Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Навальный представил свою Программу развития страны.
Политика
2316
593
Поделиться
Вчера вечером политик Алексей Навальный представил свою политическую Программу.
Её цель, как он сказал, обозначить подходы к решению ключевых проблем развития России.
2018.navalny.com/platform/
Краткая видео версия:
www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=a2psViamdq8
Так же он выпустил несколько видеороликов - историй, доступно объясняющих на примере конкретных людей некоторые пункты из этой программы.
2018.navalny.com/stories/
Её цель, как он сказал, обозначить подходы к решению ключевых проблем развития России.
2018.navalny.com/platform/
Краткая видео версия:
www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=a2psViamdq8
Так же он выпустил несколько видеороликов - историй, доступно объясняющих на примере конкретных людей некоторые пункты из этой программы.
2018.navalny.com/stories/
наконец-то годная тема
Я не в курсе, давно не заходил, навальнята все так же ураганят на ннру или уже читать и обдумывать прочитанное научились?
да всё та же ботва..
Вы пишете как кремлебот! Сколько дених Вам плотют кровавые руки ЧК?
Дождусь аналитики от Анатолия..
Я вылечился от ШарияГоловногоМозга. Тебе тоже советую)
Пару лет назад его можно было слушать, а сейчас лучше послушать 6мин первоисточника, чем 15мин слушать как к Навальному отнеслись бы в Европе, как про Навального написала украинская желтая пресса, ну и естественно про Фейгина:)
Пару лет назад его можно было слушать, а сейчас лучше послушать 6мин первоисточника, чем 15мин слушать как к Навальному отнеслись бы в Европе, как про Навального написала украинская желтая пресса, ну и естественно про Фейгина:)
я еду на работу - слушаю.. и с работы еду - слушаю..
совсем не напрягает..
Болеют тут больше Навальным - создавая темы по его выступлениям, мне Шарий просто интересен.. и далеко не только Навальным или Фейгиным, эти ролики чисто ради стеба над оными..
Мне более интересны опросы оного, которые проводят его журналисты
совсем не напрягает..
Болеют тут больше Навальным - создавая темы по его выступлениям, мне Шарий просто интересен.. и далеко не только Навальным или Фейгиным, эти ролики чисто ради стеба над оными..
Мне более интересны опросы оного, которые проводят его журналисты
А Анатолий других кандидатов проанализировать не хочет ?
у него и о других есть.. ВВП, Собчак.. Есть хорошее интервью с Удальцовым..
с Алексеем у них особая "связь", Алексей и его соратники долго и упорно к этому шли..
с Алексеем у них особая "связь", Алексей и его соратники долго и упорно к этому шли..
я те конкретно про программу ввп(да хотя бы вчерашней телеконференции). какакая ему радость до чела которого вряд ли допусят до выборов, да даже если и допустят, то он наберет пару процентов ?
количество "разборов" ввп и ан у шария отличается думаю раз в десять, при том что на текущий момент от второго ну вообще ничего не зависит.
количество "разборов" ввп и ан у шария отличается думаю раз в десять, при том что на текущий момент от второго ну вообще ничего не зависит.
все разъяснения есть на канале Шария, да и у других в роликах история противостояния..
Если кратко - Анатолий изначально говорил, что он специализируется на Украине.. затрагивая РФ лишь в взаимосвязанных темах..
Но "оппозиция" долго и упорно клеймила оного, что он запустил ответную ветку по оной..
Если кратко - Анатолий изначально говорил, что он специализируется на Украине.. затрагивая РФ лишь в взаимосвязанных темах..
Но "оппозиция" долго и упорно клеймила оного, что он запустил ответную ветку по оной..
Вы не интересовались что такое Путобольство ?
идет по 1-му с 12 часов
www.nn.ru/community/gorod/main/v_1200_press-konferentsiya_prezidenta.html
www.nn.ru/community/gorod/main/v_1200_press-konferentsiya_prezidenta.html
Коррупцию побороть (уже смешно), обложить газовый сектор новыми налогами и поднять всем зарплаты. Сократить затраты на оборону, но при этом повысить зарплаты военнослужащим (а вместо оружия надо думать им черенки от лопат раздаст), ну и дать денег в медицину и образование. И как только заколосимся...
спс...а Крым он возвращает?)
если он скажет, что отдаст крым - за него не проголосуют, если скажет, что оставит в россии - ему денег не зашлют. поэтому ограничился вопросами коррупции и увеличения зарплат
Ну,хотя бы теперь у Пу есть ориентиры-на что равняться и к чему стремиться.Т.к. сам он во "внутренних" вопросах как был,так и остался вне понимания,И главное,кмк,даже не понимает что,зачем менять и следует ли вообще... Народ всем доволен,в 4й раз вон его изберёт сейчас,всё окружение в одну дуду дудит,как все счастливы и благоденствуют.
Так зачем что-то менять?
Так зачем что-то менять?
VitOb писал(а)
а вместо оружия надо думать им черенки от лопат раздаст
а вместо оружия надо думать им черенки от лопат раздаст
самолеты. каждому персональный.
Так он хочет посадить Россию поглубже на нефтяную иглу, хотя все его дружки из так называемой "оппозиции" постоянно лопочут, как это плохо. Шизофрения в их стане цветёт полным цветом. И их хозяева рассчитывают только на полных идиотов, раз устами своих шестёрок несут противоположные вещи.
Ну, для вас это может и шизофрения, а для экономистов - вполне нормальная тема.
Вместо того, чтобы пытаться выжимать из бизнеса последние копейки, дать ему развиться в разы.
Вместо того, чтобы пытаться выжимать из бизнеса последние копейки, дать ему развиться в разы.
Мне кажется вы даже не поняли, что написано в том сообщении, на которое вы ответили. :)
Я-то как раз понимаю, что пишу. В отличие от вас, похоже.
Посмотрите Милова "Где Деньги", он там все ТЩАТЕЛЬНО РАЗЖЕВЫВАЕТ, как вы любите.
Посмотрите Милова "Где Деньги", он там все ТЩАТЕЛЬНО РАЗЖЕВЫВАЕТ, как вы любите.
VitOb писал(а)
Коррупцию побороть (уже смешно)
Коррупцию побороть (уже смешно)
а чего тут смешного кстати ?
Его результаты борьбы с коррупцией в Кировской области например. Ну и шлейф коррупционных дел тянущийся за борцуном с режимом.
VitOb писал(а)
Кировской области
Кировской области
Он там каким боком то ?
А еще добавить уж подзабытые. Каждой бабе по мужику. Каждому мужику по второй бабе. Каждому ребенку по отцу. Отпуск по 360 дней и пенсия с 18 лет не менее 100 МРОТ. Или пересматриваем ширли- мырли.
Выступления Навального, должны начинаться с надрывом "братья и сестры, путинский кроваво-олегархический режим и далее "остапа понесло"
Выступления Навального, должны начинаться с надрывом "братья и сестры, путинский кроваво-олегархический режим и далее "остапа понесло"
Мы за всё хорошее против всего плохого, как и у всех сферический конь в вакууме :-)
опередил((
так насколько я знаю и Путин за все хорошее. почему я тогда за вора Навального голосовать должен идти.
Да за Путина голосуй, чо. Он тебе еще не все наобещал, может чего новенького посулит. Вернее, уже: не поднимать налоги аж цельный год. Заживееем....
"народу России уже столько всего обещано, а ему все мало и мало" (с)
"народу России уже столько всего обещано, а ему все мало и мало" (с)
поэтому надо значит за откровенного 3.14здабола голосовать, который то еще и к выборам то не допущен, а деньги на это уже насобирал. бараны , так вас вроде ваш сисястый божок называет?
"надо значит за откровенного 3.14здабола голосовать"
Это ты про солнцеликого, надеюсь? Ниже видос особо показательный.
А если про Навального, то в чем же он 3.14здабол? Пруф в студию, иначе сам ты 3.14здабол)
25 тыс. - это что, нереальные деньги?
Это ты про солнцеликого, надеюсь? Ниже видос особо показательный.
А если про Навального, то в чем же он 3.14здабол? Пруф в студию, иначе сам ты 3.14здабол)
25 тыс. - это что, нереальные деньги?
капитан африка писал(а)
который то еще и к выборам то не допущен, а деньги на это уже насобирал.
который то еще и к выборам то не допущен, а деньги на это уже насобирал.
читать по русски не пробывал или ты тоже из шоблы картавых.
Капитан, давай по-порядку, сначала это обоснуй: "за откровенного 3.14здабола голосовать", а потом будем остальное разбирать.
Или ты "тут читай, тут не читай, тут я рыбу заворачивал". Так не пойдет.
Или ты "тут читай, тут не читай, тут я рыбу заворачивал". Так не пойдет.
ты дурак или прикидываешься, специально для упоротой школоты обьясню - кировский вор собирает деньги на свою якобы избирательную компанию, которая по законодательству этой Страны ему ни как не светит. из-за своей судимости. урузумел? как сейчас бот выкручиваться и юлить начнешь?
Что, не спится?
Пруфа нет, слив засчитан. И, школота, правильно пишется "избирательная кАмпания"
Пруфа нет, слив засчитан. И, школота, правильно пишется "избирательная кАмпания"
капитан африка писал(а)
как сейчас бот выкручиваться и юлить начнешь?
как сейчас бот выкручиваться и юлить начнешь?
гляжу, начал.
зы. а ты так долго отвечаешь, потому что куча ботов и пока от всех ответишь , время много проходит?
Я ващета еще работу работаю, а не только на форуме сижу.
Чёрный Джек писал(а)
Я ващета еще работу работаю
Я ващета еще работу работаю
ну и как Шкулев , как работодатель?
Чего? (ой, простите, ЧТО? конечно)
Хорошо сказано. А может и вакуумный конь. Но конь это точно, чем то они с Собчак похожи. Теперь понял.
Ничего нового не сказал: все давно придумано до нас - вложение денег в науку, образование, здравоохранение и инфраструктуру. То, что например делал Рузвельт во времена великой депрессии почти 100 лет назад.
Рузвельт ограничил свободу олигархического капитала и привнес социализм в бесконтрольный капитализм, если совсем упростить. Строго говоря, Путин всё это давно сделал. Нужен следующий шаг. Рузвельту со следующим семимильным шагом помогла WWII, плодами которой грамотно воспользовались после войны.
Публицыст писал(а)
Строго говоря, Путин всё это давно сделал.
Строго говоря, Путин всё это давно сделал.
только наоборот, теперь просто необходим, скачек к конституционной монархии, потом самодержавие, и так глядишь нет, нет и до феодальной раздробленности рукой подать.
в науку уже вложили ректору ННГУ платят 20 млн в год, платить 40?
Ректор будет счастлив я считаю.
JobForFood писал(а)
в науку уже вложили ректору ННГУ платят 20 млн в год, платить 40? ...
в науку уже вложили ректору ННГУ платят 20 млн в год, платить 40? ...
И в этом Олёша виновен?бгг
так и без него вкладывают, надо больше вкладывать?
а ННГУ-это "наука"? ,стесняюсь спросить? И что там за научные открытия делаются? хоть одно скажите? как далёкий от академических кругов интересуюся.
Даже в российских рейтингах ННГУ где-то во 2й,а то и в 3й сотне-а про 20 млн ректору это правда?
Сколько же получают ректорА универов в первой сотне???
Даже в российских рейтингах ННГУ где-то во 2й,а то и в 3й сотне-а про 20 млн ректору это правда?
Сколько же получают ректорА универов в первой сотне???
Да дело-то в том, что до самой науки отчасти лишь дойдёт.
Другой "науки" для вас нет.
Хотя я согласен с вами, распахать яво под ТЦ с парковкой. Вернуть исторический облик берегу Оки
Хотя я согласен с вами, распахать яво под ТЦ с парковкой. Вернуть исторический облик берегу Оки
Да, ННГУ - это наука. Зайди на его сайт и найдешь примеры.
**Даже в российских рейтингах ННГУ где-то во 2й,а то и в 3й сотне** - не бреши так нагло, а?
Про з. п.ректора - да, конечно. Но у нас политико-экономический строй таков, увы. Не так ли на любом заводе? Или в макональдсе? Но твой сганый на вальный, конечно, всё решит.
**Даже в российских рейтингах ННГУ где-то во 2й,а то и в 3й сотне** - не бреши так нагло, а?
Про з. п.ректора - да, конечно. Но у нас политико-экономический строй таков, увы. Не так ли на любом заводе? Или в макональдсе? Но твой сганый на вальный, конечно, всё решит.
Так вы вкладывать можете до посинения.
Тогда я еще более годный кандидат в презы, чем Овальне: я не судим, и всё что Алекс обещает вложить в науку, образование и всякое, как его, здравоохранение, я буду обещать вложить в троекратном размере. Почему в троекратном? Во-первых, это красиво! Могу еще чего нибудь пообещать пообещать.
Болотному до обещалкина ещё учиться и учиться.
давай программу,обсудим и тебя.
Я ж говорю - всё что обещает обещать Алекс, но в 2 раза больше.
эммм... пойду порадую знакомого, а то он говорил, что уважает Навального за отсутствие программы, мол программы - это всё говно, 3,14здёжь и н@еб@лово населения, программы у всяких там Путиных только :о)))
У Путина есть программа? Не слышал :(
У него круче, у него хитрый план.
Про майские указы слышал, так там как-то буксует все (или почти все). А вот программы развития РФ даже у правительства до сих пор нет, хотя оно (правительство) уже сколько лет-то сидит и думу думает?
Я аж всплакнул от умиления. Кто интересно ему мешал коррупцию в кировской области побороть, ну не белых же с гайдаршей.
Кровавый Путин же. Всякому либералу известно - стоит убрать Путина - сразу заживём. Ну как на Украине.
Вы не в ту ветку пишете. Пресс-конференция Пу в другой ветке и чуть-чуть позже.
Да вы остряк!
они там в бригаде как на подбор.
Небось сам Владк подбирает адептов
Вряд ли. Племяш всего лишь ретранслятор.
"направить имеющиеся средства на увеличение доходов граждан России."
дальше можно не слушать. идиоты в азиатских тиграх и маршалловской европе вкладывали имеющиеся средства в развитие экономики (промышленности и сельского хозяйства) что привело к росту доходов населения, занятого в той экономике.
а гениальный Алёша решил срезать путь - и сразу вложиться в доходы населения.
"Дебилы, бл#!" (с) СЛ
дальше можно не слушать. идиоты в азиатских тиграх и маршалловской европе вкладывали имеющиеся средства в развитие экономики (промышленности и сельского хозяйства) что привело к росту доходов населения, занятого в той экономике.
а гениальный Алёша решил срезать путь - и сразу вложиться в доходы населения.
"Дебилы, бл#!" (с) СЛ
Отнять и поделить! (всегда актуально)
ну так ему годик-полтора отсидеть в кресле, а дальше хоть трава... хоть грибы...
Deathmaker писал(а)
ну так ему годик-полтора отсидеть ...
ну так ему годик-полтора отсидеть ...
предлагаю оставить в такой редакции....
А у вас есть чё отнимать? бгг
Чиста риторический вопрос.
Чиста риторический вопрос.
У коррупционеров же, вы невнимательно смотрели первоисточник. Я бизнес, меня он поддержать обещал, думаю надо голосовать за Алёшу!
Так а чего делить-то, конфискация в пользу гос-ва. С десяток Захарченок по стране и бюджет пополнится, да и бизнесу полегче станет.
А он есть Франция, поддерживать вам подтяжки не обязан.
А он есть Франция, поддерживать вам подтяжки не обязан.
Что значит не обязан?! Это же один из краеугольных камней его программы. Как только снизит налоги и давление на малый и средний бизнес, а заодно и ставки по кредитам, так и появятся деньги в бюджете на науку, медицину и пенсионеров.
Так майские указы путина ровно такой же треп и популизм, что мы и наблюдаем по прошествии времени. Из его "дал поручение" можно томик приличный уже издать
Не марайте розовую картину мира местечковых "патриотов".
Drowt писал(а)
такой же треп и популизм
такой же треп и популизм
А ты, значицца, щитаешь, что навальнерский треп и популизьм воплотится в жисть стремительным домкратом!???
С какого эта перепугу? ОО
Я лишь ответил что наш гарант такое же популистское трепло. Что там наобещал навальный даже не читал, ибо бесмысленно у нас на ближайшие 10 лет президент утвержден, а то и больше если здоровье не подеведет
Голубчег...
Я тебе по секрету великую тайну открою: ЛЮБОЙ политег, избирающийся на должность с помощью т.н. электората, в наших условиях просто ВЫНУЖДЕН быть "популистским треплом".
Если реально хочет избраться, конечно.
Потомушта, говорить электорату, что ты, дорогой мой электорат, мало зарабатываешь потомушта работаешь куевато, иззя... :((
Электорат обидитсо. Несмотря на то, что ему сказали чистую правду.
Поэтому те, кто воспринимает эту предвыборную трепотню всерьез - редкостные идиоты и, как правило, импотенты по жизни.
Я тебе по секрету великую тайну открою: ЛЮБОЙ политег, избирающийся на должность с помощью т.н. электората, в наших условиях просто ВЫНУЖДЕН быть "популистским треплом".
Если реально хочет избраться, конечно.
Потомушта, говорить электорату, что ты, дорогой мой электорат, мало зарабатываешь потомушта работаешь куевато, иззя... :((
Электорат обидитсо. Несмотря на то, что ему сказали чистую правду.
Поэтому те, кто воспринимает эту предвыборную трепотню всерьез - редкостные идиоты и, как правило, импотенты по жизни.
Да не вопрос, только к чему тогда треп "Навальный популист" такой же популист как и любой другой политик в том числе как и наш гарант))
Да, не вопрос. Я же и говорю: ЛЮБОЙ
Поэтому треп о популизме - глупость в любом случае. И о Навальном, и о Путине.
Но у меня лично к Навальному претензии вовсе не в части его предвыборной трепатни.
Борцун с коррупцией Навальный - шельма. А следовательно - падла.
Этим он от нашего гаранта отличается принципиально.
Поэтому треп о популизме - глупость в любом случае. И о Навальном, и о Путине.
Но у меня лично к Навальному претензии вовсе не в части его предвыборной трепатни.
Борцун с коррупцией Навальный - шельма. А следовательно - падла.
Этим он от нашего гаранта отличается принципиально.
SSE писал(а)
Борцун с коррупцией Навальный - шельма. А следовательно - падла
Борцун с коррупцией Навальный - шельма. А следовательно - падла
А падла он наверное потому что шельма.
"Следовательно" означает, что именно по этому.
Политическое кладбище и унылое болотце уже, а не большая политика. Явка наверное побьёт все рекорды.
у путина тоже про "увеличить доходы населения"?
И среднюю пенсию увеличить до 40% от средней зп, и зп бюджетников в образовании и медицине выше средних по экономике в регионе и ВВП удвоить и много много много еще чего. Откройте программу его программы, там понятно по белому написано
Да, да. Они стараются)
Вот как только Сечин выйдет на пенсию, так средняя пенсия и подскочит до 40% легко)
Так и с зп было - депутатам и прочим подняли - зажилииии....
Вот как только Сечин выйдет на пенсию, так средняя пенсия и подскочит до 40% легко)
Так и с зп было - депутатам и прочим подняли - зажилииии....
Смысл менять одного популиста на другого?
Смысл в смене элит. Что бы не засиживались. Незря же во многих странах не более 2х сроков дают рулить
кстати это один из нормальных подходов - дать денег жителям чтоб они и пошли и купили. стимулирование спроса типа. тут другое - покупать то они должны российские товары дабы через покупку стимулировать их. а в рф покупать нечего кроме нефти и газа (в масштабах страны)
Тёмыч писал(а)
дать денег жителям чтоб они и пошли и купили.
дать денег жителям чтоб они и пошли и купили.
это не нормальный подход, нормальный дать заработать.
ну да, тут согласен
Не все зарабатывают, некоторые на окладах сидят. Учителя и врачи например.
"Пусть идут в бизнес" (с)
"Шутка, произнесенная дважды, превращается в фарс. А трижды - в трагедию" (с)
А четырежды - в эпитафию.
Чёрный Джек писал(а)
Учителя и врачи например
Учителя и врачи например
Моя знакомая учительница математики например кватиру купила и третью мафынку меняет например. Одна, без мужа.
Да еще и детям своим помогает например!
Но фишка в том напрнимер, что балбесы, которых она репетирует например, поступают в ВУЗы все до единого!
Например.
Из школы её, правда, выперли те её коллеги, которые "на окладах сидеть" предпочитают. А сидеть там она им мешала например.
это не вариант. у учителей и врачей должна быть большая ЗП по определению.
учитель и врач должен смотреть на среднего городского чиновника как на нищеброда.
учитель и врач должен смотреть на среднего городского чиновника как на нищеброда.
Deathmaker писал(а)
это не вариант.
это не вариант.
Коллегам её - конечно "не вариант"!
У них результаты их "работы" кардинально другие.
К ним не один разумный родитель своё чадо не поведет ума набираться.
Ни разу не вариант.
А что делать учителям начальных классов? А дошкольных учреждений? А непрофильных предметов, наконец? По которым ЕГ не будет?
ЗП учителя должна быть ДОСТОЙНОЙ, тогда и престиж и конкурс будет. Лучшие не будут "в бизнес уходить". Уровень образования, глядишь, повысится.
ЗП учителя должна быть ДОСТОЙНОЙ, тогда и престиж и конкурс будет. Лучшие не будут "в бизнес уходить". Уровень образования, глядишь, повысится.
Чёрный Джек писал(а)
А что делать учителям начальных классов?
А что делать учителям начальных классов?
Смотря каким.
По следам недавней здешней темы, некоторым "учителям" начальных классов могу посоветовать научиться писать грамотно.
Что касается "достойности" ЗП.
Возьмем чиновников например.
З.П. "достойные" более чем, и престиж, и "конкурс" в наличии.
И в бизнес ни разу не уходят!
Вот тока с уровнем качества чиновничьего управления как-то херовато...
Нифига не повышается. Хоть тресни! ОО
С чего бы это???
Как думаешь?
А почему с учителями будет по другому?
Все зависит от критериев отбора.
У чиновников сейчас критерии: не профессионализм и результативность, а лизоблюдство и исполнение приказов вышестоящих, собств. мнения желательно не иметь, совести не должно быть ваабще и т.п.
Поэтому и такие результаты.
У чиновников сейчас критерии: не профессионализм и результативность, а лизоблюдство и исполнение приказов вышестоящих, собств. мнения желательно не иметь, совести не должно быть ваабще и т.п.
Поэтому и такие результаты.
А с какого перепугу Вы решили, что у учителей будут какие-то иные "критерии отбора", если им прибавить зарплатку и тем самым сделать их должности материально привлекательными? ОО
Только хуже будет.
Вот у моей знакомой эти "критерии" самые правильные - результаты работы.
Но тут важно, кто именно осуществляет этот "отбор".
Её "отбирают родители учеников, которым важен лишь РЕЗУЛЬТАТ её работы.
Чиновников отбирают вышестоящие чиновнеики.
Точно так же, как и учителей СЕЙЧАС.
"Поэтому и такие результаты" (с)
А изменить это можно только лишь уйдя в бизнес. И никак иначе.
Исключив из процесса отбора всех вышестоящих раздолбаев.
Только хуже будет.
Вот у моей знакомой эти "критерии" самые правильные - результаты работы.
Но тут важно, кто именно осуществляет этот "отбор".
Её "отбирают родители учеников, которым важен лишь РЕЗУЛЬТАТ её работы.
Чиновников отбирают вышестоящие чиновнеики.
Точно так же, как и учителей СЕЙЧАС.
"Поэтому и такие результаты" (с)
А изменить это можно только лишь уйдя в бизнес. И никак иначе.
Исключив из процесса отбора всех вышестоящих раздолбаев.
SSE писал(а)
Исключив из процесса отбора всех вышестоящих раздолбаев.
Исключив из процесса отбора всех вышестоящих раздолбаев.
Вот тут полностью согласен, раздолбаев надо исключать. Причем с любой мало-мальски ответственной должности.
А по поводу учителей - сейчас даже выбирать не из кого, не хватает их. Берут всех подряд. Даже если из одного места уволят - в другое возьмут без проблем.
Согласен? Полностью?
Ну, и...?
Вот моя знакомая и демонстрирует своим личным примером, как это можно и нужно делать.
Безо всяких революций и прочей муйни!
А теперь представь, что она САМА СЕБЕ под свой авторитет начнет отбирать и "учителей начальных классов", и даже "дошкольных учреждений".
И даже коллег-помощников для работы в старших классах (жаловалась, что сама уже не может всех желающих к себе взять).
Вопрос: отберет ли она СЕБЕ хоть одного бездаря неграмотного?
Это и называется "гражданское общество", кстати.
А вовсе не беготня по митингам.
Ну, и...?
Вот моя знакомая и демонстрирует своим личным примером, как это можно и нужно делать.
Безо всяких революций и прочей муйни!
А теперь представь, что она САМА СЕБЕ под свой авторитет начнет отбирать и "учителей начальных классов", и даже "дошкольных учреждений".
И даже коллег-помощников для работы в старших классах (жаловалась, что сама уже не может всех желающих к себе взять).
Вопрос: отберет ли она СЕБЕ хоть одного бездаря неграмотного?
Это и называется "гражданское общество", кстати.
А вовсе не беготня по митингам.
Это потому, что у нее критерии отбора правильные. Были бы другие - был бы другой результат.
А вот зачем к ней эти люди идут? Им какой интерес?
А вот зачем к ней эти люди идут? Им какой интерес?
Ну, здрассте вам...
По второму кругу пойдем?
"Критерии отбора" правильные потому, что отбором занимаются правильные люди - родители учеников, а не чиновничья братия из ронов всяких.
К ней эти люди идут за тем, что их интерес - штоб их дитятки получили реальные качественные ЗНАНИЯ, а не отметки в аттестаты, которые может любой мудаг поставить, какие заказчику надо.
А её интерес соответственно - сохранять и приумножать это своё реноме.
Поэтому она и любого балбеса в момент выгонит, если он учиться не будет добросовестно, и никогда себе в помощники не возьмет никакую самую политически лояльную бестолочь.
По второму кругу пойдем?
"Критерии отбора" правильные потому, что отбором занимаются правильные люди - родители учеников, а не чиновничья братия из ронов всяких.
К ней эти люди идут за тем, что их интерес - штоб их дитятки получили реальные качественные ЗНАНИЯ, а не отметки в аттестаты, которые может любой мудаг поставить, какие заказчику надо.
А её интерес соответственно - сохранять и приумножать это своё реноме.
Поэтому она и любого балбеса в момент выгонит, если он учиться не будет добросовестно, и никогда себе в помощники не возьмет никакую самую политически лояльную бестолочь.
Вы меня не поняли. Я получил классическое советское образование, репетиторами не пользовался, сам поступил в институт и успешно его окончил.
Почему в школе сейчас не учат нормально, как раньше?
Почему учеников приходится натаскивать дополнительно в массовом порядке? Все повально дебилы что ли?
Значит или что-то не так со школьниками, или с учебным процессом, или с учителями. Или все это кому-нибудь нужно, чтобы так и было.
А, скорее, все вместе взятое в разной степени запущенности.
И проблема с учителями реально есть, т.к. они слабо заинтересованы в результатах своей работы и не держатся за своё место.
Почему в школе сейчас не учат нормально, как раньше?
Почему учеников приходится натаскивать дополнительно в массовом порядке? Все повально дебилы что ли?
Значит или что-то не так со школьниками, или с учебным процессом, или с учителями. Или все это кому-нибудь нужно, чтобы так и было.
А, скорее, все вместе взятое в разной степени запущенности.
И проблема с учителями реально есть, т.к. они слабо заинтересованы в результатах своей работы и не держатся за своё место.
Чёрный Джек писал(а)
Я получил классическое советское образование
Я получил классическое советское образование
В какой период, интересно?
Интерес не праздный - возможно, это поможет мне Вам ответить.
Потомушта советское школьное образование было сильно разным.
Слом произошел в начале-середине 60-х.
Мне повезло лично наблюдать и то, и другое.
Школа: до конца 80-х
Я не такой старый еще)
Я не такой старый еще)
Тогда понятна ваша неосведомленность.
Объясняю.
Когда я учился в начальной школе - первая половина 60-х - к нам в класс ежегодно приходило от 3-х до 5-и второгодников. На моих глазах штук 5 "хулиганов" было исключенно их школы. С концами - я их больше там не видел.
О качестве работы учителей судили по ЛУЧШИМ ученикам.
Потом всё резко изменилось. Ни единого прецедента с второгодниками, ни единого исключенного.
Двоешникам стали натягивать тройки, а троешникам - четверки.
Борьба за качество образования сменилась борьбой за "успеваемость" - за среднюю температуру по больнице.
И понеслось гамно по трубам.
Бездари-ученики стали без труда получать аттестаты, а бездари-учителя так же без труда рисовали нужные оценки и даже попадали в передовики (а потом и в школьную "власть" - в РОНО, ОблОНО и т.д.)
Моя любимая учительница математики - человек абсолютно бескомпромиссный - вскорости умерла...
Это и привело в итоге к той ситуации в школе, которую Вы вполне адекватно обрисовали.
Её сейчас пытаются нормализовать с помощью ЕГЭ. В этом есть смысл, хоть способ сей мне и не очень импонирует.
Я констатирую, всего лишь, внешнюю сторону дела. За ней, очевидно, стоит некая смена парадигмы, которая была направлена на облегчение существования в системе БЕЗДАРЯМ.
Эта смена стала возможной потому, что инициаторами её были такие же бездари, которые к тому времени просочились и накопились в достаточном количестве в кругах, в которых принимались такого уровня "решения".
Такого рода изменения были не только в образовании. Не буду утомлять подробностями, скажу лишь, что всё это в итоге и привело к крушению совка.
Объясняю.
Когда я учился в начальной школе - первая половина 60-х - к нам в класс ежегодно приходило от 3-х до 5-и второгодников. На моих глазах штук 5 "хулиганов" было исключенно их школы. С концами - я их больше там не видел.
О качестве работы учителей судили по ЛУЧШИМ ученикам.
Потом всё резко изменилось. Ни единого прецедента с второгодниками, ни единого исключенного.
Двоешникам стали натягивать тройки, а троешникам - четверки.
Борьба за качество образования сменилась борьбой за "успеваемость" - за среднюю температуру по больнице.
И понеслось гамно по трубам.
Бездари-ученики стали без труда получать аттестаты, а бездари-учителя так же без труда рисовали нужные оценки и даже попадали в передовики (а потом и в школьную "власть" - в РОНО, ОблОНО и т.д.)
Моя любимая учительница математики - человек абсолютно бескомпромиссный - вскорости умерла...
Это и привело в итоге к той ситуации в школе, которую Вы вполне адекватно обрисовали.
Её сейчас пытаются нормализовать с помощью ЕГЭ. В этом есть смысл, хоть способ сей мне и не очень импонирует.
Я констатирую, всего лишь, внешнюю сторону дела. За ней, очевидно, стоит некая смена парадигмы, которая была направлена на облегчение существования в системе БЕЗДАРЯМ.
Эта смена стала возможной потому, что инициаторами её были такие же бездари, которые к тому времени просочились и накопились в достаточном количестве в кругах, в которых принимались такого уровня "решения".
Такого рода изменения были не только в образовании. Не буду утомлять подробностями, скажу лишь, что всё это в итоге и привело к крушению совка.
Я рад, что мы с вами хоть в чем-то сошлись во мнениях. Уже прогресс. Могу лишь добавить, что уровень образования даже в 80-е на порядок выше того, что происходит сейчас в школе (столкнулся с современным обучением). Современные учебники как будто специально написаны безграмотно или непонятным языком.
"Эта смена стала возможной потому, что инициаторами её были такие же бездари, которые к тому времени просочились и накопились в достаточном количестве в кругах, в которых принимались такого уровня "решения". "
Вот это еще больше соответствует настоящему времени, и нынешней реформе образования, чем концу СССР.
"Эта смена стала возможной потому, что инициаторами её были такие же бездари, которые к тому времени просочились и накопились в достаточном количестве в кругах, в которых принимались такого уровня "решения". "
Вот это еще больше соответствует настоящему времени, и нынешней реформе образования, чем концу СССР.
Какой еще "конец СССР"? ОО
Это случилось гораздо раньше. Примерно, когда Хрущева на Брежнева сменили. Совпадение это, или действительно причина в том, что Брежнев своих придурков в руководство образовани притащил - не могу сказать. Полагаю, не без этого.
Но объективно, как я сейчас понимаю, это случилось бы всё равно.
Что касается "соответствия настоящему времени".
Дело в том, что при крушении совка наша система образования не претерпела вообще никаких изменений.
Куча времени ушло на осознание необходимости изменить её в части мотиваций и объективизации оценки заслуг работающих в ней людей.
Придумали ЕГ. Мера достаточно эффективная. Но!!! Ведь и её наши бездари, которым категорически не выгодно её внедрение, пытались (и успешно!!!) профанировать и саботировать.
И только сейчас.... чуть-чуть что-то начинает двигаться.
Результаты таких реформ никогда не возникают мгновенно. И сейчас еще учительский корпус качественно не изменился пока ни на йоту.
Хотя, я считаю, что всё это - полумеры.
Кардинальное решение проблем образования - это именно то, что я рассказал про свою знакомую.
Главным человеком в образовании должен стать Учитель, а не чиновник.
Но это значит, что следует отказаться от "обязательности" и "всеобщности" образования.
А всяки-разны шизы, вроде "конгруэнтно" вместо "равно", это, насколько мне не изменяет мой склероз, как раз, в 80-е и происходили.
Это случилось гораздо раньше. Примерно, когда Хрущева на Брежнева сменили. Совпадение это, или действительно причина в том, что Брежнев своих придурков в руководство образовани притащил - не могу сказать. Полагаю, не без этого.
Но объективно, как я сейчас понимаю, это случилось бы всё равно.
Что касается "соответствия настоящему времени".
Дело в том, что при крушении совка наша система образования не претерпела вообще никаких изменений.
Куча времени ушло на осознание необходимости изменить её в части мотиваций и объективизации оценки заслуг работающих в ней людей.
Придумали ЕГ. Мера достаточно эффективная. Но!!! Ведь и её наши бездари, которым категорически не выгодно её внедрение, пытались (и успешно!!!) профанировать и саботировать.
И только сейчас.... чуть-чуть что-то начинает двигаться.
Результаты таких реформ никогда не возникают мгновенно. И сейчас еще учительский корпус качественно не изменился пока ни на йоту.
Хотя, я считаю, что всё это - полумеры.
Кардинальное решение проблем образования - это именно то, что я рассказал про свою знакомую.
Главным человеком в образовании должен стать Учитель, а не чиновник.
Но это значит, что следует отказаться от "обязательности" и "всеобщности" образования.
А всяки-разны шизы, вроде "конгруэнтно" вместо "равно", это, насколько мне не изменяет мой склероз, как раз, в 80-е и происходили.
Там ниже ответили - просто раздать денег - ой как подхлестнет инфляцию.
У нас стагнация - погуглите это термин и способы борьбы с ним.
(нужен спрос на товары и услуги, а где его взять, если денег нет)
(нужен спрос на товары и услуги, а где его взять, если денег нет)
погуглите к чему приведет раздача денег. Вся программа - популизм для школьников
Ну да, ну да. Отъем денег сейчас и делается для обуздания инфляции, чо.
"Ничего, что у вас денег меньше стало, зато инфляция в стране низкая" Этапять.
"Ничего, что у вас денег меньше стало, зато инфляция в стране низкая" Этапять.
еще раз, для тех кто не учил законы экономики - почитайте основы. Объяснять вам никто не будет. Ибо по минимуму это год. ТО что предлагает Навальный - просто популизм. Хотите пожить так - вам на Окраину - они уже выбрали печенки и навального ( хотя я их в чем то понимаю после поездки в 2013 году - такой разрухи в РФ года с 2005 не было)
Посмотрите лучше программы Милова "Где Деньги" на Ютубе. Там он подробно рассказывает про 25 тыр. минималки и откуда возьмутся деньги, и как обуздать инфляцию.
Он точно учил законы экономики.
А я уже устал вам что-то доказывать, за сим откланиваюсь)
Он точно учил законы экономики.
А я уже устал вам что-то доказывать, за сим откланиваюсь)
Чёрный Джек писал(а)
Посмотрите лучше программы Милова "Где Деньги" на Ютубе. Там он подробно рассказывает про 25 тыр. минималки и откуда возьмутся деньги, и как обуздать инфляцию. <br> Он точно учил законы экономики. <br> А я уже устал вам что-то доказывать, ...
Посмотрите лучше программы Милова "Где Деньги" на Ютубе. Там он подробно рассказывает про 25 тыр. минималки и откуда возьмутся деньги, и как обуздать инфляцию. <br> Он точно учил законы экономики. <br> А я уже устал вам что-то доказывать, ...
Если не ограничить зажравшихся..не выйдет)
Тёмыч писал(а)
кстати это один из нормальных подходов - дать денег жителям чтоб они и пошли и купили
кстати это один из нормальных подходов - дать денег жителям чтоб они и пошли и купили
это путь для дефляции, т.к. разгоняет инфляцию.
т.е. то как финишировал Совок нифига никого не научило.....
там ведь тоже просто стали давать больше денег работникам
там ведь тоже просто стали давать больше денег работникам
Тёмыч писал(а)
кстати это один из нормальных подходов - дать денег жителям чтоб они и пошли и купили.
кстати это один из нормальных подходов - дать денег жителям чтоб они и пошли и купили.
Двойка по экономике!
дада)))
Deathmaker писал(а)
гениальный Алёша решил срезать путь - и сразу вложиться в доходы населения.
гениальный Алёша решил срезать путь - и сразу вложиться в доходы населения.
а что не так?
Китай вон тоже в развитие собственного рынка вкладывается.И если у россиян прибавится денег для покупки товаров собственной промышленности-то это разве не лучше,чем как сейчас последние копейки тратят на покупку китайских товаров?
В других странах предлагают "запросто так" деньги населению из казны раздавать-чисто чтобы побольше тратили.Вплоть до "разбрасывания денег с вертолёта"...И вполне так серьёзно обсуждают.
Почему вы зажравшуюся Европу дураками не называете?
нЭнС писал(а)
Китай вон тоже в развитие собственного рынка вкладывается.
Китай вон тоже в развитие собственного рынка вкладывается.
раздаёт своим жителям деньги? Или всё же строит производства, на которых они впахивают?
Напомню, что программу Навальному пейсал некто Алексашенко, один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ, приведшей к дефолту 1998 года...
Это всё наветы Кремля, усы Пескова.
Усы Пескова настолько защекотали Навального, что он написал об этом на своем сайте... :-D
Сайт взомали же кровавые хакеры ЧК!
А чем занимался Владимир Владимирович в 1998 году?
А этот вопрос ставит всегда в тупик обличителей "лихих 90-х"...)))
У них Владимир Владимирович до 99 года кружился над земной твердью, аки ангел небесный и только потом опустился на грешную землю, дабы поднять Россию с колен...)))
www.novayagazeta.ru/articles/2000/03/23/9417-delo-putina
У них Владимир Владимирович до 99 года кружился над земной твердью, аки ангел небесный и только потом опустился на грешную землю, дабы поднять Россию с колен...)))
www.novayagazeta.ru/articles/2000/03/23/9417-delo-putina
Это не ново, картина Репина Вольдемар после ментовского пресса на Двадцатый трест в 97-м внедрение хорошего либераса к плохим либерасам. бгг
www.youtube.com/watch?v=WtUO5cXZhV4
www.youtube.com/watch?v=WtUO5cXZhV4
а чем Навальный в Кировской области занимался, что там экономические реформы не проводил? не когда было? лес крал?
Майк, не стоит приписывать всем собственную мифоцентричность сознания.
В отличие от вас, многие прекрасно отдают себе отчет в том, что на Олимпе власти чистых и беспорочных нет, включая и тех, кто его яростно штурмует.
В 1998 году Путин стал директором ФСБ, до того был замглавы администрации Президента. И вас спрошу - и чо?
В отличие от вас, многие прекрасно отдают себе отчет в том, что на Олимпе власти чистых и беспорочных нет, включая и тех, кто его яростно штурмует.
В 1998 году Путин стал директором ФСБ, до того был замглавы администрации Президента. И вас спрошу - и чо?
Да ничо... А до этого чем в Питере занимался?)))
ПС. Да я и никому ничего не приписываю, просто сетую на некую избирательность памяти человека...)))
Вот и предлагаю восполнить пробелы у особо забывчивых, газеты старые хотя бы почитать...)))
ПС. Да я и никому ничего не приписываю, просто сетую на некую избирательность памяти человека...)))
Вот и предлагаю восполнить пробелы у особо забывчивых, газеты старые хотя бы почитать...)))
Это опять примеряние собственных одежек на других? У меня нет, в отличие от вас, никаких пробелов. И восполнять, соответственно, нечего.
Путин - какой он есть - он уже там. А Навальный и прочие претенденты должны электорату доказать, что они хоть в чем-то лучше Путина. Такова судьба любого претендента.
Пока что им всем с блеском удается одно - доказать, что они ничем не лучше Путина. Чуть поскребешь - а там то же самое мурло. Хохлы вон сменили Януковича на Порошенко - оказалось, новый не лучше старого. Я смотрю, вы явно тоже хотите попробовать? Но не здесь и без меня...
Путин - какой он есть - он уже там. А Навальный и прочие претенденты должны электорату доказать, что они хоть в чем-то лучше Путина. Такова судьба любого претендента.
Пока что им всем с блеском удается одно - доказать, что они ничем не лучше Путина. Чуть поскребешь - а там то же самое мурло. Хохлы вон сменили Януковича на Порошенко - оказалось, новый не лучше старого. Я смотрю, вы явно тоже хотите попробовать? Но не здесь и без меня...
Не перестаю в очередной раз восхищаться, г-н Боцман, вашей фантазией и демагогией...)))
Во-первых, лично про вас мною даже слова не было сказано... Но, видимо как в старой русской поговорке, на воре и шапка горит...)))
Во-вторых, то, что Путин уже "там", причем уже второй десяток, никто и не спорит. Речь как раз о том, "какой он есть" и был. А тут к нему очень много вопросов возникает, причем сугубо уголовного характера. Не исключаю, что в том числе и поэтому так крепко за власть вцепился.
В-третьих, согласен, что любой претендент на высокий пост должен что-то доказать электорату. Что касается г-на Навального, то он за последний год как раз и доказал, что он гораздо лучше Путина, сделав то, что не делал ни один политик в России за последние лет двадцать. И что по определению должен делать каждый политик федерального масштаба, включая действующего президента.
Ну и в-четвертых, переход на темы "А что там у хохлов" или "А вы знаете, какой госдолг США" уже просто моветон, и говорит либо об отсутствии достаточного интеллекта у человека, либо о его ангажированности.
Во-первых, лично про вас мною даже слова не было сказано... Но, видимо как в старой русской поговорке, на воре и шапка горит...)))
Во-вторых, то, что Путин уже "там", причем уже второй десяток, никто и не спорит. Речь как раз о том, "какой он есть" и был. А тут к нему очень много вопросов возникает, причем сугубо уголовного характера. Не исключаю, что в том числе и поэтому так крепко за власть вцепился.
В-третьих, согласен, что любой претендент на высокий пост должен что-то доказать электорату. Что касается г-на Навального, то он за последний год как раз и доказал, что он гораздо лучше Путина, сделав то, что не делал ни один политик в России за последние лет двадцать. И что по определению должен делать каждый политик федерального масштаба, включая действующего президента.
Ну и в-четвертых, переход на темы "А что там у хохлов" или "А вы знаете, какой госдолг США" уже просто моветон, и говорит либо об отсутствии достаточного интеллекта у человека, либо о его ангажированности.
Программу представил? И этим он лучше Путина?
Ну знаете - а еще он ростом повыше. И возрастом помоложе. А Путин зато дзюдо знает. И физически явно покрепче Алексея, судя по фоткам. И опыт управленческий у него поболее будет.
Понимаете, Майк - эт не те пипирки, которыми меряться надо с действующим президентом.
Программе Навального грош цена, ибо писали ее люди, не снискавшие ни уважения, ни доверия. Если вы готовы доверить экономику Милову и Алексашенко - то я нет, и не ошибусь, если скажу, что со мной согласится большинство.
Зы: и я не переходил на тему "ачотамухохлов". Просто привел самый близкий по времени и территориально пример замены шила на мыло под видом "революции достоинства"...
Ну знаете - а еще он ростом повыше. И возрастом помоложе. А Путин зато дзюдо знает. И физически явно покрепче Алексея, судя по фоткам. И опыт управленческий у него поболее будет.
Понимаете, Майк - эт не те пипирки, которыми меряться надо с действующим президентом.
Программе Навального грош цена, ибо писали ее люди, не снискавшие ни уважения, ни доверия. Если вы готовы доверить экономику Милову и Алексашенко - то я нет, и не ошибусь, если скажу, что со мной согласится большинство.
Зы: и я не переходил на тему "ачотамухохлов". Просто привел самый близкий по времени и территориально пример замены шила на мыло под видом "революции достоинства"...
Не-а...Боцман...))) Не убедительно получилось выкрутиться...)))
Ну да Б-г с вами. Я же не настаиваю, чтобы вы "любили" Навального. "Любите" Путина или кого там ещё?
Вы только говорите за себя, а не от лица "всего прогрессивного человечества", не занимайтесь демагогией ( в значении толкового словаря Ефремовой) и сказок не выдумывайте.
И будет вам счастье.)))
Ну да Б-г с вами. Я же не настаиваю, чтобы вы "любили" Навального. "Любите" Путина или кого там ещё?
Вы только говорите за себя, а не от лица "всего прогрессивного человечества", не занимайтесь демагогией ( в значении толкового словаря Ефремовой) и сказок не выдумывайте.
И будет вам счастье.)))
Собсно, а из чего я, по-вашему, вынужден был выкручиваться?
И я не говорил от лица всего человечества. Я только отметил тот неоспоримый факт, что вы - ценители творчества Милова и Алексашенко - в явном меньшинстве.
Потому что потребители, готовые загнать 100% предоплаты в фирму, основанную дуэтом Чичваркина и Мавроди, к счастью, составляют не такой уж большой процент от общего числа. Осторожность и здравый смысл в нашем народе еще не настолько умерли...
И я не говорил от лица всего человечества. Я только отметил тот неоспоримый факт, что вы - ценители творчества Милова и Алексашенко - в явном меньшинстве.
Потому что потребители, готовые загнать 100% предоплаты в фирму, основанную дуэтом Чичваркина и Мавроди, к счастью, составляют не такой уж большой процент от общего числа. Осторожность и здравый смысл в нашем народе еще не настолько умерли...
Ну сам Навальный в 1998 году вообще студентом еще был, и чо?
Скоро в выборах будут участвовать граждане, ещё не рождённые в 1998 году.
Мы уже выяснили, что программу Навальному пейсал некто Алексашенко, один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ, приведшей к дефолту 1998 года, с этим разобрались.
А чем был занят ВВП в эти времена, суперменил на службе у либерастов чоли?
Мы уже выяснили, что программу Навальному пейсал некто Алексашенко, один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ, приведшей к дефолту 1998 года, с этим разобрались.
А чем был занят ВВП в эти времена, суперменил на службе у либерастов чоли?
Boatsmann писал(а)
один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ
один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ
А чего с ними не так ?
отработала на все 100% требования заказчика, причем заказчик был явно не Алексашенко.
Дефолт, конечно же, тоже входил в требования заказчика? Как и последовавший вскоре мухожук?
Boatsmann писал(а)
Дефолт, конечно же, тоже входил в требования заказчика? Как и последовавший вскоре мухожук?
Дефолт, конечно же, тоже входил в требования заказчика? Как и последовавший вскоре мухожук?
Так получилось ©
Не думаю что Аексашенко был инициатором дефолта, но сама схема его изначально и подразумевала(рано или поздно, хотя можно прикинуть что Бориска не в курсе был подробностей схемы, а министры его кинули). Сам посуди - Алексашенко в бегах, Кириенко в Росатоме.
Это как создателя доллара обвинять в чем то в тот день когда доллар таки упадёт...
Ну уж нет. Алексашенко - и другие участвовавшие в этом экономисты - либо знали, что это вскоре закончится, и чем закончится, либо они ваще непрофессионалы. В любом случае цена им - дерьмо.
Boatsmann писал(а)
Алексашенко - и другие участвовавшие в этом экономисты - либо знали, что это вскоре закончится
Алексашенко - и другие участвовавшие в этом экономисты - либо знали, что это вскоре закончится
конечно знали, ктож спорит то.
Схема были изначально пирамидой, только решение принимал(о запуске её и прекращении выплат в 98ом) то все равно не Алексашенко.
Ха! И что из этого? Если бы вы были бизнесменом - наняли бы себе главбухом бывшего главбуха Мавроди? Доверяли бы ему?
Boatsmann писал(а)
Если бы вы были бизнесменом - наняли бы себе главбухом бывшего главбуха Мавроди? Доверяли бы ему?
Если бы вы были бизнесменом - наняли бы себе главбухом бывшего главбуха Мавроди? Доверяли бы ему?
а чоб нет ? главбух мавроди с поставленной ему задачей справился на отлично. Заказчика (Мавроди) при этом не кинул.
По этой же логике Калашникова го*ном обливают, мол придумал оружие которым теперь обезьяны друг друга в африке выпиливают.
не стоит путать причины и следствия, исполнителей и заказчиков.
Ну я, в общем-то, ждал этого ответа.
Главбух - это не автомат Калашникова. Если проводить аналогию с оружием, то главбух Мавроди - эт ядренбатон. А ядренбатон без доктрины его применения не бывает. Поэтому у главбуха Мавроди в вашей фирме только два пути - либо вы под его влиянием становитесь аналогом Мавроди, либо он прокручивает свои схемы без вас, и подставляет вас в конце. Ничего личного, но не себя же ему подставлять?
Вариант, что этот человек будет честно работать главбухом в честной конторе - из области чистой фантастики...
Главбух - это не автомат Калашникова. Если проводить аналогию с оружием, то главбух Мавроди - эт ядренбатон. А ядренбатон без доктрины его применения не бывает. Поэтому у главбуха Мавроди в вашей фирме только два пути - либо вы под его влиянием становитесь аналогом Мавроди, либо он прокручивает свои схемы без вас, и подставляет вас в конце. Ничего личного, но не себя же ему подставлять?
Вариант, что этот человек будет честно работать главбухом в честной конторе - из области чистой фантастики...
Boatsmann писал(а)
Главбух - это не автомат Калашникова.
Главбух - это не автомат Калашникова.
а я этого и не писал. "автомат калашникова" то та схема которую придумал гл.бух по просьбе мавроди, последний при этом её реализовал. (хотя сами пирамиды придумали задолго до...)
По другому быть не может, иначе этот главбух мавроди (ну или мавроди и ко) и есть.
Пирамида ГКО - это точно такой же "инструмент"(или оружие), запускают который и сворачивают по конкретной команде. Причем отработал это инструмент для заказчика - наотлично (дырку на время заткнули, население рф схавало и промычало, денежки и власть свои сохранили.) То что этот инструмент был разработан не в интересах населения РФ - это факт. Но такой задачи и не стояло.
Boatsmann писал(а)
один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ, приведшей к дефолту 1998 года...
один из создателей пирамиды ГКО-ОФЗ, приведшей к дефолту 1998 года...
как же он от Ельцина-то это утаил?вот ведь...самого президента ваокруг пальца обвёл.А тот всё для народа,всё для народа и на рельсы голову положить хотел...жаль в запой ушёл,а после забыл.
Учредить специальную независимую структуру по борьбе с коррупцией, не входящую в систему правоохранительных органов. Её руководство будет назначаться исключительно по согласованию между президентом и Государственной Думой.
Кто будет контролировать отсутствие коррупции в независимой структуре по борьбе с коррупцией? Ещё одна независимая структура?
Безоговорочно ратифицировать Конвенцию ООН против коррупции, включая статьи о борьбе с незаконным обогащением чиновников, а также в целом ужесточить наказания за коррупционные преступления.
Алексей не в курсе, о чем говорит статья 49 нашей Конституции.
minotaur писал(а)
Кто будет контролировать отсутствие коррупции в независимой структуре по борьбе с коррупцией? Ещё одна независимая структура?
Кто будет контролировать отсутствие коррупции в независимой структуре по борьбе с коррупцией? Ещё одна независимая структура?
Конечно... Отдел по борьбе с коррупцией в отделе по борьбе с коррупцией... Так в кратчайшие сроки абсолютно вся система государственной власти будет состоять из N-уровнего отдела по борьбе с коррупцией в собственных рядах...Это будет единственной целью в деятельности всего государства... Которое вскоре войдет в историю как единственной государство в мире, победившее коррупцию полностью и погибшее в результате этой победы от голода...
зато будет 100%ная занятость населения.
minotaur писал(а)
Алексей не в курсе, о чем говорит статья 49 нашей Конституции
Алексей не в курсе, о чем говорит статья 49 нашей Конституции
Он в курсе, а вы видимо нет, очевидно читая пропагандистские статьи.
Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
20 статья предусматривает СЧИТАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ НЕОБЪЯСНЕНИЕ ЧИНОВНИКОМ ОТКУДА ДЕНЬГИ при разнице доходов и расходов.
Не объяснил? Состав преступления есть.
Предметом доказывания будет разность доходов и расходов с предоставлением подозреваемому возможности объяснить разницу.
Статья 49 конституции в этом случае не нарушается.
Привлекают не за недоказанные хищения взятки и тд, а за сам факт необъяснения чиновником разницы.
Это называется формальный состав. Точно также работали статьи по непредоставлению деклараций.
Презумпция виновности в чистом виде. Не можешь объяснить, откуда деньги - виновен в преступлении, и доказывать ничего не надо, хотя доказывать как раз должны обвиняющие.
В формальных составах нет никакой презумпции виновности.
Не предоставил декларация- статья.
Не предоставил объяснение разницы - статья.
Все тоже самое. Таких составов в УК полно.
www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-1/17.htm
Не нужно тут показывать свою правовую безграмотность, основанную на пропаганде.
Не предоставил декларация- статья.
Не предоставил объяснение разницы - статья.
Все тоже самое. Таких составов в УК полно.
www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-1/17.htm
Не нужно тут показывать свою правовую безграмотность, основанную на пропаганде.
не надо статей, а то придется еще в тюрьмах этих дармоедов содержать.
ПРосто необъясненную разницу конфисковывать в пользу государства. И все обошлись без статей
ПРосто необъясненную разницу конфисковывать в пользу государства. И все обошлись без статей
Только в 10 размере, а иначе замануха останется (а вдруг прокатит)
"...Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..." Демократия, чо:-D
Ты виноват лишь в том, что записано в ук.
Так было есть и будет.
Так было есть и будет.
Так я ж не спорю. Можно написать как в ст. 49 Конституции и это будет "кровавый режим", а можно как в басне и это будет " истинная демократия". Ага:-D
Признать преступлением можно любое действие или бездействие.
Главное чтобы критерии были понятны и исполнимы.
В данном случае не вижу никаких проблем с презумпцией невиновности.
Непредоставление сведений чиновником поясняющих разницу межлу его доходами и расходами вполне может быть преступлением с соблюдением 49 конституции.
Главное чтобы критерии были понятны и исполнимы.
В данном случае не вижу никаких проблем с презумпцией невиновности.
Непредоставление сведений чиновником поясняющих разницу межлу его доходами и расходами вполне может быть преступлением с соблюдением 49 конституции.
а почему только чиновникам? вот ты например можешь объяснить разницу между твоим официальным доходом и расходами твоей семьи?
налоговое преступление пол-СП совершает.
получает доход в натуральной форме, покупая ниже рыночных цен.
Можно всех вязать на 13% с разницы, а то и на все 35%.
получает доход в натуральной форме, покупая ниже рыночных цен.
Можно всех вязать на 13% с разницы, а то и на все 35%.
Потому что субъектом преступления коррупционного характера может быть только чиновник.
да что ты говоришь! значит когда ты воруешь деньги у государства - это не преступление?
Речь про коррупцию, чудо. И 20 статью конвенции.
Согласно УК РФ субъектом коррупционных статей может быть только чиновник.
Согласно УК РФ субъектом коррупционных статей может быть только чиновник.
Это другая статья, родимый)
"субъектом преступления коррупционного характера может быть только чиновник"
Да, што ты говоришь?! ОО
Мужуки-то не знают...
А врач, дерущий бабло со страждущего, - это значит не коррупция? ОО
Да, што ты говоришь?! ОО
Мужуки-то не знают...
А врач, дерущий бабло со страждущего, - это значит не коррупция? ОО
Мари-Хуан писал(а)
В данном случае не вижу никаких проблем с презумпцией невиновности
В данном случае не вижу никаких проблем с презумпцией невиновности
Ни разу не удивлён. Всегда знал что вы истинный демократ и всегда поддержите смертную казнь террористу, осуждённому за преступление "ношение бороды":-D
Кто будет контролировать независимую структуру совершенно ясно. На примере Украины. Там насоздавали анти коррупционных структур, руководители которых назначаются в США, туда же ездят за инструкциями. Понятно, что в своей стране они от всех независимы. Для этого и создавались. Коррупцию правда не победили, но это ли главное?
По-моему, это называется "колония"?
Да. Это так.
Теперь хотелось бы сравнить её с программой Владимира Владимировича.
Может кто-нибудь её выложит?
Может кто-нибудь её выложит?
Она по умолчанию правильная и не подлежит обсуждению.
Кто тут трусливо минусует
я минусую , есть претензии ? вы же вафло лебераст , что не любите когда вас критикуют ?
Обычно никогда не минусую, но когда вижу такие сообщения рука сама тянется поддержать остальных.
Я знаю, что она правильная, но для общего развития хотелось бы посмотреть, а что сейчас считается правильным?
Какая вам разница если программа правильная.
В самом деле. А то узнаем что такое правильное программа и жить не захочется. А так постепенное сжатие удавки не шее народа не будет восприниматься как шок.
В самом деле.
Удавки на вашей шее особенно шикарно смотрятся на ваших снимках "в карете" и "в Израиле".
Удавки на вашей шее особенно шикарно смотрятся на ваших снимках "в карете" и "в Израиле".
У Владимир Владимирыча скучно и не креативно в программе. Цифирки какие-то, процентики. Никакого полета мысли. Тоска и плесень.
А где бы на эти циферки глянуть?
В журнале форбс, там все нужное есть!
Успеют ли наши олигархи за следующий срок президента занять ведущие места в списках Форбс или так и будут где-то в хвосте тянуться? Не солидно как-то для Великой Державы.
Поверьте, подтянутся!! )))
При Путине даже не сомневаюсь, что уж эту вершину мы точно покорим.
Расскажите, как изменилась ситуация с олигархами, входящими в Форбс на Украине после революции под лозунгом "Долой коррупцию!"?
Ну Вы спросили тоже. Я даже не знаю как изменилась ситуация с олигархами в Гондурасе или Нигерии.
НО при этом Вы твёрдо уверены, что лозунг "Против коррупции" даёт положительные результаты. Забавно.
Наоборот. Любого сейчас спроси и он ответит, что без коррупции развал России неизбежен. Иначе бы её давно победили.
можно назвать коррупцию модным словом лоббирование и считать, что коррупции нет
Вы подменяете понятия.
отнюдь. разница лишь в узаконивании деятельности
Что такое, по-вашему, лоббирование?
внатуре..
А то пишут, пишут. Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить!
А то пишут, пишут. Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить!
Так ведь уже всё поделено. Кто не успел, тот быдло и лох.
Вы успели?
Ах если бы(((
расскажите, каково чувствовать себя лохом?
Ужасно.
А Вы на каком месте в списке Форбс?
А Вы на каком месте в списке Форбс?
Это секретная информация, нам СБ не позволяет её разглашать.
Значит моя средняя с Вами зарплата миллионов по 50 в месяц выходит?
Вы что, доплачиваете работодателю?
Извините, забыла с кем разговариваю.
Больше не повторится, господин хороший.
Больше не повторится, господин хороший.
крепко вы так припечатали вашего вождя
Ну что Вы? Я голосую только за правильного кандидата с необсуждаемо правильной программой.
кстати, не переругались ли активисты из нижегородского штаба Навального после выдвижения Ксении Анатольевны?
Лишь бы Путин с олигархами не переругался, а на этих клоунов я плевала.
в ваших словах чувствуется обида
Выгнали из штаба?
Выгнали из штаба?
Вы мне уже ярлык прицепили?
вы так говорите, будто это что-то плохое
Я - нейтралитет. Только волеизъявление народа в марте определит правильность дальнейшего развития России. И я считаю, что выбор будет как обычно правильный.
это вы из чувства глубокого нейтралитета здесь в который раз популяризируете Навального?
Вообще-то тема не моя. Да и как-то я даже толком не знаю кто это. Слышала, что митинги какие-то проводит. Вроде в президенты собрался. Да мало ли сейчас таких статистов?
в прошлом вашем выходе в свет вы другую цыганочку исполняли..
Пели о Навальном и его пресловутых роликах и сайтах только в путь
Пели о Навальном и его пресловутых роликах и сайтах только в путь
А у этого негодяя ещё и сайт есть? Куда только ФСБ смотрит.
Навальному скоро майора дадут. ахаха
Из полковника разжалуют?
Мало! Нужно стремиться к 86%
тут весь фокус в методике учета и терминологии.
когда VAG даёт денег партии Меркель на предвыборную компанию - это не коррупция, а социально ответственный бизнес.
переставляем пару слов:
например когда Газпром даёт денег партии Медведева на предвыборную компанию - это коррупция.
вуаля!
когда VAG даёт денег партии Меркель на предвыборную компанию - это не коррупция, а социально ответственный бизнес.
переставляем пару слов:
например когда Газпром даёт денег партии Медведева на предвыборную компанию - это коррупция.
вуаля!
Deathmaker писал(а) весь фокус в методике учета
Да и как интересно составляют "список 200 форбс Россия", вписывают каких то нищебродов с улицы
Boatsmann писал(а)
Алексашенко
Алексашенко
статистику стало быть любит ? )
Он даже на дебаты не хочет идти, западло это, как то, в дискуссию перед народом с оппонентом вступить!
Так опозорится с его тупым армейским юмором. Это же не на заранее заготовленные вопросы по бумажке зачитать.
каждый житель рф будет иметь доходы от нефтегазового сектора экономики (с)
Так говорят, что там одни убытки. Значит будем убытки покрывать?
судя по костюмам менеджмента там хз чо но не убытки
А по балансу они нищие да ещё и в долгах.
А если хорошенько поискать?
А кому охота получить взятку от Сечина?
не взятку а подарок от чистого сердца!)
Вино и книги?
охотничьи колбаски и вино)
И 10 лет в придачу в качестве бонуса)
Народ ликует. С коррупцией в России покончено.
И Лёшенька первый в очереди граждан. А что, ему понравилось в Аэрофлоте.
Эх и молодец этот Публицыст!
А Вы сравнивайте не с программой ВВП, а с программой Явлинского, к тому же это ближе по идеологии и рейтингу у обоих по 2%
Только Г. Явлинский на две головы умнее выйдет.
Только Г. Явлинский на две головы умнее выйдет.
А программа ввп была в двенадцатом году, и чего с ней??
можно и сейчас её выставить,"Планы КПСС-Планы народа!" нерушимы!и неизменны...А новые планы выдвигает тот,у кого старого хорошего плана нет!Который всю жизнь выдвигать можно! :-D
Он же трепло такое же как Путин.
Astaf писал(а)
такое
такое
Нормальненько так проехался! ))
Сплошной популизм. Землю - крестьянам, заводы - рабочим...
Митрохин так высказался на "Радио Свобода":
"С популистом неизвестно, что он потом выкинет, я в данный момент говорю про Алексея Навального, я уже назвал причину, популист он, чем опасен, неизвестно что от него ждать, чем он захочет понравиться толпе в следующий раз, тут очень сложно договариваться, раньше он вообще был националистом!"
Митрохин так высказался на "Радио Свобода":
"С популистом неизвестно, что он потом выкинет, я в данный момент говорю про Алексея Навального, я уже назвал причину, популист он, чем опасен, неизвестно что от него ждать, чем он захочет понравиться толпе в следующий раз, тут очень сложно договариваться, раньше он вообще был националистом!"
kokon писал(а)
Сплошной популизм. Землю - крестьянам, заводы - рабочим...
А как надо? Землю - друзьям пу, заводы - родственникам пу? ... тогда будет не популизм? :)
Сплошной популизм. Землю - крестьянам, заводы - рабочим...
Про друзей Навальному нельзя писать, иначе дружбу с коррупционном Белых ему припомнят.
Не припомнят. Все друзья Навального автоматически превратятся из ОПГ в уважаемых бизнесменов также как сейчас разные тамбовские и питерские ОПГ стали цветом нации.
А те, кто сейчас рулит всем, не дружат с жуликами как-будто))))
Master RLT писал(а)
А как надо? Землю - друзьям пу, заводы - родственникам пу?
А как надо? Землю - друзьям пу, заводы - родственникам пу?
а примерно так и будет, только вместо "пу" будут какие-т другие буквы. смотрим итоги "революции достоинства", главным лозунгом которой был лозунг... праааавильно, дети, "Борьба с коррупцией!"
Брехня. Смотрим итоги изменений в Сингапуре и Гонконге, главным лозунгом которых был ... праааавильно, дети, "Борьба с коррупцией!"
Только мы не Сингапур и не Гонконг. Другая история, другой менталитет. Мы даже не Белоруссия, к сожалению. Мы что-то среднее между Украиной и Таджикистаном. Поэтому за реперные точки надо брать их, а не бананово-лимонный Сингапур.
И да, в Сингапуре основу программы составлял лозунг "Бизнес в массы", а не лозунг "Деньги массам".
Почувствуйте разницу.
ЗЫ: Ну и помним, что за спиной изменений в азиатских тиграх стояла экспансия американского капитала.
И да, в Сингапуре основу программы составлял лозунг "Бизнес в массы", а не лозунг "Деньги массам".
Почувствуйте разницу.
ЗЫ: Ну и помним, что за спиной изменений в азиатских тиграх стояла экспансия американского капитала.
Поэтому тех кто больше ворует тех и надо президентами выбирать? :D
Может вы что-то среднее между Украиной и Таджикистаном, но за точки надо брать тех у кого есть результат. Почувствуйте разницу.
Может вы что-то среднее между Украиной и Таджикистаном, но за точки надо брать тех у кого есть результат. Почувствуйте разницу.
Брат нужно не тех, у кого нравится резальтат, а тех, кто имел схожие стартовые позиции. Потому что я, конечно, могу взять за точку отсчета Виктора Корчнова, но вероятнее всего сольюсь на мат в районе 5го хода.
Разные не только менталитет и история (и движущая сила), но и сильно разные экономические ситуации в мире и политическая расстановка сил на международной арене. Напомню, что эти страны (как и Корея, как и Китай) выросли на заполнении американского рынка ширпотребом. Попробуйте это сделать сейчас и Вы обнаружите, что там уже под завязку. И на чем тогда строить Ваше светлое будущее?
Поэтому нет ничего глупее, чем пытаться натянуть модель крохотного островного государства, живущего на экспорте, на 1/6 часть суши, жувущей на импорте.
Разные не только менталитет и история (и движущая сила), но и сильно разные экономические ситуации в мире и политическая расстановка сил на международной арене. Напомню, что эти страны (как и Корея, как и Китай) выросли на заполнении американского рынка ширпотребом. Попробуйте это сделать сейчас и Вы обнаружите, что там уже под завязку. И на чем тогда строить Ваше светлое будущее?
Поэтому нет ничего глупее, чем пытаться натянуть модель крохотного островного государства, живущего на экспорте, на 1/6 часть суши, жувущей на импорте.
Т.е.выход один - выбирать тех кто больше всех ворует? ... И чего в итоге получим? ... по лихим 90-ым соскучились?
Выход один - начать думать ДО того, как открыть рот и ляпнуть очередную хрень.
Ну там всё проще :-) Чтоб американский капитал никто местные не тырил всё это и прокрутили с сингапуром, просто тырили те кто выше стоит даже Ли Куан Ю, а конкретно те кто этот капиталл американский выделял :-)
И это тоже. А еще можно вспомнить не совсем демократичные методы Ли, который, по сути, был диктатором.
Одной из важнейших мер эффективного противодействия коррупции стало повышение зарплат чиновникам.<<Они это заслужили своей порядочной и честной работой>>, - так рассуждал Ли Куан Ю.
Бюро было наделено авторитарными полномочиями. Оно имело право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционной деятельности, проверять их банковские и долевые счета.Привет суд по правам человека :-)!
И прочая прочая прочая :-)
Бюро было наделено авторитарными полномочиями. Оно имело право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционной деятельности, проверять их банковские и долевые счета.Привет суд по правам человека :-)!
И прочая прочая прочая :-)
Дикие люди. ЕСПЧ на них нет.
Премьер-министр Сингапура
3 июня 1959 -- 28 ноября 1990
30 ЛЕТ!!!!!!!!!!!
3 июня 1959 -- 28 ноября 1990
30 ЛЕТ!!!!!!!!!!!
С колен поднимал, и друзей миллиардерами делал? :)
Ктож там им даст миллиардерами то становиться? Почти 70 процентов миллиардеров пришлые и то потому что это оффшор.
Кому не дадут? Зятю ВВП? Ротенбергам? Тимченко?
жителям Сингапура
а вы вкурсе что там диктатура ? ))))) а не дерьмократия была
А у нас - нет?
у нас авторитарное правление. это не совсем то же самое.
Это почти то же самое. Осталось совсем чуть-чуть.
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов - что из этого относится к демократическим достижениям? НИЧЕГО.
Зато все как у диктатора. Да и сам уже 20 лет как сидит на троне и никуда не спешит.
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов - что из этого относится к демократическим достижениям? НИЧЕГО.
Зато все как у диктатора. Да и сам уже 20 лет как сидит на троне и никуда не спешит.
Меркель отсидела 12 и отсидит еще 16. И никуда не собирается. Тоталитаризмана, насяльника!
Все остальное тоже присутствует?
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов
Вот когда будет, тогда и надо кричать: "Тоталитаризмана, насяльника!"
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов
Вот когда будет, тогда и надо кричать: "Тоталитаризмана, насяльника!"
Чёрный Джек писал(а)
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов
Ручной суд, ручной парламент, ручное правительство, ручное управление, видимость выборов
О, да вы большой знаток внутриполитической жизни Германии! Сколько лет в Мюнхене живете, если не секрет?
не передергивайте.
в германии действительно честный суд и нормальные выборы
в германии действительно честный суд и нормальные выборы
Это случайно не тот,который преступления беженцев не замечает?
Нет, не тот.
Тот замечает.
Тот замечает.
Так там РАЗНЫЕ суды?
Окончательно решили вопросы там некоторые
Повторяю вопрос: сколько лет живете в Германии и сколько раз бывали в тамошнем суде?
ЗЫ. Мнение экспертов, судящих о вкусе устриц по газетной фотографии, не интересует, знаете ли.
ЗЫ. Мнение экспертов, судящих о вкусе устриц по газетной фотографии, не интересует, знаете ли.
Master RLT писал(а)
главным лозунгом которых был ... праааавильно, дети, "Борьба с коррупцией!"
главным лозунгом которых был ... праааавильно, дети, "Борьба с коррупцией!"
Можно пруф?
Зато честно. Вот мы за честность и любим Путина.
Master RLT писал(а)
А как надо? Землю - друзьям пу, заводы - родственникам пу? ...
А как надо? Землю - друзьям пу, заводы - родственникам пу? ...
Надо как всегда: Друзьям-ВСЁ,остальным-Закон!
kokon писал(а)
неизвестно что от него ждать
неизвестно что от него ждать
Зато мы знаем какие изменения будут, если ввп останется, НИКАКИХ!! Будем ДНО простукивать до бесконечности!!
Ну вон хохлам надоело дно простукивать, они его радостно прорубили и ринулись дальше.
Зато коррупцию победили, как нам рассказывают записные агитаторы.
Зато коррупцию победили, как нам рассказывают записные агитаторы.
А кого бы Вы хотели видеть президентом Украины?
Жана Клода Вандама.
Он украинского языка не знает.
А его никто не знает. Вон даже Пiтро Попрошенко его освоил только на третий год правления, а до этого всё норовил говорит на языке оккупантов (впрочем, для хохлов это привычное занятие).
Зато Вандамм красаучэг, коррупцию неприемлет на генетическом уровне (как все европейцы) ну и если кто будет брать на лапу - он ему сразу мавасигири в жбан и шутохидзо по печени.
Зато Вандамм красаучэг, коррупцию неприемлет на генетическом уровне (как все европейцы) ну и если кто будет брать на лапу - он ему сразу мавасигири в жбан и шутохидзо по печени.
Так он и по-русски не может. Да и коррупция у славян - это основа государственности. Россия уже это доказала. Пусть не изобретают велосипед, а берут пример.
Чо это не может? Вон в рекламе МТС с Новым годом поздравляет уже. Готовится видать.
Так он собирается Украину в Европу тащить или на сближение с Россией?
ЗАЧЕМ КОГО ТО КУДА ТО ТАЩИТЬ !? Надо отстаивать свои интересы, своей страны а не тащить Украину куда либо.
Значит Донбасс России не отдаст?
На Донбассе люди живут у них своя голова на плечах есть, пускай сами решают.
Так никаких земель не напасёшься.
Он мне не докладывает почему-то. Не знаю почему. Поинтересуйтесь у него сами.
Я французского не знаю.
*АкробаткА* писал(а)
коррупция у славян - это основа государственности
коррупция у славян - это основа государственности
а так же у американцев, итальянцев, китайцев, японцев, можно еще долго перечислять
И у них тоже. Легче победить борца с коррупцией, чем коррупцию.
дык его большая часть страны не знает
потому как большая часть страны там завсегда просто русская
хотя....
вы же ж верите в то што херсонщину освоили украинцы, Одессу выстроили украинцы, а то што в Крыму всегда жили украинцы известно любому интеллигентному человеку!
:-)
с другой стороны...
принуждение к уничтожению родного языка есть вполне демократичная процедура
ведь разве мыслящий россиянин назовёт прибалтийские республики националистическими государствами?
или у кого шевельнётся язык обозвать Израиль страной мракобесов?
:-))
потому как большая часть страны там завсегда просто русская
хотя....
вы же ж верите в то што херсонщину освоили украинцы, Одессу выстроили украинцы, а то што в Крыму всегда жили украинцы известно любому интеллигентному человеку!
:-)
с другой стороны...
принуждение к уничтожению родного языка есть вполне демократичная процедура
ведь разве мыслящий россиянин назовёт прибалтийские республики националистическими государствами?
или у кого шевельнётся язык обозвать Израиль страной мракобесов?
:-))
Не, он уже пендос до мозга костей, в Европе должны быть президенты из аборигенов. Могу предложить еще Джейсона СТетхема. Ну а чем не президент?
Так он местный, австрийского происхождения, плюс опыт политической деятельности присутствует.
Опять же хохлы за президента из США всеми руками голосовать будут.
Опять же хохлы за президента из США всеми руками голосовать будут.
Ну Шварц так Шварц. Тока он старый, сердце больное, откинет коньки в любую минуту, тем более в такой веселухе.
ничё,у нас опыт есть...один тоже не выходя из запоя всё "читая документы дома" "сумел" на выборах победить...Голосовали и за него *facepalm*
Ну вот допустим Эдуард Ставицкий
Так ведь он придёт и украдёт ещё больше чем Порошенко.
Ну дак нефиг давать то что украсть можно.
И кто же это осмелится не дать? Аналог Навального?
Бабки нефиг давать государству которое всё рассовывает по карманам и за свои действия не отвечает!
А на примере России, как не давать деньги государству, которое рассовывает по своим карманам. Налоги что ли не платить?
Россия продаёт то что производит добывает и за это получает бабки. Украина нифига не производит живёт на подачки которые разворовывают. Притом все эти подачки дают за то чтоб Украина стала слабее (продажа сельхоз земель, снятие запрета на вывоз необработанного леса и тд и тп)
И наши 3 миллиарда долларов уже разворовала и скорее всего не отдаст?
Отдаст (сюзерен велел отдать), но маленькими кусочками и с максимальными проволочками.
Рано или поздно, не весной так осенью (с)
Да.
Но со штрафными санкциями, которые на текущий момент уже к 10% приблизились и продолжают расти с каждым днем просрочки.
Но со штрафными санкциями, которые на текущий момент уже к 10% приблизились и продолжают расти с каждым днем просрочки.
И когда то , эта сумма перевалит ВВП Земли...согласен
И мы даже не простим долг славянам. как дикарям из Африке
они не славяне, они украинцы. не путайте.
А из славян пока только мы да белорусы остались? А если Путин с Лукашенко поцапаются? Так вообще только русские останутся?
все славяне в Донбассе
А в России тогда кто? Татары и монголы?
россияне жеж
Поняла.
Апостол писал(а)
Украина нифига не производит
Украина нифига не производит
Ну это не совсем так. Вертолетные двигатели, что-то там для ракет (через третьи страны продаёт в РФ), вроде еще производят АНы (хотя не уверен, что экспортирует), зерно, удобрения, трубы.
И кому эти двигатели, ракеты были нужны кроме нас? Зерно им скоро не дадут самим производить землю продадут.Самолёты тоже кроме стран бывшего СССР особо никому не нужны, зачем европе и америке конкуренция у них сваво навалом лишь бы продать, удобрения без нашей химии загнётся (смотри припортовый одесский завод)
самолёты Китаю нужны. "Антонов",говорят,чуть ли не всем заводом вывезен в Китай-целый городок для них построен.Всё это до первого взлетевшего самолёта,конечно.Но в Укре видимо почти никого не осталось.Да и выпускали они последние годы по 1-2 самолёта из старых комплектов.
есть там еще много чего!
Да, наследие проклятого совка разворовать не так просто. Даже в России всё не смогли, что-то осталось.
У меня есть знакомые кто до сих пор работают с ними, и там производят то что у нас не могут, к сожалению с каждым годом становится сложнее!
Так зачем нас то ведут на революцию...........Может Владимир Владимирович сделает ЧЕСТНЫЕ выборы, будет наравне со всеми доказывать свою правоту и лучшие управленческие качества в дебатах перед всем населением. Только ведь у него БЫЛО время сделать лучшую страну в мире по достатку и уровню жизни, благополучия населения страны.!!
youtu.be/h3auiNNHW8s
youtu.be/h3auiNNHW8s
До этого он боролся с последствиями лихих 90-х, а вот сейчас как раз и начнёт улучшать благосостояние простых людей. Ну это же ежу понятно.
Не устал он бороться-то? Прямо как Илья Муромец: без перерыва, без отдыха. Не пора на покой или другому борцуну дать попробовать?
А, нет, низзя - вдруг у того получится? Что тогда пацаны-то скажут?
А, нет, низзя - вдруг у того получится? Что тогда пацаны-то скажут?
"Низзя", голупчег, не потому, что "вдруг у того получится".
А потому, что "вдруг у того НЕ получится"
И тогда возникает следующий вопрос: КУДА (к КОМУ) этот "тот" побежит спасаться, что попытается продать, и т.п ?
Да так, штоб "пацаны" и мявкнуть не успели!
А потому, что "вдруг у того НЕ получится"
И тогда возникает следующий вопрос: КУДА (к КОМУ) этот "тот" побежит спасаться, что попытается продать, и т.п ?
Да так, штоб "пацаны" и мявкнуть не успели!
Зачем ему что-то доказывать, он за года уже всё доказал, пусть другие доказывают им то что мешает ? Вот допустим Шнуров купил бабульке, которая жила в коровнике, хату, хоть как то улучшил благосостояние хоть одного человека. А эти все ксюши алёши и дребедень остальная она почему вылезает только к выборам ? Планомерно работайте с населением, улучшайте жизнь электората, кому то тут помогли кому то там.
Шнуров богатый. А что может купить тот же Путин бабульке на свою скромную президентскую зарплату?
Ксюша навальные явлинские и еже с ними думаете бедные :-)!!?
Не знаю. Видимо да, раз рвутся работать даже на зарплату российского президента.
Ну так а что мешает всем этим либералам последовать примеру Гудкова, пойти во власть и на личном примере показать избирателям КАК ОНИ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ СТРАНУ К ЛУЧШЕМУ.
А кто мешает Владимиру Владимировичу??
Вы жопу поднимите вам никто не мешает делать свою жизнь лучше! Не хватает денег идите учитесь и зарабатывайте больше, не хватает мозгов берите метлу и метите улицы опять же и себе и обществу польза.
как-то не очень хочется, чтобы дети жили в обществе сплошных дворников
А зачем стрелки переводить? Вы сомневаетесь во Владимире Владимировиче??
кмк,никто уже в нём не сомневается.
Во внешней политике-не подведёт.
Но и во внутренней НИЧЕГО не сделает,ибо невдомёк ему...Он вон о развале целых отраслей от случайного "лазутчика" в прямом эфире узнаёт,в журналиста переодевшегося...А в остальном,прекрасная маркиза....тьфу,Господин Президент,у нас Всё ХОРОШО! ВСЁ ХОРРОШОоо!
Во внешней политике-не подведёт.
Но и во внутренней НИЧЕГО не сделает,ибо невдомёк ему...Он вон о развале целых отраслей от случайного "лазутчика" в прямом эфире узнаёт,в журналиста переодевшегося...А в остальном,прекрасная маркиза....тьфу,Господин Президент,у нас Всё ХОРОШО! ВСЁ ХОРРОШОоо!
Владимир Владимирыч, допустим, плохой, как мы понимаем. Либералы допустим хорошие, как Вы уверяете. Власть, допустим, не сильно мешает приходу оных в местное руководство. Что, допустим, им мешало за 20 лет сделать хоть что-то, что можно было бы продемонстрировать стране и сказать: "Вот видите как я из говна сделал цветущий район? Это я в нем победил коррупцию, привлек инвестиции, развил промышленность и увеличил собираемость налогов. Хотите чтоб во все стране так было? Голосуйте за меня!".
Почему-то нет. Не хотят. Или не могут? Могут только митинги-шмитинги, голосуй-сердцем-а-не-умом.
Кстати, Гудков уже 2 месяца руководит. Пока не слышно о каких-то свершениях. Зато чувак успел замутить митинг "за честные выборы", назвав его "районным оргмероприятием". Т.е. понимаете насколько всё тупо у вас?
Почему-то нет. Не хотят. Или не могут? Могут только митинги-шмитинги, голосуй-сердцем-а-не-умом.
Кстати, Гудков уже 2 месяца руководит. Пока не слышно о каких-то свершениях. Зато чувак успел замутить митинг "за честные выборы", назвав его "районным оргмероприятием". Т.е. понимаете насколько всё тупо у вас?
Вы стрелочник?? Нет! Так зачем переводить вопрос в другое русло, это другая тема, но все же отвечу.. ТАК почему навального к выборам не допускают?? Почему заведомо суд по указке присудил статью, не за что?? А вы считаете два месяца это много? Вот Путин руководит страной 17 лет и чего?? ПРАВО ВЫБОРА, ПРАВО СПРАВЕДЛИВЫХ ДЕБАТОВ, я за это!
А то песков опять заявил, а зачем действующему президенту идти на дебаты?!!!!!,
А то песков опять заявил, а зачем действующему президенту идти на дебаты?!!!!!,
Сухов писал(а)
Вы стрелочник?
Вы стрелочник?
А Вы?
Вы ветку общения почитали, почитайте!!!, а если сказать нечего то и не пишите просто!
т.е. ответить нечего, как обычно.
из агиток ответ не складывается.
из агиток ответ не складывается.
)))) ну ты дал!!!! )))) ТЫ ЕЩЕ ПЕСКОМ В МЕНЯ кинь, Или плеваться начни!
Он просто заминусует вусмерть)
И больше 2 слов в посте читать не привык, времени не хватит вас всех читать)
И больше 2 слов в посте читать не привык, времени не хватит вас всех читать)
каждый чем ни будь болеет )
Не только митинговать, а наконец то люди во власти начали думать о народе! Как раз тот район где будет праздник, за свободные выборы!!
youtu.be/LsXPxdR6uVE
youtu.be/LsXPxdR6uVE
бугагашечные вы.
Чего ни будь умное возрази!
Щас.
Ты и взаправду думаешь, что даагим рассеянам таких "праздников" остро не хватетет? ОО
Ты и взаправду думаешь, что даагим рассеянам таких "праздников" остро не хватетет? ОО
Что значит ЕСЛИ......?
Ваш вопрос.......ээээ..........сарказм? Или утверждение? ))
Получается ....... ээээ ........ и то и другое))
послухайте своего гаранта, вот где популизм на популизме и куча лапши
kokon писал(а)
Сплошной популизм. Землю - крестьянам, заводы - рабочим...
Сплошной популизм. Землю - крестьянам, заводы - рабочим...
а иначе и никак, любая программа перед выборами это популизм.
А я ведь почитал. Это бесподобно! Настолько глубоко проработанный документ, 50 раз упоминаются самые важные слова "дебюрократизация" и "децентрализация", это не хухры мухры вообще то! И теперь я наконец то понял как победить коррупцию - смягчить наказания за экономические преступления! ВОТ ОНО! Я теперь прекрасно понимаю, почему Пу выпустил Ксюшу, потому, что против программы Леши у него просто нет шансов, да ни у кого вообще нет гыыыыыы
зря и неконструктивно ёрничаете... *no*
Это хоть какие-то цифры.хоть какие-то прикидки.Уже-ЕСТЬ ЧТО ОБСУЖДАТЬ.
А не "пустое место",как обычно у Пу.Где ни обсуждать,ни итоги подвести,ни поспорить о приоритетах-НЕЧЕГО.
Я выдвижение "программы Навального" расцениваю положительно.Хотя почти уверен,что президентом ему не бывать.Но вот в составе Думы он быть-кмк-обязательно должен!
Хотелось бы чтобы что-то подобное и остальные кандидаты представляли.
Именно чтобы воду в болоте путиномики баламутить...авось удастся хоть какое-то течение создать,а не гнилую трясину как сейчас.где только всякие упыри и водяные процветают :(
Это хоть какие-то цифры.хоть какие-то прикидки.Уже-ЕСТЬ ЧТО ОБСУЖДАТЬ.
А не "пустое место",как обычно у Пу.Где ни обсуждать,ни итоги подвести,ни поспорить о приоритетах-НЕЧЕГО.
Я выдвижение "программы Навального" расцениваю положительно.Хотя почти уверен,что президентом ему не бывать.Но вот в составе Думы он быть-кмк-обязательно должен!
Хотелось бы чтобы что-то подобное и остальные кандидаты представляли.
Именно чтобы воду в болоте путиномики баламутить...авось удастся хоть какое-то течение создать,а не гнилую трясину как сейчас.где только всякие упыри и водяные процветают :(
нам, конечно, очень нужна настоящая сменяемость власти, но то, что предлагается, это просто нереальная жуть, хорошо смешанная с популизмом (особенно касается мрот в 25 т.р.) ((
Кстати, про МРОТ. Лично меня больше всего удивило отсутствие предложения о фиксированном доходе на каждого россиянина. А ведь это сейчас тренд в цивилизованном мире. Как мог Алексей не взять на вооружение такое решение?
кстати, супер! он наверняка просто дорабатывает это предложение
какое легкое администрирование, не нужны никакие пособия и т.п.!!!
он чуток допилит идею, например, сделает коммуналку одинаковой в любом жилье, выравняет цены на запчасти к калине и мазерати, и мечта о равенстве почти осуществлена!
а какие можно видео снять: история успеха вахтерши Дарьи, которая взяла три ставки и быстро купила инвестиционную квартиру в Испании; сторожа Константина, который вместо сутки через трое взял график сутки через сутки, после чего его оклад составил 105 т.р.; дворника Суяра, который благодаря вовремя оформленной рабочей визе теперь подметает улицу даже ночью, и благодаря этому он взял к себе на работу горничной бывшего руководителя своего жэка Ларису...
хотя, о чем это я? это ж опять неравенство, пусть сторожат, метут и пропускают за 25 т.р., лучше трудоустроим еще троих, они тоже будут успешные
какое легкое администрирование, не нужны никакие пособия и т.п.!!!
он чуток допилит идею, например, сделает коммуналку одинаковой в любом жилье, выравняет цены на запчасти к калине и мазерати, и мечта о равенстве почти осуществлена!
а какие можно видео снять: история успеха вахтерши Дарьи, которая взяла три ставки и быстро купила инвестиционную квартиру в Испании; сторожа Константина, который вместо сутки через трое взял график сутки через сутки, после чего его оклад составил 105 т.р.; дворника Суяра, который благодаря вовремя оформленной рабочей визе теперь подметает улицу даже ночью, и благодаря этому он взял к себе на работу горничной бывшего руководителя своего жэка Ларису...
хотя, о чем это я? это ж опять неравенство, пусть сторожат, метут и пропускают за 25 т.р., лучше трудоустроим еще троих, они тоже будут успешные
Чет не те примеры вы привели. Лучше давайте вспомним $700 млн. Керимова, к которому "нет никаких претензий", 9 млрд. Захарченко, 1500 украшений Васильевой, часы и яхту Пескова ... Успешные люди НОВОЙ РОССИИ. Продолжать можно практически бесконечно.
так Вы против фиксированного обязательного дохода граждан?
Нет, не против. Такой ответ вас устроит?
а можно более предметно?
вот есть сельское хозяйство конкретно в нашей области, весьма значимая отрасль
одна группа сотрудников по факту получает 7-10 т.р. (например, сторожа, заведующие складами), другая - 10-15 т.р. (обычные бухгалтера, механики, электрики, скотники...), замы руководителей ближе к 20-25
как конкретно минималка в 25 т.р. скажется на этой сфере? что там с безработицей, инфляцией и т.п.?
вот есть сельское хозяйство конкретно в нашей области, весьма значимая отрасль
одна группа сотрудников по факту получает 7-10 т.р. (например, сторожа, заведующие складами), другая - 10-15 т.р. (обычные бухгалтера, механики, электрики, скотники...), замы руководителей ближе к 20-25
как конкретно минималка в 25 т.р. скажется на этой сфере? что там с безработицей, инфляцией и т.п.?
ниже ответил на ваш же похожий вопрос
Вы правда считаете нормальной ситуацию, когда человек за полный рабочий день получает 8 тыр, что ниже официального прожиточного минимума?
ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
вы просто немного из другой реальности, там почти все получают з/п в 10-15 т.р., и при этом действительно работают
поэтому практически спать за 8 т.р (ну или сидеть на складе или около), да еще и на пенсии подчас, например, для многих за радость. Более того, по факту они еще и перерабатывают. Например, сторожа на "сутки через двое" вырабатывают в месяц до 264 часов, что в полтора раза выше нормы рабочего времени. Это предполагает двойную оплату труда и оклад примерно в 9,5+4,75*2=19 т.р. Это очень смешно выглядит, когда и механик, и зоотехник, и большинство конторских сотрудников получают 12-15, а сторож 19. Просто никто работать не будет. Если вы думаете, что есть возможность сильно поднять всем зарплату, то это ошибка((
поэтому практически спать за 8 т.р (ну или сидеть на складе или около), да еще и на пенсии подчас, например, для многих за радость. Более того, по факту они еще и перерабатывают. Например, сторожа на "сутки через двое" вырабатывают в месяц до 264 часов, что в полтора раза выше нормы рабочего времени. Это предполагает двойную оплату труда и оклад примерно в 9,5+4,75*2=19 т.р. Это очень смешно выглядит, когда и механик, и зоотехник, и большинство конторских сотрудников получают 12-15, а сторож 19. Просто никто работать не будет. Если вы думаете, что есть возможность сильно поднять всем зарплату, то это ошибка((
Это правительство наше из другой реальности наблюдает за нами.
И зп среднюю поднимают путем удвоения зарплат Сечина, правительства, ГосДуры.
Вместо того, чтобы поднимать нижнюю планку, они задирают верхнюю. Расслоение растет, и оно давно уже за гранью допустимого. Еще немного - и полыхнет.
Про село я в курсе, и как там люди живут - тоже. Их огороды только спасают, фактически натуральное хозяйство. В магазинах отовариваются по записи под получку или пенсию, т.к. денег нет. Короче, писец полный.
И все-таки, я не услышал ответа на свой вопрос: ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
Поверьте, Навальный и Ко уж точно не хотят загубить наше сх, так что спокуха)
И зп среднюю поднимают путем удвоения зарплат Сечина, правительства, ГосДуры.
Вместо того, чтобы поднимать нижнюю планку, они задирают верхнюю. Расслоение растет, и оно давно уже за гранью допустимого. Еще немного - и полыхнет.
Про село я в курсе, и как там люди живут - тоже. Их огороды только спасают, фактически натуральное хозяйство. В магазинах отовариваются по записи под получку или пенсию, т.к. денег нет. Короче, писец полный.
И все-таки, я не услышал ответа на свой вопрос: ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
Поверьте, Навальный и Ко уж точно не хотят загубить наше сх, так что спокуха)
это ненормально, и этого не должно быть
но конкретно мрот в 25 т.р. за пару-тройку лет без инфляции и безработицы - это абсолютная чушь, которой не должно быть тем более
волею судеб, пришлось разбираться с ситуацией, когда мрот подняли всего лишь на 1 т.р. И вот вам факты (касаются нескольких сотен человек): часть вынужденно ушла на подряд и осталась без отпускных, другая - на неполный рабочий день. Что выиграли люди? Ничего! Что выиграла организация? Просто получила возможность существовать! Ну не формируется цена на продукт в рамках сельхозорганизации, особенно в зоне рискованного земледелия. Так что, поверьте, большой мрот сразу погубит с/х, ровно за 1 сезон (ну или он будет формальным и не изменит ничего). И Навальный явно этого не хочет, а просто занимается мегапопулизмом.
Что с этим можно сделать? Наверное, дотировать выручку, как-то регулировать цены на продукт, устраивать масштабные интервенции и т.п. Но, понимаете, человек уже запланировал дополнительные 3 трлн. на образование, 3 трлн. на здравоохранение, уменьшение налогов. Ну не бывает чудес. Ну смог ты на борьбе с коррупцией сэкономить триллион, ну пусти его на медицину или мрот, смог пять, пусть пять. А он уже 20 распланировал, ничего пока не сэкономив. А чудес-то не бывает (за исключением нефти по 100+ долларов).
но конкретно мрот в 25 т.р. за пару-тройку лет без инфляции и безработицы - это абсолютная чушь, которой не должно быть тем более
волею судеб, пришлось разбираться с ситуацией, когда мрот подняли всего лишь на 1 т.р. И вот вам факты (касаются нескольких сотен человек): часть вынужденно ушла на подряд и осталась без отпускных, другая - на неполный рабочий день. Что выиграли люди? Ничего! Что выиграла организация? Просто получила возможность существовать! Ну не формируется цена на продукт в рамках сельхозорганизации, особенно в зоне рискованного земледелия. Так что, поверьте, большой мрот сразу погубит с/х, ровно за 1 сезон (ну или он будет формальным и не изменит ничего). И Навальный явно этого не хочет, а просто занимается мегапопулизмом.
Что с этим можно сделать? Наверное, дотировать выручку, как-то регулировать цены на продукт, устраивать масштабные интервенции и т.п. Но, понимаете, человек уже запланировал дополнительные 3 трлн. на образование, 3 трлн. на здравоохранение, уменьшение налогов. Ну не бывает чудес. Ну смог ты на борьбе с коррупцией сэкономить триллион, ну пусти его на медицину или мрот, смог пять, пусть пять. А он уже 20 распланировал, ничего пока не сэкономив. А чудес-то не бывает (за исключением нефти по 100+ долларов).
спасибо, светоч вы наш... особенно доставил пример Австралии с населением почти в 6 раз меньше
зато что-то забыты Бразилия и Мексика, действительно сопоставимые одновременно и по ВВП, и по населению
только там что-то совсем не 2239 долларов, а всего лишь 300 и 100
не популизмом было бы доведение минималки до прожиточного минимума, но, к его великому сожалению, оно планируется и нынешней властью)
зато что-то забыты Бразилия и Мексика, действительно сопоставимые одновременно и по ВВП, и по населению
только там что-то совсем не 2239 долларов, а всего лишь 300 и 100
не популизмом было бы доведение минималки до прожиточного минимума, но, к его великому сожалению, оно планируется и нынешней властью)
firstun писал(а)
оно планируется и нынешней властью
оно планируется и нынешней властью
ну и когда первая группа (с наименьшей заработной платой) сравняется с прожиточным минимумом?.. назовите дату
www.gks.ru/wps/wcm/connect/r...s/labour_costs/#
Минимальный размер оплаты труда в 2008г достигнет уровня прожиточного минимума. Такое мнение высказал председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, - сообщает пресс-служба Госдумы. "Рабочая группа по подготовке соответствующего законопроекта, в которую входят депутаты, представители правительства, профсоюзов и объединений работодателей, пришла к выводу о необходимости ежегодного повышения МРОТ на 25% по отношению к уровню прожиточного минимума, складывающегося в соответствующий период", - подчеркнул А. Исаев. Таким образом, по словам депутата, в 2005г. МРОТ составит 27% к прожиточному минимуму, в 2006 - 50% , в 2007 - 75%, а в 2008 - полностью сравняется с уровнем прожиточного минимума.
ссылка неправильная
но если вопрос про самые низкооплачиваемые 10%, то следует помнить, что в статистику попадает и неполный рабочий день.
т.е. если вы работаете 2 часа в месяц, никто 9500 р. платить не обязан, и это правильно
то, что наша власть - нереальное трепло, совершенно очевидно, и спорить с этим глупо. Тем не менее, к прожиточному минимум они почти подошли, особенно благодаря региональному мроту (у нас в области для средних и крупных юл 9500 р., а с 2018 г. такой размер планируется уже по РФ). При этот уже пару раз было видно, к чему это приводит: одни тысячи работников "сами" перешли на неполный рабочий день, другие - ушли на договора подряда. И это при повышении с 7800 до 9000 (и с 7140 до 7800). Какие тут 25 т.р.?
При этом лицемерие госорганов проявилось и тут: у бюджетников минималка всегда ниже (т.е. типа мы вот не осилим, пусть нищенствуют, а вы, бизнес, осилите). Есть, правда, более адекватные регионы типа Новосиба, оставившие низкую минималку сельхозникам, повыше - бюджетникам, высокую - остальным. А Навальному пох, привлек аудиторию сторожей, дворников и вахтеров.
Вопрос про сроки - хз. Только вот факт, что за 4 года, по сути, мрот вырос в 2 раза, а осталось чуть-чуть. Если путинское болото будет продолжаться, в 2019-2020 выровняют.
но если вопрос про самые низкооплачиваемые 10%, то следует помнить, что в статистику попадает и неполный рабочий день.
т.е. если вы работаете 2 часа в месяц, никто 9500 р. платить не обязан, и это правильно
то, что наша власть - нереальное трепло, совершенно очевидно, и спорить с этим глупо. Тем не менее, к прожиточному минимум они почти подошли, особенно благодаря региональному мроту (у нас в области для средних и крупных юл 9500 р., а с 2018 г. такой размер планируется уже по РФ). При этот уже пару раз было видно, к чему это приводит: одни тысячи работников "сами" перешли на неполный рабочий день, другие - ушли на договора подряда. И это при повышении с 7800 до 9000 (и с 7140 до 7800). Какие тут 25 т.р.?
При этом лицемерие госорганов проявилось и тут: у бюджетников минималка всегда ниже (т.е. типа мы вот не осилим, пусть нищенствуют, а вы, бизнес, осилите). Есть, правда, более адекватные регионы типа Новосиба, оставившие низкую минималку сельхозникам, повыше - бюджетникам, высокую - остальным. А Навальному пох, привлек аудиторию сторожей, дворников и вахтеров.
Вопрос про сроки - хз. Только вот факт, что за 4 года, по сути, мрот вырос в 2 раза, а осталось чуть-чуть. Если путинское болото будет продолжаться, в 2019-2020 выровняют.
firstun писал(а)
ссылка неправильная
ссылка неправильная
Проверил, правильная
\ Официальная статистика \ Рынок труда, занятость и заработная плата \ Заработная плата
firstun писал(а)
статистику попадает и неполный рабочий день
статистику попадает и неполный рабочий день
За неполный рабочий день платят и 100-200 тыр, а это 10-я группа
в 2019-2020 выровняют
Ок, фиксируем ваш "прогноз" - 2020 год!
и при чем тут 10я группа?
вопрос был, когда первая группа сравняется с прож. минимумом. Правильный ответ - она и не должна сравниваться, т.к. там присутствуют сотрудники с неполным рабочим днем.
вопрос был, когда первая группа сравняется с прож. минимумом. Правильный ответ - она и не должна сравниваться, т.к. там присутствуют сотрудники с неполным рабочим днем.
firstun писал(а)
и при чем тут 10я группа? <br>
и при чем тут 10я группа? <br>
при том, что неполнозанятые размазаны по всем 10 группам , статистика не искажается
представьте, что в первой категории всего 2 работника, и оба с неполным рабочим днем (например, 80 часов в месяц и 9 т.р. оклада). Получается, что рост мрот их коснется, только если он будет около 20 т.р.
И какая разница, сколько их во 2-10 категориях, если до прожиточного минимума не доходит только первая и самый низ второй? И то в 2017, скорее всего, останется только первая.
Понятно, что в первой категории не только эти 2 человека находятся. Но точно так же и не 10% не проходят по прожиточному минимуму, а меньше.
Хотя разницы никакой, 5%, 7%, главное, что такие люди есть.
И какая разница, сколько их во 2-10 категориях, если до прожиточного минимума не доходит только первая и самый низ второй? И то в 2017, скорее всего, останется только первая.
Понятно, что в первой категории не только эти 2 человека находятся. Но точно так же и не 10% не проходят по прожиточному минимуму, а меньше.
Хотя разницы никакой, 5%, 7%, главное, что такие люди есть.
firstun писал(а)
И какая разница, сколько их во 2-10 категориях
И какая разница, сколько их во 2-10 категориях
Если учитывать неполную занятость во всех категориях, умножая на недостающие часы , то население РФ окажется гораздо богаче...в "виртуальных" доходах.
По этому , для статистики, берут то что есть, по факту, а не если бы да кабы.
ЗЫ
Друг работает приходящим консультантом , ЗП около 50 тыр, но теоретически у него 200 :))
да, богаче (только вряд ли гораздо), только при чем тут уже мрот, который мы обсуждаем?))
firstun писал(а)
особенно доставил пример Австралии с населением почти в 6 раз меньше
особенно доставил пример Австралии с населением почти в 6 раз меньше
а как тут количество населения то увязано ?
вот вы живете один, и зарабатываете, например, 100 т.р.
а другие живут с женой в декрете и 4 детьми, и мужчина тоже зарабатывает 100 т.р.
судя по вашей логике (если ее немного продолжить), обе семьи могут позволить себе совершенно одинаковое.
И если средний австралиец производит в 6 раз больше россиянина, то почему тогда мало производящий россиянин вдруг должен получать как австралиец? Ну а если вдруг должен (и производительность никак с вопросом не увязана), то за чей счет? За счет остальных работающих?
а другие живут с женой в декрете и 4 детьми, и мужчина тоже зарабатывает 100 т.р.
судя по вашей логике (если ее немного продолжить), обе семьи могут позволить себе совершенно одинаковое.
И если средний австралиец производит в 6 раз больше россиянина, то почему тогда мало производящий россиянин вдруг должен получать как австралиец? Ну а если вдруг должен (и производительность никак с вопросом не увязана), то за чей счет? За счет остальных работающих?
firstun писал(а)
судя по вашей логике (если ее немного продолжить), обе семьи могут позволить себе совершенно одинаковое.
судя по вашей логике (если ее немного продолжить), обе семьи могут позволить себе совершенно одинаковое.
не надо мне это приписывать. я вас конретно про население стран спросил.
Занятость населения что в Австралии что в РФ примерно одинаковая (в процентном отношении), т.е. количество неработающих детей, пенсионеров и пр. примерно одинаковое (опять в процентном отношении). В вашем же примере это не так (в одном случае занятость 100%, во втором около 17%).
Тут абсолютное значение особой роли не играет вообще.
то, что производит австралиец условно в 6 раз больше, тоже не имеет значения?
это просто было к теме адекватности картинки, там рядом 2 государства еще озвученных, они почему-то в диаграмму не попали
это просто было к теме адекватности картинки, там рядом 2 государства еще озвученных, они почему-то в диаграмму не попали
firstun писал(а)
о, что производит австралиец условно в 6 раз больше, тоже не имеет значения?
о, что производит австралиец условно в 6 раз больше, тоже не имеет значения?
не больше точно. дороже - да, но не больше точно.
Мой спич конкретно про население был - так вот оно тут не причем, по крайней мере в тех цифрах что имеем для австралии и россии (исключением китай и индия)
24 миллиона человек прокормить в 8.6 раз проще и дешевле, чем 207. А ещё обеспечить рабочие места. Вот так и увязано. Давайте ещё с Катаром сравним, в котором народа меньше, чем в Нижегородской области, только нефти и газа, как во всей России, а ещё зимы нет. Чего это они так хорошо живут?
minotaur писал(а)
24 миллиона человек прокормить в 8.6 раз проще и дешевле, чем 207
24 миллиона человек прокормить в 8.6 раз проще и дешевле, чем 207
нифига не проще, при условии одинаковой занятости населения (а оно так и есть).
Иначе получается что большая часть населения из 207млн(что за цифра?) - х . пинает.
24 млн - население Австралии, 204 млн - население Бразилии. Банально еды они сожрут в 8.6 раз больше, чем австралийцы, а для этого её надо произвести.
и в чем проблема произвести в 8.5 раз еды больше ? тем более для бразилии
уровень занятости что бразилии что австралии примерно одинаковый, если первые не производят еды то они производят что то другое, что можно продать и соот-но купить где то в другом месте.
Так собственно и делают всякие японии и кореи, ибо сам понимаешь 200млн населения прокормить на таком клочке земли невозможно.
уровень занятости что бразилии что австралии примерно одинаковый, если первые не производят еды то они производят что то другое, что можно продать и соот-но купить где то в другом месте.
Так собственно и делают всякие японии и кореи, ибо сам понимаешь 200млн населения прокормить на таком клочке земли невозможно.
да по Навальному вообще нет никакой проблемы, надо просто раза в два увеличить расходы на медицину и образование, минималку раза в 3, и все сразу всех прокормят, в течение двух-трех лет)) бразильцы просто тупые коррупционеры))
Голодаете чтоли ? Чот вас на тему еды пробило....
вот тут интересно все разобрано, кому лень смотреть: www.bbc.com/russian/features-42338869
мне особо понравилось это:
*Расширение прав парламента: переход от суперпрезидентской к президентско-парламентской республике*
ну право, оно того стоит. не президент должен сверху указывать думе, какие законы принимать, а наоборот, дума после долгих обсуждений должна указывать президенту, что нужно делать.
тогда вообще неважно, кто будет президентом и этого вот обожествления по типу или путин или война и всем жопа уже не будет.
зачем вообще назвали путина президентом? сказали бы сразу: царь-батюшка в дебатах участвовать не будет, самых сильных кандидатов не пустит, но все равно никто не сомневается, что его выберут. жрите, холопы, что дают. вариантов нет
мне особо понравилось это:
*Расширение прав парламента: переход от суперпрезидентской к президентско-парламентской республике*
ну право, оно того стоит. не президент должен сверху указывать думе, какие законы принимать, а наоборот, дума после долгих обсуждений должна указывать президенту, что нужно делать.
тогда вообще неважно, кто будет президентом и этого вот обожествления по типу или путин или война и всем жопа уже не будет.
зачем вообще назвали путина президентом? сказали бы сразу: царь-батюшка в дебатах участвовать не будет, самых сильных кандидатов не пустит, но все равно никто не сомневается, что его выберут. жрите, холопы, что дают. вариантов нет
А самые сильные кандидаты это простите кто :-)?
В штатах у преза, полномочий примерно как у нашего Царя, проблема у нас в том и отличие от штатов, что
1. Основной массе народа насрать на выборы всех уровней -- "я маленький, мое мнение ничего не значит"
2. Принцип разделения властей реально не работает. Когда выстраивали вертикаль власти, реально просто узурпировали власть в одних руках - верхи не парят ворующих подчиненных, низы не лезут на самый верх
1. Основной массе народа насрать на выборы всех уровней -- "я маленький, мое мнение ничего не значит"
2. Принцип разделения властей реально не работает. Когда выстраивали вертикаль власти, реально просто узурпировали власть в одних руках - верхи не парят ворующих подчиненных, низы не лезут на самый верх
Drowt писал(а)
В штатах у преза, полномочий примерно как у нашего Царя
В штатах у преза, полномочий примерно как у нашего Царя
любой пример доказывает, что это не так. вспомни как минимум, когда конгресс заставил Трампа подписать новый закон о санкциях против нас и тот ничего не смог с этим поделать, хотя и был против.
возможно ли такое у нас? не верю (с)
puzzle_guardian писал(а)
хотя и был против
хотя и был против
Это ТРамп заявлял что он против или наши СМИ писали, что он против?
www.washingtonpost.com/polit...rm=.090b978e9bfa
President Trump signed into law Wednesday legislation that will impose new sanctions on Russia, but he immediately expressed doubts about its constitutionality and criticized Congress for giving itself greater powers to prevent him from rolling back penalties aimed at Moscow.
President Trump signed into law Wednesday legislation that will impose new sanctions on Russia, but he immediately expressed doubts about its constitutionality and criticized Congress for giving itself greater powers to prevent him from rolling back penalties aimed at Moscow.
puzzle_guardian писал(а)
President Trump signed into law Wednesday legislation that will impose new sanctions on Russia, but he immediately expressed doubts about its constitutionality and criticized Congress for giving itself greater powers to prevent him from rolling back penalties aimed at Moscow
President Trump signed into law Wednesday legislation that will impose new sanctions on Russia, but he immediately expressed doubts about its constitutionality and criticized Congress for giving itself greater powers to prevent him from rolling back penalties aimed at Moscow
Президент Трамп подписал в среду закон, который введет новые санкции в отношении России
Можно продолжать тешить себя иллюзиями.
можно и иллюзиями тешить.
а можно просто почувствовать разницу. наложит Трамп вето на закон- конгресс преодолеет вето и Трамп окажется в глубокой жопе. вот тебе и американский царь.
у них это называется системой сдержек и противовесов, чтобы ни один упырь не почувствовал себя королем всея Америки
а можно просто почувствовать разницу. наложит Трамп вето на закон- конгресс преодолеет вето и Трамп окажется в глубокой жопе. вот тебе и американский царь.
у них это называется системой сдержек и противовесов, чтобы ни один упырь не почувствовал себя королем всея Америки
puzzle_guardian писал(а)
у них это называется системой сдержек и противовесов, чтобы ни один упырь не почувствовал себя королем всея Америки
у них это называется системой сдержек и противовесов, чтобы ни один упырь не почувствовал себя королем всея Америки
красиво свистишь. А Трамп может преодолеть вето Конгресса?
не может, вето конгресса это окончательно.
но ты ведь и сам можешь погуглить, зачем лишний раз флудить, у тебя и так седьмой уровень?
отвлекся бы от форума, взялся бы за работу, глядишь и политика отошла бы на второй план
но ты ведь и сам можешь погуглить, зачем лишний раз флудить, у тебя и так седьмой уровень?
отвлекся бы от форума, взялся бы за работу, глядишь и политика отошла бы на второй план
puzzle_guardian писал(а)
не может, вето конгресса это окончательно
не может, вето конгресса это окончательно
тогда о какой системе противовесов можно говорить? это называется "парламентская республика с представительской функцией президента".
при этом ответственности за принимаемые решения не несет никто - решение коллегиальное. можно принимать любую дурь и делать умное лицо.
Пока что я вижу, что дурь принимают у нас, делая при этом умное лицо.
И ответственности персональной опять же никакой нет именно у нас)
И ответственности персональной опять же никакой нет именно у нас)
Формально у нас тоже парламент может заставить царя подписать тот или иной закон.
Но в свое время царь подсуетился и теперь у него есть карманная партия ЕР которая полностью контролирует законодательную власть, верхушка дает кормится членам партии на вверенной территории, а члены не лезут куда не надо. Типа как в союзе было. И такая бодяга только потому что основной массе электората похрен, ибо в нормальной стране народ пойдет проголосует массово за кого надо, а потом выйдет на улицу если будут манипуляции.
И сейчас если ты голосуешь не как надо партии то тебя выкидывают из нее и отстраняют от корыта и отнимают кормовую базу
Но в свое время царь подсуетился и теперь у него есть карманная партия ЕР которая полностью контролирует законодательную власть, верхушка дает кормится членам партии на вверенной территории, а члены не лезут куда не надо. Типа как в союзе было. И такая бодяга только потому что основной массе электората похрен, ибо в нормальной стране народ пойдет проголосует массово за кого надо, а потом выйдет на улицу если будут манипуляции.
И сейчас если ты голосуешь не как надо партии то тебя выкидывают из нее и отстраняют от корыта и отнимают кормовую базу
типа не мешают ему... создана как уж её? Каолиция?
Drowt писал(а)
Формально у нас тоже парламент может заставить царя подписать тот или иной закон.
Формально у нас тоже парламент может заставить царя подписать тот или иной закон.
формально и в зимбабве (к примеру) народ давно мог переизбрать Мугабе и выбрать более достойного. а по факту как царь скажет, так и будет, только верные вассалы залупились в последний момент, когда он захотел свою жену на царство поставить.
какая разница, как царь называется? просто президент звучит более модно, современно. фактически у нас царь сидит на троне и делает то, что хочет
Drowt писал(а)
ибо в нормальной стране народ пойдет проголосует массово за кого надо, а потом
ибо в нормальной стране народ пойдет проголосует массово за кого надо, а потом
а потом они там промеж собой в Рейхстаге договорятся и Меркель будет точно такое же большинство.
просто они дурят народ красивее. проще говоря у нас конфетки россыпью в бумажном кульке, а у них там каждая конфетка в отдельной упаковочке.
Только договариваются с оглядкой какой никакой на электорат. А у нас чистой воды диктатура и культ личности с элементами демократии для видимости
Drowt писал(а)
Только договариваются с оглядкой какой никакой на электорат.
Только договариваются с оглядкой какой никакой на электорат.
Угу. Примерно так: "Давай этим ослам морковку кинем, чтоб не орали, пока мы тут пилим"
Но покидают заметно больше чем русским ослам
так нам просто ничего не подкидывают. пилят и отмахиваются.
неплохая такая морковка, раз у них пособие по безработице больше, чем у нас зарплата квалифицированного инженера. я бы тоже от такой морковки не отказался.
если ради этого нужен гей парад в москве - пусть будет
если ради этого нужен гей парад в москве - пусть будет
puzzle_guardian писал(а)
я бы тоже от такой морковки не отказался
я бы тоже от такой морковки не отказался
халявщик?
600 баксов - это 35000р. квалифицированный инженер, говорите? где? в деревне Малое Пердищево?
На практически любом заводе. Ну может 45 у кого то
ну, раз уж мы стали переходить на личности, хочется задать вопрос, откуда в тебе такая упертость?
да, я работаю, но если можно не работать и получать при этом нормальные деньги, кто же откажется?
квалифицированный инженер например на том же газе или вазе. да и вообще для НН 35 тысяч это неплохая зарплата
да, я работаю, но если можно не работать и получать при этом нормальные деньги, кто же откажется?
квалифицированный инженер например на том же газе или вазе. да и вообще для НН 35 тысяч это неплохая зарплата
puzzle_guardian писал(а)
если можно не работать и получать при этом нормальные деньги, кто же откажется
если можно не работать и получать при этом нормальные деньги, кто же откажется
я и говорю - халявщик. ну или иждивенец, как больше нравится.
могу понять (хоть и с трудом) идею гарантированного минимального дохода, но сидение на велфере - не пойму никогда.
а как насчет того, что на наше пособие по безработице можно сдохнуть с голоду, а на их пособие можно жить?
ты наверное опять нить потерял. если их пособие соответствует уровню дохода нашего квалифицированного инженера и выше зарплаты не менее квалифицированного врача, то зарплата инженера и врача в штатах выше этого пособия в разы.
получаешь пособие- не сдохнешь с голоду как у нас. работаешь- живешь хорошо.
а у нас работаешь- не сдохнешь с голоду. не работаешь- иди побирайся.
вот в чем разница
ты наверное опять нить потерял. если их пособие соответствует уровню дохода нашего квалифицированного инженера и выше зарплаты не менее квалифицированного врача, то зарплата инженера и врача в штатах выше этого пособия в разы.
получаешь пособие- не сдохнешь с голоду как у нас. работаешь- живешь хорошо.
а у нас работаешь- не сдохнешь с голоду. не работаешь- иди побирайся.
вот в чем разница
Про пункт 1. Думаете, если даже 90% населения придет и проголосует, что-то изменится? Учтите, что правильных бюллетеней будет заготовлено достаточное количество.
В 2012 когда народ пошел массово более менее на улицы власть реально зашевелилась
Даже обещали вернуть выборы губернаторов.
но только Навальный и К слил протест и очень умело.
Это о чем?
а куда народ то делся, который на улицу вышел. канализировали весь протест лидеры оппозиции. все живы и здоровы , грантики получат и донатов как лохов разводят. а люди которые им поверили , после "болотной " по тюрьмам сидят.
зы. ну исключение Немцов будет, ну а это типа не фига с шалавами по мостам шляться.
зы. ну исключение Немцов будет, ну а это типа не фига с шалавами по мостам шляться.
Весь протест канализировали в кремле когда пообещали выборы губернаторов и т.д
ну да, а лошки оппозиционеры согласились, зато как орали: " мы-здесь власть". с такой оппозицией Путин будет править вечно.
Народу бросили подачку он успокоился. Навальный же на аркене народ не поведет на митинг, это только у ЕР есть 30% закрытого бюджета из которого можно оплачивать радость и ликование масс
Drowt писал(а)
это только у ЕР есть 30% закрытого бюджета
это только у ЕР есть 30% закрытого бюджета
сам придумал? сам поверил.
Открывай закон о бюджете там все написано сколько и куда. Кто у нас имеет большинство в парламенте? ЕP куда проголосуют туда и потрятят, и никто не проконтролирует
цифры и пруфы приведешь, или просто так, звизданул.
А другой оппозиции и быть не может. У органов сейчас 100% картбланш по таким случаям.
лепс писал(а)
Про пункт 1. Думаете, если даже 90% населения придет и проголосует, что-то изменится? Учтите, что правильных бюллетеней будет заготовлено достаточное количество. ...
Про пункт 1. Думаете, если даже 90% населения придет и проголосует, что-то изменится? Учтите, что правильных бюллетеней будет заготовлено достаточное количество. ...
Изменится.Совершенно точно.
Ерунда."правильных бюлютней" при всех уловках слишком много не вбросишь.И чем больше явка-тем меньше % фальшивых голосов.Особенно если наблюдатели будут активны и дотошны.
А не как на последних выборах-дремать и "номера отбывать".
их не вбрасывают, а сразу подсчитывают)))
вбрасывают за второсортных....
Вы давно в РФ живете?)
вбрасывают за второсортных....
Вы давно в РФ живете?)
давно
а ещё работаю на УИК и потому лень вашу фигню опровергать
На последних разошлись на час позже т.к. один голос случайно не туда прибавили-в другой стопке не хватило и т.д. В итоге пересчитывали и перепроверяли.
М.б. где нет наблюдателей и члены УИК зависимы от председателя и можно"просто прибавить".Но это много сложнее,чем вам кажется и для этого надо сперва "фальшивую явку" обеспечить... Тк все цифры проверяются вдоль и поперёк.
а ещё работаю на УИК и потому лень вашу фигню опровергать
На последних разошлись на час позже т.к. один голос случайно не туда прибавили-в другой стопке не хватило и т.д. В итоге пересчитывали и перепроверяли.
М.б. где нет наблюдателей и члены УИК зависимы от председателя и можно"просто прибавить".Но это много сложнее,чем вам кажется и для этого надо сперва "фальшивую явку" обеспечить... Тк все цифры проверяются вдоль и поперёк.
Доходит до того, что они голоса свои отдают другим членам, которые не добрали до нужного, причем из разных районов. Поэтому ходить на такие мероприятия смысла вообще нет.
вы бредите?
Drowt писал(а)
В штатах у преза, полномочий примерно как у нашего Царя
В штатах у преза, полномочий примерно как у нашего Царя
В штатах у презика полномочий в разы меньше. Конгресс элементарно может завернуть любое его решение, отказать в выделении денег или начале войны. Обычный суд (даже не верховный) также может признать указ президента незаконным и отменить. Напомните, когда у нас Совет Федерации сказал хоть слово против?
у нас все тоже самое по конституции и остальным законам, просто парламент и суд карманный.
Просто вспомните, кто назначил спикера СФ..... вот и думайте, почему они слово против не сказли
Матвиенко-то? Легким движением руки губернатор одного региона (исполнительная власть), выборная должность, становится спикером СФ (законодательная власть), тоже вроде как выборная должность. Разделение властей, а зачем оно?
puzzle_guardian писал(а)
президентско-парламентской республике
президентско-парламентской республике
это уже проходили. закончилось захватом Останкино и расстрелом Белого дома. точно нужно еще раз попробовать?
Именно.
Хотелось бы напомнить, что как бы это ни звучало кощунственно, но тех парламентариев надо было пострелять. Абсолютная свобода и беспредел в Чечне в 92-93 и далее стали возможны прежде всего благодаря поддержке из Белого дома. Ельцин, конечно, тоже мудак, но он по крайней мере пытался подчинить себе Дудаева.
Хотелось бы напомнить, что как бы это ни звучало кощунственно, но тех парламентариев надо было пострелять. Абсолютная свобода и беспредел в Чечне в 92-93 и далее стали возможны прежде всего благодаря поддержке из Белого дома. Ельцин, конечно, тоже мудак, но он по крайней мере пытался подчинить себе Дудаева.
Ельцин НЕОДНОКРАТНО и ОСКОРБИТЕЛЬНО отказывал Дудаеву даже просто во встрече,о которой тот только что не умолял.На любых условиях.Т.е. вёл дело как он думал-к капитуляции и уж не знаю,что он хотел от Дудаева,самоубийства,что ли? А оказалось-что загнанная в угол крыса от отчаяния объявила войну.
Так что война-на совести Ельцина.
А отнюдь не Грачёва,как нам втюхивали многие годы. Очевидцы говорили,Грачёв до последнего пытался не допустить войну.Разве что в отставку не подал,как Варенников.
Кст. и о Дудаеве и о Грачёве сослуживцы по СА отзывались только положительно и даже с почтением.
Так что война-на совести Ельцина.
А отнюдь не Грачёва,как нам втюхивали многие годы. Очевидцы говорили,Грачёв до последнего пытался не допустить войну.Разве что в отставку не подал,как Варенников.
Кст. и о Дудаеве и о Грачёве сослуживцы по СА отзывались только положительно и даже с почтением.
Ура, дождались, скоро узнаем, что он еще отменит бггг:))
Сдача всех национальных интересов, соединенная с экономической и политической децентрализацией, популистскими лозунгами. А после история сделает виток по спирали:
Ну, не сдобровать им!
Быть
Керенскому
биту и ободрану!
Уж мы
подымем
с царёвой кровати
эту
самую
Александру Федоровну.
Ну, не сдобровать им!
Быть
Керенскому
биту и ободрану!
Уж мы
подымем
с царёвой кровати
эту
самую
Александру Федоровну.
Программа - не блеск. Для будущего президента очень даже слабо и невнятно. Экономисты в его команде никакие.
Откапывать дачи, яхты и триллионы у него получается гораздо лучше.
Откапывать дачи, яхты и триллионы у него получается гораздо лучше.
skarabas писал(а)
Откапывать дачи, яхты и триллионы у него получается гораздо лучше
Откапывать дачи, яхты и триллионы у него получается гораздо лучше
Может потому, что делал это не он? :о)
Deathmaker писал(а)
Может потому, что делал это не он?
Может потому, что делал это не он?
Если завод работает плохо - виноват в этом директор, а не уборщица )))
skarabas писал(а)
Программа - не блеск. Для будущего президента очень даже слабо и невнятно.
Программа - не блеск. Для будущего президента очень даже слабо и невнятно.
По сравнению с чем???позвольте спросить...
как раз внятно.наглядно и общепопулярно.
И это не-Программа.А скорее тезисы программы.
У других мы и этого не видим.
Если представят-тогда обсудим и сравним с другими.А пока Нав явно вырвался вперёд.Хотя .кяп,его и не зарегистрируют.
нЭнС писал(а)
По сравнению с чем???позвольте спросить...
По сравнению с чем???позвольте спросить...
Вот если бы объединить пробивную силу Навального с программой Явлинского было бы лучше.
Почитайте его программу.
Я по натуре системщик и когда мне говорят о всеобщем повышении зарплаты и пенсий - меня это раздражает. Нужно сначала понять, где взять деньги, потом их взять, и только потом раздавать неимущим и прочим.
К слову сказать, у ВВП нет ваще никакой программы, кроме слов "улучшить", "углубить", "пересмотреть". А у него ресурсов больше, чем у Навального.
ВВП как большевики в 1917 "ворует" чужие лозунги,цели и предложения.Как и ЕР,о чём постоянно Жир бухтит.
Сперва "зарубают" любую значимую идею ЛДПР(ВВЖ говорит),а через несколько месяцев-неск. лет она всплывает уже в новой редакции "от ЕР" и разумеется под фанфары проходит с первой попытки.
Так же и ВВП...и Медведовские предложения присвоил молча,и уверен,Навовские циферки уже себе в блокнотик перерисовал...
Ну,да хоть так...Если и Пу их реализует(ибо обречён он на избрание)-то и то это для РФ и народа польза.А своих идей и понимания,чего ещё этим жителям от него надо,у Пу,похоже вовсе нет.
Я бы его избрал "Президентом по Внешним Делам"-это ему интересно и тут у него получается.
А вот "Президента Внутренних Дел" надо бы кого-то другого...) Жаль,не получится )
Сперва "зарубают" любую значимую идею ЛДПР(ВВЖ говорит),а через несколько месяцев-неск. лет она всплывает уже в новой редакции "от ЕР" и разумеется под фанфары проходит с первой попытки.
Так же и ВВП...и Медведовские предложения присвоил молча,и уверен,Навовские циферки уже себе в блокнотик перерисовал...
Ну,да хоть так...Если и Пу их реализует(ибо обречён он на избрание)-то и то это для РФ и народа польза.А своих идей и понимания,чего ещё этим жителям от него надо,у Пу,похоже вовсе нет.
Я бы его избрал "Президентом по Внешним Делам"-это ему интересно и тут у него получается.
А вот "Президента Внутренних Дел" надо бы кого-то другого...) Жаль,не получится )
нЭнС писал(а)
о чём постоянно Жир бухтит
о чём постоянно Жир бухтит
Хорошо! Вся его работа в том, что он "бухтит". Не слышал, чтобы ЛДПР была инициатором какого-то умного закона.
вы не слышали,т.к. не слушали,а Жир их перечисляет.Можете найти.
skarabas писал(а)
если бы объединить пробивную силу Навального с программой Явлинского
если бы объединить пробивную силу Навального с программой Явлинского
Да боже упаси!
И нав,кмк,скорее согласится себе руку отрубить,чем с этим политическим трупом объединяться! Яву уже ничто не поможет и не повредит,а все,кто ему хоть мизинец отдавали-все или крупно жалели потом или вовсе трупным ядом уже ноги протянули.Это частная партия с целями частной выгоды конкретного лица традиционно мимикрирующая под "либерально-демократическую".а фактически диктаторская.
нЭнС писал(а)
Это частная партия с целями частной выгоды конкретного лица традиционно мимикрирующая под "либерально-демократическую".а фактически диктаторская
Это частная партия с целями частной выгоды конкретного лица традиционно мимикрирующая под "либерально-демократическую".а фактически диктаторская
Это Вы про какую партию? )))
про секту свидетелей Явлинского
Фамилия у нее прикольная. На уроках учителя ее не вызывают, потому что краснеют, ругаться перед детьми как то не правильно! ! )))
Таки ви считаете, что у нее за спиной учитель?
Чо там? Кружевные трусики и безвиз?
А вы кто собственно?
Я Юра Лёша, Лёша балабол.
ЗЫ. Сисян - агент Путина? Ганьба!
А вы кто собственно?
Я Юра Лёша, Лёша балабол.
ЗЫ. Сисян - агент Путина? Ганьба!
при выборе Путин или Навальный, я бы проголосовал за Путина, даже если бы он давно находился в мавзолее в обнимку с Лениным! Помню, как приходил Путин к власти и это было реально мощно! Помню, как жило население 17 лет назад, которое ездило в лучшем случае к маме в деревню, а кто зажиточнее - в Болгарию. Машины были у единиц, про покупку новой квартиры не шла даже речь, на евроремонт смотрели, как в музее! В компьютер приходили играть все соседские дети. Война на Кавказе, многие предприятия в области не дышали от слова вообще. Армия и все гос.структуры в полнейшем безденежье и забытости. Серая Москва - перевалочный пункт челноков, про остальные города умалчиваю. Чемпионат Мира по футболу и наша страна не ассоциировались вообще.
И Олеша - дебильное выражение лица, сам не верит во что говорит и программка писаная кем-то, а все потуги заключены в постоянной критике и подсматривании в замочную скважину, а по сути дел и успехов - ноль. Все заключено в подсчете виноградников Димона и ананизме на часы Пескова вместе с адептами школьного возраста.
И Олеша - дебильное выражение лица, сам не верит во что говорит и программка писаная кем-то, а все потуги заключены в постоянной критике и подсматривании в замочную скважину, а по сути дел и успехов - ноль. Все заключено в подсчете виноградников Димона и ананизме на часы Пескова вместе с адептами школьного возраста.
edgar84 писал(а)
Помню, как жило население 17 лет назад, которое ездило в лучшем случае к маме в деревню, а кто зажиточнее - в Болгарию
Так примерно? Помню, как жило население 17 лет назад, которое ездило в лучшем случае к маме в деревню, а кто зажиточнее - в Болгарию
www.youtube.com/watch?v=D-fPiC1E4Io&t=7s
www.youtube.com/watch?v=xORdP-c9t0Y
Забыли добавить, что это кадры из НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ 2017 г.,
а не 20-ти летней давности, как некоторые могли бы подумать.
а не 20-ти летней давности, как некоторые могли бы подумать.
я вам про то, что видел и вижу сам, а вы мне нарезки хроник непонятных времен в непонятно чьем исполнении и непонятно откуда.
Это сейчас так люди живут, смотрите.
я не привык доверять кинофильмам, даже, если они правдивые. Допускаю, что где-то живут, но среди моего окружения такого нет, а на камеру снимать можно все, что угодно. Даже помнится какой-то вояка рассказывал, как они в Чечне трамвай неработающий чуть ли не на горбе гоняли, чтобы показать европейцам, как жизнь налаживается. Я Вам про Нижний Новгород лучше расскажу с его тучами беспризорников, наркоманов и цыган в районе московского вокзала году эдак в 2001-2002, можно рассказать про Москву, куда все так сейчас любят ездить и фотографироваться на фоне башен Москва-Сити.
Ваше окружение это 200-1000 чел из 140 млн (0,0007%). Отъедьте 100-150 км от НН и будет вам счастье.
правильно, молодец, раньше было так хреново, что даже за 150 км отъезжать не надо было, а сейчас ведь еще и поискать, поездить надо)) Вы думаете в Америке, Европе все стали жить отлично после прихода своего Навального?))) или человек в один день из обезьяны превратился в Навального и побежал на выборы со своей программой?)
Да нормально все было раньше, я же помню. Даже в 150 км от НН все было лучше :)
yandex.ru/images/search?text...1%81%D0%B8%D0%B8
yandex.ru/images/search?text...0%BD%D0%BA%D0%B0
Это вас наверное первый канал напугал :)
yandex.ru/images/search?text...1%81%D0%B8%D0%B8
yandex.ru/images/search?text...0%BD%D0%BA%D0%B0
Это вас наверное первый канал напугал :)
я вам про свои ощущения и про то, что было и видел сам, а у вас все какие-то съемки чьи-то, фото. Если мир познавать по Яндексу, то конечно только Навальный Вам может в этом помочь, великий блогер)
Да я вам тоже про свои ощущения, все было нормально. То что в 80-х не было айфонов сейчас есть - это не заслуга Путина, просто время тогда еще не пришло. А картинки - это о том что стало хуже! Можете сами съездить и посмотреть.
тогда вернитесь туда, где вам было лучше 20 лет назад и наслаждайтесь выборами Путина)
В русском языке слово глубинка ассоциируется с глушью, забытым Богом уголком. Поэтому если в поиске Яндекса заменить российскую на американскую глубинку, то результат будет примерно тот же. А если набрать сочетание русская деревня, то получите вполне себе симпатичные виды. К слову сказать, у моей бабушки в деревне за 100км от НН настроили и новых добротных домов, и газ провели. Так что ее деревня, находящаяся вдали от различных важных трасс, если и не расцвела за последние 20 лет, то точно преобразилась к лучшему по сравнению с тем депрессивным состоянием, в котором она находилась в 90-ые, и которое я отчётливо помню. Просто благосостояние населения за 20 лет заметно выросло. Отсюда и изменения, которые наверное даже слепому видны.
Ну вообще-то я своими глазами регулярно наблюдаю то, о чем ты и подобные долбанутики только из запросов Яндексу узнаете. Возможно открою для тебя много нового, но североамериканская глубинка живёт в трейлерах и таких лачугах, рядом с которыми полуразвалившийся сарай будет выглядеть дворцом. Стоит лишь отъехать на сотню-другую миль от крупного города в сторону местности, где нет работы, а следовательно, и дохода. Не далее как час назад я отпахал 400км между двумя известными курортами. Из них половину пути по горному серпантину в облаках, по снегу и камням в перемешку с медвежьим гавном. На дорогах знаки вроде: следующая бензоколонка через 100 с лишним км. В селениях на окраинах этой горной пустыни дома скорее похожи на бараки или сараи, но не на жилье для людей. Подъезжаешь к курортной зоне и картина кардинально меняется.
А как жили при Александре Втором Вы не помните?
к сожалению не застал, вы можете дополнить мои познания?)
Жили плохо, бедно. Даже царь не мог себе позволить какую-нибудь Нокиа 3110, не говоря уже о б/у Жигулях
хватит принимать лекарства, не смотря на срок их годности. Царя убили 100 лет назад такие же прогрессивные не навальнята нет)
Вот не надо прогнозировать радостных для себя аналогий.
Да и убили царя в 1881-м году, а не 100 лет назад. С математикой нелады?
Да и убили царя в 1881-м году, а не 100 лет назад. С математикой нелады?
в вашем верхнем посте вы вспоминаете какого-то царя, потом нокия 3110, хотя 3310 - классика жанра. Николая II - последнего русского императора убили почти 100 лет назад. Все же лечитесь и книжку по истории читайте внимательнее, а то совсем уже эротические фантазии топят головушку.
*АкробаткА* писал(а)
А как жили при Александре Втором Вы не помните?
А как жили при Александре Втором Вы не помните?
Хотела бы вам напомнить, что Александр Второй и Николай Второй это два разных царя. Про последнего царя я не написала не слова. А у Вас по привычке уже полезли дежурные оскорбления. Вы видимо патриот?
все понятно, крепитесь, не патриотка. Только помните: "И это пройдет")
edgar84 писал(а)
Только помните: "И это пройдет")
Только помните: "И это пройдет")
И Вы это уже понимать начали? А то все хором пели Недождётесь, Недождётесь.
За или против этих Навальных, Собчаков и прочих--ничего не скажу. Но !
Если вспомнить 2000 год, когда Путин пришел к власти, зарплата нищего китайца была в шесть раз меньше, чем у россиянина. При этом цены на нефть взлетели до небес с 18 долларов до 120! Россия могла стать Дубаем с пальмами и бассейном у каждого дома, бесплатным образованием, медициной высшего класса.
И, что же мы получили после 15 лет сидения на нефтяной трубе нашим не сменяемым президентом ---минимальная зарплата в Китае уже больше средней российской.
Факты--вещь упрямая.
Если вспомнить 2000 год, когда Путин пришел к власти, зарплата нищего китайца была в шесть раз меньше, чем у россиянина. При этом цены на нефть взлетели до небес с 18 долларов до 120! Россия могла стать Дубаем с пальмами и бассейном у каждого дома, бесплатным образованием, медициной высшего класса.
И, что же мы получили после 15 лет сидения на нефтяной трубе нашим не сменяемым президентом ---минимальная зарплата в Китае уже больше средней российской.
Факты--вещь упрямая.
То, что Россия могла стать Дубаем - не факт, это домысел, даже не вами придуманный, также, как и вы могли стать олигархом, но видимо не стали, хотя были все предпосылки, колоти состояние - не хочу.
Дубаи, пальмы, бассейны --это все вымысел, или так, сказать упущенная возможность для страны при огромных ценах на нефть , и виновато в этом не население а те , кто был в то время у власти.
И уровень зарплат--это ФАКТЫ и от них никуда не деться.
И уровень зарплат--это ФАКТЫ и от них никуда не деться.
вы перекладываете свою ответственность за судьбу государства на плечи кого-то, это они там виноваты, а мы тут простые бедные обездоленные, так это жизнь. Как говорил Касперский: если будешь постоянно сидеть под кустиком ушки прижав, то тебя найдут и трахнут.
1. Направит 7млрд на здравоохранение и образование, забрав у коррупционеров - а кто будет администрировать распределение этих средств, и где гарантия отсутствия коррупционной составляющей в среде администраторов? Деньги просто разворуют в другом месте.
2. 25 тысяч минимальная зарплата, сверху этой суммы ещё и налоги (ну представим, что он их снизит), цены продуктов и услуг взлетят (в тексте на сайте написано, кстати, "К этому уровню МРОТ мы будем двигаться постепенно, в течение трёх-четырёх лет" )
3. Ставку по ипотеке с 11 до 2-х процентов? Значит, ставку рефинансирования до.... скольки? Допустим, банки тоже снизят ставки по кредитам, народ ломанётся за дешёвыми деньгами, банки вновь поднимут ставки. Низкая ставка рефинансирования не гарантирует низких процентов по кредитам, когда количество денег меньше, чем спрос на них. Но я знаю тех, кто будет прыгать от радости, если ставки упадут - биржевые брокеры. Они на биржах будут проворачивать и проворачивать и проворачивать рубль. И проворачивать и проворачивать. А мы будем ругаться чойта за доллар берут 250 рублей.
4. Сокращение расходов по чиновникам - старая история. Поскольку я общаюсь с ребятами из ФНС, то знаю, что зарплата замначальника инспекции ниже 25 тысяч. Но Навальный хочет поднять минимальную зарплату до 25-ти. Как сокращать расходы будем? Кого сокращать будем? А как сократим - работать кто будет?
5. На 3:20 видим цифры - 1.85 трлн общее число и 0,75 трлн Навальный собирается экономить. Почему 0,75, а не 1,25 или не 0,5? На глаз? Дальше еще вылезают цифры - 2 млрд и прочие. Откуда они?
6. "газовики не платят налоги, заставим их платить" - эти налоги будут заложены в стоимость газа. Мы для чего хотим повысить минимальную зарплату до 25 тысяч-то?
7. "Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций" - и Крым отдадим? Просто неоднакратно заявлялось, что санкции отменят только после передачи Крыма Украине.
8. Навальный в тексте на сайте говорит об априори честных предпринимателях, что в корне неверно, так как крупные (и не только) предприниматели накрячивают как государство, так и клиентов. Ну и не забываем, что у коррупции всегда есть две стороны - кто-то деньги берёт, а кто-то их даёт.... Например, в тексте Навальный пишет "Сегодня чиновники массово придерживают землю для дружественных девелоперов, которые строят в основном элитное жильё." Чиновники плохие, а девелоперы-предприниматели, значит, хорошие?
9. "банки станут обычной инфраструктурной единицей, высококонкурентным сектором, в котором будет вестись борьба за клиентов путём предложения более привлекательных условий обслуживания при разумной марже." Есть частный банк Тинькофф, на конкурентной основе с успехом продающий людям кредиты под бешеные проценты. Что-то не сходится.
10. Вот это забавно:
- За счёт резкого снижения административных барьеров, устранения прессинга со стороны чиновников и силовиков мы разблокируем проекты по созданию в России высокотехнологичных производств.
- Остановим утечку мозгов
- Будем всячески поддерживать экспансию наших экспортёров высокотехнологичной продукции на внешние рынки
Просто ctrl-c ctrl-v из программы... других политических сил
Не то чтобы я критикую, просто перечень слабых мест, которые при беглом просмотре бросились в глаза
2. 25 тысяч минимальная зарплата, сверху этой суммы ещё и налоги (ну представим, что он их снизит), цены продуктов и услуг взлетят (в тексте на сайте написано, кстати, "К этому уровню МРОТ мы будем двигаться постепенно, в течение трёх-четырёх лет" )
3. Ставку по ипотеке с 11 до 2-х процентов? Значит, ставку рефинансирования до.... скольки? Допустим, банки тоже снизят ставки по кредитам, народ ломанётся за дешёвыми деньгами, банки вновь поднимут ставки. Низкая ставка рефинансирования не гарантирует низких процентов по кредитам, когда количество денег меньше, чем спрос на них. Но я знаю тех, кто будет прыгать от радости, если ставки упадут - биржевые брокеры. Они на биржах будут проворачивать и проворачивать и проворачивать рубль. И проворачивать и проворачивать. А мы будем ругаться чойта за доллар берут 250 рублей.
4. Сокращение расходов по чиновникам - старая история. Поскольку я общаюсь с ребятами из ФНС, то знаю, что зарплата замначальника инспекции ниже 25 тысяч. Но Навальный хочет поднять минимальную зарплату до 25-ти. Как сокращать расходы будем? Кого сокращать будем? А как сократим - работать кто будет?
5. На 3:20 видим цифры - 1.85 трлн общее число и 0,75 трлн Навальный собирается экономить. Почему 0,75, а не 1,25 или не 0,5? На глаз? Дальше еще вылезают цифры - 2 млрд и прочие. Откуда они?
6. "газовики не платят налоги, заставим их платить" - эти налоги будут заложены в стоимость газа. Мы для чего хотим повысить минимальную зарплату до 25 тысяч-то?
7. "Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций" - и Крым отдадим? Просто неоднакратно заявлялось, что санкции отменят только после передачи Крыма Украине.
8. Навальный в тексте на сайте говорит об априори честных предпринимателях, что в корне неверно, так как крупные (и не только) предприниматели накрячивают как государство, так и клиентов. Ну и не забываем, что у коррупции всегда есть две стороны - кто-то деньги берёт, а кто-то их даёт.... Например, в тексте Навальный пишет "Сегодня чиновники массово придерживают землю для дружественных девелоперов, которые строят в основном элитное жильё." Чиновники плохие, а девелоперы-предприниматели, значит, хорошие?
9. "банки станут обычной инфраструктурной единицей, высококонкурентным сектором, в котором будет вестись борьба за клиентов путём предложения более привлекательных условий обслуживания при разумной марже." Есть частный банк Тинькофф, на конкурентной основе с успехом продающий людям кредиты под бешеные проценты. Что-то не сходится.
10. Вот это забавно:
- За счёт резкого снижения административных барьеров, устранения прессинга со стороны чиновников и силовиков мы разблокируем проекты по созданию в России высокотехнологичных производств.
- Остановим утечку мозгов
- Будем всячески поддерживать экспансию наших экспортёров высокотехнологичной продукции на внешние рынки
Просто ctrl-c ctrl-v из программы... других политических сил
Не то чтобы я критикую, просто перечень слабых мест, которые при беглом просмотре бросились в глаза
"Программа" написанная школотой для школоты:)
ну и надо было добить дело обещаниями перехода на полностью контрактную армию и отмену воинского призыва)
Есть пункты с которыми я могу согласиться - это как раз отмена воинского призыва (хотя 500 тысяч контрактников с зарплатой в 200 тысяч выглядит немножко футуристично), передачи налоговых поступлений в региональные бюджеты... Но есть и явные несостыковки, в одном пункте он говорит о замене Пенсионного фонда фондом инвестором, в другом об упразднении ненужных подразделений и ведомств, а потом вдруг бах "Создать при ПФР специальный фонд, под чьё управление для покрытия расходов пенсионной системы блаблабла". Видимо, пока текст писался, некоторые пункты программы забывались
Посмотрите ролик 2-й раз, плиз. Не до всех зомбированных с первого раза доходит.
Если не поможет, рекомендую еще посмотреть программы Милова "Где Деньги", там все подробно разобрано.
Без обид)
Если не поможет, рекомендую еще посмотреть программы Милова "Где Деньги", там все подробно разобрано.
Без обид)
Не поверите, прежде чем написать пост, я посмотрел ролик два раза. А ещё я один из немногих, кто действительно прочёл его программу на сайте. У вас если есть конкретные ответы по перечню - так вы отвечайте. А если нет - лучше не пишите ничего, не тратьте время. Без обид )
В программах Милова все ответы есть, но если хотите, кратко:
1. Процесс госзакупок будет ПРОЗРАЧНЫМ, т.е. ЛЮБОЙ при желании сможет проверить куда и сколько пошло средств.
2. см. программу Милова. Далее, по поводу возможной инфляции - ОБЩЕЕ кол-во денег в экономике не изменится, изменится только их распределение, так что ваши волнения беспочвенны. Просто сейчас это тратят одни, а будут тратить другие. Если вам дать денег в 2 раза больше, вы станете есть в 2 раза больше? Или купите себе 2-ю, 3-ю машину? 2-ю квартиру? 2-ю жену заведете? (о чем это я, у нас низзя).
3. Ставки по ИПОТЕКЕ - это ни разу не ставки по ВСЕМ КРЕДИТАМ. Есть такая штука - субсидирование.
4. Чиновников спокойно можно сократить раза в 2-3, хотя бы до уровня СССР. Там же работали, или нет? (см. программу Милова)
5. см. пункт 4.
6. Газпром имеет кучу льгот и послаблений, которые можно убрать. Пусть за своими расходами следит лучше и аппетиты умерит. (см. программу Милова)
7. В Крыму провести независимый референдум под контролем ООН и Евросоюза, а не под дулами автоматов.
8. Дача взятки - не везде уголовное преступление. Вот брать взятки - всегда очень нехорошо.
9. Банки у нас занимаются чем угодно, но не выдачей кредитов реальному сектору. Это проблема, ее надо решать, в том числе разрешить и иностранные банки и еще много чего другого. (см. программу Милова)
10. Нужно создать условия для роста, что в этом непонятного? Независимые суды, неприкосновенность частной собственности, доступные кредиты, простота администрирования и разумная налоговая политика - что из этого нужно разжевывать? (см. программу Милова)
1. Процесс госзакупок будет ПРОЗРАЧНЫМ, т.е. ЛЮБОЙ при желании сможет проверить куда и сколько пошло средств.
2. см. программу Милова. Далее, по поводу возможной инфляции - ОБЩЕЕ кол-во денег в экономике не изменится, изменится только их распределение, так что ваши волнения беспочвенны. Просто сейчас это тратят одни, а будут тратить другие. Если вам дать денег в 2 раза больше, вы станете есть в 2 раза больше? Или купите себе 2-ю, 3-ю машину? 2-ю квартиру? 2-ю жену заведете? (о чем это я, у нас низзя).
3. Ставки по ИПОТЕКЕ - это ни разу не ставки по ВСЕМ КРЕДИТАМ. Есть такая штука - субсидирование.
4. Чиновников спокойно можно сократить раза в 2-3, хотя бы до уровня СССР. Там же работали, или нет? (см. программу Милова)
5. см. пункт 4.
6. Газпром имеет кучу льгот и послаблений, которые можно убрать. Пусть за своими расходами следит лучше и аппетиты умерит. (см. программу Милова)
7. В Крыму провести независимый референдум под контролем ООН и Евросоюза, а не под дулами автоматов.
8. Дача взятки - не везде уголовное преступление. Вот брать взятки - всегда очень нехорошо.
9. Банки у нас занимаются чем угодно, но не выдачей кредитов реальному сектору. Это проблема, ее надо решать, в том числе разрешить и иностранные банки и еще много чего другого. (см. программу Милова)
10. Нужно создать условия для роста, что в этом непонятного? Независимые суды, неприкосновенность частной собственности, доступные кредиты, простота администрирования и разумная налоговая политика - что из этого нужно разжевывать? (см. программу Милова)
Вы знаете, когда я первый раз много лет назад прочитал ФЗ-94, то отчетливо увидел, что Госзакупки и так прозрачные, и шельмовать БЕЗ СЛЕДОВ И НАРУШЕНИЙ почти невозможно.
И кто чего покупал и по какой цене тоже посмотреть не сложно.
Проблема же в другом - в том, кто расследует эти нарушения и кто принимает решения по этим расследованиям...
Вообще вся его программа упрется в одну гигантскую задачу - как единовременно сменить весь личный состав полиции, прокуратуры, судов, а потом и всех остальных контролирующих органов... коих у нас ой как не мало.
И кто чего покупал и по какой цене тоже посмотреть не сложно.
Проблема же в другом - в том, кто расследует эти нарушения и кто принимает решения по этим расследованиям...
Вообще вся его программа упрется в одну гигантскую задачу - как единовременно сменить весь личный состав полиции, прокуратуры, судов, а потом и всех остальных контролирующих органов... коих у нас ой как не мало.
большой плюс, и все это в условиях достаточно сильного кадрового голода и первоначального недостатка доверия со стороны населения. При этом никаких гарантий, что не вышло "шило на мыло" нет((
firstun писал(а)
При этом никаких гарантий, что не вышло "шило на мыло" нет(( ...
При этом никаких гарантий, что не вышло "шило на мыло" нет(( ...
Да я, собственно, один раз это уже проходил. Был один такой же популист - борец с привилегиями, как это тогда называлось. На троллейбусе даже проехался один раз. Кончилось тем, что попилили вю страну и разделии между своими. Борисом звали.
Госзакупки прозрачные до первой итерации. А дальше - тайна, покрытая мраком. То есть субподрядчиков проверить уже нельзя. Навальный и предлагает, чтобы по госзакупкам раскрывалась вся цепочка вплоть до исполнителей.
Скажите, а зачем проверять субподрядчиков?
Вы можете выстроить сколь угодно длинную цепочку субподрядчиков - это не даст Вам никакого преимущества в конкурсе, скорее убавит шансов выиграть.
Если это простой конкурс на обычные товары - то критерий один - цена. Если услуга или товар более сложные и требуют каких-то особых лицензий или знаний - то можно провести "предварительный отсев лишних". Вот здесь, как правило и закладывают преимущества для "своих", тогда можно не давать опустить цену.
Но сделать это "красиво" очень сложно, как правило - чуть копни, и все вылезает на поверхность.
Смотрел как-то конкурс по федеральной программе Безопасная дорога. Там из 6 претендентов - 5 отсеяли как "несоответствующих требованиям", остался 1 :)
В США полно совершенно идиотских законов, да и сама судебная система стоит скорее на том, кто кого заболтает, чем на поиске правого и виноватого. А у нас даже самый замечательный закон легко убивается циничным игнорированием фактов.
Вы можете выстроить сколь угодно длинную цепочку субподрядчиков - это не даст Вам никакого преимущества в конкурсе, скорее убавит шансов выиграть.
Если это простой конкурс на обычные товары - то критерий один - цена. Если услуга или товар более сложные и требуют каких-то особых лицензий или знаний - то можно провести "предварительный отсев лишних". Вот здесь, как правило и закладывают преимущества для "своих", тогда можно не давать опустить цену.
Но сделать это "красиво" очень сложно, как правило - чуть копни, и все вылезает на поверхность.
Смотрел как-то конкурс по федеральной программе Безопасная дорога. Там из 6 претендентов - 5 отсеяли как "несоответствующих требованиям", остался 1 :)
В США полно совершенно идиотских законов, да и сама судебная система стоит скорее на том, кто кого заболтает, чем на поиске правого и виноватого. А у нас даже самый замечательный закон легко убивается циничным игнорированием фактов.
Конкурс мало выиграть - нужно еще бабки состричь грамотно. Иначе ради чего все делается?
Простой пример: строительство Керченского моста. Это простой конкурс или нет? Ах да, совсем забыл - не было никакого конкурса.
Но закопать лишние бабки там проще простого - списать целой куче субподрядов на непонятные работы. Все равно проверять не будут дальше.
Вот и ВСЕ.
Простой пример: строительство Керченского моста. Это простой конкурс или нет? Ах да, совсем забыл - не было никакого конкурса.
Но закопать лишние бабки там проще простого - списать целой куче субподрядов на непонятные работы. Все равно проверять не будут дальше.
Вот и ВСЕ.
В огороде бузина, а в Киеве дядька :)
Больше вопросов не имею...
Больше вопросов не имею...
Вы меня не судите строго, я не знаю кто такой Милов, у меня перед глазами только видео Навального и текст предвыборной программы на его сайте.
По пунктам:
1) процесс госзакупок будет ещё прозрачнее, чем сейчас? Благодаря возможностям контроля Навальный имел гору материала для своих видео и статей, с конкретными наименованиями и цифрами - что нужно сделать, чтобы он и его последователи были полностью удовлетворены Прозрачностью системы закупок? На сайте госзакупок даже версия для слабовидящих есть
2. Вы руководитель швейного ателье. У вас работает 5 человек, получая 15 рублей в месяц. Вдруг вы вынуждены поднять им зарплату до 25-ти тысяч каждому. Какая вам разница о рассуждениях какого-то Милова и общей денежной массе, вы поднимете цены или уволите двоих из пяти работников. А если у вас сельхоз ооошка и работает 150 человек из ближнего села, у вас какие варианты? А людям, которые потом будут удивляться возросшим ценам в магазине что делать? Ответ простой - смотреть Милова.
3) как субсидирование ипотеки вяжется с <<невмешательством государства в рыночные процессы>>? И следующее, Милов может нарисовать себе график спроса и предложения и поразмыслить как разрулить высокий спрос, ограниченное количество предлагаемых для продаже денег и ограниченные ресурсы строительных компаний. Базара нет, пусть мы решим первую проблему и дадим каждому россиянину по ипотеке в 2 процента, спрос на жильё вырастет многократно, а за ним и цена. Чего мы добились, снизив ипотеку?
4. В той же налоговой из за недостатка людей (я не говорю уж об опытных профессионалах)провисают целые области, от чего бюджет теряет громадные деньги. Которые потом оседают в офшорах. Навальный призывает вкладывать в людей, но чиновники и госслужащие ж не люди, их нужно просто посокращать всех, и всё само заработает, ага. К слову, при советском союзе та же налоговая имела в десятки раз меньше задач, объема работы и проблем для решения, нежели при активном рынке.
5. Хоть засмотрись, не видно в п.4 подсчетов цифры в 0.75 млрд. Так что пока это цифра с потолка.
6. Нет вопросов, пусть лишает всех льгот газовиков, но всё это ляжет на плечи потребителей. Если же Навальный хочет, чтобы руководство газпрома меньше получало, а не потребитель больше платил, то здесь история гораздо более обширная, чем просто газпром, ведь здесь она касается всего менеджмента ВСЕХ компаний, в стране, и переворачивать эту махину Алексей пупочек надорвёт, потому что как ни крути, а у тех людей в руках Большая часть денежной массы в стране. Он это знает, потому и говорит только про Газпром, которые верхушка вершины айсберга.
7. А если результаты будут те же, и их снова не признают? Будем повторять до нужного результата? А референдум о независимости в ДНР и ЛНР тоже следует провести, или они чем-то хуже чем Крым?
8. УК РФ заржал и заплакал одновременно. Но с точки зрения общечеловеской морали я вам такую историю расскажу. Сидят два человека - предприниматель и чиновник. Первый предлагает взятку. Второй отказывается. Дальше происходит гонка века кто быстрее настучит. Если первым о даче взятки в органы сообщит чиновник - у него есть шансы остаться на свободе. Перефразируя классика, успевают не только лишь не все. И после этого дача взятки меньшее преступление?
9. Мне кажется, дело тут не в банках, а в <<реальном секторе>>. Банкам пофиг куда вкладывать, лишь бы было прибыльно, они ж не благотворительные структуры.
С иностранными банками интересная ситуация- как их контролировать? Там такие спецы нужны, что в мире-то не всегда сыскать выйдет, а Милов хочет взять и пустить их в нашу деревню.
10. Я просто отметил, что это какие-то фразы-клише, присутствующие в программе едва ли не у всех. А так - да, всё это нужно, кто же спорит.
По пунктам:
1) процесс госзакупок будет ещё прозрачнее, чем сейчас? Благодаря возможностям контроля Навальный имел гору материала для своих видео и статей, с конкретными наименованиями и цифрами - что нужно сделать, чтобы он и его последователи были полностью удовлетворены Прозрачностью системы закупок? На сайте госзакупок даже версия для слабовидящих есть
2. Вы руководитель швейного ателье. У вас работает 5 человек, получая 15 рублей в месяц. Вдруг вы вынуждены поднять им зарплату до 25-ти тысяч каждому. Какая вам разница о рассуждениях какого-то Милова и общей денежной массе, вы поднимете цены или уволите двоих из пяти работников. А если у вас сельхоз ооошка и работает 150 человек из ближнего села, у вас какие варианты? А людям, которые потом будут удивляться возросшим ценам в магазине что делать? Ответ простой - смотреть Милова.
3) как субсидирование ипотеки вяжется с <<невмешательством государства в рыночные процессы>>? И следующее, Милов может нарисовать себе график спроса и предложения и поразмыслить как разрулить высокий спрос, ограниченное количество предлагаемых для продаже денег и ограниченные ресурсы строительных компаний. Базара нет, пусть мы решим первую проблему и дадим каждому россиянину по ипотеке в 2 процента, спрос на жильё вырастет многократно, а за ним и цена. Чего мы добились, снизив ипотеку?
4. В той же налоговой из за недостатка людей (я не говорю уж об опытных профессионалах)провисают целые области, от чего бюджет теряет громадные деньги. Которые потом оседают в офшорах. Навальный призывает вкладывать в людей, но чиновники и госслужащие ж не люди, их нужно просто посокращать всех, и всё само заработает, ага. К слову, при советском союзе та же налоговая имела в десятки раз меньше задач, объема работы и проблем для решения, нежели при активном рынке.
5. Хоть засмотрись, не видно в п.4 подсчетов цифры в 0.75 млрд. Так что пока это цифра с потолка.
6. Нет вопросов, пусть лишает всех льгот газовиков, но всё это ляжет на плечи потребителей. Если же Навальный хочет, чтобы руководство газпрома меньше получало, а не потребитель больше платил, то здесь история гораздо более обширная, чем просто газпром, ведь здесь она касается всего менеджмента ВСЕХ компаний, в стране, и переворачивать эту махину Алексей пупочек надорвёт, потому что как ни крути, а у тех людей в руках Большая часть денежной массы в стране. Он это знает, потому и говорит только про Газпром, которые верхушка вершины айсберга.
7. А если результаты будут те же, и их снова не признают? Будем повторять до нужного результата? А референдум о независимости в ДНР и ЛНР тоже следует провести, или они чем-то хуже чем Крым?
8. УК РФ заржал и заплакал одновременно. Но с точки зрения общечеловеской морали я вам такую историю расскажу. Сидят два человека - предприниматель и чиновник. Первый предлагает взятку. Второй отказывается. Дальше происходит гонка века кто быстрее настучит. Если первым о даче взятки в органы сообщит чиновник - у него есть шансы остаться на свободе. Перефразируя классика, успевают не только лишь не все. И после этого дача взятки меньшее преступление?
9. Мне кажется, дело тут не в банках, а в <<реальном секторе>>. Банкам пофиг куда вкладывать, лишь бы было прибыльно, они ж не благотворительные структуры.
С иностранными банками интересная ситуация- как их контролировать? Там такие спецы нужны, что в мире-то не всегда сыскать выйдет, а Милов хочет взять и пустить их в нашу деревню.
10. Я просто отметил, что это какие-то фразы-клише, присутствующие в программе едва ли не у всех. А так - да, всё это нужно, кто же спорит.
Вы, видимо, как вы сами сказали "бегло" просмотрели материал и многого не заметили, либо у вас очень упрощенные представления об экономике.
Конечно, есть много дискуссионных моментов (для этого, собственно, Программа и публикуется заранее). Безусловно, как я постоянно говорю:"Идеального в природе не существует". Но даже если часть из озвученного претворится в жизнь (а это вполне реально, в принципе, только не при этой власти), то и экономика, и уровень и качество жизни населения существенно поднимутся.
А так, если брать самые "популистские", как многие говорят, пункты, то
- минималка в 25 т.р. вполне реальна при одновременном снижении зарплатных налогов, ненужной администранивной и преступной коррупционной нагрузки на бизнес. (Чуть выше я firstun картинку с минимальными з/платами показывал , взгляните, если не лень).
- ипотека 2-3% так же вполне реальна за счет гос субсидий. Сильного влияния на бюджет это не окажет, не те суммы. И "рыночный процесс" тут никак не затрагивается. Тем более это всё инвестиции в человека и нашу экономику. А если вы вспомните, что не так давно ЦБ пару триллионов спустил просто в "черную дыру" на различные "санации" и т.п. нескольких крупнейших российских банков... И ничего.
Опять-таки, всё это предлагается в комплексе. Одно завязано на другом. Правильная антимонопольная политика позволит привести новых игроков на строительный рынок, разрушить сложившуюся монополию и соответственно начать снижение цен на жильё...
Ну и т.д.
То есть нельзя рассматривать каждый пункт программы, без учета других, ему сопутствующих.
Конечно, есть много дискуссионных моментов (для этого, собственно, Программа и публикуется заранее). Безусловно, как я постоянно говорю:"Идеального в природе не существует". Но даже если часть из озвученного претворится в жизнь (а это вполне реально, в принципе, только не при этой власти), то и экономика, и уровень и качество жизни населения существенно поднимутся.
А так, если брать самые "популистские", как многие говорят, пункты, то
- минималка в 25 т.р. вполне реальна при одновременном снижении зарплатных налогов, ненужной администранивной и преступной коррупционной нагрузки на бизнес. (Чуть выше я firstun картинку с минимальными з/платами показывал , взгляните, если не лень).
- ипотека 2-3% так же вполне реальна за счет гос субсидий. Сильного влияния на бюджет это не окажет, не те суммы. И "рыночный процесс" тут никак не затрагивается. Тем более это всё инвестиции в человека и нашу экономику. А если вы вспомните, что не так давно ЦБ пару триллионов спустил просто в "черную дыру" на различные "санации" и т.п. нескольких крупнейших российских банков... И ничего.
Опять-таки, всё это предлагается в комплексе. Одно завязано на другом. Правильная антимонопольная политика позволит привести новых игроков на строительный рынок, разрушить сложившуюся монополию и соответственно начать снижение цен на жильё...
Ну и т.д.
То есть нельзя рассматривать каждый пункт программы, без учета других, ему сопутствующих.
То, что нельзя рассматривать каждый пункт отдельно - это точно, потому что проблемы, выделенные в каждом конкретном пункте в целом составляют монолитную гору, повернуть которую лично я ни для кого возможности не вижу. Для этого нужно заменить половину людей в стране, что маловероятно.
Всё таки про 25 тысяч. По вашей же картинке минимальная зарплата у нас 132 бакса в месяц. Плюс налоги - всё в пределах 200 баксов. И тут мы устанавливаем минимальный порог в 400 баксов, плюс налоги ну допустим 50. Как это может не сказаться на себестоимости продуктов и услуг и не привести к скачку цен? Теперь дворник будет получать 25, заправщик на колонке 25, и все все все. А те, кто сейчас получают 25, работая умом, спросят у начальника - "а почему я получаю как дворник? подними ка мне зарплату...". И понеслось.
Про ипотеку так и хочется вспомнить про "гладко на бумаге...". Считать надо, выкладки по цифрам надо, а не красивые слова
Всё таки про 25 тысяч. По вашей же картинке минимальная зарплата у нас 132 бакса в месяц. Плюс налоги - всё в пределах 200 баксов. И тут мы устанавливаем минимальный порог в 400 баксов, плюс налоги ну допустим 50. Как это может не сказаться на себестоимости продуктов и услуг и не привести к скачку цен? Теперь дворник будет получать 25, заправщик на колонке 25, и все все все. А те, кто сейчас получают 25, работая умом, спросят у начальника - "а почему я получаю как дворник? подними ка мне зарплату...". И понеслось.
Про ипотеку так и хочется вспомнить про "гладко на бумаге...". Считать надо, выкладки по цифрам надо, а не красивые слова
И кстати, не кажется ли вам, что субсидирование ипотечных кредитов, чтобы было как в <<нормальных странах>> это как с сорняка листики срывать, ведь все остальные виды кредитования останутся как прежде, если не вырастут. Я бы понял если бы речь шла о какой то глобальной смене парадигм, но здесь какая-то мелкота
Так там, в программе, и идёт речь о смене парадигмы. А субсидирование - всего лишь один из пунктов социальной политики.
там именно совокупность и приводит к жести
1. 2-3% ипотеки - это не 0,2 трлн. допрасходов, а около 1 трлн., о чем можно убедиться в любом кредитном калькуляторе. Это без рефинансирования текущих кредитов и ипотечного бума, который очевиден (да еще и с новой большой з/п).
2. при мрот в 25 т.р. даже со снижением отчислений до 15% средние затраты на сотрудника при адекватном подходе вырастут примерно на 15 т.р. Бюджет за счет роста ндфл потеряет "не сильно" - порядка 0,5-1 трлн. А вот огромные допрасходы предприятий - это либо инфляция, либо сворачивание производства и безработица. Государство может скомпенсировать некоторую часть, обнулив ндс, акцизы, налог на прибыль и т.п. (9 трлн.), но по факту имеем уже 10 трлн. выпадающих доходов, и все равно безработицу с инфляцией (а ведь мы еще и госкомпании просто начинаем максимально обдирать, что всяко отразится на цене бензина, газа и ж/д перевозках, как минимум).
3. бюджет был дефицитный, 3 трлн., общий дефицит уже 13 трлн.
4. самому Навальному надо дополнительные 7,5 трлн.р. на образование, медицину и т.п.
вывод - чтобы осуществить хотелки Навального, он должен с коррупции и госкомпаний "содрать" намного больше 20 млрд. р., что сопоставимо со всем текущим бюджетом. К этому его программа и сводится. Разумеется, в долгосрочной перспективе все это должно окупаться, только вот деньги ему будут нужны здесь и сейчас. Понятно, что даже при фактической мегакоррупции это просто невозможно. Поэтому это не программа, а просто сказочка.
1. 2-3% ипотеки - это не 0,2 трлн. допрасходов, а около 1 трлн., о чем можно убедиться в любом кредитном калькуляторе. Это без рефинансирования текущих кредитов и ипотечного бума, который очевиден (да еще и с новой большой з/п).
2. при мрот в 25 т.р. даже со снижением отчислений до 15% средние затраты на сотрудника при адекватном подходе вырастут примерно на 15 т.р. Бюджет за счет роста ндфл потеряет "не сильно" - порядка 0,5-1 трлн. А вот огромные допрасходы предприятий - это либо инфляция, либо сворачивание производства и безработица. Государство может скомпенсировать некоторую часть, обнулив ндс, акцизы, налог на прибыль и т.п. (9 трлн.), но по факту имеем уже 10 трлн. выпадающих доходов, и все равно безработицу с инфляцией (а ведь мы еще и госкомпании просто начинаем максимально обдирать, что всяко отразится на цене бензина, газа и ж/д перевозках, как минимум).
3. бюджет был дефицитный, 3 трлн., общий дефицит уже 13 трлн.
4. самому Навальному надо дополнительные 7,5 трлн.р. на образование, медицину и т.п.
вывод - чтобы осуществить хотелки Навального, он должен с коррупции и госкомпаний "содрать" намного больше 20 млрд. р., что сопоставимо со всем текущим бюджетом. К этому его программа и сводится. Разумеется, в долгосрочной перспективе все это должно окупаться, только вот деньги ему будут нужны здесь и сейчас. Понятно, что даже при фактической мегакоррупции это просто невозможно. Поэтому это не программа, а просто сказочка.
Из вас такой же экономист, как из меня балерина...)))
Вам вот удовольствие что ли какое-то эротическое доставляет постоянно мне наперекор чего-нибудь писАть?)))
Причем даже когда вы пишите очевидные глупости.
Зачем-то мне там выше про Бразилию написали. И что?
Тут то же какой-то набор сумбурностей.
Что за кредитный калькулятор??? Почему 1 трлн.??? А дальше вообще не понял ничего, если честно...)))
Во-первых, чтобы что-то анализировать, нужно это что-то внимательно(!) прочитать и постараться понять, а не по верхушкам пробежаться по диагонали.
Во-вторых, нужно обладать профильными профессиональными знаниями и достаточным опытом.
Ну и в-третьих, желательно пользоваться качественной, более-менее достоверной базой данных и информацией.
Я не готов обсуждать буквально все тонкости экономической части программы и углубляться в её доскональный анализ, так как не считаю себя обладателем достаточных для этого знаний и профессионального опыта. Судя по вашим постам, вы видимо можете себе это позволить.)))
Но даже на своем, скромном уровне мне абсолютно понятны и допустимы многие её пункты.
И, говоря, скажем, об ипотеке, я беру просто данные ЦБ о всей задолженности на 1.11.2017, включая вновь выданные кредиты. Даже если просто по "детски" умножить эту сумму на 8% (компенсацию с 11 до 3), то мы получим примерно 500 млрд. Что на самом деле будет меньше, в силу разных математических причин и дополнительных факторов влияния.
Но если вы настаиваете, что это не Программа, а "сказочки", предлагаю вам озвучить ваши доводы одному из её составителей, а не мне. Пока мне известны только двое из официально озвученных. Это Милов и Алексашенко. Думаю, есть и ещё люди. Тем не менее, уровень знаний, опыта и компетенции данных специалистов для меня, на сегодняшний, день выше вашего, что позволяет мне всё-таки больше доверять их выводам и расчётам. Но всё может ведь поменяться, если в открытой дискуссии вы заставите их признать вашу правоту? Дерзайте.)))
Вам вот удовольствие что ли какое-то эротическое доставляет постоянно мне наперекор чего-нибудь писАть?)))
Причем даже когда вы пишите очевидные глупости.
Зачем-то мне там выше про Бразилию написали. И что?
Тут то же какой-то набор сумбурностей.
Что за кредитный калькулятор??? Почему 1 трлн.??? А дальше вообще не понял ничего, если честно...)))
Во-первых, чтобы что-то анализировать, нужно это что-то внимательно(!) прочитать и постараться понять, а не по верхушкам пробежаться по диагонали.
Во-вторых, нужно обладать профильными профессиональными знаниями и достаточным опытом.
Ну и в-третьих, желательно пользоваться качественной, более-менее достоверной базой данных и информацией.
Я не готов обсуждать буквально все тонкости экономической части программы и углубляться в её доскональный анализ, так как не считаю себя обладателем достаточных для этого знаний и профессионального опыта. Судя по вашим постам, вы видимо можете себе это позволить.)))
Но даже на своем, скромном уровне мне абсолютно понятны и допустимы многие её пункты.
И, говоря, скажем, об ипотеке, я беру просто данные ЦБ о всей задолженности на 1.11.2017, включая вновь выданные кредиты. Даже если просто по "детски" умножить эту сумму на 8% (компенсацию с 11 до 3), то мы получим примерно 500 млрд. Что на самом деле будет меньше, в силу разных математических причин и дополнительных факторов влияния.
Но если вы настаиваете, что это не Программа, а "сказочки", предлагаю вам озвучить ваши доводы одному из её составителей, а не мне. Пока мне известны только двое из официально озвученных. Это Милов и Алексашенко. Думаю, есть и ещё люди. Тем не менее, уровень знаний, опыта и компетенции данных специалистов для меня, на сегодняшний, день выше вашего, что позволяет мне всё-таки больше доверять их выводам и расчётам. Но всё может ведь поменяться, если в открытой дискуссии вы заставите их признать вашу правоту? Дерзайте.)))
я пишу не наперекор, а просто у вас очень часто прикольное сочетание менторского тона и отсутствия знаний по теме. Поэтому я прекрасно понимаю, что это бесполезно, но объясню по пунктам:
1. Бразилию и Мексику я написал, т.к. они, в отличие от Австралии и Канады (со значительно более меньшим населением), действительно может сопоставляться с РФ и по размеру номинального ВВП, и по населению. Вы же набрали примеры стран, которые сопоставимы по масштабу экономики, но имеют намного меньшее население. Разумеется, там будет другой уровень дохода, в том числе и минимального. И это, в отличие от РФ, обеспечено экономикой. Разве это не так? А то можно предложить минималку в 100 т.р., а далее по пунктам Навального, сплошные плюсы.
Короче, для тупеньких (кстати, на ваш это счет, или нет, зависит от реакции): сравнивать надо сравнимое...
2. Сейчас ежемесячно (по данным ЦБ) выдается ипотека на сумму 1,5 трлн.р., срок - 187 месяцев, ставка - 10%. www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=4-3 Опять же, для тупеньких (чтобы без калькуляторов): ежемесячный платеж по ним составит 15,9 млрд, при ставке 2,5% - 9,7. 6,2 млрд.р. необходимой компенсации умножаем на 12 месяцев - 74 млрд. Но это кредиты, выданные только за 1 месяц (условно январь), то же самое необходимо компенсировать и дальше. Т.е. через 12 месяцев после начала программы государство будет ежегодно компенсировать уже 74*12=0,9 трлн.р. С ипотечным бумом и рефинансированием сумма будет намного больше. Если я "по-детски" ошибся, поправьте, это вполне возможно. Вы считали абсолютно другое значение, т.к. объем выданных кредитов за год составит не текущую задолженность в 5 трлн., а почти в 4 раза больше.
3. Да, я могу себе это позволить. Да, вы не обладаете достаточными знаниями, это очевидно. Чтобы найти ошибки конкретно именно в сфере, в которой разбираешься, не всегда нужен комплекс знаний вокруг.
4. Я был бы готов обсуждать, только вот Навальный игнорирует подобные мысли. Тот же Мовчан (вполне уважаемый и адекватный специалист) уже несколько раз писал на тему мрота Навального, и что это поменяло? Ничего! Поэтому завершу как раз словами Мовчана: "В заключение я хотел бы обратиться к Алексею Навальному, с которым мы изредка обмениваемся мнениями. Алексей, с такими друзьями вам, как говорится, никаких врагов не надо. Настоящие враги своей глупостью и злобой вам только добавляют популярности, а такие друзья дискредитируют саму вашу идею, ассоциируя ее с шарлатанством, популизмом и нетерпимостью к другому мнению у всех тех, кто, когда и если вы вдруг получите власть, мог бы помочь вам не привести страну к быстрой катастрофе. Хотите быть хорошим лидером -- мой вам совет (на правах старшего по возрасту): научитесь гнать согласных с вами и искать несогласных. Нынешний наш президент не справился с этой задачей (у него такие <<профессора>> стали в том числе и академиками) -- и что получилось?"
1. Бразилию и Мексику я написал, т.к. они, в отличие от Австралии и Канады (со значительно более меньшим населением), действительно может сопоставляться с РФ и по размеру номинального ВВП, и по населению. Вы же набрали примеры стран, которые сопоставимы по масштабу экономики, но имеют намного меньшее население. Разумеется, там будет другой уровень дохода, в том числе и минимального. И это, в отличие от РФ, обеспечено экономикой. Разве это не так? А то можно предложить минималку в 100 т.р., а далее по пунктам Навального, сплошные плюсы.
Короче, для тупеньких (кстати, на ваш это счет, или нет, зависит от реакции): сравнивать надо сравнимое...
2. Сейчас ежемесячно (по данным ЦБ) выдается ипотека на сумму 1,5 трлн.р., срок - 187 месяцев, ставка - 10%. www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=4-3 Опять же, для тупеньких (чтобы без калькуляторов): ежемесячный платеж по ним составит 15,9 млрд, при ставке 2,5% - 9,7. 6,2 млрд.р. необходимой компенсации умножаем на 12 месяцев - 74 млрд. Но это кредиты, выданные только за 1 месяц (условно январь), то же самое необходимо компенсировать и дальше. Т.е. через 12 месяцев после начала программы государство будет ежегодно компенсировать уже 74*12=0,9 трлн.р. С ипотечным бумом и рефинансированием сумма будет намного больше. Если я "по-детски" ошибся, поправьте, это вполне возможно. Вы считали абсолютно другое значение, т.к. объем выданных кредитов за год составит не текущую задолженность в 5 трлн., а почти в 4 раза больше.
3. Да, я могу себе это позволить. Да, вы не обладаете достаточными знаниями, это очевидно. Чтобы найти ошибки конкретно именно в сфере, в которой разбираешься, не всегда нужен комплекс знаний вокруг.
4. Я был бы готов обсуждать, только вот Навальный игнорирует подобные мысли. Тот же Мовчан (вполне уважаемый и адекватный специалист) уже несколько раз писал на тему мрота Навального, и что это поменяло? Ничего! Поэтому завершу как раз словами Мовчана: "В заключение я хотел бы обратиться к Алексею Навальному, с которым мы изредка обмениваемся мнениями. Алексей, с такими друзьями вам, как говорится, никаких врагов не надо. Настоящие враги своей глупостью и злобой вам только добавляют популярности, а такие друзья дискредитируют саму вашу идею, ассоциируя ее с шарлатанством, популизмом и нетерпимостью к другому мнению у всех тех, кто, когда и если вы вдруг получите власть, мог бы помочь вам не привести страну к быстрой катастрофе. Хотите быть хорошим лидером -- мой вам совет (на правах старшего по возрасту): научитесь гнать согласных с вами и искать несогласных. Нынешний наш президент не справился с этой задачей (у него такие <<профессора>> стали в том числе и академиками) -- и что получилось?"
1. Ставку ЦБ нужно снижать до уровня инфляции. Текущая губительна для экономики.
2. Размер субсидии снизится существенно. Хотя даже по вашим расчетам 900 млрд. Откуда 10 трлн.? Кредитов выдадут столько? Так жилья столько нет.
3. Сейчас мин. зп в районе 15 тыр. Поднять ее до 25 тыр - это всего 10 тыр, а с учетом снижения зарплатных налогов не такая большая сумма выходит - в районе 5 тыр. С учетом освобождения бизнеса (мелкого) от налогов и сборов - ваабще реально.
4. Вы реально считаете, что зп - это основная статья затрат на предприятиях? На мелких -возможно, но не на крупных.
2. Размер субсидии снизится существенно. Хотя даже по вашим расчетам 900 млрд. Откуда 10 трлн.? Кредитов выдадут столько? Так жилья столько нет.
3. Сейчас мин. зп в районе 15 тыр. Поднять ее до 25 тыр - это всего 10 тыр, а с учетом снижения зарплатных налогов не такая большая сумма выходит - в районе 5 тыр. С учетом освобождения бизнеса (мелкого) от налогов и сборов - ваабще реально.
4. Вы реально считаете, что зп - это основная статья затрат на предприятиях? На мелких -возможно, но не на крупных.
1. наверное, соглашусь, но только чуть выше инфляции.
2. верно, но если будет дефицит жилья, то оно просто станет дороже, и эффект от сниженной ставки полностью исчезнет
3. минималка рф 7,8 т.р., с 2018 планируется 9,5. Любое снижение зарплатных налогов - автоматическая дыра в бюджете, который и так дефицитный
4. есть несколько сфер, где она играет мегасущественную роль: сфера услуг и сельское хозяйство, для примера. Если они бы существовали отдельно от прочих отраслей, все было бы легче (хотя 25 т.р. все равно неадекватны), но рынок труда балансируется через зарплату и квалификацию. Когда "слабый" сотрудник начинает зарабатывать вместо 9 т.р. сразу 25, на такую же сумму придется поднимать зарплату всем остальным (а в идеале вообще индексировать, что еще дороже для организации), вся эта цепочка меняет ценообразование на труд в смежных отраслях и идет еще дальше. Условно, достаточно квалифицированный бухгалтер в области не будет работать за 25 т.р., если 90% бухгалтеров вокруг будут немножко перекладывать бумажки без значительной ответственности за ту же зарплату. Там есть варианты, иногда она сможет заменить двух-трех менее квалифицированных (здравствуй, безработица), чаще ей тоже просто поднимут зарплату (здравствуй, инфляция), на идеальном рынке все затраты уйдут в цену продукта (снова инфляция), совсем редко владелец поделиться с работником (до свидания, инвестирование).
Короче, единственное честное, к чему могла бы быть сведена программа, сколько можно "содрать" с коррупционеров и неэффективных госкомпаний. А уже эти средства можно направить на образование, здравоохранение, поддержку бизнеса и оплату труда. А пока получается, что заявленные меры просто никак не налезают на бюджет. Красивые диаграммки Навального просто кучу всего не учитывают, или учитывают неправильно.
2. верно, но если будет дефицит жилья, то оно просто станет дороже, и эффект от сниженной ставки полностью исчезнет
3. минималка рф 7,8 т.р., с 2018 планируется 9,5. Любое снижение зарплатных налогов - автоматическая дыра в бюджете, который и так дефицитный
4. есть несколько сфер, где она играет мегасущественную роль: сфера услуг и сельское хозяйство, для примера. Если они бы существовали отдельно от прочих отраслей, все было бы легче (хотя 25 т.р. все равно неадекватны), но рынок труда балансируется через зарплату и квалификацию. Когда "слабый" сотрудник начинает зарабатывать вместо 9 т.р. сразу 25, на такую же сумму придется поднимать зарплату всем остальным (а в идеале вообще индексировать, что еще дороже для организации), вся эта цепочка меняет ценообразование на труд в смежных отраслях и идет еще дальше. Условно, достаточно квалифицированный бухгалтер в области не будет работать за 25 т.р., если 90% бухгалтеров вокруг будут немножко перекладывать бумажки без значительной ответственности за ту же зарплату. Там есть варианты, иногда она сможет заменить двух-трех менее квалифицированных (здравствуй, безработица), чаще ей тоже просто поднимут зарплату (здравствуй, инфляция), на идеальном рынке все затраты уйдут в цену продукта (снова инфляция), совсем редко владелец поделиться с работником (до свидания, инвестирование).
Короче, единственное честное, к чему могла бы быть сведена программа, сколько можно "содрать" с коррупционеров и неэффективных госкомпаний. А уже эти средства можно направить на образование, здравоохранение, поддержку бизнеса и оплату труда. А пока получается, что заявленные меры просто никак не налезают на бюджет. Красивые диаграммки Навального просто кучу всего не учитывают, или учитывают неправильно.
Людей, реально получающих 7,8 тыр. - очень мало. Если брать в НН, например - вообще единицы. Другое дело - село. Там это в порядке вещей.
Но: посмотрите на с/х Европы - там тоже такие зп? Нет. Но они как-то живут и здравствуют. Значит и у нас можно сделать похоже, тем более до их уровня пока и не нужно поднимать (хотя к этому нужно стремиться).
Или вы считаете нормальной ситуацию, когда человек за полный рабочий день получает 8 тыр.? ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
Но: посмотрите на с/х Европы - там тоже такие зп? Нет. Но они как-то живут и здравствуют. Значит и у нас можно сделать похоже, тем более до их уровня пока и не нужно поднимать (хотя к этому нужно стремиться).
Или вы считаете нормальной ситуацию, когда человек за полный рабочий день получает 8 тыр.? ЭТО НОРМАЛЬНО? С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ?
ну давайте и посмотрим на Европу. Хоть кто-то за 2-3 года поднимал минималку в 3 раза, одновременно резко увеличивая расходы на социалку?
Дружище, всё бы было хорошо, но вы, как и тот господин, мой тёзка, американофоб, идёте по неверному принципу. Вы имеете некие сформированные (не важно как и кем, верные или не верные) убеждения и ищете под них какие-то доказательства, что приводит зачастую к конфузам или глупостям...)))
Сейчас ежемесячно НЕ выдаётся ипотека на сумму 1,5 трлн. руб., как вам бы того хотелось...)))
Это нарастающим итогом с начала года...))) Поправляю вас, как вы и просили. Можете проверить по другой таблице, если не доверяете мне на слово.
www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ipoteka
Наведите курсор на столбик и выскочит реальная циферка за конкретный месяц. В сумме за год они и дадут те полтора триллиона.
Уж извините, что снова обломал вам весь кайф и пафос...)))
Ну и по поводу последнего пункта. Мовчан, без сомнений, мужик умный. Спору нет. А вот ваше утверждение, что Навальный игнорирует дебаты, дискуссии и обсуждения - глубоко ошибочно и неверно (уж не знаю, на чём оно основано). Тот же Мовчан был в программе у Милова на Навальный лайв, с ним проводились дебаты на Дожде, его постоянно приглашают, как и всех других, к обсуждению программы. Именно для этого её и опубликовали. Почему он иногда лукавит или говорит не совсем правду - затрудняюсь ответить. Наверное есть какие-то причины. Могу предположить, что и материальные в том числе.
ПС. Так что всё, о чём я писал выше: и во-первых, и во-вторых, и в-третьих для вас пока ещё актуально...)))
Сейчас ежемесячно НЕ выдаётся ипотека на сумму 1,5 трлн. руб., как вам бы того хотелось...)))
Это нарастающим итогом с начала года...))) Поправляю вас, как вы и просили. Можете проверить по другой таблице, если не доверяете мне на слово.
www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ipoteka
Наведите курсор на столбик и выскочит реальная циферка за конкретный месяц. В сумме за год они и дадут те полтора триллиона.
Уж извините, что снова обломал вам весь кайф и пафос...)))
Ну и по поводу последнего пункта. Мовчан, без сомнений, мужик умный. Спору нет. А вот ваше утверждение, что Навальный игнорирует дебаты, дискуссии и обсуждения - глубоко ошибочно и неверно (уж не знаю, на чём оно основано). Тот же Мовчан был в программе у Милова на Навальный лайв, с ним проводились дебаты на Дожде, его постоянно приглашают, как и всех других, к обсуждению программы. Именно для этого её и опубликовали. Почему он иногда лукавит или говорит не совсем правду - затрудняюсь ответить. Наверное есть какие-то причины. Могу предположить, что и материальные в том числе.
ПС. Так что всё, о чём я писал выше: и во-первых, и во-вторых, и в-третьих для вас пока ещё актуально...)))
ага, я ошибся с ипотекой! только есть такой моментик, что это, скорее всего, ничего не поменяет, т.к. в условиях возникшего дефицита недвижимости (а иначе какой смысл в субсидировании) застройщики просто поднимут, как обычно, цены
вы, кстати, до этого ничего не обламывали, ваш тезка единственный предоставил адекватную статистику
я просто за годик до вас спорил с ним примерно по той же теме, будучи уверен, что в сша все намного лучше, чем в рф, а оказалось, что никаких "в разы" даже близко нет
у меня основная претензия была по мроту, по ней обломайте)) Мовчана тоже, кстати
все ваше остальное, без цифр, это по-прежнему обычное менторство и сравнение РФ с Австралией, Испанией и Канадой
вы, кстати, до этого ничего не обламывали, ваш тезка единственный предоставил адекватную статистику
я просто за годик до вас спорил с ним примерно по той же теме, будучи уверен, что в сша все намного лучше, чем в рф, а оказалось, что никаких "в разы" даже близко нет
у меня основная претензия была по мроту, по ней обломайте)) Мовчана тоже, кстати
все ваше остальное, без цифр, это по-прежнему обычное менторство и сравнение РФ с Австралией, Испанией и Канадой
Поверьте, вот как вы ошиблись с ипотекой, так же вы ошибаетесь и с МРОТ...)))
Ну ей Б-гу, у меня нет никакого желания очередную "простыню" с текстами и выкладками писать. Мне ведь никто за это денег не платит. Возможно Милов или кто-то ещё в ближайшее время опубликует очередную порцию разъяснений, и там будут ответы и на какие-то ваши вопросы. Или задайте их ему лично, как я и предлагал вам. Хотя по этому поводу они уже не раз высказывались, поищите в сети. А меня увольте..)))
По поводу тёзки, по моему, мы тогда тему закрыли? Предаставленная им статистика никакого отношения к его безумным выводам иметь не может по определению.
Ну ей Б-гу, у меня нет никакого желания очередную "простыню" с текстами и выкладками писать. Мне ведь никто за это денег не платит. Возможно Милов или кто-то ещё в ближайшее время опубликует очередную порцию разъяснений, и там будут ответы и на какие-то ваши вопросы. Или задайте их ему лично, как я и предлагал вам. Хотя по этому поводу они уже не раз высказывались, поищите в сети. А меня увольте..)))
По поводу тёзки, по моему, мы тогда тему закрыли? Предаставленная им статистика никакого отношения к его безумным выводам иметь не может по определению.
мне тоже никто не платит, но я почему-то пытаюсь разобраться, т.к. власть однозначно надо менять
именно поэтому стараюсь отвечать на все вопросы и поднятые темы, а не на удобный один из десятка
именно поэтому специально прошу поправить, если ошибся
именно поэтому не цепляюсь за триллион, если речь идет о 20
жаль, что вы изначально казались поадекватнее, а в последнее время совсем уровень марихуана пошел
именно поэтому стараюсь отвечать на все вопросы и поднятые темы, а не на удобный один из десятка
именно поэтому специально прошу поправить, если ошибся
именно поэтому не цепляюсь за триллион, если речь идет о 20
жаль, что вы изначально казались поадекватнее, а в последнее время совсем уровень марихуана пошел
Любезный, я конечно понимаю ваши чувства, но уж извините, у меня есть занятия и поважнее, и поинтереснее, чем сидеть на данном форуме и заниматься разъяснительной работой среди его "населения", к тому же в массе своей, скажем так мягко, весьма специфического.)))
Это достаточно трудоемкая вещь, требующая работы с информацией, документами и т.п. Если подходить к этому серьёзно, а по другому я не могу. Особенно, если речь идёт об экономике.
Так что предлагаю всё-таки самостоятельно разбираться, если, как вы пишите, вам этого хочется. Благо источники информации открыты для всех. Нужно только правильно их выбирать.)))
ПС. Кстати, не совсем понятно, в чём, собственно, вы углядели неадекватность?)))
Это достаточно трудоемкая вещь, требующая работы с информацией, документами и т.п. Если подходить к этому серьёзно, а по другому я не могу. Особенно, если речь идёт об экономике.
Так что предлагаю всё-таки самостоятельно разбираться, если, как вы пишите, вам этого хочется. Благо источники информации открыты для всех. Нужно только правильно их выбирать.)))
ПС. Кстати, не совсем понятно, в чём, собственно, вы углядели неадекватность?)))
Вы постоянно постите набор глупостей
Алтарь писал(а)
7. "Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций"
7. "Мы помиримся с цивилизованным миром, прекратим агрессию в отношении Украины и таким образом добьёмся снятия санкций"
Фейл номер 2. Такой формулировкой Навальный сразу обозначает на чьей он стороне. На проукраинской.
Мне это сильно напомнило "500 дней" Явлинского. Помните такой прожект?
После нескольких видео Шария про этого вашего Н. не могу этого Н. воспринимать серъёзно. Фу.
А Шария можно воспринимать серьезно? Не знал, не знал.
Умозаключения и вопросы, а не личность оратора-вот ключ.
Какие там умозаключения?
Сплошные передергивания фактов и притягивание за уши.
Вы еще "Соловьиный Помет" вспомните. Там тоже Умозаключения и вопросы
Сплошные передергивания фактов и притягивание за уши.
Вы еще "Соловьиный Помет" вспомните. Там тоже Умозаключения и вопросы
Ну-ну. А к примеру, у Навального наоборот, кристальная правда и истина?
На мой взгляд, там логика есть, а насчет правды и истины - это к правоохранительным органам, плиз.
Усманыч же пошел, не побоялся вынести сор из избы. Заодно и про себя много порассказал (какой он кристально чистый и честный), что тоже неплохо.
Усманыч же пошел, не побоялся вынести сор из избы. Заодно и про себя много порассказал (какой он кристально чистый и честный), что тоже неплохо.
Мда. Для вас наверное и ГУЛАГ Архипелаг-тщательное правдивое историческое исследование?
А для вас, похоже, "это все враньё".
И не было никакого ГУЛАГА, и шаражек не было.
Хотите исторической правды - почитайте: "Королёв: факты и мифы"
И не было никакого ГУЛАГА, и шаражек не было.
Хотите исторической правды - почитайте: "Королёв: факты и мифы"
ГУЛАГ был. А 40 млн. сидевших в нем не было. И людей в лесу на костре северной зимой никто не жёг. А вот стукачом лагерным он был, сам пишет. И ещё его цитата: "мы кричали надзирателям из глубины: <<Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!>>" Атомная бомба, знаете ли, убивает не по политическому признаку, а вообще всех, кого достанет. Лично мне всё с "вермонтским отшельником" ясно. Жаль, что не стало ясно раньше, годах в 90-х, когда я во всё это верил...Желаю и вам прозреть.
был бы он стукачом-зачем бы КГБ было его из страны высылать???
Опубликуй подписку,доносы-и вот уже весь мир это прочёл.
Хотя и формальная подписка о "согласии",кмк,в условиях лагеря могла ничего не значить.Когда твоя жизнь стоит меньше папиросы -то не знаю кто из нас как бы себя повёл и как бы было правильным...
И,главное,морализаторствовать вы тут сейчас можете сколько угодно.Но дело в том,что "агентов" у КГБ-МГБ в лагерях (как и на воле) было навалом,через ГУЛАГ прошли миллионы,а вот "Историю Гулага" и механизм его функционирования открыл миру первым и главным-именно Солженицын.И уже тем обессмертил своё имя.
Даже не учитывая свои литературные произведения,кмк,тоже весьма сильные.
Опубликуй подписку,доносы-и вот уже весь мир это прочёл.
Хотя и формальная подписка о "согласии",кмк,в условиях лагеря могла ничего не значить.Когда твоя жизнь стоит меньше папиросы -то не знаю кто из нас как бы себя повёл и как бы было правильным...
И,главное,морализаторствовать вы тут сейчас можете сколько угодно.Но дело в том,что "агентов" у КГБ-МГБ в лагерях (как и на воле) было навалом,через ГУЛАГ прошли миллионы,а вот "Историю Гулага" и механизм его функционирования открыл миру первым и главным-именно Солженицын.И уже тем обессмертил своё имя.
Даже не учитывая свои литературные произведения,кмк,тоже весьма сильные.
Стукачом он был в лагере. Сам написал.
А вы наверное, и Ельцина очень любите?
А вы наверное, и Ельцина очень любите?
И да, он воспевает в своём "литературном исследовании" власовцев. Отвратительно.
МНе больше понравилось, как сейчас Путин приложил пиндоску на прессухе. Она спросила - будет ли он вводить санкции против Северной Кореи. Он сказал "Вы там нормальные или совсем уже сьехали"?
а кмк,он был весьма сдержан и тщательно подбирал слова и выражения.Чтобы погрубее не сказать.
Но Пу не Хрущёв-он "играет вдолгую" и гнать информ-волну "запросто так",чтобы очередную тупую пиндоску приложить и тем продвинуть её карьеру за счёт ущерба собственной карме-не его стиль.
Ему ещё с Трампом за КНДР торговаться предстоит,не до этих комаров.
Но Пу не Хрущёв-он "играет вдолгую" и гнать информ-волну "запросто так",чтобы очередную тупую пиндоску приложить и тем продвинуть её карьеру за счёт ущерба собственной карме-не его стиль.
Ему ещё с Трампом за КНДР торговаться предстоит,не до этих комаров.
это что угодно, но точно не программа развития России
теперь заживем, вот только вопрос, почему кандидат, знающий где взять деньги для пенсионеров и учителей, сам побирается в интернете?
У меня другой вопрос: почему кандидат, систематически не выполняющий свои обещания, избирается туда же снова и снова?
видимо он выполняет другие обещания
Среди ключевых мер по решению этих задач:
- снижение напряжения в отношениях с ЕС, США и Украиной,
- легитимное решение проблемы Крыма в пользу местного населения,
- исполнение ратифицированных Россией документов
Вот под этим может скрываться все что угодно. Включая полную сдачу позиций во внешней политике, бесконечные уступки, решение спорных вопросов в пользу ЕС, США и Украины и само собой бесконечное спонсирование той же самой Украины.
Вот по причине этого пункта, лично я за Навального никогда голосовать не буду.
Как избирателю мне хотелось бы вместо этого видеть следующее:
1) Будут приложены максимальные усилия, чтобы вынудить наших партнеров признать возвращение Крыма. В идеале заставить Украину подписать свое согласие и другие документы фиксирующие переход. Рычагов для этого у нас достаточно. Это будет сделано.
2) Максимальный пересмотр невыгодных России международных соглашений и разработка программы по выходу из них или доработке до выгодных вариантов.
3) Ликвидация административного деления страны по национальному признаку.
Вот если бы в программе было озвучено такое, я бы побежал голосовать за него двумя руками.
Чубик Зазнайка писал(а)
Будут приложены максимальные усилия, чтобы вынудить наших партнеров признать возвращение Крыма
Будут приложены максимальные усилия, чтобы вынудить наших партнеров признать возвращение Крыма
Зачем тебе?
Крым наш? Или у тебя комплекс неполноценности?
Антон, ты дурак?
Тебе не понять.
Понятное дело, что бред все это.
Но, как ни крути, с коррупцией надо что то делать
Но, как ни крути, с коррупцией надо что то делать
За Навального? За Алёшку!
www.youtube.com/watch?v=aA_8iWIpO1A
www.youtube.com/watch?v=_enAH5qUGAo
www.youtube.com/watch?v=aA_8iWIpO1A
www.youtube.com/watch?v=_enAH5qUGAo
Владимир Милов совместно с Алексеем Навальным дают первые разъяснения по некоторым пунктам Программы.
www.youtube.com/watch?v=m-g0BZk0Wis
www.youtube.com/watch?v=m-g0BZk0Wis
Путин, Навальный, Собчак, Трамп, Макрон - все они не для вас.
...блин...а я всё вспомнить никак не могла, где я его уже видела...
путина слушаю много лет, его программы, его обещалки.....
навального почитал.....
короче, все одно - ничего дельного, одно трындычание
в такие моменты начинаешь понимать и уважать Жирика и Зюганова, они хоть по делу трындычат, и что поразительное, по правде и по факту
навального почитал.....
короче, все одно - ничего дельного, одно трындычание
в такие моменты начинаешь понимать и уважать Жирика и Зюганова, они хоть по делу трындычат, и что поразительное, по правде и по факту
Занятно, то есть для вас антимонопольная политика, повышение реальных доходов и уровня жизни населения, приоритет в финансирование образования и здравоохранения, развитие малого бизнеса и т.д. - это ничего дельного.
А что же дельное?
Каждой бабе по мужику?))) Хотя тут не поспоришь, практически - "по правде". Ну, за исключением лесбиянок...)))
А что же дельное?
Каждой бабе по мужику?))) Хотя тут не поспоришь, практически - "по правде". Ну, за исключением лесбиянок...)))
ох....эти обещания я слышал уже много раз, но почему то всегда все получается до наоборот :)
Т.е., с Навальным тоже может получиться наоборот?
а этот вообще ниачом
Очередной изобретатель летающего танка из анекдота. Знает что танк надо заставить летать и это будет гуд. Но понятия не имеет как и что нужно сделать, что бы он летал. Тупоголовый валенок, который не способен понять, что все его идеи может и ребёнок озвучить. А важно уметь создать механизм, в котором каждая деталь будет работать надёжно и эффективно. И этого он не умеет. Только общие популистские идеи. Пусть для начала выложит детальную рабочую схему против коррупции. С обязательным указанием подробных действий каждого члена сего механизма. А так же причин, почему каждый винтик будет работать так а не иначе. И обязательно должны быть учтены и менталитет и противодействие корупционеров, и особенности существующего расклада сил и все прочие моменты, влияющие на работоспособность. Как инженер создаёт чертёж механизма. Не способен навальный даже частично на нечто подобное. Только Я да Я, всё что он и прочие кандидаты умеют говорить.
Не выложит, даже если он есть (что очень сомнительно). Мол кровавый Путин его украдет и присвоит.
Вот программа, оцените
- Всем живущим за чертой бедности - выплаты от государства уровня средней зарплаты по региону проживания.
- Всем живущим в ветхом жилье - новое жилье, эквивалентное метражу и соответствующее нормам.
- Пенсия пенсионерам - выше среднеевропейской, + ежегодные путешествия по миру, за счет государства.
- Военным - зарплаты и льготы + двукратный ежегодный отпуск на побережьях Крыма.
- Всем дорожным рабочим, трехкратная премия через год, после сдачи дороги, если она будет соответствовать качеству.
- Студентам - стипендия, эквивалентная средней зарплате. А все образование, включая коммерческое - за счет государства.
- Офисным работникам - ежемесячный государственный паек + ежедневный обед, за счет государства.
- Всем гражданам РФ беспроцентные кредиты (на технику, жилье, автомобили... произведенных в России), на любых условиях заемщика.
- Всем желающим, любые земельные участки, находящиеся в данный момент на балансе государства.
- Всеобщая амнистия, не взирая на статьи.
- Свободное ношение оружия каждому, кто этого захочет, без административных препонов.
- Коррупционеров, без суда и следствия, отправлять к Асаду в Сирию, на перевоспитание.
- Малому и среднему бизнесу, бесплатно предоставлять производственные площади (или оплачивать их, за счет государства), а так-же на 15 лет, освобождать от каких либо налогов. А зарплату работников выплачивать за счет бюджета.
Все средства на такую программу, взимать с налогов на продажу нефти и газа, уверен их хватит...
З.Ы. целых 10 минут, эту программу писал.
Вот программа, оцените
- Всем живущим за чертой бедности - выплаты от государства уровня средней зарплаты по региону проживания.
- Всем живущим в ветхом жилье - новое жилье, эквивалентное метражу и соответствующее нормам.
- Пенсия пенсионерам - выше среднеевропейской, + ежегодные путешествия по миру, за счет государства.
- Военным - зарплаты и льготы + двукратный ежегодный отпуск на побережьях Крыма.
- Всем дорожным рабочим, трехкратная премия через год, после сдачи дороги, если она будет соответствовать качеству.
- Студентам - стипендия, эквивалентная средней зарплате. А все образование, включая коммерческое - за счет государства.
- Офисным работникам - ежемесячный государственный паек + ежедневный обед, за счет государства.
- Всем гражданам РФ беспроцентные кредиты (на технику, жилье, автомобили... произведенных в России), на любых условиях заемщика.
- Всем желающим, любые земельные участки, находящиеся в данный момент на балансе государства.
- Всеобщая амнистия, не взирая на статьи.
- Свободное ношение оружия каждому, кто этого захочет, без административных препонов.
- Коррупционеров, без суда и следствия, отправлять к Асаду в Сирию, на перевоспитание.
- Малому и среднему бизнесу, бесплатно предоставлять производственные площади (или оплачивать их, за счет государства), а так-же на 15 лет, освобождать от каких либо налогов. А зарплату работников выплачивать за счет бюджета.
Все средства на такую программу, взимать с налогов на продажу нефти и газа, уверен их хватит...
З.Ы. целых 10 минут, эту программу писал.
ты даже круче чем Алеша.
Это правда или ты так топорно троллишь Алешу? Ну не может же быть, чтобы с настолько тупой "программой" позорился...Или ему программу электорат писал? Лет 15 от роду?
это кокон на Президента РФ думает избираться..
Мдя.. кончились оппозиционеры....
Это Коммунизм? :)
Считайте чем хотите :) Главное за меня голосуйте, мы тут власть!!! :)
да срать на него три кучи (с) Джелли
может кто резюмирует
а то мой интеллектуальный уровень не позволяет постичь всю глубину глубин Мессии
:-)
а то мой интеллектуальный уровень не позволяет постичь всю глубину глубин Мессии
:-)
Если вам про Мессию, то, думаю, не по тому адресу обращаетесь. Есть специализированные организации, занимающиеся подобными темами...)))
Тут всего лишь банальная прагматика текущей жизни, существующая в рамках объективных экономических законов.
Тут всего лишь банальная прагматика текущей жизни, существующая в рамках объективных экономических законов.
ну ежели санкции есть составляющая этих объективных законов, то.....
а можно где то почитать Навального
типа "апрельских тезисов"?
:-)
а специализированные организации - вы как специалист по подробнее расскажите
ежели не трудно
хотя.....
:-)
а можно где то почитать Навального
типа "апрельских тезисов"?
:-)
а специализированные организации - вы как специалист по подробнее расскажите
ежели не трудно
хотя.....
:-)
Почитать Навального можно в самом начале, по первой ссылке, если к исходу первых суток нахождения здесь данной темы вы ещё этого не поняли. В остальном я вам вряд ли чем-то могу помочь. Ещё раз повторюсь, не мой профиль.
и на том спасибо
ветрище страшонный
пурга за окном
:-)
ветрище страшонный
пурга за окном
:-)
Первый пункт с 25 рублями нейтрализуется очень просто.
В коммерции - сокращённый рабочий день (с сохранением объема работы). Не успел - сам виноват, трудись эффективно по начальному.
Бюджетникам видимо просто часы порежут.
Остальные благоглупости лень анализировать
В коммерции - сокращённый рабочий день (с сохранением объема работы). Не успел - сам виноват, трудись эффективно по начальному.
Бюджетникам видимо просто часы порежут.
Остальные благоглупости лень анализировать
таки включил ролик...
- безразмерный бюджет
- дать всем сразу денег
- работать совсем не обязательно
- ..............
далее смысла смотреть-слушать не вижу и не слышу
- безразмерный бюджет
- дать всем сразу денег
- работать совсем не обязательно
- ..............
далее смысла смотреть-слушать не вижу и не слышу
почему он постоянно разводит руками и постоянно наклоняется то вперед, то назад?
Это вы у меня спрашиваете???
Могу предположить, нервничает, не все могут хладнокровно врать:)
Old voron писал(а)
не все могут хладнокровно врать:)
не все могут хладнокровно врать:)
Согласен. До нынешнего ему далеко :)
Есть еще другая версия, кукловод который дергает Алешу за ниточки не очень опытный и кукла иногда дергается.
Old voron писал(а)
кукловод который дергает Алешу
кукловод который дергает Алешу
это вы про нынешнего? :)
Есть такая версия, я до сих пор гадаю. Алеша это гениальный проект кремля или провальный госдепа. Пока, интрига сохраняется.
Бахыт-Компот писал(а)
почему он постоянно разводит руками
почему он постоянно разводит руками
при этом движения какие-то совершенно неестественные... странный товарищ
Свежо питание, но сереться с трудом (с)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.