемся к Президенту Российской Федерации с просьбой… остановить происходящее” — это выдержки из заявления депутатов Законодательного собрания Ленинградской области. Но — по поводу переноса “Бронзового солдата” в Эстонии. То, что происходит у них под носом, на территории Ленобласти, почему-то не вызывает депутатского гнева.

Невечный огонь

Если всерьез задуматься о причинах столь разнящейся реакции нашей власти на уничтожение памятников в России и вне ее пределов, можно прийти к совершенно неожиданному предположению. Роковая ошибка эстонской стороны заключается в неверно выбранном обосновании осуществляемых ею действий: если бы Таллин предъявил не политические/идеологические мотивы, а коммерческие — нашим стало бы понятно. Ну, например, что площадку требуется расчистить для строительства офисного небоскреба для “компании № 1”. Не вызывает же у руководства Петербурга возражений намерение “Газпрома” соорудить свою башню на месте Ниеншанца, где сложили свои головы солдаты петровской армии и где выявлены два захоронения, относимые еще к русскому кладбищу второй половины XVII века. Или сослались бы на необходимость сооружения платной парковки — это тоже весомый аргумент.

Глава смольнинского Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Максим Соколов презентовал недавно схожую идею: разрешить частному капиталу “организовать парковку под Марсовым полем с небольшими зонами коммерческой торговли”. А захороненные здесь жертвы Февральской революции и Вечный огонь можно перенести.

Эти планы не встречают принципиальных возражений и со стороны КГИОП. Председатель охранного ведомства Вера Дементьева уже заявила: “В принципе мы не против подземного строительства в историческом центре, под площадями или даже под Марсовым полем. Но должны быть грамотные расчеты, продуманное решение проблем въездов и выездов, необходимо привлекать нормальных подрядчиков, страховать все риски. Если полетят соседние исторические здания — это будет слишком высокой ценой”.

А ее заместитель Алексей Комлев, развивая тему подземного строительства в Петербурге, призвал лишь “хорошо продумать, что в каждом конкретном случае выгоднее городу: строительство подземной парковки, торгового комплекса или двухуровневой развязки”. Выгоды сохранения культурного наследия даже не обсуждаются.

Марсово поле уже давно привлекало внимание тех, кто видит в нем лишь бессмысленно пустующую, неосвоенную территорию. Еще летом 2002 года, выступая в городском парламенте, первый заместитель председателя Комитета по строительству Александр Лобанов признал: “В нашем комитете лежит несколько заявок на строительство в Летнем саду и на Марсовом поле”.

“Предположите, что кладбища на площади нет, — еще в 2004-м предлагала “помечтать” одна из городских газет. — В центре поля зеленая зона, которая используется по назначению: как место массового отдыха горожан. С соответствующей инфраструктурой — стоянками для автотранспорта, туалетными павильонами и т.п.”. В этом же тексте утверждалось: “Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять”.

Риторика, удивительно схожая с так возмутившими нас заявлениями представителей Эстонии, позволивших себе публично предположить, что у подножия “Бронзового солдата” захоронены убитые своими же “дезертиры” и “мародеры”.

Справка Новой

Форт “Красная Горка”, строительство которого началось в 1909 году, пожалуй, наиболее известный из всех фортов, находящихся в окрестностях Санкт-Петербурга. Во времена революции он прославился мощным антибольшевистским восстанием, подавленным частями Красной армии.

В годы Великой Отечественной войны моряки-артиллеристы активно участвовали в обороне Ленинграда. По сути, линия продвижения немецких частей определялась дальностью стрельбы орудий форта.

В 60-х годах на его месте были оставлены мемориал с захоронениями 1919—1944 годов и одна из батарей, на которой открыли экспозицию боевой техники.

Марсово поле — крупнейший мемориально-парковый комплекс в центре Санкт-Петербурга, занимающий почти девять гектаров. История Марсова поля восходит к первым годам основания Петербурга. Тогда эта местность была участком лагерного расположения войск на биваках. В конце XVIII века здесь воздвигли монументы в ознаменование побед русской армии.В 1801-м в южной части поля поставили памятник А. В. Суворову (скульптор М.И. Козловский). Великий полководец изображен в образе бога войны Марса. С тех пор Марсово поле и носит свое нынешнее название.

Смысловым центром Марсова поля является памятник павшим борцам революции 1917 года, торжественно открытый 7 ноября 1919 года. Гранитные стены памятника с надписями-эпитафиями ограждают братские могилы жертв революции и Гражданской войны. В 1957 году в центре памятника был зажжен Вечный огонь.

Марсово поле — это символ памяти павших, свидетель торжественных событий в истории русской армии и просто один из красивейших скверов Санкт-Петербурга.

Татьяна Лиханова
для «Новой»
Санкт-Петербург

Другие материалы по региону: Санкт-Петербург

03.05.2007
nikom
04.05.2007
Да,что-то присутствия "нашистов" на Марсовом поле и Красной горке не наблюдается,в этих случаях они себя оскорбленными не считают.
как это всё грязно и низко:(
"В чужом глазу соринку замечаем, а в своём бревна не видим"
а что же будет в будущем? если всё посносят, перезахоронят и потеряют? поколения через 2-3 уже вообще ничего не останется!!! а ведь человек, незнающий своего прошлого, не имеет будущего.(с)
грустно всё это:(
Да фигня всё это, заколотят - сделаем новое =))
Неищщите врага снаружи.
Мы дохнем сами от себя. У нас тут черт ногу знает что происходит неотвлекайтесь на провокации.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов